ニュース議論板の削除議論スレッド

**時計坂の削除屋 ★** · 03/03/20 08:18

ニュース議論
http://corn.2ch.net/news2/

news2：ニュース議論［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030010325/
news2：ニュース議論［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027402381/

**名無しさん** · 2007/03/03(土) 08:41:59

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1166191453/497
キモブタクズは要らないよ

**ななし** · 2007/06/15(金) 10:29:35

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172311501/
アホのオナニーでスレ続けるな　犯罪者

名無 · 2007/08/02(木) 22:11:25

しかし仕事しにきませんなぁ

**荒らし被害者** · NG

＠てバカ、何とかして

**早くしち栗** · 2007/11/05(月) 18:46:42

＠に困っているのだが・・・・・

**名無しの良心** · 2007/11/06(火) 00:11:56

催促はマイナスにこそなれ、絶対にプラスにはならないのがお約束なので厳禁。

ということでお願いしちゃおう
とりあえず見るだけ見て、却下なら却下って言ってもらえんかな？

**名無しの浪心** · NG

……。

**名無しの狼心** · 2007/11/06(火) 12:39:29

お願いするニダ・・・・・

**名無しの娘心** · 2007/11/07(水) 21:04:25

お願いします。

**名無しの良心** · 2007/11/07(水) 21:58:43

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1189776822/538
以上、11月5日現在　2週間以上対応待ち 197件

**荒らし被害者** · NG

＠っての早く何とかして

**名無しの恨心** · 2007/11/15(木) 12:34:44

＠がマズイな・・・・・・

**名無しの根心** · 2007/11/15(木) 23:13:31

何やってんだか・・・・やる気アンノかよ。

**anonymous** · 2007/11/21(水) 03:30:17

普段の板の汚さに呼応してるとしか

**名無しの良心** · 2007/11/23(金) 22:49:30

まとめを報告したらいい事あるかな？

★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/

今ひとつ理解しきれてないんだが

**荒らし被害者** · NG

本当に＠って奴に困っています。至急対策願います。

**名無しの良心** · 2007/12/01(土) 19:08:20

暗いと不平を言うよりも、進んで灯りをつけませう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/664

報告のまとめで筆頭に来た
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185270390/681

**名無しの良心** · 2007/12/07(金) 22:09:51

だが、どの削除人も覗きにさえ来ない過疎板なのであった・・・

**荒らし被害者** · NG

相変わらず＠は暴れているのに削除人は来ない。
これじゃ荒らしたもん勝ちじゃん。

**名無しの良心** · 2007/12/10(月) 20:03:36

知識がなく一から学習しなきゃならんので面倒臭いと思ってやってこなかったんだが、
ログを掘って報告すると言う方法もある

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド89【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1196465831/

ただそこまで懸命になるほどの価値すらない、単なる貧乏で頭の悪いレス乞食のダンちゃんが対象だというのが現実
専ブラ使用を申し合わせておいて完全無視し、バカがキレて連投したら書いてるスレ全部を一月分遡って報告。とするのが筋なんだな。

干すのが一番と、理屈としてはわかってるんだがなぁ・・・
toooしゃんも相変わらず「耳を塞いでデタラメを吠えるバカ」に一々相手しちゃってるし、その分は削除人が来たとしても見逃すだろな

**名無しの妙心** · 2007/12/10(月) 22:49:13

というか、板全体でそういう放置できる雰囲気を作れているかどうかも、
削除人が来るか来ないかの大きな一因だったりする。

放置できていない、削除してもすぐに荒らしを煽ってまた削除対象を
どんどん作り出すような板を、わざわざ処理しようとは思わんでしょ？

整理板で行われる削除の大部分は、専用ブラウザでほぼ再現できるわけだから、
削除が来ないと不平を言うよりも、進んで灯り（専用ブラウザ）を点し（使い）ましょう、
ってのが一番いいと思うよ。

無論、いわれなくてもそれをわかってる人も（例えば>>464さんとか）いるだろうけどね。
後はそれをどう板全体の雰囲気にするか、って所が問題になってくるんじゃないかな。

**anonymous** · 2007/12/13(木) 13:07:39

幼稚なスレ立て馬鹿馴れ合いは言う資格無しだが

**荒らし被害者** · NG

依頼無視しないで

**隔離スレでもダメぽ** · 2008/03/17(月) 12:47:32

まぁ～レスを削除されてもじぇんじぇん堪えない馬鹿だからなぁ・・・。

**名無しの良心** · 2008/03/25(火) 22:06:48

まぁ重複スレで一人遠吠えしてるから生暖かく放置でｗ

**名無しの良心** · 2008/04/02(水) 21:56:13

長期未処理報告にまとめ上げときましたよ

まとめるために見てみたら、前スレの依頼、54から始まったのに間に合わなかったんだな
誰かが見てくれれば異常さをわかってもらえると思うんだが、何せ犯罪性も緊急性も重要性もないバカの粘着・・・

