ニュース議論板の削除議論スレッド

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/20 08:18

ニュース議論
http://corn.2ch.net/news2/

news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/

◆HETAREzfq. · 04/09/14 17:22:00

>>122
妄想に駆られた人が湧き出てきて収集がつきません。

…と、それはおいておいても、削除GLやLRの周知徹底という点で
削除人さんにも協力していただけないか？ということで。

削除対象なスレを立ててしまうのとルール無視の削除依頼をするというのは
「ルールを理解していない」という点において同義ですので。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/14 19:37:22

>>121
>>122に同意。

◆HETAREzfq. · 04/09/14 19:45:32

>>124
（;´Д｀）
…そうですか。

**壊れたレコード** ◆W0I6REF2IY · 04/09/15 16:55:01

コンクリスレが削除依頼出されてるな、これは削除依頼としてはどうよと思うが

**名無しの妙心** · 04/09/16 08:49:14

>>123
何度かニュース関連のアレコレに関しては言ってるけど、
そういう妄想やなんかに駆られた人がアレな人だ、というのが
共通の認識とされるよう、色々周知していかなきゃいけないんじゃないかと思う。
あまりにもアレな人をアレなまま放置orアレなまま弄って遊ぶのが
横行しすぎてるような希ガス。

もちろん、それが難しいのはわかってるから、絶対しなけりゃなんねーべ、
とはよう言えんけども（苦笑

まあ、どうしても削除人の追認が欲しければ、これこれこうなんですが
ここはこうですよね？というような形で質問スレででも訊けば、
暇な人が答えてくれる事は多いと思うよ。
必ずしも処理した人である必要は無いと思うし。＞追認

**OeXgoVkc** · 04/09/16 11:13:35

>>126
それはどこが問題なの？
とりあえず俺はあそこ常駐してたけど、
あの有様じゃ、削除されても仕方ないと思うが・・・

**朝まで名無しさん** · 04/09/16 12:14:02

>>126
どのコンクリスレかと思ったらコンクリ映画のスレか。
俺もあれは削除の必要が無かったと思う。

252 名前： [] 投稿日：04/09/15 13:14:44 HOST:ppp0230.va-tat.my-users.ne.jp
削除対象アドレス：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093869910/

４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
LR：必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

煽りやレッテル貼りは確かにあったが、それだけやってたわけじゃなく
ちゃんと映画や抗議運動の是非について議論してたし、ソースも上がっていた。
それにウヨサヨ論争なんてそもそも勃発してない。
「右翼」「左翼」「ウヨ」「サヨ」で検索してもほとんど出てこなかったぞ。
一部に煽り合いがあっただけでスレごと削除する必要があったのか？

**議論板のベテラン** · 04/09/16 18:02:39

「海王」の削除人としての資質について疑問あり。
例えばこれ。
　　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/256-257

256 ：：04/09/16 15:02:19 HOST:FLA1Aad247.koc.mesh.ad.jp

257 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/09/16 15:13:54 ID:???

22本のスレ削除依頼が出て、削除完了の報告までわずか11分。
つまり、削除依頼を直ちに知ったとして知っても、
スレ1本当たりにかけた確認や削除手続きに要した時間はわずか30秒。
これでまともな審査や手続きが出来るのか？
削除人として、どういう審査をしどういう判断をして削除したのか説明してほしいね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/16 18:08:34

転載します。

258 名前：依頼本日の投稿：04/09/16 17:36:25 HOST:ppp0230.va-chb.my-users.ne.jp
>>257
やってくれたね。

お前バカだろ？
依頼通り全部スレストか？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
削除人クビにしてもらうように議論してもいいか？

259 名前：さすがにこれは問題ではないか本日の投稿：04/09/16 18:00:53 HOST:218-228-200-88.eonet.ne.jp
>257
余りにも盲目的に削除している。

