初心者板の削除議論

◆IGEMrmvKLI · 2006/08/04(金) 23:57:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1094359218/301-302
　↑まずはこちらをご参照ください。

ある人の依頼が自己責任という理由で却下されました。
そこで、私は思いました。

>自己責任だからという理由で削除しないのはおかしいのではないですか？
>本人に対する制裁としか思えません。
>しかし本人には悪意があったとは思えません。
>ですから自己責任という理由で削除しないのは理不尽です。

　↑これについて、どう思いますか？

2006/08/05(土) 07:08:05

簡単にいうと、総合案内すら読まない人の事なんか知らねーよって事で。

◆IGEMrmvKLI · 2006/08/05(土) 16:25:52

>>387
・・・わかりました。

2006/09/26(火) 20:23:18

あげます。

**名無しの良心** · NG

ください

2006/09/29(金) 22:04:02

ageておく。

◆uOLlpnpLQw · 2006/10/03(火) 09:05:42

BE_TYPE2導入反対派の人ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**ぴよこ名無しさん** ◆Hiyoko.gug · 2006/10/03(火) 12:25:30

賛成です。

◆ls2GNgTkiw · 2006/10/03(火) 14:17:19

賛成で(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ

◆nNPOM.VE.E · 2006/10/03(火) 15:46:11

裸で語り合うスレがあると聞いて飛んできますた。
賛成どす。

◆IGEMrmvKLI · 2006/10/03(火) 18:57:43

BE_TYPE2導入に賛成します。

2006/10/04(水) 01:14:54

BE_TYPE2導入に賛成です。

**FOXES** ◆OA1B7HlHxU · 2006/10/17(火) 19:04:39

初心者板にID制を導入して欲しいな。
IDが無いと自作自演が蔓延する。

**名無しさん？** · 2006/10/18(水) 23:15:08

この流れで敢えて言わせて貰おう！！

どうでも良し

**FOXES** ◆OA1B7HlHxU · 2006/10/19(木) 20:16:31

非強制IDでもいいかな。荒らしがsage・・・しないか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
メール欄でコテ叩きするのが目に見える。

最近私怨で規制議論板に報告スレッドを立てたり、削除依頼してる人がいてこまる。

**名無しさん？** · 2006/10/19(木) 23:28:25

規制議論板のローカルルール（一見の価値アリ）に従うならば
あそこで暴れるだけ暴れさせておけばいいと思いますよ

2006/10/23(月) 06:26:43

問題の御仁が規制されました。

**九州ですが** · 2006/10/27(金) 11:54:55

邪馬台国畿内説議論板６で真面目な質問をしたのに、ホームページで送られてきたのは
詳しい資料かと思いきや9万いくら頂きますという悪質なワンクリック詐欺まがいのものです。
気が動転してすぐ警察に知らせました。皆が迷惑します。削除人さん助けて下さい。
初心者でどこにどうしていいか皆目見当がつきません。たった今のことです。

**名無し** · 2006/10/27(金) 16:06:45

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1161701173/

この板のアラシがひどいから削除要請したいんだけど
いくらやってもアドレスが違うって出るんですよねー。
一体何がどう違うのか・・・さっぱり理解不能です。

**散歩中** · 2006/10/27(金) 17:06:02

えーと・・・ここは
初心者板の削除議論スレです。
「初心者板」の「削除議論」スレです。

Ｎ ◆N/SPK///ww · 2006/10/30(月) 23:03:39

>>2のHOST:p3114-ipbf14akatuka.ibaraki.ocn.ne.jpについて
まずHOST:p3114-ipbf14akatuka.ibaraki.ocn.ne.jpだが以前、
問答無用をスレ潰しして●とｐの停止になった荒らしであること
その後の別な報告スレでも荒らしを継続していることが
わかった人物である

