削除人によって考え方違う
>>168
いや、例えば漏れが某組織を自称したとして
メールや電番をやりとりしてもその"個人の"電番やメールでも
当然某組織を自称しますわな。
しかし、某組織としての、個人の自称でない発表や発言において
当該メールアドレスを組織のものであると宣言しているなら
それは組織のものと看做していいでしょうと。
Webでの云々ってのはまぁ、一つの例で、認証手段は他にも
色々あると思いますが。行政書士に一筆書いてもらうとか。
＞社会的な扱い
それはイコール扱う人次第ということでしょう。
ひろゆきに権力志向的な常識があるならこんな掲示板は
そもそもやっていないので、その有効性には至極疑問があります。
個人・組織と言いますが、Webでは原則、全ての利用者が
ただのIPアドレスであり一つの人格です。
書き込み者が組織で無いことはあっても個人で無いことはありえません。
個人を個人とみるのに確認は必要無く、個人を組織と看做すのに
確認を必要とするのは自然の結論でしょう。
必要なのは本人確認ではなく組織であることの確認です。 >>175
行政指導させないってのがそもそも不可能だろう。
文書作って管理者に送りつけるだけなんだから。
「させないようにする」とかいう概念自体がナンセンス。
連絡先開示してないでしょ？＞２ｃｈ
刑事事件や裁判関連と違って調査にも強制力ないから開示してなきゃ郵便も
出せないですけど。 ひろゆきは電話番号から住所まで開示してるような・・ >>181
今はしていないよ。
前の住所は今はもぬけの殻。
メールも自動返信になっているだけで返事は返ってこない。
すべて拒絶しているｗ
唐突で申し訳ありませんが、わかる方がいらしたら教えてください。
実はある掲示板に他人を中傷する書き込みをして、警察の捜査で私が犯人に特定されました。
被害者との今後の話しあいをするに当たって、その書き込みを消去することが条件となっているのですが、
削除依頼をしてしばらく経ちますが反応はありません・・・
そこで捜査機関から直接「上申」してもらうつもりなのですが、２ちゃんねるを運営している所の連絡先がわからなくて
困っています。
電話番号および住所についてどなたかご存知の方がいらっしゃれば、お手数ですが掲示板にて教えていただけないでしょうか？
どうぞよろしくお願いします。
電話番号および住所はど >>183
警察の担当者経由で２ちゃんねるへ連絡を取ってもらってください。
警察の方であればご存知かと。 >>182
そうなのか。
メールは以前から自動返信であるが目は通してると聞いたような。
まぁ、しかし184の言う通りなら警察は知ってるらしいので
警察に協力を仰いで見てはどうでしょう。
また、対象者の連絡先が不明な場合は官報をして
通達に代えられません？
>>182
んな、貴方の所有物でないものをどうにかするのを
条件にされても困るだろう。
貴方が自分で消せないことを理解した上でその条件を
飮んだんなら自業自得かと。
「第三者のものをどうにかしたら話し合う」
って条件の時点で相手には話し合う気はまるでないって理解しないと。
>>173
＞趣旨（目的）、内容、責任者を明確にして行います。
行政指導ほどではないにしても、条件は満たされてますね。
趣旨（目的）は人権擁護の観点から云々というものです。
内容は、削除の依頼です。
>>176
＞当局サイドに行政指導する気があるなら、せめてしかるべき責任者の名前
＞と連絡先つきの
責任者の名前は書いてありますね。部署名役職名個人名。
連絡先は、メールアドレスですね。
いっておきますが、今回の削除依頼が行政指導だったと
言っているわけではないですよ。
>>178
>それはイコール扱う人次第ということでしょう。
例えば公文書偽造は罪になりますね。
無印公文書偽造より有印公文書偽造の方が罪は重くなります。
そういう意味で「社会的な扱い」と書いているのですが。
権力志向があるとかないとかは関係ないです。
＞いや、例えば漏れが某組織を自称したとして
＞メールや電番をやりとりしてもその"個人の"電番やメールでも
そうでしょうね。しかし、今回の場合は人権云々ネットワークと
いう行政組織のホームページに乗っているアドレスだという確認
をしている。そこに法務局人権擁護課がいることを確認している。
少し調べれば法務省人権擁護局が主導のネットワークだということも
確認できる。
それを「個人が勝手に詐称しているもので、組織としての依頼で
はない可能性がある」として蹴ったのではないでしょう。