ここのところのスレスト数は異常の一言。
大部分が、一定の思想を論じるスレに対して行われている。
依頼は非常に恣意的である事は明白。

削除人というのは、削除依頼が来たら機械的に消すだけの存在ですか?
ここ１，２ヶ月特に非道くなっている。

**晒された259('A`)** · 04/09/16 20:17:06

あ、転載されてるし・・・orz

で、コピペだけではなく何かしらの見解は無いんですか？＞海王氏

**jap2664** · 04/09/17 00:31:42

そうだよ。スレスト喰らってもおかしくないスレもあるけど、そうでない
有意義なスレもあるのに一緒くたに削除は良くないよ。

**宣伝乙** · 04/09/17 04:07:23

>>129
>>ちゃんと映画や抗議運動の是非について議論してたし、ソースも上がっていた。
もはや誰も議論してなかった。
ニュースとしては古すぎたし、
偏った見方のサイトしか無かったのでソースと言える程のものも乏しかった。

>>それにウヨサヨ論争なんてそもそも勃発してない。
ウヨサヨではないがレッテル貼りばかりだったのは間違いない。

**壊れたレコード** ◆W0I6REF2IY · 04/09/17 08:36:21

>>134
議論してたかどうかは問題にならないと思うが？
ニュースとしても古すぎというが、それも勝手な解釈だろう
ＬＲの体裁を守ったスレ立てをしていて削除するところに問題を感じる
削除人のコメントが欲しいね

04/09/17 10:16:22

なんだコンクリスレか。
少年犯罪板でやってろよそんなの。

**名無しの妙心** · 04/09/17 12:15:00

ニュースソースというのは、>>1にそれを掲げてないと駄目なんじゃないのか？

**(´д)y━~~** · NG

>>137
継続スレの場合、テンプレ化して２以降に張るのが他の板でも慣例だと
１に記載されてないからと削除するのは削除人の怠慢としか思えない

◆HETAREzfq. · 04/09/17 12:45:25

>>137
必ずしも一律で「ダメ」ではない。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/5

「＊＊＊という事実がある」ということの是非で延々とレスを重ねるのは望ましくないが、
今回の場合は１において「以下にソースを貼る」旨の記載があり２以降に実際に貼ってある。

このあたりは柔軟にあるべきだ。

◆HETAREzfq. · 04/09/17 13:07:43

>>127について。
漏れはウザがられて自治スレから叩き出されたのでN議の自治からは
請われない限り手を引くことにしました。

「本腰入れて云々」っても漏れの場合はは東アもありますしねー

まぁコレで各種申請とかを円滑にやれるような2chの仕組みにそこそこ詳しい人が
増えればいいんだけど、どうなんでしょうね。

そのへんをﾆﾔﾆﾔしながらみてます。

**無用なの** · 04/09/17 13:43:51

>>140
一般の平住人からは嫌われていないと思うのよ
自治スレ覗く一般が少ないからだけで　海王批判にしても同様だと

**あげさげ** · 04/09/17 14:29:36

ここで、議論していたのか。国旗国歌スレの話だよね。違ったらごめんなさい。
無用さん言うところの平住民というのは自分みたいな名無しの事だと思うんだけど、
全然問題なかったよ。スレ主の考え態度とは別に議論は成立していたのに
残念だよ。レスのやりとりも反射的なものだけでなく、熟考する人同士のやりとりもあったし。

ところで、この件は続けるとしたら、新スレ立てるしかしょうがないのでしょうか？

**無用なの** · 04/09/17 15:37:31

国旗国歌だけに執着してるわけじゃないけどね（ホームは拉致スレ）
他の板で地味にやってるし
議論板で立てるならやはりソースとスレタイに気を使わなければとも思う

しかし削除依頼の　
5.　掲示板の趣旨とは違う投稿　掲示板の趣旨に無関係なもの　というのが難解
たとえば >1にソースは無いが　誰もが間違いなく知っている
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1094629596/
これに依頼が出てるのは　無関係ながら　なんでかな？と思う　

確実に削除は数多く成されているが　糞スレ乱立に影響は残念ながら

**あげさげ** · 04/09/17 15:50:43

どういうんでしょうかね。糞スレ乱立防止の為のガイドラインと削除なら、
国旗国歌スレの削除に不当性はなくても、実効性には疑問があるね。
むしろ、比較的良スレを削除したように思えるんだが。まぁこれは個人的見解。
自分も知らなかったが、ラインハルトもガイドラインを知らなかったのかな。
スレも寿命が来てた感じはあったが、それでも新しい考えや提案はあったのに
なんとも後味の悪い終わり方をしたなと思う。