問答無用については「スレッドが立てられない」と同趣旨でなく、
それをそこの荒らし住人が同趣旨と偽って、誘導している
それを携帯でやった誘導が焼き処分になっている
そこのｐｃのホストも注意深く確認頂きたい
それがこの報告スレである
★0601021 問答無用Part29重複の乱立荒らし報告ｽﾚ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?qb5/2/sec2chd/1161525973/
★060819 初質鑑定・代行スレ荒らしによるスレ潰し報告スレ
携帯、PC、P2の併用によりスレ潰し（埋め立て）目的のコピペ荒らし行為を報告するスレです。
初心者板の鑑定スレには…から始まる定型長文、「たった」、AAなどをキーワードにしたレスの埋め立て。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155919064/567-582

Ｎ ◆N/SPK///ww · 2006/10/30(月) 23:04:28

HOST:eAc1Aec213.tky.mesh.ad.jpについて
前スレでも伝えたがこのスレでも訂正をいれる気もなく
間違ったまとめ、自分に優位になるための作為的まとめを
繰り返してる
詳しくは前スレとこのスレを確認願いたい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1152900850/556
前スレで文章がおかしかったため訂正の書込みもここで
前回>>552 >>555のHOST:eAc1Aec213.tky.mesh.ad.jpの削除依頼まとめについて
今回>>574だが全く訂正する気はないらしく確信犯と推測
相変わらず依頼した鑑定本スレ６８の重複６２について
の依頼が外されているままである

>>556の文章におかしな点があったので訂正
これまでのことについて重要な点>>505-506 >>486

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1161944361/ >>533
>>533はローカルール違反ではなく重複
しかもわざとと思える>>506の鑑定スレ重複６２の削除依頼を抜かしている
本人は>>553にいれていると反論するかもしれないが、そこでは
すでに落ちてしまっているスレで荒らしが本スレ４１をスレ潰しして
立てた重複が誘導先になっている
＜補足＞現在鑑定本スレ６８シリーズは、３６スレ潰し→コピペ荒らし、煽り、
叩きなどの重複荒らしの攻撃に耐え抜きながらなんとか現在まで稼働してきている

Ｎ ◆N/SPK///ww · 2006/10/30(月) 23:05:15

相変わらずまとめをしている人物が、指摘を読みながら直そうと
しないため、>>556の正しい依頼を確認お願いします
そしてIPアドレス 222.159.233.161の>>578
ホスト名 ntaomr021161.aomr.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ｐ２を使う荒らしのホストは次のものだが、この人物は
削除人が判断するものだといいながら過去、このスレで
何度も反論している矛盾に満ちた人物で、初心者の質問板の
大規模集団スレ潰しの１人である
このことについてはntaomr021161.aomr.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpの
コテ名FOXES ◆OA1B7HlHxUを確認頂きたい
★060819 初質鑑定・代行スレ荒らしによるスレ潰し報告スレ
初心者板の鑑定スレには…から始まる定型長文、「たった」、AAなどをキーワードにしたレスの埋め立て。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155919064/1-67
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1155919064/567-568
この荒らしはsoftbankと複数回線利用をしていることが明らかになっていて
一度規制になったが、一ヶ月近い報告のため解除になった荒らしである
自分に都合よく現実を変えていってくること、反省がないことから
夏前からずっと継続している荒らしなのでそのへんを充分考慮願いたい
なお、荒らしが出してきている件は、スレのまとめコピペであり、
それと荒らしの暴れたのが混在されてなってしまった部分が大きく
そのまとめコピペを報告した荒らしのことで報告した途端、
異義ありとこのスレでもみたフレーズで必死に邪魔した人物がいる
★0601021 問答無用Part29重複の乱立荒らし報告ｽﾚ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?qb5/2/sec2chd/1161525973/
自分がされて困ることを、平気で荒らしとして報告する卑怯な
荒らしがいるため、間違えやすいかもしれないが気をつけて事実確認願いたい
★060919 たったといい粘着する荒らし報告ｽﾚ
http://makimo.to/2ch/qb5_sec2chd/1158/1158678101.html
★061017 逆恨み鑑定人FOXES ◆OA1B7HlHxU報告ｽﾚ
http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?qb5/2/sec2chd/1161090703/