手間暇かかる割に実入りがないっちゅうか何と言うか、やりがいがないな

**名無しの良心** · 2008/04/07(月) 00:52:06

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/165-168

**荒らし被害者** · NG

そろそろ処置してくれても罰当たらないだろ。

**名無しの良心** · 2008/05/13(火) 15:40:11

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1202795191/349
> 5/12(月)　対応待ち 74件

削除人が巡回もしてない過疎板は順番も飛ばされたりするからね
前の削除は１２月か、あれも半年ぶりだったからなぁ・・・

**名無しの退心** · 2008/05/18(日) 13:55:28

570レスにして『　347 KB 』・・・・・

このままだと如何なるニカ？？？

**名無しの良心** · 2008/06/04(水) 20:31:33

まずは、削除人が仕事をしたという現実に満足しようではないか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1168001517/223

**名無しの良心** · 2009/03/21(土) 20:04:17

九ヶ月も経つのか・・・

Ｎ議はスレ立てがキツいから、ゆっくりペースの埋め荒らしでも、スレ潰しされたら次が苦しい

**ななし** · NG

朝日だけじゃなく、＠の方もなんとかしてください。

**名無しの良心** · 2009/04/07(火) 20:28:18

がっけんのおばたんまだかな～

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/17(月) 23:39:45

このところ「削除マシーン」から、以下の書き込みがしつこく削除されています。
外部ソースも付け、問題ないはずですが、どこが削除の理由なんでしょうか?
どこかから金でももらっているのではないかと邪推してしまいます。(^_^)

▼------------------------------------------------------------------
T村Y子「T台高校OG」説は私が推測したものだが…他に確定的な情報が得られたのだろうか。

私の考えた根拠は

1. 実家の住所が八柱霊園の隣の「K原塚」。
2. Y子の祖母「ツRヨ」が自宅を担保(債務額1,000万円)に提供したのが日暮里駅近くにある「精肉会社」の先代社長。
3. その精肉会社の取引金融機関は同和系の「D東京信用組合」。
3. その精肉会社の現社長の祖母が「ツR子」、姉妹であり同和の一族と考えられる。
4. 都立T台高校は一般には越境する価値はない程度の取るに足らない都立高であるが「同和教育」に熱心な高校で、同和にとって「特別な高校」であり、松戸から住民票を移して(親戚がいるならなら容易)越境通学するだけの価値がある。
5. 日暮里駅周辺に、女子が在籍する高校は他に「東京芸大付属」しかない。

なんて理由なんですが。
-------------------------------------------------------------------
【そうす】
クソガキどもを糾弾するホームページ「N村Y子と㈱カワ○ンとの関係」
　http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/chikandecchiage5.htm
N村Y子実家登記簿
　http://personalsite.liuhui-inter.net/aoiryuyu/chikandecchiage_tokibo.jpg
▲-------------------------------------------------------------------

**名無しの良心** · NG

>しつこく削除
って…
しつこく書き込んだの？
もうその時点で削除対象だと思うよ。

削除理由はマルチポストかコピペでしょ。
違うの？

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/18(火) 20:30:23

>>480
いえいえ、しつこく削除されるたびに、upしなおしているだけです。
同じ内容を同時にいくつもupしたわけではありません。

**名無しの良心** · NG

…ちょっと興味が湧いたので読んできた。

うん、なるほど。マルチポストではないね。
(一応念のために聞くけど、依頼に出されたスレ以外にも、実はあちこちに貼ってました、なんて事は言わないよね…？)
それから依頼に出てた「詳細な住所に準ずる」も怪しいところだね。
これじゃピザは届かない。
コピペも違う？
この文章はメイドバイ貴方？

…と、すると私生活情報、なんだけど…
ジェンヌは恐らく、「このレスはリンク先の情報をほぼ転記した物なので、責任を取るべきは２ちゃんではなくリンク先」と言う解釈だと思われ。
で、マシーンは恐らく「リンクはリンク。レス内容はレス内容。で、このレス内容は私生活情報」
と言った所かな。

そうすると、キミが成すべきは、このレス内容が削除ガイドラインにおける「私生活情報」ではない、と言う主張だね。
うん。頑張れ。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/19(水) 00:33:40

※法人団体依頼の場合、整理板の理由も要請板で扱います。
※削除依頼理由と異なる理由であっても、削除対象を削除人が消す分には問題ありません。

そのあたりは踏まえて老いてください。

**名無しの良心** · NG

それと、議論の邪魔になりそうな不純物は取り除いておく。

貴方は「しつこく削除」という言葉を繰り返しているが、
依頼スレで暴れられて主張を曲げる削除人は居ない。
その単語は封印しときなさい。貴方のミスが際立つ結果にしかならない。