私が書いたのはそういうことです。 186訂正
＞責任者の名前は書いてありますね。部署名役職名個人名。
フルネームで書いていないこともありますね。
ただし、2chでは行政指導としての書式を満たせというような
条件は出していませんし、連絡先として求めているだけのよう
ですから、苗字だけでもさほど問題にはならないでしょう。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/76
76 sage 04/03/11 12:02 HOST:pl998.nas926.o-tokyo.nttpc.ne.jp
>>75
７日間ルールはまだ裁判で否定されてないのでおとといおいで下さい。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056821108/66
また、大きく勘違いをなさっているように思われますが、
この反論期間というのは、この間に反論がなければ当該書き込みを削除しても、
『当該掲示板サイトの管理者は削除行為について書き込み者から免責される』という趣旨です。
決して、管理者が７日間の反論期間を設けなければならないという義務を負わせるものではありません。 行政からの依頼に関しては、世間一般で使われてるルールに２ちゃんねる側で
あわせないと双方共に不幸になるだけかと思うんですよ。
行政も一定のルールに基づいて行動してるわけでね。
今回の場合、行政を無理矢理俺ルールで動かそうとしてるから、とんちんかんな
ことになってる。削除理由を不特定多数に詳細に開示することが傷を広げる
人権侵害事案なんか一番の事例。
当然行政の立場としては「人権侵害です！」としか言えないし、言わない。
公益って問題があるからね。
きちんと文書にすれば、そういった問題は回避出来ると思われるが如何？ >>186
別組織の名を騙った依頼と認識されたんじゃなかったでしたっけ？
つまり、「人権云々ネットワーク」が「法務局」として依頼するのは
常識で考えれば「漏れ」が「法務局」として依頼するのと大差ないわけで
その確認が必要だったということでせう。
業務委託等を請けているのならばその旨を示す必要があるでしょうと。
エスパーでなけりゃ「法務局から権限を委託されてゐる」などという
認識はもてません。
＞少し調べれば法務省人権擁護局が主導のネットワークだということも確認できる。
あるいはそうかもしれませんが、そのコストを2chが払う必要は全くありません。
あれは恐らく政府機関内にいる荒らしによるもので組織としての
依頼ではないでしょう。別組織のアドレスを記載したのは
自分の権限がそこまでしかないからでありましょう。
自分は法務局のネットワーク管理をしいる人間などの
獨斷による行動ではないかと考えています。
そして、そのような依頼が法務局が「組織として」出した依頼であると
何の根拠も無く認識しろということこそ無理があると考えます。
>>189
それは同意です。
以前ひろゆきは「起訴状もってこい」とか言ってましたが、
行政機関の依頼に関しては公文書のみを依頼として
受附けるという方針にするのも良いかと思います。
なんか自分の「お願い」は聞いて欲しいが管理者の「お願い」
(≒ガイドライン)は聞く気が無いみたいな、変な依頼が多いですし。
まぁ、ひろゆきが決めることですが。
>>190
できなきゃ
「２ちゃんねるはアングラじゃありません！」という話が絵に描いた餅になるだけの
話だ (´ー｀)y─┛~~
世間とのトラブルを必要最小限にしたいというのなら、それなりのことせんとね。 貴方の言う「アングラ」という概念が良く判らんな。
インターネットは初めてですか？ いや、Webの理念とそこから生じたシステムに起因する常識自体が
反社会的で「アングラ」だという主張ならば理解できる。
自分もそう思う。
やはりインターネット接続に免許制を・・・。 >>192
世間的な認識と２ちゃんねらーとしての認識を混同するならこの場合論外だぞ。 「人権侵害の恐れがある」という理由で
「管理者と書き込み者の人権を侵害する」のが
アングラでない世間的な判断だというのが理解できん。
世間の良識を疑う。 >>182
メールは複数いる受取人のうちのだれかのメールボックスが
容量いっぱいのまま放置されているので自動的に返信されるだけであって
管理人自身はちゃんと見ている模様。。
>>183
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1070784701/1-2