**FOXES** ◆OA1B7HlHxU · 2006/10/31(火) 23:27:59

ID制導入来たね。これで自演がすぐわかるようになった。

あ · 2006/11/02(木) 22:08:56

初心者板使いやすくなったね
特に秒規制
ずっとこのままでいて欲しい
運営の人ありがとう

" · 2008/03/24(月) 02:40:17

あげ

**名無しの妙心** · 2008/03/26(水) 23:58:02

あんだけ削除削除と騒いでて、一年半放置状態とかありえないな（苦笑

**これ見て** · NG

実名晒してその被害者の会社に個人情報をばらまいている男がいます。ぜひ御覧いただきジャッジして書き込みご参加してください。
http://c.2ch.net/test/-/bake/1166982114/i

**糞スレ”削除”** · 2009/01/03(土) 20:36:15

ﾌﾞｽ45歳meramerakyarokyaro = chiharu24jp32転売目
>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑>>1↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
┌────────────────────────┐
│　　　　(￣￣) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　）　（　　　　　大　糞　ス　レ　認　定　証　　　　　|
│　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　認定番号第 3675号　 |
│ 　　|　( ﾟДﾟ)＜　>>1梨加ちゃう？　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　このスレが２cｈ大糞スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成12年1月　　　　　２ｃｈ　大糞スレ審査委員会　　　 |
│ 　　　　　　　　　　理事長　　　高田＠管直人　　　 |
│ 　　　　　　　　　　　認定委員　　　梨加（仮名）　　　　　|
└────────────────────────┘
★削除人は、年中寝正月かい？？
　この糞スレ放置！
　特定個人の攻撃、情報開示などなど、、、
　糞スレの削除と主アク規制を行わんかい！

**糞スレ”削除”** · 2009/01/04(日) 13:15:46

kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso
kuso
kuso　　　～～～　荒らし　＆　ＡＡ諸君　思う存分　カキこ　よろ　～～～　　　　　　
kuso　　　　　↓↓ここ　↓↓↓
kuso　　　　>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso　　　　>>http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1229612303/l50
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　荒らし　＆　ＡＡ　自由演技　掲示板　へ　変更！！　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　ここ　栄誉ある　「馬鹿＆糞スレ｝認定　記念　　　　　　　　　
kuso　　　荒らし　＆　ＡＡアート　フリーゾーン　に　変更！！　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　テーマ　　　：　馬鹿＆糞スレ　だから　それ見合ｏｋ　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　キーワード　：　アート内に　さらーり　混入　なお嬉　　　　　
kuso　　　　　　　梨加　　りか　　リカ　←これ必須ww　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　高田ミトハウス 3675　麗奈（仮名）577　おばさん　　
kuso　　　　　　　芹沢　　大蓮南　ババ―　181　　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　子犬３匹　301号　ニュースキン　東大阪市　　6725　　
kuso　　　　　　　弥刀　0825　おばちゃん　１丁目　近畿大阪銀行　　　　
kuso　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
kuso　　　注意点　　　：　スレッドではkusoで発言　　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　>>1　←糞スレ主　逆恨み　　　　　　　　　　
kuso　　　　　　　　　　　>>1　←無視、ムシ、虫、ムシ　　　　　　　　　
kusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokusokuso

う · NG

こういうのはどうしたらいいですか？

http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%92n%8B%85%91%E5

んこ · NG

見なきゃいいんじゃないの

**！ninja** · 2011/09/25(日) 15:55:24.21

テス

も · 2011/11/14(月) 20:01:07.86

てすてす

● · 2011/11/20(日) 19:27:01.11

テストはテストスレで

テスト/test 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1204771198/

2013/03/23(土) 12:33:31.13

初心者の質問板
http://ikura.2ch.net/qa/
qa：初心者の質問［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028109104/
qa：初心者の質問［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295736433/
qa：初心者の質問［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223138895/

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/03(火) 21:55:40.85

本件の削除に関して異議申し立てを行います。

ここスレ立てテスト板じゃねえから！！！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1587675121/

GL6で乱立スレッドとして処理をしたということですが、当該スレッドは乱立スレッドではありません。
初心者の質問板は2015年ごろよりいわゆるテストスレなどが乱立する状態に陥り、
当該スレッドはいわゆる「ローカルルールスレ」と同様に、「テストスレはここに建てるな」という案内のためのスレでしかありません。