◆HETAREzfq. · 04/09/17 17:04:51

>>141-142
目論見通り仕切る人が出てきてくれたので、漏れがのこのこ出ていかなくても
もう良いのではないかと。

でも、板分割とかややこしい問題になったら呼んでください。N議の雑談スレにいるんで。
漏れはその件については板名変更派（追い出しの手間を考えるとそっちのほうが楽だと
いう点から）なので、一席ぶたせていただきます。

なにせ、スレ１つがスレストされただけであの始末ですから。

＞国旗国歌スレ
スレタイや１への煽り文句記入を極力排除して（「右翼」「左翼」はGL違反なので論外）
１に適切なソースをつけて立て直してみるとよいとおもいます。

＞郵政スレ
ニュースであることを証明出来なければ世評板か政治板でどうぞってことなんでしょうな。

「誰もが間違いなく知っている」ってーのはいわゆる馴れ合いですなぁ。
「専門の板」だと「この板に出入りする人なら誰もが間違いなく知っている」で通るかもですが
専門の板ではないニュース板だと、果たしてどうなんでしょうか？

で、「ソース貼り忘れ」ということでスレタテ後の早い段階でソースを貼ってやれば
場合によっては抗弁のしようもあるのですが、コレだとどーしよーもなさそうですな。

**朝まで名無しさん** · 04/09/17 17:42:51

コピペですが、これについてお答え頂きたいのですが。
削除人さん宜しくお願いします。

＞「ニュースソース」が必要とのことですが
＞ここでいう「ニュースソース」とはyahoo等の
＞大手ニュースサイトの「ニュース記事が必要」という趣旨でしょうか？
＞それとも、客観的に「ニュース」として事実を伝えていれば
＞yahoo等のニュースサイトの記事ではなくても良いということでしょうか？
＞かなり古いニュースについて、長く議論をしているようなスレですと
＞大手ニュースサイトのニュース記事は軒並み削除されてしまっているので
＞ソースを示すのが困難になってくると思うのですが。

**無用なの** · 04/09/17 21:15:29

>>145　仰る事は一々ごもっとも　どこがヘタレなんだか以外は　感服にて候

**あげさげ** · 04/09/17 21:25:17

>>145
国旗国歌スレ立てに関してのアドバイス有り難う御座います。
しばらくは、静観しようと思います。

**jap2664** · 04/09/17 22:22:48

>>145
では、俺は新しい国旗国歌スレが立つのを楽しみに待ってます。

**やまんば** · 04/09/18 00:13:39

>>149
もうそれはないと思うよ。
スレ削除にはラインハルトも胸をなで下ろしているのでは
ないか？
国旗国歌はファッシストの象徴＝国家信仰、と自ら宣言して
仕舞ったのだから、袋だたきは必死だったからね。（藁

**無用なの** · 04/09/18 00:28:00

ここで　やるなっての

**jap2664** · 04/09/18 00:28:41

>>150
お！　久しぶり！　変に嬉しいな（？）　何処で嗅ぎ付けてきた？

**jap2664** · 04/09/18 00:29:50

>>151
失礼しました、二度としません。

**無用なの** · 04/09/18 00:41:34

いや　やまさんにね　とりあえず　やまさんはこっちへおいで

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1094208797/

拉致スレもお忘れなく　

**名無しの妙心** · 04/09/18 07:32:59

>>138-139
無理やりニュースにしているだけに見えるけど。
>>2以降のソースと称するものを見ても。

まあ、個人的なアレになるから、それをもってして必ずしも
削除の是非をどうこう言うものじゃないけど、ニュース議論板って
他所でニュースになったものを議論する板であって、
ニュースとして取り上げられていないものを「これはニュースだ」と
言って語る板ではないんでない？

ニュースソースというのは、そういった意味で
話題になっているものを示すものとして、ニュースサイトで
取り上げられたりしているものを以ってそう称すべきなんじゃない？

