【特殊】人権板削除是非を議論する【隔離板】

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/21 14:22

人権問題板
http://tmp.2ch.net/rights/

6月14日水曜日の岡山解放同盟関係者来訪　　　　　　　　　人権問題板の成立史です。
http://mentai.2ch.net/rights/kako/960/960567547.html

rights：人権問題［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030871739/

続・(●´ー｀●) （一応、自治スレです）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1048080302/

裕香 · 03/03/23 14:03

>>73,75で削除依頼が出されている（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1048080302/ ）に関連する補足をさせてください。
一部この1048080302を「自治スレ」と称している方々が居られるようですが、このスレタイ、スレの前半にはそのような書き込みは無く、
板住民、および外部の人間からはとても「自治スレ」であるという認識が得られるものではありません。
内容的にも板の趣旨から外れた雑談に終始しています。あくまでも「雑談スレ」の範疇を超えるものではありません。
また、本日正規の「自治スレ」が出来たようです。（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1048392617/）
あくまでも、1048080302が自治スレであるという主張をされるのであれば
重複依頼になりますが、1048392617と「重複」ということで削除依頼を出させていただきます。

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/23 14:14

>>27
板の性格も、スレッドの流れも読めないで、やたらと削除依頼を出すのを、削除荒らしというらしいですよ。
人権板は、２ちゃんねるでも、もっとも特殊な板です。
その特殊性が理解できませんか？

**ﾓｿｰﾘ** · 03/03/23 14:18

人権板は削除人なんて置かずに、ひろゆき氏の直属の板にして欲しいな。

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/23 14:47

>>27
何を持って「正規」というのか不明です。
それに、立てた方は常連でもなんでもないようですが。

**首斬り浅右衛門** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/03/23 15:50

実質ひろゆき氏の直属の板になってるんじゃねえの
土地の名前だけは何時間で削除になるがのぅ～

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/23 16:09

設立経過からして、直属か、要監視扱いのはずだよ。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/23 20:59

>>27
もうちょっと、板の状況と性質に合った削除依頼をお願いします
板の趣旨に関係なくとも板に２～３つ程度の雑談スレは放置の方向で＞裕香さん

それから雑談スレであってもスレタイトルになっちＡＡは避けたほうが良いです＞住人さんＡＬＬ

>>25-26
ボランティア以外からのアクセス禁止の要請・要望・要求は一切お断りです

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/23 21:36

>>27
一度、チャットしませんか？
あなたの住所氏名を特定して、押しかけるなんてことは、最後にしたいので。

裕香 · 03/03/23 21:37

>>33

裕香 · 03/03/23 21:39

>>33 東派大統領＠削除マシーン ★ さま☆助言ありがとうございます。
その雑談スレの依頼はわたしが出したものではありません。
前スレは出しましたが・・・。

**東派大統領＠削除マシーン ★** · 03/03/24 15:58

>>36
全体的に見て表面的に板違いと判断していませんか？依頼するのは構いませんが
もう少し人権板の趣旨を把握して欲しいかと

例えるなら食肉関連の話題であってもグルメ系の板より人権板の方がふさわしい場合
もありえます、又は会話や議論の関係で他の板でできない場合でも人権板で可能となる場合も
多々有りますのでその辺を把握してスレタイトルのみでなく内容から依頼してもらえれば嬉しいです
ただでさえ、人権板の処理には及び腰のボランティアさんは多いのですから

**裕香＠反省中** · 03/03/24 20:10

>>37 ご教授ありがとうございました☆☆☆☆☆

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/25 22:41

しかし、明らかな板違いスレなのに、なぜ裕香氏は削除依頼を出さないのか。
ここに裕香氏の行動を解く鍵がある。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1035473675/l50

裕香 · 03/03/25 23:55

>>39 そのスレは板違いだとは思っていません。ご自分でお出しになられたらいかがですか？

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/25 23:59

>>40
やだよ。
都合がいいもん？

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/26 21:03

裕香氏の謎は解けた。
単に、世間知らずで、ニュースとか政治がわからないためと思われる。
その証拠に、ニュース系、政治系では、削除依頼をしていないではないか。
人権板は、広義の政治およびニュース系の板でもある。

03/03/29 06:11

>>39
dat落ちになりました。

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/30 11:17

ねぇ裕香さん。
あまり見当はずれの削除依頼はしない方がいいと考えませんか？

**みんとぶるう** ◆85wvnHAKKA · 03/03/30 13:15

>>44
ていうか、住人無視して削除人なこの媚びよう。
人間として最悪だね。
もっこすさんどう思う？
マジで感じ悪いんだけど。どうしたらここまで傲慢で独善的に
なれるんだろう。議論の場を設置してあげたのにこっちの注意は
徹底無視、議論もできないっていうんじゃ、ネットする資格すら
ないでしょう。

**もっこす＠戦争反対** ◆ZM08EeniEM · 03/03/30 14:48

>>45
やっぱ、あれでしょう。
そこまでの状況がわからないくらいの人ということ。
はっきりいって、本当の、リアルなこどもではないかと。

**河北新聞** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/04/05 13:20

裕香嬢は人権問題板の趣旨とは
どう定義付けてるのか疑問が涌いてくるが・・？

118 ：裕香：03/04/04 20:36 HOST:bmdk2194.bmobile.ne.jp
削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049424289/
削除理由・詳細・その他：
「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」として削除してください