これですか？Ｘさんの言うとおりかと思います
勝手な取り決めで２ＣＨからあなたの発言を削除しないといけない
理由は無いと思います
>>196
「人権侵害の恐れがあるとはいえない」と言う理由で削除しなかったんなら
それはそれでいいんじゃないの？その判断の是非は別として。
ただメアドの件で却下して内容そのものを見なかったのが理由になるかどうか？
そもそも本人からの依頼が削除義務が発生する要件ってわけじゃないからね。 >>199
内容を見なかったのは削除人の話でしょ。
削除人であるからこそガイドラインに沿った形の依頼しか
削除判断する必要は無いし、逆に判断してはならないと。
これは削除人とひろゆきの間の契約の問題。
ひろゆきに発生する削除義務とはまるで関係が無い。 >>190
>別組織の名を騙った依頼と認識されたんじゃなかったでしたっけ？
前々にもありましたが、ここで法務局で使っているアドレスだと指摘
されてますね。返信もされている。さらに、「法務局が参加している
ネットワーク」と明言してますし、それが確認できる程度までは調べ
たということですね。
＞あれは恐らく政府機関内にいる荒らしによるもので組織としての
＞依頼ではないでしょう。
個人的なご想像は構わないと思いますが、意味がわかりません。
そもそも、どうして法務局の人が法務局以外の行政組織と連携を
とっているネットワークのアドレスを書いて「自分の権限がそこ
までしかない」なのでしょう。
私がもともと書いたのは「go.jpアドレスでなくてはこの削除依頼は却下」
という行為が、まとをえていないのではという主旨でのことです。
>>200
ガイドラインに沿った形の依頼としての要件は満たしているからこそ
みなさん不可解に感じてらっしゃるんじゃないでしょうか？
別に依頼フォームには組織の担当者の証明方法については何も示されてないわけですし。
メアドを見て削除人が疑いを感じたということと
書式の要件を満たしてないということは違うでしょ。
それこそ削除人が判断する必要は無いし、逆に判断してはならないと。 「法務局で使っているアドレス」ではなく関連した別組織のアドレスという指摘では？
「法務局が参加しているネットワーク」というのは「法務局」とイコールなんですか？
自分にはそれら組織の混同を目的とした惡質な誘導としか思えません。
まぁ、go.jpのアドレス云々は某削除人氏がアホだと思います。
"当該組織の"アドレスであると確認出来るのならば必要十分でありましょう。
逆に、当該組織のアドレスでないと確認出来るのならば組織としての
依頼ではないと判断するのに十分でありましょう。
>>202
フォームに書いてないのはメールなどで直接連絡をとり、
別途本人確認をするためであると思っていたのですが・・。
なんだろ。
自分は某ネットワークと言うのは法務局の子会社みたいな認識なんだが、
「子会社が勝手に親会社の名前で見解を出せる」というのは凄いと思う。
>>204
ですから、公の機関に対する認識がちと違うのでは、ということを
前々から私以外の人も申していますね。
「法務局」ではなく「法務局人権擁護課」のアドレスとしても認め
ないということでしょうか。
それを認めないとするのは何故でしょうか。
それで法務局人権擁護課と連絡がとれないという確証があって却下
しているのでしょうか。
そもそも、今回のような却下の仕方は
騙りのおそれがあると判断しての却下でしょうか。
依頼した本人（組織）に連絡がとれないと判断しての却下でしょうか。
どちらの判断だとしても、その判断は他の事例や削除ガイドライン
などと比べても矛盾してるのではないか、ということです。
別に「だから今回の削除を通せ」といっているわけではありませんよ。 >>204
逆でないの？
ネットワークは地域で人権擁護活動を行う団体の集合体だから、実質の活動は
それぞれの組織レベルになる。ネットワークのコーディネートをしているのは
人権擁護局に属するお役人さんだから、管理とかは当然法務局の人権擁護課や
法務省の人権擁護局の方になって、連絡先も当然そうなるわけだ。
とりあえずこちらとしては、こういった無用なトラブルを避けるための策を講じないと
後々のトラブルの種になるんじゃないですか～と言ってるだけ。 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028401585/453
453 削除屋Ｘ ★! 04/03/14 09:47 ID:???