それと「他の削除人が消さなかったものを、2ヶ月も経ってから云々」
これもあまりお勧めしない。
確かにジェンヌが一度却下しているが、再依頼され、残件として残っていた。
そして、マシーンは最近削除作業に復帰したばかりだ。状況として不審な点は特に無い。

マシーンは住人の為を思うあまり、たまに、少しばかりはみ出す事があるように思われる。
この議論を通じて、私のこの印象が正しいかどうか、そしてもし正しいのなら、
改めて何処に妥協点があるのか、そのヒントとなる議論を期待したい。

ただし、十年近く昔の犯罪者を今もフレッシュに憎み続けるような人とは関わりあいになりたくないので、
議論自体には出来るだけ口を出さないようにしたい。

と言う事で。
頑張れ>481

**削除マシーン ★** · 2010/05/19(水) 19:07:33

>>479
クソガキどもを糾弾するホームページこのＨＰは単独では
開ソースとして取り扱わないと何年も前にトオルさんから裁定が出てます

上記がソースとして扱われない以上三種私生活情報で削除対象

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/19(水) 23:53:09

>>484
はい、がんばります。

>>485
他でも書いたが、情報の内容を検証せず「ソースになってるHPが信用できないからソースとして扱わない」なら2ちゃんねるの発言全ても削除対象だろ。w

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/20(木) 02:22:16

仮にすべて削除対象であるなら、別に消す義務はないのだから、削除対象ならあきらめるという
この板のルールに沿ってください。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/20(木) 07:46:45

>>487
誰に向かって発言してるのかわかりませんね。
あと「この板のルール」って何ですかな。
削除議論板には特別なルールがあるのかな

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/20(木) 08:41:39

＞あと「この板のルール」って何ですかな。
板のトップにあります、「★この板で議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。」から
始まる文言は、（ほかの板でも同じですが）ローカルルールと呼ばれているものです。
ローカルルールについて分からなければ、初心者の質問あたりの板で聞いてみてください。

2ｃｈには様々なルールがあります。まず、その場所のルールを確認してから投稿する癖をつけると
良いことがあるかもしれません。

**削除マシーン ★** · 2010/05/20(木) 16:19:04

>>486
２ちゃんねるの管理人補佐の立場に有った人の発言ですから
それ以上又は同級の人に「そのホームページは信用できる、ソースになる、公開情報として取り扱う」
という発言を持ってきて貰わないと公開情報として取り扱うわけにいきません
管理人が削除してもよいと許可したものだけが削除できる削除人が
信用できるか否か公開情報として扱うか検証してもしょうがないです
もしその発言が管理者にある立場の人からでても今回の私の削除否定するものでは
有りませんし（法の遡及適用禁止の概念）

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/21(金) 12:27:12

>>490
じゃ、その「信用できないHP」とやらを全て列挙してみろよ。
一覧性のある資料がなく、ただ「過去に管理人補佐人」なんてハンドルもわからん馬の骨の「発言」が絶対なのか?
そして、その発言とやらがなされたのはいつだ?
IP記録していない時代のものか、IPを全て記録するようになってからのものか?

君、「ルール」というものの扱い方がわかってないね。
ボランティアとは名ばかりの「ただ働き」だから仕方ないとは言えるが。

**削除マシーン ★** · 2010/05/22(土) 11:51:33

>>491
一覧を提示する必要なんてあると思えません
ハンドルは「削除忍」氏です
ＩＰ記録の有無で裁定が変わった例を私は知りませんが？

あなたが提示する必要があるのは
「葵氏のＨＰがソース足りうる、単独で公開情報として扱かってもいい」
いう管理人または管理人補佐以上の発言ソースです
今その発言があったとしても私の削除判断は変わりませんが（法の遡及適用禁止の概念）

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/22(土) 22:06:50

>>492
外部ソースがあるのに、それを「例外」とするなら例外としての「明示」がなければルールにならんだろ?
どこにそういう「例外」やら「裁定」やらが「明示」されてるの?