**河北新聞** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/04/05 19:08

ロムってて、こちらのスレのほうが嫌悪感いだくが・・？

＞＞＞ザイニチを考える＠12＜＜＜
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1048692742/l50

**ペプシ** ◆ha0RqK7tnQ · 03/04/06 21:34

ここに書くと良いと助言もらったが、書けば良いのかな？

**ペプシ** ◆ha0RqK7tnQ · 03/04/07 13:53

よいしょ

**裕香２号** · 03/04/27 07:18

保全sage

**不当”削除”反対** · 03/04/30 15:31

メルヘン人の根性は腐りきってる。その異常な金や地位への固執はすごい。
毛皮を着て、ベンツや派手な外車を乗り回し、自分たちを差別していた
下町や農村社会を罵倒する。自分たちが差別されていたから、
下町や元農村地域を罵って差別することになんら抵抗も持たない。
自分たちがそういう風にされていたから、同じようにするのが当たり前と考えてる。
またメルヘン人限って朝鮮人蔑視差別がはげしい。彼らの朝鮮人差別は本当に醜い。
しょせん自分たちは常に街道土井たか子首領に守られていると自信満々で、
都合の悪いことは全部口をあわして削除依頼し削除させ、
下町を差別させるようにもって行く。甘えが強いのである。
なかなか削除してもらえないと、個人のIPまでさらしたりする、最悪の
マナー違反を平気でする。

**”削除”されて当然** · 03/05/10 22:41

自分が日本人であることを情けなく思う。
日本人は匿名性が高ければ、好き勝手な事を書き並べて
平気で差別する。他人のことを何とも思わない。
面と向かってなら何もできない。陰険と言うかね。
よく、誰かが倒れていたり、暴行されていたり、痴漢されていたり
しても、知らない振りを日本人はするが、それも似たこと。
自分が特定されるような事はしたくない。ネット上でだけ威張れる。
人権板なんてそういう小心者の集まりでしかない。特定団体や行政の
実態を暴くなんて言って正当化しているが、書き込みのほとんどを見れば
真偽は別に面白おかしく地名を書き並べて差別しているだけ。こういう奴等を
人間の屑とも言うんです。

**突然消えると？？って感じ** · 03/05/13 11:38

>>53
ん～、言うこともよくわかるのですが...。
２年ほど前、初めて2ちゃんを訪れた際に、近い印象を持ちましたよ。
スレッド全体をよく読んでみるとまた違った見解になるんじゃあない
かと思いますよ。
確かに、軽はずみな発言も多く出てます。
しかし、実社会でばタブー視されている問題がストレスとなっている
のもよくうかがえるのではないでしょうか。
特定の個人を名指しで誹謗中傷するの問題だと思うのですが、
団体・行政・利権など問題構造が複雑な中で色々と明るみに出すのは
必ずしも悪いことでは無いと思います。
情報の善し悪し、真偽については読む人自らが判断しなければならな
いとだと思います。（管理者も書かれてましたが...）
異議も言及していける構造ですし。
"人間の屑"という意見もこうやって出るわけですよね。

自分の場合、考えたり・また勉強する良いきっかけには
なりましたョ。

◆015Xx/kvYw · 03/05/13 13:08

人権板に限って言えば、結局、匿名で差別を繰り返す人々の発言というのが
実社会における何ら根拠のない蔑視の実態とも言えるわけで、
差別問題の根底には、これら全く論理的でない感情論がある、という認識の一助となり得る。
大切なのはこれら理不尽な主張に対して
「バカバカしいことだ」「ひどいことだ」という感情を、自然に持てるような社会を
何世代にもわたって根気強く育むことであって、
彼らの愚かな発言を、その場しのぎに次々と削除し、隠していくことは、
社会的な差別問題の打開策としては有効とは自分は思わない。

**とても気になるのですが...** · 03/05/13 13:09

ある一人の方が（おそらく）人権版のスレ削除依頼を
連発しているのですが、その方は2ch管理者と関係者
あるのでしょうか？
もし部外者の仕業とするならどば、うしても異常な執
着に見えてしまう。
依頼内容もコピペ文章で一見してヘンな感じです。
管理関係者であるならその限りでは無いのですが...。

03/05/13 13:51

君の文も一見してヘンな感じだが、それはそれとして執着・粘着なんて珍しくも無いよ。

03/05/13 19:48

>>55
> 社会的な差別問題の打開策

えーと、「そういう高尚な理想と強固な意志を持って
管理人がここを管理運営しているわけではない」と思うので。

削除が入るのは仕方が無いことだと思います。

「差別発言を一切削除しない掲示板」
そういう掲示板が存在するべきだと思われるなら
貴方が、他で、作って、運営までなさって下さい。

２ｃｈに貴方の理想を押し付けるのは違うですよ。

03/05/13 19:52

>>56
管理者とは関係ないと思われ。板住人でもありませぬ。
削除依頼が趣味な人のようです。
こちらのスレへご案内～
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050415917/