451さん、これだけですと個人特定は不可能かと。
452さん、何の加害者なのでしょうか？
どこぞの法務局さんが消したがっている名前と同じということは、ちょっと気になりますが。 「法務局人権擁護課」から「某ネットワーク」に出向した人間が
いるから「某ネットワーク」を「法務局人権擁護課」と認めろ
というのはどう考えても無理があります。
法務局に委託などをされていないなら当該従業者は法務局に
戻ってからその業務を行うべきですし、委託されているなら
その旨を申告すべきでしょう。
＞法務局人権擁護課と連絡がとれないという確証があって却下
＞しているのでしょうか。
連絡が取れると言う確証を与える必要があるのは「お願い」を
する側と心得ます。
矛盾矛盾と言いますが、「組織としての依頼」で
且つ「自称した組織と違う組織が依頼してる」＝嘘をついている
場合は他の事例でも却下されているような気がします。
>>206
ならば「某ネットワーク」としての依頼で、連絡先が「法務局」になるのでは？
親會社が子会社の方針を打ち出すというのはありえると思うんで、
某ネットワークの連絡先として法務局のアドレスがあるという場合は
連絡先としては妥当だと思いますが。 >>206
せめて社会常識ぐらいはわきまえませんか？
屁理屈でしかありませんけど。 >>203
＞フォームに書いてないのはメールなどで直接連絡をとり、
＞別途本人確認をするためであると思っていたのですが・・。
つまりメアドは担当者への連絡先として成立してればそれでいいわけでしょ？
たとえば後日管理人が「掲示板上の依頼だけでは本人確認ができませんので
別途、文書で再依頼願います」とそのメアドに連絡して、その組織名義の
文書が送達されればそれでなんの問題もないわけだ。
というか、まず>>203さんのおっしゃるように
依頼が騙りであると判断して却下したのか
連絡のつかないメアドを書いている＝書式不備として却下したのか
そこからはっきりさせてほしいです。 騙りとして却下するのなら、その旨書くでしょうし、
書式不備と考えて差し支えないんではないかと。 >>203さんのおっしゃるように ×
>>205さんのおっしゃるように ○ >213
少年法に基づいて、2ちゃん側が俺ルールで要求するフォームからの要請を
乱立だのhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032246503/49-51
goドメインではないから書式不備だの好き放題に罵った挙句これだよ。
大阪法務局
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/65
65 削除マシーン ★ 04/03/11 05:54 ID:???
管理人裁定により七日ルールを宣言しました、お待ちください
神戸地方法務局人権擁護課
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078910455/11
11 削除マシーン ★ 04/03/11 05:54 ID:???
