初心者板の削除議論

03/03/16 18:54

初心者板 http://etc.2ch.net/qa/
の削除についての是非を問うスレです。

**！ninja** · 2011/09/25(日) 15:55:24.21

テス

も · 2011/11/14(月) 20:01:07.86

てすてす

● · 2011/11/20(日) 19:27:01.11

テストはテストスレで

テスト/test 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1204771198/

2013/03/23(土) 12:33:31.13

初心者の質問板
http://ikura.2ch.net/qa/
qa：初心者の質問［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028109104/
qa：初心者の質問［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295736433/
qa：初心者の質問［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1223138895/

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/03(火) 21:55:40.85

本件の削除に関して異議申し立てを行います。

ここスレ立てテスト板じゃねえから！！！
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/qa/1587675121/

GL6で乱立スレッドとして処理をしたということですが、当該スレッドは乱立スレッドではありません。
初心者の質問板は2015年ごろよりいわゆるテストスレなどが乱立する状態に陥り、
当該スレッドはいわゆる「ローカルルールスレ」と同様に、「テストスレはここに建てるな」という案内のためのスレでしかありません。

スレッドの実態としても定期的にageて案内をするためのスレッドであり、板のカテゴリ、板の性質と大きくかけ離れたものでもありません。
このスレッドは900以上のレスがついていますが、このスレが「テストスレ」として利用されていたという実態はありません。

初心者の質問板は長期未処理においても長期間放置され、
今年になってようやくとある削除人が定期的に確認をするようになりましたが、それも7月を最後に途絶えました。
ローカルルールスレがある以上、板にとってどうしても必要なスレとまでは言いませんが、
設定対応を拒否された初質が自衛のために作ったスレッドのひとつであり、どうしても削除が必要なスレッドとは考えられません。

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 05:55:46.85

>>422
まず、削除では無く停止です

最新200くらい拝見しましたが、保守と案内のコピペしかありませんでした。
そのようなレスはGL6で削除しようかと思ったのですが、
テストスレを立てる人向けへの強い正義感が感じられたので停止にしました。

そもそも案内先がなんJというのが間違っています。
すぐに落ちるスレであればなにをしてもいいわけでは無いです。
今後案内先には隔離板であるMANGO板にしてください
https://agree.5ch.net/mango/

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 08:08:12.83

>>423
削除ではなく処理という言い方をしていれば良いのですか？
そういう本質と離れた重箱の隅をつつくような誤魔化しをするべきではありません。

削除ガイドラインによれば、乱立スレッドとは、
「内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの」「乱立」とされています。
つまり、「内容にほぼ変化のないものが乱立している」か「内容が無意味なものが乱立している」、
ということが削除の条件と考えられます。

あなたがほかに削除理由を提示されていない以上、このどちらかに該当すると考えられますが、
422で書いた通り、当該スレッドはカテゴリと現状に即した最低限の必要性を持ったスレッドであり、無意味なものとは考えられません。

「内容に変化がない……」というのは、日本語の問題なので難しいですが、乱立の定義を考えると、
中身の繰り返し性より、並立性の方が重視されると捉えるべきでしょう。
ずっと東京の気温を書き続けるスレッドと、ずっと湿度を書き続けるスレッドが別々に存在しても、
それぞれの毎日の中身に変化がほとんどなくても、それらをまとめて変化のないスレッドとして並立処理することはないと思います。
となれば、「ここはスレ立てテスト板じゃないスレッド」は、同様のスレッドがたくさんあるわけでもないので、これにも当てはまるとは思えません。

現実問題として、初心者の質問板はテストスレがたくさん立っています。
これらを「ひとつの事象として、まとめて処理する」こと、その理由は乱立で構わないと思いますが、
当該スレッドはそれらに該当するスレッドではありません。

「そもそも～」のくだりも本質とは離れています。誘導先が正しければ「処理」をしなかったのですか？
私はそのスレを立てた本人ではありませんので、その人が今後そうするかは保証出来ません。

ついでに言いますが、正義感なんてふわっとした理由で削除ではなく停止にするのですか？
では、削除人が停止か削除か迷った際、スレッドを立てた人間が不義理であったり、
悪徳感に満ちていると判断したら、停止ではなく削除にしてもよいということになりませんか？

削除・処理の理由は正確に説明されるべきです。
一介の削除人ですらそれは罵声とともに厳しく追及されます。
あなたのような立場のある人間がそれをしないのはいかがなものですか？

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 09:08:31.35

>>424
一緒に処理したのが気にくわないのですかねぇ

まぁ、書き込みがageと間違った案内ばかりですし、
案内だけが目的のためにスレッドが有るわけでは無いです。
無用な鯖負荷をかけるとして迷惑行為と判断できます。
停止または削除しなければ、無用な鯖負荷がかかり続けたでしょう