**あぼーん** · NG

あぼーん

◆015Xx/kvYw · 03/05/13 21:23

>>58
うん。言葉足らずで申し訳ない。
今現在行われている削除基準について（特に地名とか）は、自分は疑問はない。
その場しのぎに次々と削除しているとも思わない。
ただね、現時点で削除対象になっていないものの中でも、自分にもちょっと考えられないような発言があって、
それについては全く唾棄すべき輩だとは思うけれども、
一利用者として人権板を有益な活用法として、そういう差別発言について耐性をつけるというのもアリだし、
そう考えるとマイナスばかりではないのでは、ということ。
ここで蔑視を隠そうともしない人っていうのは、明らかに現実社会で生きて内心差別をしている人だから
その根底にあるものを観察出来ると思えれば良いですね、という。

まあ自分にとっては現状の人権板は、理想に近い管理状態かと。
だから、>>53のようなご意見についても、（日本人にまで枠を拡大させて）悲観されることもないでしょう、
大切なのは、あなたがそのような嫌悪感を持ち得たということでは、と言いたかった。
誤解を生むような曖昧な（アンカーもついてない）レスを付け、混乱させたことについては
お詫びをしたい。申し訳なかった。

>>59のリンク先で話題沸騰中の方にも、ちょっとそのへん考慮戴きたい気もするけど…
この方の場合、人権板だけのご活躍ではないからなあ…。もっと根本的な問題だなあ。

03/05/13 22:17

>>61
了解です。こちらこそ読みが浅くて失礼しました。

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/05/22 18:17

最近、人権問題板内での著作権云々の問題が２件有りましたが、２ちゃんねる内で
著作権は有るのか無いのか定義付けして貰えると有り難いですが？
クレーム付いた時点で削除してやるべきではないですか。
当事者どうしの話し会いのスタンスならめったやたらの削除荒しはいかがなものか？

**名無しの良心** · 03/05/22 20:26

著作権の侵害は親告罪なので、権利者が訴えなければ成立しない。
必要なら著作者に通報してあげましょう。

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/05/22 20:57

それじゃ～２ちゃん側のスタンスは訴えてくれ
と解釈しといて良いですか？

ひとりは所轄の警察署へ相談に行っている模様・・。

**名無しの良心** · 03/05/22 21:26

あ、発言が削除されることが著作権や発言の自由を侵害するって話？

**名無しの良心** · 03/05/22 21:32

その辺はプロバイダ責任法で、
｜当該特定電気通信役務提供者が当該特定電気通信による情報の流通によって他人
｜の権利が不当に侵害されていると信じるに足りる相当の理由があったとき
は、情報の送信を防止する措置を講じて、
送信を防止された情報の発信者に損害が生じても賠償の責めに任じない。
となっている。

まあ、信じるに足りる相当の理由ってのもあやふやな話で、
判例が溜まらないと実際のケースでどうなるかも言えないが。

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/05/22 22:45

所轄の警察に相談に逝った人は自分のＨＰから
無断転載されたと怒っている。
もうひとりの人は自分が管理する掲示板の書き込みを
無断コピーされたと怒って削除依頼出したけど却下された。

どちらも嫌われ者やからどうでも良いけど後学の為に
確認しとこうかなと・・。
過去に掲示板の書き込みまとめて出版し著作権が発生した事例は有る。

**名無しの良心** · 03/05/22 22:56

あるとしてどっちかかなあ。

・あまりにべたべた転載されるのでコピペとして削除される
・法人・団体、個人・一群、個人・二類、警察に相談中の人が
削除要請板で依頼して削除される

**ななしさん** · 03/05/22 23:44

議論のための引用ならば合法でもあり、要請板で依頼しても却下される可能性大。

権利者からの依頼で削除されるのは、本来、本やレコードなどの媒体を購入しな
ければ入手できないはずの情報を転載されている、等の金銭的な被害が想定
される場合に限られるのではないかと。

大体、ネット上に公開していたものを批判されたからといって、それを封じるために
「無断転載」を持ち出すのは筋が違うような気がするんですよ。

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/05/23 00:20

>大体、ネット上に公開していたものを批判されたからといって、それを封じるために
>「無断転載」を持ち出すのは筋が違うような気がするんですよ。

自分もこの解釈なんやけどネ・・引用元を明記して個人レベルで楽しむ分には・・。
下のスレはコテハン叩きになってると思うけど・・。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/l50

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/06/08 06:51

こやつは何者？
議論に参加せんヤカラが自治に首突っ込むな！

177 ：連続時間 ◆Qq6I7X/s9A ：03/06/07 22:35 HOST:wacc2s3.ezweb.ne.jp

. · 03/06/09 21:09

削除ガイドラインを読んでいて、目を疑った。
----------------------------------------------------------
差別・蔑視＊
　地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
　それ以外は削除対象になります。
----------------------------------------------------------
日本語がおかしいのか、と最初思ったが、そうではなく、
「人権問題板では、地域・人種などの差別発言は削除対象ではない」
という事だ。
「差別についての発言」ではなく、「差別発言」となっている。
こんなの、「どうぞ差別してください」と言ってるようなものだ。
人権板がまさかそんな場だったとは知らなかった。