管理人裁定により七日ルールを宣言しました、お待ちください
東京法務局人権擁護部
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057829868/71
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056821108/66
この反論期間というのは、この間に反論がなければ当該書き込みを削除しても、
『当該掲示板サイトの管理者は削除行為について書き込み者から免責される』という趣旨です。
決して、管理者が７日間の反論期間を設けなければならないという義務を負わせるものではありません。 >>215
まれに見るほど何を言いたいのか理解に苦しむ文章だな。
「少年法に基づいて」の主語は何なんだ？順番に読むと２ちゃん側なのか？w
「挙げ句がこれだよ」の後のコピペも何が言いたいのかさっぱりだ。
最後のコピペも７日間ルールを否定する趣旨ではないしな。 >215 (´-`).｡ｏＯ（分かりやすく書いてもらいたいかね？）
既に報道されているが、３ヶ所の法務局からフォームを用いた、２ちゃんが強要する
正式な書式の削除要請が来たが、フォームを用いたためかスレが乱立してしまった。
そこで全て公開であるはずの正式な削除要請を鯔はスレスト・dat落ちさせてる。
この時点で彼らの俺ルールは既に破棄されている。
そして11日朝の時点で神戸と大阪からの要請分には、人権侵害の疑いがあると
認め受理しながら、義務でもない俺ルールで少なくとも7日晒し続けるとしている。
要請の趣旨から言って有り得ない対応だな。
且つ、東京からの要請には管理者自ら
＞71 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 04/03/12 01:23 ID:???
＞個人が特定できていない情報であれば、
＞権利の侵害とは考えられません。
＞法務局は法律を元に考えるべき部署だと思いますのが、
＞どういった法的根拠を元に削除依頼されているのか明確にお願いします。
＞根拠が出せないのであれば、根拠のない依頼であるとして、
＞無視せざるを得ません。
＞
＞一般の人の削除依頼であれば、法的根拠について知識が及ばないのは
＞当然だと思いますが、法務局の人が同じ言い訳を使えるとは思えません。
少年法第5章第61条の「その他出版物」に該当するか、実験する気満々なんだよ。
この人たちはどこまで反社会的なんだろうか？
まぁ、もうやっちゃったものは仕方ないから行き着くところまでアングラを極めてもらいたいね。 >>208
「出向」「委託」等、あまりあてはまらない想像をもとに断定
されているような箇所が多いかと。
一度グーグルで当該ネットワークを検索してください。
どういう組織かすぐにわかるはずです。
もしあなたの論理で削除依頼を蹴っているとしたら、それ
は既にここで書き込みがされてきたことで「それはまと
はずれではないか」という一連の反論になります。
>>213
書類不備とする根拠が不可解だということなのですが…
こういう感じで今後も削除依頼を蹴っておいて、本当に何か
行政処分なり警察沙汰なりで2chが停止するようなことに
なったらどうするのでしょうか。2chはどうなってもいいかも
しれませんが、2ch住人が黙っておらず、削除依頼した人・
組織は大変なことになるかもしれません。
それで確信犯で強気になっているとは考えたくないものですが…
まあなるようになってください、なのですかね。 >>219
そうなんですか？
まぁ、検索する気はありませんが。
社会通念上そこで2chに検索義務が発生するというのはおかしいですし
社会通念上、別名の組織としての連絡先を提示しているなら
当該別組織としての活動と看做されて当然で、
そうでないならそうでない旨を示す必要があるのは依頼者でしょう。
依頼に齟齬があるなら「当該組織としての依頼」としては不適切で
疑われて当然だと考えます。
騙りであることが確定した(＝騙りが理由)からではなく
騙りで無いことが確定でないから「当該組織としての依頼」と
看做せず書式不備なのでしょう。