まあ、重ねて言うけど個人的なアレなんで、そう思う奴もいる、
程度に受け止めてもらえれば。

◆HETAREzfq. · 04/09/18 08:51:00

>>155
「無理やりニュースにしている」点については異議あり。
ま、該当事案における過去のニュース系での扱いはこのへんですな。（dat落ち）

【映画】「女子高生コンクリ殺人」映画公開中止
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083095429/
【映画】女子高生コンクリ詰め殺人事件　映画化
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1082147524/
【映画】「コンクリート」への封圧―あおったのは、２ちゃんねる
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1086548144/
映画公開が中止になった女子高生コンクリ殺人事件、今度は漫画化
http://news9.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084132025/
女子高生コンクリ殺人映画の脚本家が、２ちゃんねらーをコンクリ犯人になぞらえて批判
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1084607695/

こういうのもあって、受け皿としてのN議に流れてきている経緯もあるですよ。
で、こういう報道等の流れを参加者が理解できればそれで良いのではないかと。
実際ソースとして貼ってあるURLには上記事案については書いてありますです。

しかも、LR
『○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで』
に従えば、こういった総合スレ的なモノになるのもやむをえないことかと。
寧ろこういった『総合スレ化』は推奨されるべきですな。

◆HETAREzfq. · 04/09/18 09:09:29

あと、もう一つ。
ニュース性があることをしっかりと証明出来ていれば
「無理やりニュースにしている」場合でも2chのニュース板では許容されるとおもわれる。

詳しくは以下管理人発言参照。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1063973080/23-45
これらは「TBSサンモニ発言」問題に関することである。
この問題はソースがTVのキャプ画のみである、という点から、妙心氏がおっしゃる
「無理やりニュースにしているだけ」とも捉えることが出来る。

しかしながら、管理人はこの問題については専ら速報性についてのみ言及し、
後に議論板への誘導を奨励する発言を行なっている点から、むしろ
「無理やりニュースにしている事象もニュース性があればニュースである」と
肯定しているように見えるが、如何か？

**(´д)y━~~** · NG

本来、Ｎ議はプラスの受け皿やポータルサイト的意味合いの板なわけだから、
プラスに求められる厳格なニュース性は必要ないと言うことですな
ニュースソースが必要ないわけではないが、最新である必然はないと

自治スレでも言った事なんだが、書き込み内容に問題があるからスレストという対応は如何なものかと
レス削除で対応出来る事案もある
「ＧＬ、ＬＲに違反しないスレは削除しない」「ＧＬ、ＬＲを遵守出来ないスレは良スレでも削除」
こうでないと、議論の中立は保てないというか、陰謀論はなくならない
主観的判断は避けるべきかと思います

**作除人** ◆tsQRBnY96M · 04/09/18 10:13:20

>>146
スレッドの発生数が夏以降上昇し
軒並み記録更新が続く現在の状況では
取捨選択の重要性も存じ上げており
ますが、何分にも人員の限られた
中での判断故至らない所があるのは。
御容赦いただきますよう存じます。

ニュー板ってスレ自体が報告であって
専門板への案内になれば幾らでも
関連スレで自説展開できるだしょ。

使い倒した突き詰めた議論いらないよ。
じゃなきゃニュー＋で噛み付かれて頭
の中あぼんして漢字だらけになればいいし。

**| Φ （-=・=- -=・=- ）Φ | 便乗ﾖｼ** · 04/09/18 10:18:08

>>158　→　≒ →　１５９　ﾋﾞﾐｮ

◆HETAREzfq. · 04/09/18 10:31:19

ひろ坊、騙り乙。
http://www.google.co.jp/search?as_q=tsQRBnY96M&num=10&hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=2ch.net

**(´д)y━~~** · NG

>>159
議論板で議論するなと言っているようにも思えますが
ニュース系板でも夫々役割があるのでは？
速報やプラスでは報告というのも解りますが、ニュース議論板でそれを言うのは如何なものかと