>>22 「教育の場」？全く理解できない。
>>61 「差別発言について耐性をつける」？どういう意味？
差別発言を聞いても笑ってすませるようになれ、という事？

差別というのは個人の良心の問題もあるが、
根拠の無い事でも、面白半分で軽い気持ちで言っていても、
群集心理などによってとんでもない事態を引き起こす事がある。
もっと真剣に考えて欲しい。

**名無しの良心** · 03/06/09 21:21

世間一般では語るに憚られることを忌憚無く議論できる場。
あるいは、常に一定数存在するお馬鹿さんを隔離しておく場所。

03/06/10 04:52

>>73
人権板で差別発言をしたらどうなるか
蔑視的思想発言を政治思想板で書いたらどうなるか
知ってて言ってます？

73 · 03/06/10 05:54

>>75
知らない。

73 · 03/06/10 06:49

>>73
そもそも削除ガイドラインなどというものは、
ユーザに差別や中傷をしないように注意を喚起するのが主目的であって、
差別・中傷をしないのはユーザの良心や常識にまかせられる。
それでも守られない場合にやむを得ずするのが削除だ。

私はガイドラインそのものにケチをつけるのではない。
２ちゃんねるの管理者の思想がここに現れていると思って、
この話をしている。

もう一度読んでみた。
先に引用した後に続きがある。
-------------------------------------------
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名
または苗字等の書き込みは、
その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては
議論となることを前提に静観します。
-------------------------------------------
私には「地域名・苗字はヤバイけど差別自体はオッケー」
といっているようにしか思えない。
ここ以外にこの事についての記述があるのか？

「議論となること」とはどういう意味か？
差別問題などという深刻な議論を匿名掲示板でやるべきではない。
今の人権板はただの差別発言のはけ口だ。
こんな板を定期的に見て削除要請を出すような事を
どうしてユーザにさせる必要があるのか？
「隔離板」などという考えは全く理解できない。
こんな板に存在意義は全く無い。

73 · 03/06/10 07:28

失礼、77は、>>75　に対するレス。

**ななしさん** · 03/06/10 10:32

＜人権＞人権問題板の削除議論＜人権＞
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1018/10189/1018933959.html
人権問題板で削除妨害がおこなわれています。
http://qb.2ch.net/sakud/kako/993/993699777.html
差別発言・差別スレッドは優先削除して下さい
http://teri.2ch.net/sakud/kako/991/991037009.html

◆015Xx/kvYw · 03/06/10 19:13

＞73さん

＞>>61 「差別発言について耐性をつける」？どういう意味？
＞差別発言を聞いても笑ってすませるようになれ、という事？

笑って済ませるというより、もっとシビアに受け取る必要があるかと。
匿名でひどいこと言う人は
口に出さないまま、あるいは目に見えないところで、人を差別する可能性がある人です。
その集合体が、現在の差別じゃないですかね。
匿名にしただけで、これほど根拠のない誹謗中傷が書き込まれるのですよ。
人権について考えたくて人権板に来るのなら、
削除で目を塞ぐばかりではダメじゃないかと思いますが。

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/06/11 12:29

　　75 ：：03/06/10 04:52 HOST:fe090179.fl.FreeBit.NE.JP
　　>>73
　　人権板で差別発言をしたらどうなるか
　　蔑視的思想発言を政治思想板で書いたらどうなるか
　　知ってて言ってます？

もったいぶった物言いやがアホに判るように
懇切丁寧に説明してくれるか。

**『おやじ』呼ぶゾ！** · 03/06/19 13:07

コラ～！王将スレ復活させいヨ！

03/06/19 17:36

日本に差別発言を禁止する法律なんてあったっけ？

ｇ · 03/07/22 15:09

あ

h · 03/07/22 16:43

い

**削除マシーン ★** · 03/07/22 18:25

>>77
http://mentai.2ch.net/sakud/kako/960/960370803.html
このへんを読んで頂くと判りやすいかと思います

差別に対する理由・歴史上の経緯等を議論することは必要でそのための場所が
人権板であるというのがひろゆきの意図ではないかと
尚、当初公表されていたことですがオブザーバーで法務局の人権関係の部署
の方が見ておられます
（差別発言を繰り返す人は罠張って法務局の人に連れて行ってもらいますとのひろゆきの発言もあります）

**削除マシーン ★** · 03/07/22 18:34

他参照ログhttp://mentai.2ch.net/rights/kako/960/960567547.html

03/07/31 22:01

最近、依頼外の書き込みが多くなっています。
削除依頼を妨害しないようお願いします。迷惑になっています。
削除外はこのスレで議論してください。

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/07/31 22:32

>88
裕香タンここに誘導してもらったらそうするわ。

ごきげんよう。

**88お前は誰やねん！** · 03/08/01 10:00

いつもピント外れのコメント出す大安寺か？

削除依頼を妨害しとんのや！

本当の削除依頼はメールで受け取って管理者自ら消しとるやろ。

**ななしさん** · 03/08/01 13:10

>>90
削除依頼は公開されてますよ。
依頼なしで削除される場合もありますけど。

削除依頼に異議を唱えるのなら論理的にお願いします。
長くなるようなら、このスレに書いて、依頼スレにリンクを貼る方法もあります。

**ななしさん** · 03/08/01 13:15

>>91に補足
「依頼なしで削除される場合」というのは、削除人が巡回中に目に付いたものを消すというような場合です。
地名、名字、限定板以外での差別スレッドなどは電話番号などと同様に優先削除対象なので。