＞2chが停止するようなことになったらどうするのでしょうか。
別のところに行きます。ここは利用者にとって水溜りのようなものです。
＞大変なことになるかもしれません
それは掲示板管理者が考えることではありません。
自分の知れません知れませんは通るのに、
「2chや書き込み者の権利を侵害するかもしれません(というかします)」
のに削除依頼をしないという選択肢が何故出て來ないのか謎です。
法務局として依頼するのなら、法務局のアドレスを使ってください。
何とかネットワークとして依頼するのなら、何とかネットワークのアドレスを使ってください。
そんだけの話でしょうに。 >>218
そうそう。そうやってちゃんと筋道立てて書かないと自分以外の誰にも理解してもらえないただの基地外コピペだよ。 そもそもなんで同一の案件に同じ法務省の３ケ所もの部局からの要請がくるのか？
法務局の仕事だとしたら手並みが悪すぎ。
＞人権侵害の疑いがあると認め受理しながら
人権侵害の疑いについては２ｃｈ側は認めて無いようだが。
＞少年法第5章第61条の「その他出版物」に該当するか、実験する気満々なんだよ。
別にいいんじゃない？インターネットについては見解が明確に示されて無いし。
法務局がその辺をあらかじめちゃんと示してくれないから肩代わりしてあげるんじゃない？（w
＞この人たちはどこまで反社会的なんだろうか？
自称お役所の言うことに絶対服従するのがあなたにとっての社会的だというわけですね。 >>223
服従はしなくても良いだろうけど社会的に認められる方法で対応して受諾するにも
拒絶するにもそれなりの手順は必要だと思うのだが。
アイスターと同じ匂いがしてきてるけどね。 ＞これらが、カルトが指定するとおりフォームから入力され、反故にされた国からの依頼だよ。
法務局を名乗ってはいるが、果たして本当に国からの依頼なのか怪しいわけだが。
人権なんたらネットワークっていうカルト？が依頼してきたのか？（w
依頼というが、本当に依頼する気があるのかどうかも分からない機械的コピペだったしな。
反故つーか、スレ乱立は指定を守ってない証拠なわけだが。
＞ ３ケ所もの部局から
単一案件なのに、なぜ窓口を統一せずに３ケ所もの部局からバラバラに依頼してくるのかというのも役所らしくない
不手際というか不統制。
普通役所に限らず、ちゃんとした組織ならどっか一ケ所を窓口にして統一的に扱うはずだが。
こいつら本当に削除して欲しいと思ってるのかというのが率直な感想。
＞法務局がその辺をあらかじめちゃんと示してくれないから
矯正を終了し、これから罪を償い社会復帰するかもしれない人生を賭けてか？
社会復帰できるかどうかは彼自身の問題で出版物やﾈｯﾄがとどめを刺してやる
意味が無い。法解釈なら法廷でやればいい。
＞自称お役所の言うことに絶対服従するのがあなたにとっての社会的だというわけですね。
例えば、自ら定めたルール通りに役人が要請してきても、自らのシステム上の問題で
分散したからといって反故にしたり、要求された通りにメールアドレスを記入したら
goドメインじゃないとか、コーディネイト先に貸しているアドレスだからと受理しなかったりとか
自ら指定する唯一の書式に合わせて既に申請してやったのに電話であれこれ更に
俺ルールを押し付けてきたりとか。
根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか。
法に罰則が無い上に、出版物でさえ回収勧告とか非買運動などの前例が有るから、その
程度で済むと損得勘定で考え法を守る気が無く、その結果及ぼす事態を想像しないとか。
結局コストを支払う気が無く、義務でもない法にこじつけてdat落ちで済ませてお茶を
濁そうとかいう集団があったら、それは反社会的だと思う。
ていうかさ俺ルールですら自分の都合で捻じ曲げ、所属するの社会の法より
自らの集団を優先する頭の●い人たちがいたら、それはカルトだと思う。
守る人たち
＞法務局を名乗ってはいるが、果たして本当に国からの依頼なのか怪しいわけだが。
＞人権なんたらネットワークっていうカルト？が依頼してきたのか？（w
>>113-
参照。むしろ参加団体でアドレスがHITしたなら本物だろう。偽者として却下する根拠が無い