→ＩＰ記録の有無で裁定が変わった例を私は知りませんが？
だから君たちはルール作り・システム作りに全く頭を使っていない馬鹿の集まりなんだよ。
IPが記録されなかった時代は、発言内容の責任は全て2chに負わされた。だから、ある程度いいかげんな削除でも「全責任がある」から許された。
今はIPが記録され、発言者が辿れるようになったんだろ?
状況が変わったのに例外やら裁定やらが変更されない状態がおかしいんだよ。　それに気づきもしないでルールもへったくれもないもんだ。(げら)

→あなたが提示する必要があるのは＜略＞いう管理人または管理人補佐以上の発言ソースです
あんたが持ち出した「裁定」とやらのソースはどこ?www
まずそれを出せよ。

**名無しの妙心** · 2010/05/22(土) 23:26:41

っていうか、「明示」が必要だ、というのは君のルールであって、
2ちゃんねるのルールではないよね。
管理人自身の発言ではなくとも、裁定を受けた削除人の発言を
元にして、それを裁定と同様に扱っている例は数多ある。
言ってみれば、削除人にはそれだけの信用がある、という事だ。
それを信じる信じないと言うのは好きにすればいいと思うけど、
そういう風に動いてきているという現実は認識した方がいいだろうね。

その上で、今の所、削除人は君を無視して同じように削除を続けてもいい状態にある、
という事もまた、理解した方がいいんじゃないかな。

証明しろ、と求めた所で、どうとでもばっくれる事ができるんだから、
きっちり利用者である君が問い合わせなどの手段を使って
「裁定が存在しない事」を証明していかない事には、君の求める物は
何も得られないよ。

実際問題として、君の今のやり方では、君の目的は叶えられない。
水掛け論繰り返して、君が放置されてそれで終わりだ。

それでいいなら別にいいけどね。

**名無しの妙心** · 2010/05/22(土) 23:31:49

あと、常識的に公開情報についてはそのサイト自体の情報精度などは、
当然の如く問われると思った方がいい。でなければ、住所氏名などを書きたい私怨な人は、
自分でサイト作ってそこに住所氏名書いておけば、いくらでも2ちゃんで書き放題、という事になる。

それがおかしな話だという事くらい、理解はできるだろう？

実際、精度の問題というわけではないけれど、グーグルマップによる
住所晒しについては、削除対象だったりするわけだ。
2ちゃん外で公開されている情報であるにも関わらず、ね。

つまり、精度であったり、状況であったり、そういった物を全く加味せず、
公開されている物については一律公開情報として取り扱い、それについて
2ちゃんねるで書く事を許可する物では、2ちゃんねるのルールやシステムは無い、という事だね。

あと、公開されているかどうかを問題視するって事は、つまり

＞責任や事象に無関係な情報は削除対象です。

という点については該当するという風に考えているという事でOK？

**名無しの妙心** · 2010/05/22(土) 23:40:41

ちょっと整理しとくか。

１・対象の区分はどれだと考えているのか。

２・削除理由はどれだと考えているのか。

３・削除ガイドラインのどの文言を根拠に、削除対象外であると主張しているのか。

ここら辺をちょっとはっきりさせてちょうだいな。
ここまで何か曖昧んぐ。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 00:21:35

>>494

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 00:25:57

>>494

→っていうか、「明示」が必要だ、というのは君のルールであって、

はい、出だしからズッコケ。　明示がなければルールにならない。
そんな知能で「削除人にはそれだけの信用」を感じている君の「信用」そのものは妄信レベルでしかない。

水掛論にもならないから、黙ってろ、妙心。いや「盲心」。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 00:37:58

>>495
自分でサイト作っての引用、それは2chの責任ではないのだから削除人が関与しなくてもいいだろう。
誰かを誹謗中傷する目的でサイトを作り、不特定のブログやyahoo智恵袋等々、リンクを貼り付ければよろしい。

何か? 2chの削除人は「社会正義」も実行するのか? タダで働かされている最下級スタッフの身で。ww
2chの責任問題、という観点から話をせず、社会正義なんて立場に観点を移して、とりとめもない議論をふっかける癖、相変わらず「絡むだけ」の議論しかできない妙心、もとい盲心。

とにかく、馬鹿は黙ってろよ。時間の無駄だから。

**削除マシーン ★** · 2010/05/23(日) 10:56:18

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
それとはまったく別にローカルルールに違反があるように思いますが
（＊＊は同和の一族とかＸＸに住んでいるに違いない）とか
これについては如何に？

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 12:14:57

>>500
事実を考察するのに必要な情報・推論だ。
「弱者の人権」を盾にゆすり・たかり・恐喝をする同和の問題。
「女性の性犯罪被害(人権侵害)」を盾に恐喝する女子高生が「同和」で、しかも母親まで協力していたとしたら、これは同和問題を絡めて考察しなければ不完全だろう。

なお、この>>500は、一発言者として議論板の当該スレで意見として述べればよい事である。
削除人ごときが浅墓な知能で口を突っ込む事ではない。まるで「情報の検閲」ではないか。

事実の報道が「罵倒・挑発・差別・誹謗中傷」に当たると言うなら、それは第一に行為者本人の自己責任。
それもダメだと言うなら、全ての犯罪報道を削除しろ。
マスコミなどが刑事被告人の実名報道を普通にしているが、「起訴後」は公益性がなければ「名誉毀損」になるんだよ。法的には。