**御殿山** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/08/01 14:33

削除依頼は７日～１０日もほかっといて
レスが即行削除は不自然過ぎる(ﾌﾟｯ

三重県だけはウラ事情聞いてるけんね。

**ななしさん** · 03/08/01 14:47

>>93
他の依頼スレを見てもわかるように、７～１０日の放置は珍しくないです。
削除人も、色々な板を万遍なく見ていく人や専属意識の強い人、優先削除を専門に
活動している人など、活動の仕方に一定の決まりがあるわけではないですし。
ところで、三重県の裏事情って何ですか？教えて下さい。

**御殿山** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/08/01 16:23

ところで土地の名前が入ったスレは削除対象のはずやけど
三重スレは今回、長いこと生き延びてるのは何でかね？
削除人自ら削除したらここに告知してくれますか
他の板へるす板やけど本番行為のガセネタ流されて困っている人の依頼で
削除依頼してる人、却下されていた。違法行為強要されることになるけどなぁ～
削除人キツイ言い方して門前払いしてたで風俗嬢は差別されるんか？
圧力団体はコワイから黙ってゆうこと聞くんか？

人権センターに１人専従でインターネット監視している人がいる。

**御殿山** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/08/01 16:49

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/367-

こーじ君とゆうＨＮは他のサイトのなじみのある名で興味引いたから
ブックマーク付けて毎日チェック入れてるけど
今回の削除人？の言動は度が過ぎたものがある
削除しない掲示板ならそれを貫き通せ！

**ななしさん** · 03/08/01 17:48

三重スレを見てきましたけど、地名晒しを目的にしているわけでもないようですし、
スレッドごと削除しなければいけないほど酷いものだとは思えませんでした。
・・今のところは。

それから、風俗嬢への誹謗中傷についての議論はこちらでお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/l50

> 二類
> 　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
> 　著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
> 　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

二類への誹謗中傷と受け取れる発言を削除する場合、条件は三種より厳しくなります。
人権板ならば、人権団体の役員や行政の担当者に関するようなことと思っていただければ、
理由はおわかりですよね？

勿論、削除されないから何を書いても良いということではなくて、相手から訴えられた
場合、責任は書き込み者が負うことになると思いますけど。

**御殿山** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/08/01 19:22

理屈の捏ね合いやっとると平行線辿るだけやけど
したらばサーバーやとアクセスログの保存はたしか六ヶ月やと思た
三ヶ月としても人権問題板のスレの賞味期限は１５０日で三ヶ月過ぎた時点で削除
表紙に当人どうしの話し会いに成る旨、注記書きすれば済むわな。
自己責任は判ってるやろ、人権問題板だけ過剰に削除になるのはお笑いやでぇ。
そのくせ個人が開いた掲示板コピーしまくりのコテハン叩きスレは消さんかったぞ
個人の力は微力やからレジスタンスに走るだけやわなぁ～

**人権版住人** · 03/08/02 13:09

ちょっと前に自治スレにも書いたことあるけど・・・
同程度の地名晒し（イニシャルなど）でも
大佐スレではセーフで関西スレはスレごとあぼーんとかね・・・

スレ削除のいきさつ公開してもいいと思うけど（メール・電話の内容含めて）。
どっかのお声がかりでスレ削除決めてるって陰口たたかれても
文句いえないと思う。

**ゴッド** · 03/08/02 18:49

花火系のワザおしえて

**ななしさん** · 03/08/03 00:05

>>98
スレッドがdat落ちしてもログは残っていますし、専用ブラウザから読みこむこともできますが、
そのことが「地名を削除するな」ということとどう繋がるのかわかりません。

地名はどの板でも削除対象ですが、「人権問題板だけ過剰に削除」されているとはどういう
意味でしょうか？具体例を示して頂きたいです。

それから、コテハンとは２ちゃんねる内での固定ハンドルのことです。
余所の掲示板を批判するスレッドを、「固定叩きスレ」として削除することはできませんよ。
削除ガイドラインには、「議論のための引用」を消して良いとも書かれていませんし。

>>99
大佐スレッドというのはこちらのスレッドのことだと思いますが、かなり荒れていますね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1053956802/449-488
荒らしている人はスレッドごと削除を狙っているように見えるので、却って削除しにくくなると
思います。

それに、首都圏スレで出てくる地名は、本当に現役の同和地区を指しているのですか？
そこに出てくる地名の意味や特定性が、関西スレとは微妙に違うような気がするのですが・・。