そして、削除ではなく停止にしたのは、正義感に免じてという部分と
再発の場合浪人焼きするための証拠保全として停止にしました。

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:28:00.75

>>425
不適切な作業をすれば、削除人1年生でも10年選手でも指摘を受けるのは当たり前です。

ageと間違った案内ばかりだからとか、無用なサーバ負荷とか、誰もそのような話はしていません。
削除ガイドラインに拠った削除理由を聞いています。
間違った案内であるから、という削除理由は存在せず、サーバの負荷という文言も
削除ガイドライン上、GL4の投稿目的による削除対象にしか出てきません。
これはもちろんGL6の乱立とは全く異なる理由です。
むしろ、サーバの負荷が高いときは作業しないでねと削除人を諫める文言すら出てきます。

削除ガイドラインに抵触していないのに削除をしたとか、
乱立ではないのに乱立と一緒に処理をしたとか、それについて説明をしないとか、
そういうことであれば、その削除は削除人1年生でもそうそうやらない『うっかり作業ミス』か、
あるいは恣意的な削除権限の乱用に他なりません。
削除統括ともあろう人が、物事の本質から離れた言い訳を並べるのはやめたらいかがですか。

> 再発の場合浪人焼きするための証拠保全として停止

誰がそんな話をしているのですか？
削除理由を聞いているのに「正義感に免じて停止にした」とか、
GLにも削除人の心得にも無いいい加減なことを言ったかと思えば、
舌の根も乾かぬうちに「次は焼く」ですか？
生憎ですが、私はそのような『お気持ちの表明』になんの関心も抱きません。

サーバの負荷を理由に規制（や浪人焼き）をするのは結構ですが、少なくとも整理板の削除は削除理由がなければなりません。
自分で焼きも規制も出来るからと言って、これを混同するのは権限の乱用です。

むしろ、指摘した「不義理」や「悪徳」、に関してなんの回答もないことに不信感を抱いています。

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 19:45:55.42

>>426
そういう話ならば、>>423に書いています。
GL6で停止です

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:48:56.34

ちなみに私があなたの立場で単なる削除人であれば、

GL6に限れば「乱立とは板の置かれた『状況』あるいは『事象』の一部」であると説明したうえで、個々のスレッドを重要視せず、
「テストスレ」という「板違いのスレ」「情報価値がないスレ」「中身のないスレ」に付随する、
もしくは類似するスレの一つでまとめて乱立であるとこじつけることも出来ます。

他のGLを理由として提示するならば、先に提示したGL4はもちろん、
GL5、ローカルルールに記載された「スレッドを立てる練習は、厨房板でどうぞ」
という文言に反したLR違反のスレとすることも可能でしょう。

または「初心者の質問板ローカルルールスレ」に「スレ立てテストは～」の文言が既にあることによる、
これと同様の趣旨を持つ重複スレとみなすことができる、として削除理由を正当化する「かもしれません」。

しかし私が削除人であれば、すでにスレッド自体が940まで伸びており、誘導先が間違ったりとはいえ積極的な案内や、
板の置かれた凄惨な状況を鑑みて、スレ自体が落ちるまでほんの数日～数週間見ないフリをするか、
たとえ依頼があったとしても放置することを推奨して、あえて削除することはなかったでしょう。

削除統括は削除人による恣意的な削除を認めていないと承知しています。
削除議論では理路整然とやり取りをしましょうとも、他のスレで書いていたように記憶しています。
削除議論のLRにも「自らの削除処理に真摯な疑問を提起された場合には、なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします」
と記載されています。

指導する立場であれば、ご自身もそのようになさってはいかがですか。
あなたの回答、ご自分では誠実な説明だとお思いでしょうか。

私の異議申し立てそのものが「真摯ではない」として、これ以上の回答を拒否するのも構いません。
であれば今後の削除議論は、個人の主観で「『真摯ではない』とすれば回答しなくても済む」ことになるでしょうし、
それがあなたの望む削除議論の形であれば、そのようになさっても、私はこれ以上この案件について何も申し上げません。

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:49:58.32

>>427
「だから」

「GL6の何を理由として」停止したのですかと聞いているのです。

**Dele Ace ★** · 2020/11/04(水) 19:52:04.34

再度書きますが、当該スレは削除ではなく停止です。
これ以上は回答を差し控えます。

**※灰色の名無しさん。** · 2020/11/04(水) 19:55:58.24

>>430
相も変わらず重箱の隅つつく真似をして本質から逃げる、
極めて不誠実なLR違反の回答ですが、どうもありがとうございました。

ではまたいずれ。