**削除マシーン ★** · 2010/05/23(日) 15:18:52

>>501
削除対象にならない板でやってください
削除対象でなかった（禁止対象でない）証明が何一つ出てきませんね
削除対象なら諦めてください＜この板のルール）

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 19:10:07

>>502
なんか、一つ意見出すたびに「根拠」が変わっていくのだが。
最初は「補佐人の裁定」。
そのソースを出せと言うと「裁定が変わったというソースを出せ」。
結局、削除マシーンは何も出さない。

今度は「ローカルルール違反」。
別に「レッテル貼り」はしとらんがな。

→削除対象でなかった（禁止対象でない）証明が何一つ出てきませんね

証明? 意見はずいぶん述べているはずだが、自分が納得できなければ「証明できていない」の一言で否定。
そもそも「裁定」とやらを自分で持ち出しておいて、その存在すら「証明」しない者がどの口で。www

反論されるとこんなブレまくりの意見しか出てこないとは、さすが「タダ働き」。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 20:08:32

>>498
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E7%BF%92%E6%B3%95

世の中にはこういった法、ルールもあります。
成文化されたもの、明示されたものだけがルールではありません。
それだけがルールたりえる、という「貴方のルール」を押し付けるのはやめましょう。

>>501
その事実の考察は、「明示されたルール」によって禁じられてるようなので、
どっか別の、禁じられていない場所でどうぞ。

自分は他人に「明示されたルールの提示」を求めておいて、
自分が「明示されたルールの提示」を行われると、それには
従えないと言ってみたりしているようじゃ、話になりませんよ。

削除議論がしたいなら、>>496あたりを参考に（してもしなくてもどっちでもいいですが）、
きっちり議論をなさってください。他人を議論ができないと罵倒しておいて、
その実自分自身が一番議論ができていなかった。貴方はそういう人では
無いと思いますが、勘違いでしょうかね。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 20:22:33

>>504
慣習法がアテにならないから議論になってんだろうが。
だいたい、日本では慣習法は明文法の例外規定。

時間の無駄だから黙ってろ、盲心。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 20:35:51

>>503
だから、そうやってバックレる事ができる方向にしか
自分で動いてないから駄目なんだって。
>>494を「擁護の為に言っている」としか思えないから駄目なんだよ。
俺は基本的に削除人は信じる方向性で動くのは確かだが、
その反面、あれこれ言っている人が「もしも正しい事を言っているとしたら」
という前提も、端から捨ててかかる事は無い。そこら辺の「正しさ」が
「ホンモノ」なのだとしたら、どうすればその「ホンモノ」を活かせるか、
という観点からのアドバイスも、必ずと言っていい程盛り込む。

それができないという事はどういう事か、という意味での「試験」だったりもするけどね。
実際問題、君は自らの正当性を主張する上で、口先（っていうか手先）だけしか
動かしていないわけで、俺のせっかくのアドバイスも、逆の意味しか果たしていないわけだけども、
ちゃんと読んで行動すれば、削除人を追い詰める為の一手になりうる事を、
俺は書いてるんだぜ？　どうしてそういう事ができないのかな。

本当に自分がやっている行為に正当性があり、ルール的にも
問題が無いと思うなら、徹底的に戦わないと。
適当な所で手を抜いて、そこから逃げられてそれで逆切れって、
恥ずかしい事この上ないし、そんな人間の言う事なんて、
誰が耳を貸すと思う？　

自分自身を盲信しちゃ論外だぜ。

結局問い合わせしようともしないし、「明示されたルール」に対しても、
自分の行動は例外だ、と「明示されたルール」無しに言い放つ。

これじゃあ駄目だよ。てんで駄目だ。

さらに付け加えると、ローカルルール案件は任意削除、つまりはどれを削除して
どれを削除しないかは削除人任せで構わないと「明示」されてる。
全ての犯罪報道を削除しなければならない、などという「君のルール」を
押し付けないように、ね。「明示」はされているんだから。

というわけで、今回の削除は「ローカルルール違反の任意削除」という事で、
「明示されたルール」としては終了だね。おめでとう。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 20:37:44

>>505
ああ、ごめん、正直そっち方向の話は削除議論とは関係無いんで、
いちいち反応してくれなくていいよ。

そっち方向の話にしか反応ができない、という事なんだろうけどさ。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 20:51:37

>>506
>>507
時間の無駄。

→「明示されたルール」としては終了だね。おめでとう。
独り言は独りのときに言いなさい。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 20:54:04

>>508
時間の無駄。まさしく同意だねぇ。

＞自分が納得できなければ「証明できていない」の一言で否定。

鏡見るといいと思うよ。
一言で無ければ意味がある、という勘違いはしない方がいい。

禁止行為であるとして、君基準のルールである「明示されている」という
条件も果たしているルールに則って削除した（と後付で言い訳できる）のに、
それに対して君は何をどう言っているのかな？