#　というか、先ずは削除依頼してみてはいかがでしょうか。
削除依頼もされていないスレッドについて、「なぜ削除しないのか」と言われても困ります。

削除議論板は、「問題のある削除」について語る場所であって、削除しないこと、ましてや
削除依頼されてもいないスレッドを"削除しない"ことについて語る場所ではないです。

03/08/03 06:19

自分は土地の名前削除するなとは言ってないで
スレタイに土地名入ったものは問答無用で削除対象のはずやけどと
問題提起してるだけ、同じくコテハン叩きは問答無用で削除のはず。

削除依頼出てないスレ・レスを削除したら、ここに告知してもらえるんでしょうな？

**消し消し☆と消し百合☆へ** · 03/08/03 06:21

不動産・郷土研究その後h ttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/に付いて
http://www.2ch.net/2ch.html
163 ：下萬屋・裕香２号☆ ：03/05/20 08:26 HOST:f1-pc207.cty-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/
54,86,123,126,133,138,177,196,206
削除理由・詳細・その他：
http://jbbs.shitaraba.com/study/2676/bmi.html
からの無断転載
６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に
違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの
意図があると判断して削除対象になります。

54と183は同一スレからのコピー、126は長文コピー
削除理由・詳細・その他：３．固定ハンドル叩き

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/08/03 06:29

具体例示せと言われても消されたもん示しようがない(苦藁

**御殿山** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/08/03 06:34

　#　というか、先ずは削除依頼してみてはいかがでしょうか。
　削除依頼もされていないスレッドについて、「なぜ削除しないのか」と言われても困ります。

「なぜ削除しないのか」とは言ってないやろ
２ちゃんねるは削除しない掲示板が看板なら「消すな！」と言っとるんやろ。

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/08/03 07:50

つうか
ピントのづれた受け答えは、おまい大安寺やろ？

**人権版住人** · 03/08/03 07:52

>>101

論点ずれてますな。

1.関東と関西であぼーんの基準が違う
2.削除依頼も出されていないのに、特定の話題のスレが消える
（近畿スレとか）

問答無用の削除はいらん誤解を招くもと。削除は削除人の権限だから
それはそれとして、依頼無しの削除はいきさつを公開すべきでは？

>>105
兄ぃ、がんがれ。

**ななしさん** · 03/08/03 11:46

>>102
> 自分は土地の名前削除するなとは言ってないで
あなたの主張は、「人権問題板だけ過剰に削除になるのはお笑いやでぇ。」では
なかったのですか？>>98　もう少し論点を整理して質問して頂きたいと思います。

> スレタイに土地名入ったものは問答無用で削除対象のはずやけどと
> 問題提起してるだけ、同じくコテハン叩きは問答無用で削除のはず。
ガイドラインで削除対象になるのは、「差別・蔑視の意図がある地域名または苗字
等の書き込み」ですが、これだけで問答無用に削除していいかどうかは微妙だと
思います。http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1052892671/1
私なら地名レスを削除して様子見ですが、スレッドごと削除する人がいたとしても
文句を付けるつもりはありません。削除したいのであれば依頼して下さいとしか
言えません。コテハン叩きについては既に回答済み。>>101

> 削除依頼出てないスレ・レスを削除したら、ここに告知してもらえるんでしょうな？
報告しようと思ったこともありますが、依頼スレを汚すことになるのでやめました。
削除議論板は削除報告をする場ではありません。
通りすがり削除についての告知義務は特に明記されていません。
#　削除人の作業は全て運営側に把握されています。

>>104
> 具体例示せと言われても消されたもん示しようがない(苦藁
専用ブラウザを使用されてみてはいかがでしょうか？

>>105
> 「なぜ削除しないのか」とは言ってないやろ
> ２ちゃんねるは削除しない掲示板が看板なら「消すな！」と言っとるんやろ。
正直、何を仰りたいのかわかりません。運営に関する要望なら批判要望板へどうぞ。

>>106
違います。

**ななしさん** · 03/08/03 11:47

>>107
> 1.関東と関西であぼーんの基準が違う
首都圏路地裏探訪スレでは、路地裏が形成された歴史的背景のようなことが書か
ているだけで、今現在そこに住んでいる人がどうこうと言っているのではないような
気がするので削除しにくいということです。

実際、東京都には指定地区も未指定地区もないわけですし、住人の入れ替わりも
激しいので、地名での特定性が低いと思われるということも理由の一つです。
勿論、どこが部落だと書かれていれば、真偽に関わらず削除するわけですが。

京都ぼらぼらシリーズ等は、晒し目的、面白半分、蔑視表現を伴う地名を消すと、後
には何も残らないということが問題なのではないかと。

> 問答無用の削除はいらん誤解を招くもと。削除は削除人の権限だから
> それはそれとして、依頼無しの削除はいきさつを公開すべきでは？
誤解はありがちなものなので、一々気にしていません。
「そこに優先削除対象があるから」消しているだけのことです。

**人権板”削除”是非を議論する** · 03/08/03 13:07

>>101の回答がピントはずれやから>>103を探し出してきたつもりやけど
おたくどなたか判らんけど全文見れますか？内容はコテハン叩きになっている
消してやってもよいのにと傍観してたけど書式に載った依頼でなかったので
却下されたので自分が出し直ししたけど一回却下したもの削除するのは面子が
有るのか削除されることは無かった。