＞スレ乱立は指定を守ってない証拠なわけだが。
要請板はどうやってスレ立てするの? フォームがおかしかったのさ。
＞不手際というか不統制。
却下する根拠になるのかそれ？ やりとりしてて社会的な常識というものをわきまえてないとは思います。
たしかにココって踏み外す場所ですけど、踏み外すにしても節度ってものが
ないと拙いかと思うわけですよ。
システム自体が公的機関からの依頼を事実上受け付けられないような状態に
なってるように見えるんですね。指導や依頼にを行う場合に、個別事項にわたる
場合にはその相手以外に内容をむやみに開示出来ないってのは権利侵害を
最小限に止めるための基本的ルールな訳で。
結局非常識なのかなぁと思うわけです。はい。 ああ、不統制と言えば、引き際が統制取れていたところは本物っぽいよね。
カルトの相手をするのを止めたか、別の方法を取っているか、連絡がついたのか？
>227 我ながらめちゃくちゃだなぁ。
(´-`).｡ｏＯ（で、礼はまだか？） ＞ ＞法務局がその辺をあらかじめちゃんと示してくれないから
＞ 矯正を終了し、これから罪を償い社会復帰するかもしれない人生を賭けてか？
いや、あらかじめつーのは今回の出所の前に、だよ。
インターネットでの犯罪者の情報さらしなんて前々からあったんだから、十分予測できた筈。
まだそのへんのガイドラインが示されて無いのは当局の怠慢だろう。
＞ 法に罰則が無い上に
そもそも法にひっかかるかどうか定かでないわけだが。
＞参照。むしろ参加団体でアドレスがHITしたなら本物だろう。偽者として却下する根拠が無い
参加団体のアドレスを使うなら参加団体として要請すべき。
法務局を名乗りながらその実はＮＰＯとしての依頼だったり、担当者の個人的な依頼だったりするのは
官名詐称とか職権濫用にあたる可能性もある。却下するには十分な理由だろう。
＞ ＞不手際というか不統制。
＞ 却下する根拠になるのかそれ？
依頼に疑問を抱くには十分な理由だろう。
＞ 要請板はどうやってスレ立てするの? フォームがおかしかったのさ。
さんざん誘導されて、それでも無視してスレ立てしまくってた訳だが。
＞ああ、不統制と言えば、引き際が統制取れていたところは本物っぽいよね。
＞ カルトの相手をするのを止めたか、別の方法を取っているか、連絡がついたのか？
「法務局は人権擁護のため一応削除依頼しましたよ」という世間に対するポーズ付けが終了しただけじゃないのか？ ＞当局の怠慢だろう。
法解釈なら法廷でやればいい。
＞官名詐称とか職権濫用にあたる可能性もある。却下するには十分な理由だろう。
＞依頼に疑問を抱くには十分な理由だろう。
つまり、このカルトの言う通りに依頼しても、このカルトが疑えば通らない。これはルールではない。
＞＞ 要請板はどうやってスレ立てするの? フォームがおかしかったのさ。
＞さんざん誘導されて、それでも無視してスレ立てしまくってた訳だが。
要請板はどうやってスレ立てするの? >232
現場の公務員がノルマや金のために働いてると思ってるのか？いいかげんにしろ。 ＞要請板はどうやってスレ立てするの?
立てたスレで誘導された通りにやれば引き続き当該のスレにかける筈だが。フォームからでも既存のスレに書き込める筈。
東京都法務局は自分の立てたスレを読んでなかったようにしか見えなかったがな。
＞法解釈なら法廷でやればいい。
ま、そういうことだな。２ｃｈがわざわざ配慮する必要もないと。
＞つまり、このカルトの言う通りに依頼しても、このカルトが疑えば通らない。これはルールではない。
憲法で言論の自由の保証された日本で他人の言論を削除させようってんだぜ？
他人の言論の自由や知る権利を制限するなら、法的に明確な根拠があるのか、あるいはその権利を持つ個人・法人
（名誉毀損なら直接の利害関係者）、または裁判所、官公庁などのしかるべき権威を持つ調停・行政機構であることを証明してもらうのはルール以前の話だ。
「消防署のほうから来ました」って言う奴を疑ってかかるのは当然だろう。
＞現場の公務員がノルマや金のために働いてると思ってるのか？いいかげんにしろ。
公務員にノルマも金もあるわけねーだろ。馬鹿。