◆HETAREzfq. · 04/09/18 10:36:35

＞(´д)y━~~
いや、彼は単なる騙りだから。
放置推奨。

◆HETAREzfq. · 04/09/19 10:10:16

以下、愚痴。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095078340/478

向こうの自治スレにおかしな輩が湧きすぎているので
こちらの板に自治スレを新しくたてたほうがよいのかも知れませんなー。

**windy** · 04/09/20 11:23:23

1@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96
p5073-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp<>61.207.162.73

Tracing route to p5073-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp [61.207.162.73]
over a maximum of 30 hops:

8 36 ms 22 ms 21 ms 210.163.230.101
9 29 ms 19 ms 19 ms 219.160.10.129
10 28 ms 19 ms 23 ms 210.145.252.153
11 33 ms 28 ms 28 ms 61.207.0.190
12 31 ms 18 ms 20 ms 61.207.26.210
13 35 ms 26 ms 33 ms 61.207.31.92
14 32 ms 35 ms 32 ms 61.207.30.164
15 * * * Request timed out.
16 * * * Request timed out.

04/09/20 17:39:05

君達職業何？
時間割いて頑張って自治してるのはいいけど、いつ働いてるの？

**名無しの妙心** · 04/09/21 17:17:50

ある意味アレだな。陰謀論による真実の隠蔽かもしれんw
それこそこんなはずではスペシャルでやってたアレだな。

>>168-169
言っても無駄だろうが、一つだけ言わせてくれ。
いかに真実を含む言葉であろうとも、それが真摯さにかける言葉であれば、
長州は耳を傾ける事は無い。ああ、無いな、うん。そういうのはウチの
アレには無いですからね。耳を傾けるというのは無い。耳を傾けさせたら大したもんですよ。

……訂正。

聴衆は耳を傾けることはない。何を持ってして己の目的を果たした事になるのか、
というのを慎重に考え、自己満足に終わらない行動を取る事だな。

04/09/21 17:18:17

　あっ、ああっ、あああああっ！！
　私はスターレベル様。限界レベル、あ～がれ！
　あっ、来るっ、電波があああああっ！！
　せしぼーん！！

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しの妙心** · 04/09/22 07:53:01

ん

◆HETAREzfq. · 04/09/23 16:05:36

連絡します。

【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/
このスレは自治スレにおいてスレストの話題が多いため、
スレストされるスレを立て直すという趣旨で自治スレから分離させたスレです。
ですので、このスレに削除依頼が出ても放置でお願いします。

なお、誰かが自治スレを立てたのですが、１の書き込み内容から
「真面目な議論を目的としないもの」と判断されるため、新しく自治スレを立て直し、
誰かによって先に立てられた自治スレは削除依頼させていただきました。

04/09/23 17:18:50

>>171
>>171
＞なお、誰かが自治スレを立てたのですが、１の書き込み内容から
>>1なんざ飾りです。
重複スレを立てる人にはそれが分かってないようですね。

**無用なの** · 04/09/23 17:33:45

　名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

おそらく↑のあっさりした形では理由がわからんのだと思うわけなのだ
「××違反で～す」とか「ソースぐらい張りやがれ」とかあればと思うのだが

無理なん？　難しい事知らないもんでタコな事聞いてたらゴメン

◆HETAREzfq. · 04/09/23 17:54:12

>>172
黙ってゲンブツをみればわかるかと。。。
（並みの重複ではない）

ま、削除人さんに任せますですよ。

◆HETAREzfq. · 04/09/23 17:55:59

>>173
◆新機能をねだるスレ＠運用情報◆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090875736/

新機能のおねだりはこっちだなー

**無用なの** · 04/09/23 18:03:25

・・・なんかワシとは違う言葉が飛び交っているので混ざる勇気がない

しかし窓口が多いこと　まるで大病院か役所のごとし

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/09/23 23:12:09

>>174
勿論、見てから言ってる。
乗っ取れや、あんくらい

議 · 04/09/24 00:00:22

>>178
のっとるのもどうかと思うよ。
あれは。

靴下 ◆orz./DZxLg · 04/09/24 00:06:29

おまけに、削除依頼にイチャモンつけてる人まで居るし。
結構悪質ですよ。

靴下 ◆orz./DZxLg · 04/09/24 00:21:20

今、止まりました。

**あげさげ** · 04/09/24 02:44:23

何を変更出来るのか分かりませんが、

＞名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
＞　真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