　　　通りすがり削除についての告知義務は特に明記されていません。
　　　#　削除人の作業は全て運営側に把握されています。

さよでっか・・胡散臭さ残して幕引きでんな（これはイチ削除人の意見やね？
こちらも誤解はありがちなものなので、一々気にしていません。

**名無しの妙心** · 03/08/03 23:15

土地名は削除、というのはローカルルールでの規定だから、
任意削除ではないの？　とここまでろくに読まずに聞いてみる。
消されたスレと消されてないスレの差は、スレ内容の差だった、とか。

**ななしさん** · 03/08/04 01:00

地名削除は削除ガイドラインでの優先削除対象です。

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　ＧＬ４　差別・蔑視＊
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988104097/21
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988104097/95
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988104097/280

**名無しの妙心** · 03/08/04 04:03

差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
地域名が出ているだけでは、削除対象にはならないんじゃ？
ローカルルールも上記の通り任意削除だしね。
まあ、あんまり首を突っ込むのはやめておくよ。
読んで見てもあんまり意味がわからんかったしw

**人権板”削除”是非を議論する** · 03/08/04 04:06

>>112は結局何が言いたいんや？見られへんやないか

現状を見てると削除しても良いであって、削除しなければならないではない
セクハラと一緒で本人がコテハン叩きと思ても削除人が違うと言えば違うんや

圧力団体が差別と言えば差別なんや・・そう誤解しとこう。
一々気にせんとレジスタンス精を出すとするか・・。

**下萬屋・裕香２号☆** · 03/08/04 04:28

>報告しようと思ったこともありますが、依頼スレを汚すことになるのでやめました。

２ちゃんねるみたいなもん汚れまくっとるやないか
便所の落書き以下、便所落書きは見つけたら一応全部消されるぞ。

**ななしさん** · 03/08/04 11:03

>>113
> 地域名が出ているだけでは、削除対象にはならないんじゃ？
勿論、112で言っている「地名」とは、「差別・蔑視の意図がある地域名」のことです。

> まあ、あんまり首を突っ込むのはやめておくよ。
> 読んで見てもあんまり意味がわからんかったしw
私の説明もマズいのでしょうが、具体的に何かを消したことが問題にされているわけでは
ないので、初めから議論になっていないというか・・。

では何故お相手をしているかというと、この方（御殿山氏）は別におかしな人でもないのに、
なぜ依頼スレを荒らしているのか疑問に思ったからです。
ここで説明することで、少しで理解していただけることがあればいいなと。

無駄なようなので、そろそろ終わりにしますが・・。

**ななしさん** · 03/08/04 11:04

>>114
＞見られない
旧削除板にある人権板削除依頼スレッドなのですが、ツールでしか読めないみたいですね。
上から順にこのように書かれています。

> 21 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/05/18(金) 19:05 ID:???
> 地名関係は第一級削除で完了。

> 95 名前：削除忍 ★ 投稿日：2001/07/09(月) 06:48 ID:???
> たぶん完了。どこがＢだとか書くだけのスレッドは全て削除対象です。

> 280 名前：　投稿日：01/11/07 23:57 ID:FYKtAmRg
> 22 名前：削除職人投稿日： 2000/06/08(木) 13:24
>
> 担当の方へは以下のように説明しました。
> 各削除人さんも一読ください。
>
> １　地名の書き込みは、依頼があれば削除します。
> ２　同和議論に関しては挑発的な誹謗中傷があっても議論を残すために削除しません。
> ３　タイトルに地名が書かれている場合は議論があってもスレッドごと削除します。
> ４　削除依頼にスレッドタイトルは不要です。
>
> http://www.2ch.net/tako/saku/kako/960/960370803.html

**ななしさん** · 03/08/04 11:04

>>114　続き
＞固定叩きについて

不動産・郷土研究のその後
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/l50
これについては、「板趣旨関連サイトヲチ」であるという判断が出ていますね。
後に、「保守モードに陥っているためスレスト」されているようですが、
固定叩きスレだからスレストされたわけではないでしょう。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030871739/124
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030871739/181

> セクハラと一緒で本人がコテハン叩きと思ても削除人が違うと言えば違うんや
固定叩きとして削除依頼を出したのは、サイト管理者本人ではないようですけど・・？
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030871739/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029925075/l50

> 圧力団体が差別と言えば差別なんや・・そう誤解しとこう。
行政から地名の削除依頼が来たことがあるのは知っていますが、「圧力団体」から
地名の削除依頼が来たことがありましたっけ？私は見たことがないです。

**２ちゃんみたいなもの消えて亡くなれ！** · 03/08/04 14:20

＞この方（御殿山氏）は別におかしな人でもないのに

２ちゃんの爽快屋と言われかけてるけどな(苦藁
傲慢に自分の考え押し付けられるとカラカイたくなる性分なんや
裕香嬢が少なくとも人権問題板から出て逝くまで闘うぞ！

サイト管理者本人と聞いとるけどな、いま仕事の関係で全国飛び回ってるらしいで
(レス削除依頼で管理している者ですと言ってるやろ)
携帯からスレ削除依頼スレにたまに書き込んでるわ

