ニュース議論板の削除議論スレッド

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/20 08:18

ニュース議論
http://corn.2ch.net/news2/

news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/

**とりあえずコピペだけ** · 03/03/20 10:09

＞尚､私が透明削除を判断したことであり､
＞責任諸々は私に発生しますので､
＞時計坂の削除屋さんを責めないようにお願いします｡

これが本当なら逆に問題だと思いますよ｡

ｄｄ · 03/03/20 18:02

ニュース議論板入れないの我輩だけですか？
クリックすると何やらＤＬしようとするのですが

03/03/20 21:29

601 名前：投稿日：03/03/20 03:37 HOST:200.228.73.2
news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/65-67
から、ニュース議論板の削除議論スレが無かった＆立たなかったのでここへ引越しです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/67
さんは66のレスをまともに読めてないらしいので、無視するとして、
透明処理をされた方に質問です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/60-64で依頼のあった
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047309705/
708,710,714,716-717,719,725,728,731,734,736-737,741,746-749,
756,758-760,762-763.766,772,774-776,778,780-792,794,796,797,
800,803.806
の透明削除ですが、

（１）次スレが既に立っていました。
　　　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1048018238/l50
（２）http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047309705/708-804
　　　の部分ですが、透明削除が入ったため、アンカーリンクがことごとくずれています。

（Ａ）次スレが立っていれば前スレの処理は行なわないと思うんですが、
　　　（１）は次スレとは認められなかったのですか？
（Ｂ）これほど大量のずれを起こす場合は、透明は掛けないと思うんですが、
　　　それでも透明をかけるのは普通なのですか？

削除基準が変わったのでしょうか。

透明処理をされた方にお伺いしたいです。よろしくお願いします。

03/03/20 21:30

602 名前： ◆xMASK9ask6 ＠削除の仮面 ★ 投稿日：03/03/20 05:32 ID:???
>>601
（Ａ）：（１）は埋めたてた張本人 ID:MgDpfZZU が立てたもの。
　　次スレとして認めないのではありませんが、
　　前スレをしっかりと使わせるべきと判断しました。

（Ｂ）：これについては、私の判断が間違っておりました。
　　レス700番台の”有用なレス”を見落としておりました。

ご迷惑をおかけしたことを謝罪するとともに、
誠意を持って復活させて頂きました。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1047309704/

尚、私が透明削除を判断したことであり、
責任諸々は私に発生しますので、
時計坂の削除屋さんを責めないようにお願いします。

03/03/20 21:31

605 名前：秋男投稿日：03/03/20 13:28 HOST:YahooBB219186184024.bbtec.net
>前スレをしっかりと使わせるべきと判断しました。
チミは指導者か教育者にでもなったつもりかね

　（´-｀）─┛~~~~ ｷｯﾄｴﾗｲﾋﾄﾅﾝﾔﾛﾈ
　´只′

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/20 22:36

851 名前：ぶっちゃけ、天皇は日本のアイデンティティ投稿日：2003/03/19(水) 04:38 ID:+GYFmIcy
この質問ね。分かるでしょ。
>>789 だから、ここって、糞スレでしょ。削除依頼をみんなで出そうよ。
反日荒らしとそれに反撥する民族派荒らしの温床になるだけ。
俺も削除依頼出すけど、取り敢えず埋めるかｗ

>>711 >>710 >>709 >>708 >>33 >>77 >>43 >>511 >>710 >>710 >>710 >>710 >>711 >>710 >>709
>>711 >>710 >>709 >>708 >>33 >>77 >>43 >>511 >>710
>>711 >>710

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/20 22:36

890 名前：ぶっちゃけ、天皇は日本のアイデンティティ投稿日：2003/03/19(水) 05:15 ID:+GYFmIcy
>>884 さんざん茶々を入れて、逃げるのは、荒らしの典型。
その糞スレもあっという間にアポーンされるだろうな。このログを見て、
削除依頼出す善良な利用者は幾らでもいるから。
卑怯者でチキンで、低脳なのが荒らしの荒らしたる由縁。つまり、お前のこと。
どうせ、起きてて寝てるような血の回転しかお前の能は持っていないんだから、
寝ないで起きていろよｗ

>>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873
>>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873 >>873