これを変更できませんか？スレストにあった人の
神経を逆なでするのではないかと思いますが。

通報 · 04/09/24 06:05:39

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/303
ニュース議論板の自治スレ荒らしが発生継続中。

詳しくはコチラ
ニュース議論板荒らし報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**無用なの** · 04/09/24 15:43:02

>>182
>>173→>>175→>>176 らしいのです　ワシは根性なしなので挫折

面目ない・・・

**あげさげ** · 04/09/24 23:39:50

>>185
どうも、駄目なようです。

＞　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ＜が問題かなと思ったんですが、これはひろゆき氏のお気に入りだそうで、

同じく面目ありません。

04/09/25 14:42:48

>>173
削除ガイドラインにひっかかるスレに、
誘導とか、このスレは何に違反してるとか
書くのは自治房がやればいいことかと。

**まいっちんぐマチ先生** · 04/09/29 03:18:07

削除人さま

削除整理
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080994288/

における以下のカキコ

> 303 名前：驚きﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/28 08:42:39 HOST:203.162.168.150
> http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095999033/
> ４．投稿目的による削除対象
>
> また同じスレが立つでしょうが。

これの受理が納得できません。
削除事由の「投稿目的による削除対象」の適用が恣意的に
すぎるとおもいます。

ニュース「議論」において議題をたてるものは、総じてその
議題につきなんらかの主張があるもの。公平無私の立場で純
粋に議論を欲してするものはまず皆無といえましょう。現実
にニュース議論板における諸スレッドがそうではありません
し、まれにあったとしても左様な無味乾燥なスレタイおよび
>>1は閲覧者に興味をもたれがたいと愚考します。

無論、当該削除事由に端的にあたる事例もあることは存じて
おります。しかし上記スレッドにおいては情報提供とそれに
対する議論がなされており、それら削除対象スレッドとは同
一視できないとおもわれます。

削除人さまの再考をもとめます。

**名無しの妙心** · 04/09/29 06:54:33

>>188
ソースから類推することができるものをスレタイに持ってくるのはアレなんじゃない？
ソースから素直に議論する事ができるものをスレタイに持ってくればいいだけじゃないかと。
その中で、一定の論調として「ブッシュ親子による自作自演」説が存在するのは
OKだとしても、そうであると決め付けてからじゃ議論にはならないっしょ？
そうではないという立場の人間だっているわけで。

そこら辺改善してみたら？

04/09/29 08:57:33

>>188
ああもう２ｃｈはブッシュの手先でいいよ。
ブッシュの手先でいいから後は阿修羅とかでやってこい。

ため · 04/09/29 13:00:16

>>190
おまえ態度悪りーぞ、なげやりになるな。

◆HETAREzfq. · 04/09/29 15:59:41

人を石持て追い出しておいて、そういう小手先の文句とかブッシュがどーこーとかいう妄想とか、
板全体のことを考えることが出来ずに、おまいらはなんで自分らがいたスレのことしか考える
ことが出来ないのかね。え？

現状において立つスレを種類ごとに分類してみたり、板違いということなら自分らの板の趣旨とか
他板との兼ね合い（他板LRの誘導文）とか、そういうのを考え、みんなで議論することがなんで
出来ないのかね？「議論出来ないやつは去れ」って、おまえらが一番議論出来てないじゃないんかい？
笑わせてくれるよ、まったく。

現状立つスレや板の位置付けはこうじゃないかね？どうだね？考えてみろよ。

・ソースがある単純なニューススレ
・ソースはあるが決め付けや意見が１に入っているニューススレ
・ソースがないニューススレのようなもの
・最初から個別のニュースについてではなく普遍的な議論を目的としているもの
・ソースがなく、単なる主張だけの「白瀬泰三さん」なスレ＠立て逃げ
・ソースがなく、単なる主張だけの「白瀬泰三さん」なスレ＠居座って「スレ主」のように振舞う
・雑談目的の糞スレ

※現状、“居座って「スレ主」のように振舞う”ための板は、2ch上では馴れ合い系以外は
　認められていない→議論系にはそういう板は存在しない（削除GLで規定されている）