圧力(行政)団体からは管理者に直接メールが逝くから
お前みたいな下っ端の目には入らんのと違うか？

**この人やで・・。** · 03/08/04 14:26

161 ：べー ◆EK5bebrqmA ：03/05/19 19:03 HOST:IP1G1322.tky.mesh.ad.jp<80>
削除対象アドレス：
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/54
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/123
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/126
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/133
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/138
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/177
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/196
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/206
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/86

削除理由・詳細・その他：
http://jbbs.shitaraba.com/study/2676/bmi.html
という掲示板を管理している者です。
最近、私が管理する掲示板の情報や書き込みを無断で転載する方が人権板の
「不動産・郷土研究のその後」スレにて多く見受けられたので、転載しないよう
お願いいたしましたが、残念ながらその後も無断転載が止みません。
上記無断転載分のレスすべての削除を希望します。

**堂堂巡り、本人でないとあかんのか？** · 03/08/04 20:34

>>103で163で本人代行で出し直したものを再挑戦、どちらも固定ハンドル叩きになってるわ。
　　166 名前：再挑戦・裕香２号☆ 投稿日：03/05/22 07:25 HOST:f1-pc132.cty-net.ne.jp
　　削除対象アドレス：
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/54
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/123
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/126
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/133
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/138
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/177
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/196
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/206
　　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1049174465/86
　　>165の裁定で２ちゃんには著作権は無いのゲンチ取ったことを確認する
　　54と183は同一スレからのコピーやけどなぁ
　　126は長文コピーやけどなぁ
　　削除理由・詳細・その他：
　　３．固定ハンドル叩き

**ななしさん** · 03/08/04 21:28

べー氏はしたらばで地名記載Ｏ.Ｋ.の掲示板を運営していた人であって、２ちゃんね
るの固定ではないのでガイドラインにある「固定ハンドル叩き」で削除されることは
ありません。

べー氏本人からの削除依頼の理由も、「固定叩き」ではなく、「無断転載だから」と
なっています。
この理由での依頼はよくありますが、削除されたのを見たことがないです。

無断転載と言っていますが、誰もが閲覧可能な場所に公開した文が、批判のため
に引用されたというだけのこと。予測できたはずの事であり、「議論のための引用」
は合法でもあるので、削除されないのは当然でしょう。

それから、誰が削除依頼をしたかということは、ここではあまり関係がありません。
あなたが、「セクハラと一緒で本人がコテハン叩きと思ても削除人が違うと言えば
違うんや」と言ったから、べー氏自身は、自分を２ちゃんねるのコテハンだとは言っ
ていないという事実を示しただけです。

人権板のスレッドには、よく、べー氏の掲示板のＵＲＬが貼られていました。
宣伝なのか、地名特定のためなのかは知りませんが、そういう利用の仕方をされ
る掲示板を運営していた責任があるのに、「したらばの掲示板で固定を攻撃するな」、
「嫌なら見るな」、「したらばにチクるな」と言うのはおかしいと思いませんか？
元はといえば、全部べー氏自身が招いたことですよね？

で、あなたが、削除依頼板で「２ちゃんねるの固定」を叩いているのは、どういう訳
ですか？　どのような依頼が出されようと判断するのは削除人ですし、こんな風に
依頼者を叩いてもあまり意味がないと思うのですが・・。↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030871739/235-250n

**御殿山** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/08/04 22:10

>べー氏自身は、自分を２ちゃんねるのコテハンだとは言っ
ていないという事実を示しただけです。

どこに有りますか？
自分はコテハンだなと認識していたが
べー氏の出した依頼は書式に則っていないからと門前払いのはずだが・・。
54と183は同一スレからのコピーで、126は長文コピーで貼り付ける
必然性がないとみたが、まあ見解の相違やな。

>全部べー氏自身が招いたことですよね？

これで何か上げ足取りたいんかね？

　で、あなたが、削除依頼板で「２ちゃんねるの固定」を叩いているのは、どういう訳
　ですか？　どのような依頼が出されようと判断するのは削除人ですし、こんな風に
　依頼者を叩いてもあまり意味がないと思うのですが・・。↓
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030871739/235-250n

これは趣味やな前レスでゆうてるやろ
裕香嬢が人権問題板に近付かんようになったら儲けものぐらいの程度。

**御殿山** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/08/04 22:18

おまいアホか？

コテハン叩きと認定したら削除したら済むやないか。

叩いとるつもりは無いゾ。

**御殿山** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/08/04 23:15

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に
違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの
意図があると判断して削除対象になります。

消し消し★の裁定は
スレッドの進行を阻害しているとも思えません。スルー。

HOST:h219-110-048-137.catv01.itscom.jpのは後から考えた理屈やわい。

**御殿山** ◆Pdi7T.x7Zg · 03/08/05 00:25

おまい削除屋ならええかげん名前名乗らんかい！
わしゃ名無しには応対せんスタンスでやってきてるんや。