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/20 22:50

>>4
（Ａ）次スレが立っていれば前スレの処理は行なわないと思うんですが、
　　　（１）は次スレとは認められなかったのですか？

ごめんなさいね。次スレの方は、確認していませんでした。

（Ｂ）これほど大量のずれを起こす場合は、透明は掛けないと思うんですが、
　　　それでも透明をかけるのは普通なのですか？

不必要に多数のレスアンカーと連続投稿でスレッドを埋め立てようと
しているように感じました。
また、はっきりとはわかりませんが、この方
「荒らせばスレッド全体が削除される」と勘違いしていたのかもしれません。
残念ながら、荒らして自分の主張を通すというのは良くないので、
透明削除を使いました。通常削除と違い、透明削除の場合は、
荒らしによって失われた書き込める量が回復しますので。

スレッドの後半部分なのと、大量に投稿されていましたので、
レスアンカーはずれますが透明削除を使いました。
読みにくくなった方や2chブラウザを使われている方には、
不愉快な思いをさせてごめんなさい。

2 · 03/03/21 16:46

>>2については別個に判断したという事で了解しました。
>>6についてはどうなってるんでしょう？

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/21 19:02

>>10 よく意味がわからないのですけど？

2 · 03/03/21 23:38

>>11
あなたに対するレスではありませんよ。

**削除の仮面 ★** · 03/03/22 09:10

＞時計坂の削除屋
お手数おかけしました。

元をただせば、透明削除の権限も知識もない私が、
透明削除の前処理や引継ぎ連絡をせずに、
削除を催促するような、丸投げするような、
“誰かにお願いスレ”の使い方をしたことにありますので。

そして>>2 >>6は
私の削除人としての資質に対する動議だと思います。
ゆえに、この『ニュース議論板の削除議論スレッド』で
答えて良いものかどうかを、また悩むところなのですが。

2 · 03/03/22 10:11

>>13
別にここでもいいんじゃないですか？
削除判断に対する意見なんですから。
そんなに長引く事でもないでしょうし。

**削除の仮面 ★** · 03/03/24 03:55

－－－－－
775 名前：　投稿日：03/03/19 03:17 ID:MgDpfZZU

64 名前：共産主義は滅びないじょ！！投稿日： 03/03/19 02:33 ID:m0CVwQd8
　　反日馬鹿サヨ↓　俺は>>62、ID:NSgyWxT2　日本を憎みます。天皇制は差別の根元！！
　　　　　　川|川　／　　　＼|～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜～　 | 　社民党と部落は不滅です。ﾊｧﾊｧ
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～＜　北朝鮮はオナニー天国～ﾊｧﾊｧ

－－－－－
804 名前：ぶっちゃけ、天皇は日本のアルコール投稿日：03/03/19 03:55 ID:MgDpfZZU
天皇様のために日本の政治は酔っ払って議論の窓が見えない。
冷静な共和主義的民主主義的な議論ができない。

－－－－－
822 名前：ぶっちゃけ、天皇は日本のアルコール投稿日：03/03/19 04:16 ID:MgDpfZZU
まさにここにいるID:+GYFmIcyのような奴が出ていることをかんがみると
天皇制は日本のアルコールといえる。

－－－－－

**削除の仮面 ★** · 03/03/24 03:58

当時、該当スレッドには三通りの人間がいました。

※真面目な議論で臨んでいる者、スレッドを必要としている者。

※議論の内容が何であろうと、
　「議論する場の存在」そのものを許せないと思っている者。
（>>7-8に見られる通り、スレッドを消すことを目的にしています）

ここまでの状況であれば、
次スレが立ってさえいれば「議論の場は守られた」ことになり、
削除の必要はなかったのでしょうが、

※スレッドを必要としてはいるが、
　進行中の内容、展開、及び結論が気に入らず、
　荒らすことで一度流れを切って、仕切り直そうとした者。
>>15の存在です。
議論ではなく、先方への人格攻撃に気を取られていることも、
レスの内容から見て取れることと思います。

**削除の仮面 ★** · 03/03/24 04:02

「どこかの誰かの気に入った展開になるまで、打ち切り→再開を強いられる」
このようなことが継続的に、何度も何度も起こるとすれば、
真面目な議論をしてる者の障害にしかなりません。
>>5
（Ａ）：（１）は埋めたてた張本人 ID:MgDpfZZU が立てたもの。
（part6は既に稼動していることですし、議論の場を確保するためにも）
　　次スレとして認めないのではありませんが、
（「荒らして意見を通した」既成事実を作らせないためにも）
　　前スレをしっかりと使わせるべきと判断しました。
　　　　　 ∧
（荒らしを手段にして流れを変えようとした者に）

これが、次スレを確認していながらも削除が必要だと判断した理由です。

>>6
> >前スレをしっかりと使わせるべきと判断しました。
> チミは指導者か教育者にでもなったつもりかね
削除人としての優越感・住人にはない削除権を持つことから出た言葉ではありません。
真面目に使っていた者の身になって考えたゆえに
ついつい出てしまった「荒らしの言う通りにはならない」意思です。