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 21:02:14

>>509
「裁定」とやらが明示されてないだろ。
時間の無駄だから黙ってろ。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 21:10:53

>>510
だから、その裁定の明示を求める、つまりは削除人の発言に
信用がおけないという事であるなら、ご自分で問い合わせするなどしては
いかが、と申し上げているわけですけども、一向にそういった動きはないですよね。
そもそも、信用のおけない削除人の手によって、どのような形で
「明示」がなされれば、貴方は満足するのでしょうか。

というか、そもそも貴方を満足させる必要は、削除人には存在しないのですが。
ここでこうやって私が相手をしていますが、既に削除人は貴方を無視しても
何の問題も無いのですから。
なにせ、後付ではありますが、今回の件が削除対象となりうるという事は
「明示されたルール」を根拠に示されました。
となれば、今度はこの板の「明示されたルール」に則って、
今回の件は削除議論として扱う為の要件を満たしていないという事になります。

よって、貴方自身が仰る通り、貴方の言動も含めて、この一連のやり取りは
「時間の無駄」なのですよ。

時間の無駄だから黙ってろと言う言葉は、貴方にこそ相応しい。

もちろん、自分で「裁定」についての証明を、問い合わせなどして行おうと
するのであれば、それは時間の無駄とは言えないでしょうが、
既に「削除議論」ではなくなっているのに違いはありませんので、
今後は下記スレでどうぞ。

運営ボランティアさん指導部屋10号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1273675764/

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 21:16:14

改めてまとめておこうか。

・重要削除対象として削除されたのではなく、ローカルルールに基づく任意削除であれば、
　今回の削除については理解できる。

　→YES or NO

・裁定が実際にあるのであれば、重要削除対象としての削除についても納得できる。

　→YES or NO

ここら辺はっきりさせようね。

ちなみに、YESかNOかで聞かれて、YESかNOかで答えられない人って、
大概ろくでもない人だから、気を付けた方がいいよ。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 21:23:41

>>511
>>512
時間の無駄。　なるほど、削除人に異議を唱えるとこういう連中が「絡んで」来て追い返すわけか。
チンピラみたいだな。ww

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 21:25:40

>>513
つ鏡

削除人に絡みたいだけで、実は自分たちの正当性とかには
大して興味の無い人達にツッコミ入れるのが趣味ですので。

結局、ろくでもない人なんですかね、貴方も・・・。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 21:28:37

>>514
→削除人に絡みたいだけで

俺は「当事者」だ。　考え違いするな。
基本から認識が間違ってるな。

だから時間の無駄なんだって。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 21:30:38

>>515
では、>>512にお答えを。

NOの場合、その理由も詳しく。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 21:32:25

>>516
設問自体が的外れ。時間の無駄。

もう黙ってろ。かまってちゃん。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 21:35:25

>>517
＞自分が納得できなければ「証明できていない」の一言で否定。

自分が答える必要が無いと思ったら、的外れの一言で無回答、と。

答えられない理由でも何かおありですか？

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 21:37:08

>>518
だから黙ってろ、スタッフのいやがらせ要員。
「ればたら」のyes/no質問に答える必要はない。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 21:39:10

繰り返しますけど、今の所「削除理由はローカルルールですよ。裁定について言ったのは
貴方が『公開したソースがある』と言ったから、それに応じただけです」
とか
「ローカルルールもあるので、厳しめに判定しました。私生活情報については公開された情報か
　どうかという削除除外規定はありませんので、公開情報であるかどうかは関係ありません」
とか言われたら、貴方はそれに頷くしか無い状態なんですよ。

それとも、そういう風に言われた事に対して「明示されたルール」を根拠に反論できるんですか？

随分述べられている「意見」とやらも、どんな「明示されたルール」に基づいているんでしょうね。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 21:40:56

>>519
必要のある無しを貴方が判断しても構わない、という「明示されたルール」は
どちらにあるのでしょうか。「明示」していただければ幸いです。

ちなみに、裁定を持ってきたら持ってきたで「いや、その裁定があっても問題だ」と
言われる可能性もありますし、明示を求めるなら、その点ははっきりしておく
必要は当然あるかと。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/23(日) 21:42:25

以後、他の方から「妙心のこの質問には、自分も意味がある答えてほしい」という真面目なご意見があった場合には、返事を検討します。
荒らしの相手をするようなもので、頭のとろけた「インネン要員」を調子に乗せるだけだから。