スレッドの実態としても定期的にageて案内をするためのスレッドであり、板のカテゴリ、板の性質と大きくかけ離れたものでもありません。
このスレッドは900以上のレスがついていますが、このスレが「テストスレ」として利用されていたという実態はありません。

初心者の質問板は長期未処理においても長期間放置され、
今年になってようやくとある削除人が定期的に確認をするようになりましたが、それも7月を最後に途絶えました。
ローカルルールスレがある以上、板にとってどうしても必要なスレとまでは言いませんが、
設定対応を拒否された初質が自衛のために作ったスレッドのひとつであり、どうしても削除が必要なスレッドとは考えられません。

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 05:55:46.85

>>422
まず、削除では無く停止です

最新200くらい拝見しましたが、保守と案内のコピペしかありませんでした。
そのようなレスはGL6で削除しようかと思ったのですが、
テストスレを立てる人向けへの強い正義感が感じられたので停止にしました。

そもそも案内先がなんJというのが間違っています。
すぐに落ちるスレであればなにをしてもいいわけでは無いです。
今後案内先には隔離板であるMANGO板にしてください
https://agree.5ch.net/mango/

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 08:08:12.83

>>423
削除ではなく処理という言い方をしていれば良いのですか？
そういう本質と離れた重箱の隅をつつくような誤魔化しをするべきではありません。

削除ガイドラインによれば、乱立スレッドとは、
「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの」「乱立」とされています。
つまり、「内容にほぼ変化のないものが乱立している」か「内容が無意味なものが乱立している」、
ということが削除の条件と考えられます。

あなたがほかに削除理由を提示されていない以上、このどちらかに該当すると考えられますが、
422で書いた通り、当該スレッドはカテゴリと現状に即した最低限の必要性を持ったスレッドであり、無意味なものとは考えられません。

「内容に変化がない……」というのは、日本語の問題なので難しいですが、乱立の定義を考えると、
中身の繰り返し性より、並立性の方が重視されると捉えるべきでしょう。
ずっと東京の気温を書き続けるスレッドと、ずっと湿度を書き続けるスレッドが別々に存在しても、
それぞれの毎日の中身に変化がほとんどなくても、それらをまとめて変化のないスレッドとして並立処理することはないと思います。
となれば、「ここはスレ立てテスト板じゃないスレッド」は、同様のスレッドがたくさんあるわけでもないので、これにも当てはまるとは思えません。

現実問題として、初心者の質問板はテストスレがたくさん立っています。
これらを「ひとつの事象として、まとめて処理する」こと、その理由は乱立で構わないと思いますが、
当該スレッドはそれらに該当するスレッドではありません。

「そもそも～」のくだりも本質とは離れています。誘導先が正しければ「処理」をしなかったのですか？
私はそのスレを立てた本人ではありませんので、その人が今後そうするかは保証出来ません。

ついでに言いますが、正義感なんてふわっとした理由で削除ではなく停止にするのですか？
では、削除人が停止か削除か迷った際、スレッドを立てた人間が不義理であったり、
悪徳感に満ちていると判断したら、停止ではなく削除にしてもよいということになりませんか？

削除・処理の理由は正確に説明されるべきです。
一介の削除人ですらそれは罵声とともに厳しく追及されます。
あなたのような立場のある人間がそれをしないのはいかがなものですか？

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 09:08:31.35

>>424
一緒に処理したのが気にくわないのですかねぇ

まぁ、書き込みがageと間違った案内ばかりですし、
案内だけが目的のためにスレッドが有るわけでは無いです。
無用な鯖負荷をかけるとして迷惑行為と判断できます。
停止または削除しなければ、無用な鯖負荷がかかり続けたでしょう