「★を付けての発言にしては不用意だ」とのご批判でしたら、その通りだと思います。
あまり「荒らしが荒らしが」と血眼になるのは良い事ではありません。
反省点として承らせて頂きます。

**削除の仮面 ★** · 03/03/24 04:11

訂正です＞17
× 次スレを確認していながらも削除が必要だと判断した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
○ 次スレを確認していながらも削除が必要だと発言した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~

2 · 03/03/24 10:35

「荒らして意見を通した」既成事実を作らせないためという考え方は分かりますが、
次スレ立てるだけで意見が通るなら誰も苦労はしないわけで、
この場合、荒らしても意見は通らなかったという事実ができるだけのような気がします。
レス削除する事で何か変わるのかというと、何も変わらないのではないでしょうか。
フライングスレという事で次スレの方を消すならまだ分かりますけど。

議 ◆TWo/hCV7ZQ · 03/06/04 21:16

ニュース議論板での｢天皇制｣関連スレは、｢板違い｣との指摘が相次いでいる。
しかし、ここで素朴な疑問がある。
｢何で、天皇系スレだけに、板違い、板違い、と何度もスレの流れと無関係に書き込みがあるのか?｣
これを、｢削除依頼スレ｣に書いたところ、彼ら(削除依頼の常連さん)も"学習"したらしく、
｢天皇系｣以外のスレも削除依頼を出した上で、適度に｢天皇系スレ｣の削除も混ぜて、
依頼するようになった。
では、彼らは｢板の自治にホントに"関心"があるのだろうか?｣
なぜ、このようなことを感じるのかというと、｢天皇制スレは、板違い｣という意見は、
ニュー議内の｢自治スレ｣｢雑談スレ｣｢社説スレ｣
｢板活性化スレ｣などには、全くそのような意見は聞かれないからだ。
それどころか、「このままだと、アクセス数の減ったニュー議の危機であり、そのためには
天皇制どころか、厨房スレや、煽りスレですら、いかにして人を増やして、"盛り上げるたらいいか"と、
いうことに知恵を出し合う段階。
むしろ、板でも有数の"人気スレ"であり、有力コテハンが多い、
｢天皇系｣スレを、核にして板の再興を図れないか、という意見もある。

しかし、ここ最近｢天皇制廃止｣というテーマの議論そのものが、"天皇に対して不敬"だから、
｢板から出て行け」と、ハッキリ書く者も出るに到って、こと｢執拗な削除依頼｣が、
｢板の自治｣が主眼ではなく、「天皇制の廃止｣という議論そのものの｢封殺｣にある、
と確信するに至った。

**忙しいとは思いますが御願いします** · 03/06/05 18:36

削除人さんへ、せめて一つに纏めてください。

蓮兄を非難すると自動的に在日認定する奴の病巣
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052625977/l50
蓮池さんはテレビに出ないほうが良いと思います
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1054279115/l50
★【へそ曲り】★蓮池透感じ悪い★【不遜な態度】★
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053818115/l50
こんな微妙に似通ったスレが許されるなら、更に乱立を許す事になると思います。
（蓮池に限らずね）

>>20
そういう逝ってる奴も居るが、問題は他板と全く同じコテ、同じ内容で
「昭和天皇はクズ」のスレッドが生き続けたのが不思議だ。
ただの乱立スレなのに、どの板の同一スレも停止させなかったのは不思議でならない。
それにイラク情勢板（だったかな？）に何で立ってたんだ？どう見ても板自体違うだろ？
天皇制の是非をめぐるものはあっても良いが、これはただの誹謗中傷だろ？
　ちなみに「第24夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■」はＯＫだと思う．
良く出来たスレタイだ。出来たら田原（司会役）も欲しいが其処まで行くともうＴＶか・・・・・

何で削除人は放置してるんだ？
あんまりそれとは関係ないが、山崎も放置しすぎ！
結局重複スレは削除人で話し合って、判断して消して欲しい。
忙しいとは思うけど、ヨロシコ。

◆IamMelonpc · 03/06/05 19:22

>>21
重複・乱立スレは削除人さんがまとめるものではなく、住人さんがまとめるものですよ。
どのスレを本スレとするか決めそのスレへ誘導を入れて、削除依頼してください。
その3つのスレは削除依頼出ているようですし、まだ削除人さんは見ていないと
思われるので、処理を待ってみては？