**名無しの妙心** · 2010/05/23(日) 21:52:16

真面目かどうかを貴方が判断するんじゃあ意味がありませんね。
そもそも、因縁要員とやら言うレッテルも的外れいい所ですし。
つい先日、削除人の行動に異議を申し立てていたという事実が
存在するわけで、それをご存知でしたらその物言いは噴飯物ですよ。

ま、貴方の発言はそのまま削除人氏の行動にも適応できるわけで、
今後貴方の求める物が得られるかどうかは、「他の方の真面目な意見」に拠るでしょう。

**名無しの良心** · NG

すまん妙心
妙心は(多分)真面目に問うているし、
主張も決して間違ってはいないんだが…
>「妙心のこの質問には、自分も意味がある答えてほしい」
…ノーコメントで。

>校倉氏
あまり口挟みたくなかったので黙ってたんだが…

2ch内でのルール違反は、2ch内でのルールでしか咎められない。
「ルールは明示されるべき」等の貴方の主張は、
社会のルール(的な物)で、2chそのものを咎めてるのであって、
2ch内の個別の事案を咎めている訳じゃない。

…ってゆーか、そういう抽象論めいた話より何より、
2chの仕組みについてマシーンを責めても、マシーンがそれをほいほい変えられる訳なかろー…。
それより、今、一人の削除人と会話する事で現実的に改善可能な範囲で議論してほしい。

マシーンの主張には、2chのルールから考えても小さな小さな穴がある
出来ればそこを丁寧に付いてみてほしい。

と、いいつつ、心情的にはマシーンの方が理解出来る。その穴をつついて広げるのが果たして正しいのかどうか分からん
だから、貴方がそこをルールに沿って追求しないのであれば、私からは何も言わない事にする。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/24(月) 11:09:52

>>524
社会の中に2chがある。
ルールというものの当然の常識を知らずに「2ch内は別だ」と言い張るのは「逃げ」でしかない。

私は社会のルールに従えと言っているのではなくではなく、一般常識的な「ルールというものの基本」について論じているので、的外れな意見はご遠慮願いたい。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/24(月) 14:57:44

一般的なルールに関しては、ここではスレ違いです。
2ｃｈのルールである削除ガイドラインを参考に、議論する場所です。

2ｃｈのルールや解釈や、その実行と社会常識に違いがあり、社会常識に従うルール作りあるいは
運用を求めるという趣旨なら、批判要望板でどうぞ。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/24(月) 15:08:18

>>526
私が問題としているのはルールの内容より、ルールに必要な最低限の手続きがなっていない事を問題としているのです。
明示されていない「過去の裁定」なるものが突然出てきたりする状況など。

ルールというものの定義、必要な手続きまで一般常識と違っていいならば、もはや日本語の単語の定義すら「2chで決める」という事になってしまうでしょう。
それでは議論になりません。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/24(月) 15:32:34

＞私が問題としているのはルールの内容より、ルールに必要な最低限の手続きがなっていない事を問題としているのです。
＞明示されていない「過去の裁定」なるものが突然出てきたりする状況など。
お気持ちは分からなくもないですが、２ｃｈは私的掲示板であり、どのようなルールを定めるかは、
管理者の自由です。そういう中で、管理人の最低なるものが、明示されているルールよりも優位となる
ルールを管理者が作る（削除ガイドラインよりも管理者の気ままな自由が優位であるというルール
がその中には含まれます。）野は全く「掲示板の中」では自由です。

無論それが社会のルールと対立してしまう場合、リアル社会のルールによって強制力を伴った
命令などは受けますが、明示されていなければルールではないとしたら、私的掲示板の管理者の裁定、
あるいは管理者からの言質を取ったと明示されていれば、それを優先するのはここのルールです。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/24(月) 16:31:48

>>528
だからね、そのルールの定め方・運用について私は異議を唱えたの。
現行ルールの是非よりもね。
ルールと言う日本語を使う以上、一定の社会常識に基づいて定められ、運用されるものだ。

そのへん、あなたには読み取れませんか。www
困った人たちだな。　今までこんな感じでルールに関する議論が続き、妙心みたいな「荒らし」もどきが議論をかき回して来たのかね。
いやはや…

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/24(月) 17:51:06

＞だからね、そのルールの定め方・運用について私は異議を唱えたの。
定め方については批判要望板の範疇です。当然、その運用に関して管理者から削除人が
委任を受けていて、それに文句があるなら、そのことも、要望板の範疇です。

板の使い分けというルールさえ無頓着な人が、ルールの定め方とか、運用について語っても
説得力はないと思いませんか？
きちんとその板、スレの趣旨に合致するよう議論を進めてくださいと申し上げているのです。

こんな感じ子常識的なことをご理解ください。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/24(月) 18:01:31