そして、削除ではなく停止にしたのは、正義感に免じてという部分と
再発の場合浪人焼きするための証拠保全として停止にしました。

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:28:00.75

>>425
不適切な作業をすれば、削除人1年生でも10年選手でも指摘を受けるのは当たり前です。

ageと間違った案内ばかりだからとか、無用なサーバ負荷とか、誰もそのような話はしていません。
削除ガイドラインに拠った削除理由を聞いています。
間違った案内であるから、という削除理由は存在せず、サーバの負荷という文言も
削除ガイドライン上、GL4の投稿目的による削除対象にしか出てきません。
これはもちろんGL6の乱立とは全く異なる理由です。
むしろ、サーバの負荷が高いときは作業しないでねと削除人を諫める文言すら出てきます。

削除ガイドラインに抵触していないのに削除をしたとか、
乱立ではないのに乱立と一緒に処理をしたとか、それについて説明をしないとか、
そういうことであれば、その削除は削除人1年生でもそうそうやらない『うっかり作業ミス』か、
あるいは恣意的な削除権限の乱用に他なりません。
削除統括ともあろう人が、物事の本質から離れた言い訳を並べるのはやめたらいかがですか。

> 再発の場合浪人焼きするための証拠保全として停止

誰がそんな話をしているのですか？
削除理由を聞いているのに「正義感に免じて停止にした」とか、
GLにも削除人の心得にも無いいい加減なことを言ったかと思えば、
舌の根も乾かぬうちに「次は焼く」ですか？
生憎ですが、私はそのような『お気持ちの表明』になんの関心も抱きません。

サーバの負荷を理由に規制（や浪人焼き）をするのは結構ですが、少なくとも整理板の削除は削除理由がなければなりません。
自分で焼きも規制も出来るからと言って、これを混同するのは権限の乱用です。

むしろ、指摘した「不義理」や「悪徳」、に関してなんの回答もないことに不信感を抱いています。

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 19:45:55.42

>>426
そういう話ならば、>>423に書いています。
GL6で停止です

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:48:56.34

ちなみに私があなたの立場で単なる削除人であれば、

GL6に限れば「乱立とは板の置かれた『状況』あるいは『事象』の一部」であると説明したうえで、個々のスレッドを重要視せず、
「テストスレ」という「板違いのスレ」「情報価値がないスレ」「中身のないスレ」に付随する、
もしくは類似するスレの一つでまとめて乱立であるとこじつけることも出来ます。

他のGLを理由として提示するならば、先に提示したGL4はもちろん、
GL5、ローカルルールに記載された「スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ」
という文言に反したLR違反のスレとすることも可能でしょう。

または「初心者の質問板ローカルルールスレ」に「スレ立てテストは～」の文言が既にあることによる、
これと同様の趣旨を持つ重複スレとみなすことができる、として削除理由を正当化する「かもしれません」。

しかし私が削除人であれば、すでにスレッド自体が940まで伸びており、誘導先が間違ったりとはいえ積極的な案内や、
板の置かれた凄惨な状況を鑑みて、スレ自体が落ちるまでほんの数日～数週間見ないフリをするか、
たとえ依頼があったとしても放置することを推奨して、あえて削除することはなかったでしょう。

削除統括は削除人による恣意的な削除を認めていないと承知しています。
削除議論では理路整然とやり取りをしましょうとも、他のスレで書いていたように記憶しています。
削除議論のLRにも「自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には、なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします」
と記載されています。

指導する立場であれば、ご自身もそのようになさってはいかがですか。
あなたの回答、ご自分では誠実な説明だとお思いでしょうか。

私の異議申し立てそのものが「真摯ではない」として、これ以上の回答を拒否するのも構いません。
であれば今後の削除議論は、個人の主観で「『真摯ではない』とすれば回答しなくても済む」ことになるでしょうし、
それがあなたの望む削除議論の形であれば、そのようになさっても、私はこれ以上この案件について何も申し上げません。

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:49:58.32

>>427
「だから」

「GL6の何を理由として」停止したのですかと聞いているのです。

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 19:52:04.34

再度書きますが、当該スレは削除ではなく停止です。
これ以上は回答を差し控えます。

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:55:58.24

>>430
相も変わらず重箱の隅つつく真似をして本質から逃げる、
極めて不誠実なLR違反の回答ですが、どうもありがとうございました。

ではまたいずれ。