＞何で削除人は放置してるんだ？
削除人さんには義務はないし、どこの板の削除をするのも自由ですし。

レス削除なら一週間、スレッド削除なら二週間処理報告がなければ
長期未処理として報告してください。
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026913127/
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054765140/

放置され気味だなぁと感じたのならばこちらを参考にしてみて、疑問があれば
質問してみるのもいいかもです。
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039280292/
（あと、削除されないからといって催促と取られる発言は止めた方がいいですよ）

21 · 03/06/07 03:46

>>22
そうだったんですか。
催促するような事を言ってしまい、どうもスミマセンでした。

それにしてもニュース議論板って政治思想板っぽいな。
すぐに右翼、左翼認定して、議論にならず大変面白くない。
これって最近の現象？それとも昔から？

２４ · 03/06/12 18:44

>>20
誰も来ないようですがレスしときます。

「天皇」関連のうち、以下が適切なカテゴリーと考えます。

「天皇制」　政治思想板
「昭和天皇(及びそれ以前の天皇)」　日本史板もしくは極東アジアニュース板
「現天皇」、「皇室一般」　ニュース議論板もしくは社会、世評板

｢天皇制廃止｣は社会全般に普遍的な論題として受け入れがたく、
より高度な議論として、現在有る板のなかでは政治思想板にて議論を深めて頂くことが適当かと思います。

**唯法院釈奇知碍蓮華居士** · 03/06/17 21:21

皆様、初めまして。先日削除振興案を提出しまして
出来上がりましたので披露させていただきます。
>>26の経緯を経て、提案を出し>>27質疑に答え修正
したものが>>28です。削除人の皆様とＮ議を愛する
住人の方の意見をお聞かせ下さい。

**仮””削除”促進修正案”趣旨説明** · 03/06/17 21:22

1.削除依頼申請→2.申立改善書提出→3.削除保留→5.次スレ改善処置→6.再削除依頼申請→7.削除対象
　　　　↓
4.その申立改善案提出無し→7.削除対象

1.削除板へ依頼、その依頼者がそのスレッドの１へ削除報告及び警告文を通達
2.１若しくはスレッド趣旨同意者が警告に対する改善文を削除板に書き込む。
3.上記2を提出したらそれは全て保留案件となる。
4.上記3がない場合は提出の後３日を経た後、有無を言わさず削除して頂く
5.次スレを立てる場合は申し立て改善書に沿わせる
6.上記5にそぐわない場合は再削除依頼申請した後、削除対象として扱う。
7.上記を満たした時点で削除対象として削除して頂く。

なお削除依頼申請後３日以内に次スレッドが立った場合、そのスレッドに引き継がれる
保留案件になったスレッドは７日経れば改めて①が可能なスレッドになる
削除されたスレッドは、判例としてニュース議論板に残す。これは依頼者が行う。

03/06/17 21:22

削除促進についての意見
・ヌー議の削除議論板は過去数ヶ月、何ら機能していない、利用されていない
・話し合って下さいで削除人氏にほって置かれる依頼がある
・何よりも削除依頼が時間がかかることにはよくない
・ローカルルール沿ってはやく削除すればいい
・Ｎ議の削除自体に興味を持っているかどうかは疑問

「ニュース」党「議論」党折衷両党首合意案
・「議論」を目的としたスレッドであってもソースの貼り付けを義務推奨化
・それすら無いスレッドに関しては是非ともかくとして削除。
・削除依頼に対し削除が滞り、この促進を議論する。

**代表質疑一部抜粋** · 03/06/17 21:22

削除報告及び警告文と申立改善書、再削除依頼書
削除報告及び警告文のテンプレを創作し自治及び削除スレッドに貼っておく
質問　どのように促進していくわけ？
答弁　削除人が削除し易くする
質問　一応議論が尽くされた上での「勧告」なら良いだろう
答弁　議論を出来る環境に無い
質問　どうやって正当性を付与するか？
答弁　削除依頼の筋道を作る事により正当性は出来る
質問　結局削除依頼ばっかりたまって何もかわらない
答弁　削除依頼人に手続きを踏んで上記の頂くことにより濫発は防げる
質問　ネックは削除が為されるかどうか
答弁　上記で削除し易くなる
質問　削除権の乱用の規制は出来ているか？
答弁　手続きを踏ませる事で乱用は抑止できる
質問　厨スレに厨が改善案を発動。厨が良スレに削除依頼を出し、
改善がでたら改善案を否定する可能性は？
答弁　ありえますね。そこはガイドライン、若しくはローカルルールに
判断を委ね、削除依頼人に執行して頂く。