板の位置付け⇒速報系の受け皿　議論が云々なんてのは本来あまり関係がない
　　　　　　　　　　但し実況++の成立によってその受け皿としての位置付けが
　　　　　　　　　　揺らいでいるのかも知れない

で、これらをどうしたいのさ？ちゃんと話し合ってるの？
ちっともやってないんじゃないの？なんとかしたいのならこーゆーのをきっちりやれよ。
それともこーゆー板の趣旨とかの議論を避けて小手先でLRを決めようとかまたやりだすのかい？

…まぁ漏れはこーゆーことをやろうとしておまいらに追い出されたわけだがな。へっ。

ため · 04/09/29 16:39:44

>>192
おまいも、なげやりになるな。

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◆HETAREzfq. · 04/09/29 17:15:03

>>193
要は、板趣旨についてみんなで話し合うことをろくにしないで
自分の脳内の板趣旨を削除人に押し付ける>>188はバカじゃねーのか？ってこった。

現状の板趣旨は板名とLRで決定されている。
それがおかしいとおもうのなら、自分の理想とする板を現在の板名やLRに囚われずに
自由に話し合えばいいものを、それを揉めるからという理由で思考停止したり、
自分の利益を保全したいがために本論を話さずに小手先で何かをいぢくろうとしたり、
挙句の果てには妄想に走ったりと。。。　全く持ってバカ揃いですな。

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**壊れたレコード** ◆W0I6REF2IY · NG

抗議か、象徴的な言葉だな
削除議論もニュース議論も、議論の場所であって一方的に文句を言う場所でもアジテートする場所でもないだろ
自治スレを妨害し、議論を放棄した奴が言うことじゃない
９１１スレだって、ちゃんとＧＬやＬＲを守ったスレ立てされたなら誰も削除なんかしないだろう
自分は特別だと言いたいなら、２ちゃんねるなんかでやらず自分のＢＬＯＧなりでやればいい話だ
ルールを守らない者は議論板には要らない

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**あげさげ** · 04/09/30 09:17:47

>>203
一度、ＧＲ、ＬＲ守って、きちんとした体裁のスレを立てればよいのでは？

・>1にニュースソースを提示する。
・>1においては意見の中立を保つ。
・>1スレタイにも偏向のないように注意する。
など。

とりあえず、抗議はその後でもよいかと思うんですが。

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**壊れたレコード** ◆W0I6REF2IY · NG

これでネタならまだ可愛げもあるんだが(;´д｀)
本人は大まじめに陰謀論を信じて、運営板だの自治スレだの荒らしてるんだから始末に負えない
そんなに２ちゃんねるが信用出来ないなら自分のＢＬＯＧ作りなさいな
場所を貸して貰っておいてこの言い草は見ている者もうざいと感じるだろうよ
ガイドラインにもあるだろ、暴言や不快な書き込みは慎めと書いてあるのを知らないとは言わせない

04/10/01 22:18:02

>>209
陰謀うんねんより、まず迷惑だよな

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/10/02 00:11:07

「荒らし」と言う行為で主張を続けている限り「削除」と言う対応しかされないのは当然だな。

**無用さん** · 04/10/02 00:22:18

2chは無法地帯と言われているが
真っ当な理屈が通用する人がまだいると分かって良かった

層化・湯だ屋・戦陣　と言うレッテル張りに
「そうですがそれがなにか？」と答えるつわものを待ちたい
実際　だから何？ではある　多分実在するだろうし

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**議論板住民** · 04/10/02 13:32:32

どういう言い方をしても議論する気がないように見える奴がいくら議論議論と叫んでも相手されるわけがない。

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04/10/02 18:56:29

吼えてるだけじゃねぇ。
議論したかったら最初に周りに耳を傾けさせるのが大事。
喧伝するだけじゃ意味が無い。

周りは基本的に無関心なんだから。叫ぶだけならただの害悪。

**宗教臭いぞ、そこの”削除”屋** · 04/10/02 19:20:50

＞周りは基本的に無関心なんだから

それ自体が思い込み。もしくは、創価学会員。

勝手に過小評価するな。

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