>>530
結局君も｢絡み屋」か。　他の板でも「犬根性」と嘲られてるコンビみたいだね、君たちは。

今は、ニュース議論板の削除という「個別案件」について議論をしている。
まずはこの案件について、削除人があくまで自説を曲げなければ、さらに深く議論する場に移行するが、そうなるかどうかは先の話。
部外者のくせに、下らない議論吹っかけて時間を無駄にさせるつもりなら、さっさと立ち去れ。
スタッフに寄り添ってれば何でも言える、と思っている「犬根性」のチンピラ。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/05/24(月) 18:18:48

>>531
個別事案についてなら、ここのローカルルールに沿って議論しましょう。
管理者が削除対象でよいと裁定した物なら、「諦めるしかない」という現実を申し上げてります。

人を罵倒する前に、ご自身のルールに関する無頓着ぶりを反省なさるのがよろしかろうと…。
実際に削除人に相手にされていないのですから。議論し何らかの結論を得たいなら、批判要望板などで
話すべき事項を除外してどうぞ…と云うアドバイスですので、聞くも聞かないもあなたの自由です。

ただ、さんざんそういう議論の組み立ててグダグダになっている事例を見たものとしては、お気の毒なので
ご助言申し上げ、また削除人がクダラネー議論に付き合わされるより、削除判断作業にいそしむほうが
利用者の利益に貢献するであろうという動機です。

まぁ聞く耳をお持ちになれないようですので、この辺で…でわ

**名無しの妙心** · 2010/05/24(月) 18:30:44

ま、こんなもんだろうね。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/24(月) 18:54:14

>>532
→管理者が削除対象でよいと裁定した物なら、「諦めるしかない」という現実を申し上げてります。

だったら君もくだらない書き込みで絡んでないで、黙っていなさい。
「犬根性」さん。www

>>533
真面目な議論に、貴様のような「犬根性の絡み屋」がだらだらかかわって来る削除議論。
ま、こんなもんだよね。www

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/05/26(水) 22:06:56

さてさて、削除マシーンは逃げたか。
他のスレを見てみても、削除人不利と見るや「妙心」たちが現れて、議論をかき回してその「煙幕」に隠れて削除人が逃げ出すのがパターンのようだな。

恥を知れ。
タダ働きに職業意識を持てというのは無理かもしれない。
が、人としてこんなあさましい、情けない手口でしか「自分のした事への批判」をかわせない・ごまかせないのか。
どこが「削除議論」だ。

昔、総会屋というものが取り締まられなかった時代。
事前に金をもらって会社側に付いた総会屋が、一般株主の経営批判発言をヤジや怒号でかき消し、ひどい場合には服をつかんで席にひきずり戻す、なんて事が当たり前だった。
その間、壇上の経営陣は「株主様同士のこと」と、見て見ぬ振り。
そうして、総会を混乱させ問題をあやふやにしたまま「賛成」「全会一致」の拍手で、つつがなく終了。

バカ・クズどもの行動って、時代を経ても自然に同じような「最終形」に行き着くものだな、とちょっと感慨を得た。

**名無しの良心** · NG

…人の忠告を真面目に聞かないからこうなる。

バカばっかりなのか。げんなりだ。

**名無しの妙心** · 2010/06/03(木) 17:55:36

ん？　どうなったの？

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/06/03(木) 21:03:12

>>537
削除マシーンの逃亡という、君たちの狙い通りの結末になりましたとさ。www

**名無しの良心** · NG

マシーンを逃がさないためのアドバイスを無視しといて、何言ってんの？

ああ、わざとか。

まあ、そりゃ良い手だ。
論点を、相手が対応する必要の無い所にわざと持っていって、対応しない事を責めて、勝利宣言か。
まともに議論する知識も能力もなんもなくても必ず勝てる。

良かったな。お前の勝ちだ。

…この問題はどっかのサルの所為で有耶無耶のままか。
…まあ、これはこれでいいのか。

**散歩中** ◆nRo5pHFudchL · 2010/06/03(木) 21:26:34

スルー検定中なのに・・・

**名無しの良心** · NG

>>540
……それはちょっと都合良すぎない？

いや、いいけどさ。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/06/04(金) 23:14:35

>>539
貴様のアドバイスなんて不必要。

マ「裁定がある」
校「それはどこに明示されているのか」
マ「裁定が覆ったというソース出せ」

この馬鹿丸出しの論理で、すでにマシーンは敗北してるんだよ。
ま、自分がサルだという自覚のないサルさん、一生黙っていなさい。(^-^)
まともな議論する知識も能力もない「削除人の逃がし屋」さん。

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/06/04(金) 23:15:07

>>540
一生スルーしてなさい。恥かくだけだから。ww

**校倉木造** ◆AZEkURA/hI · 2010/06/04(金) 23:19:08

ところで「中村幸子を許すな!」スレは、誰がなぜ削除したの?
同和創価の削除人が"抹殺"したのか?