あの依頼はどうみても上からの命令で機械的にやってるだけだろ。 つーかそもそも本当に上からの命令（＝法務局としての活動）なのかも結局怪しかったわけだが。
内容証明郵便経由での削除依頼を受け付けるしかないんじゃない。 >>235
だったら>>229で指摘してる点についてはどう考える？
むやみに開示出来ないから曖昧にならざるを得ないわけだが。 Web掲示板は不特定多数が利用する。気違いがいるかも知れないし
日本とは違う文化圏の人間もいるかもしれない。
当然全ての人にそれぞれの常識が存在し、それは必ずしも貴方のそれとは一致しない。
そして、それは前提だ。
貴方が常識を根拠にするなら、それが他人にとっても常識であることを示す必要がある。
お上の言うことだから従うべき、農水大臣が言ったから牛肉は安全、
総務省が言ったから住基ネットは安全、たしかにそういう常識もある。
だが…。
私の常識ではそもそも公権力が「可能性」だけで個人＝ひろゆきの権利に
介入してくるほうが常識から外れている。 どうも書式不備の意味がわかってない人が多いらしい。
それよりそこまで入口の段階で本人確認を求めるのに
掲示板以外での依頼を受け付けないというのがそもそもおかしい。
最初から文書での受付を認めていればなんでもないこと。
本人確認のできない掲示板上での依頼を要求しておいて
本人確認ができないから却下です、というのはなんだろうなぁ… >235
＞立てたスレで誘導された通りにやれば引き続き当該のスレにかける筈だが。
依頼はフォームからしなければいけないのがカルトの俺ルール。
＞＞法解釈なら法廷でやればいい。
＞ま、そういうことだな。２ｃｈがわざわざ配慮する必要もないと。
そのために一人の人生を危うくしてやることも無い。 もう一回言ってやる。
根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか
法に罰則が無い上に、出版物でさえ回収勧告とか非買運動などの前例が有るから、その
程度で済むと損得勘定で考え法を守る気が無く、その結果及ぼす事態を想像しないとか
いう集団があったら、それは反社会的だと思う。
＞法的に明確な根拠があるのか
少年法第5章第61条
憲法違反かは、まだ最高裁までいってないのか。
＞官公庁など
法務局。
＞「消防署のほうから来ました」って言う奴を
面倒見てやって窓口までしてやってる団体。 >240
君の常識では人一人の更正よりBBSのほうが重い。
ただそれだけのことだ。 >237
だとしたらだ、何のために彼らは働いたかお前には分からないのか？ >>241
板に書くのは２ｃｈのルールだから。そうじゃない選択肢もあるよ。
ただ、相手に「お願い」を聞いてもらうなら相手のルールに従うのが
近道だよねってだけの話で。
「お願い」でなく「強制」するのなら2chのルールに従う必要は無い。
まぁ、法治国家における「強制」というのは大分限られるが。 >>241
>>229は今回の話とは論点がずれてるだろう。
個別の事業者などに内部に立ち入って指導するような場合の話であって、
既に公となってしまった情報への方法論としては意味がない。
それにこれまでの法務局の依頼であいまいなのは削除対象ではなくて、
削除の法的根拠、ないし削除依頼者の有資格性。 >>247
公になってても削除要請という行為自体は個別対象に対する指導。 あ、あと、法的根拠とか有資格性をいうなら、社会的に相当と認められる手段で
受理したものをもって対抗するべきでしょうね。 >>245
>だとしたらだ、何のために彼らは働いたかお前には分からないのか？
誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、
「めんどくせーけど上司の命令だしやっとくかしゃーねー」
「こんだけかいとけば法務局としても社会へのメンツがたつだろ」
的なやっつけ仕事感以外の何かを感じられるとでも？
ま、彼らがＰＣの前で何を考えてたのかは分かるゆえんもないが、目の前にある削除依頼という現実はそれだけだしな。 >>241の
>本人確認のできない掲示板上での依頼を要求しておいて
>本人確認ができないから却下です、というのはなんだろうなぁ…
これにつきますね。しかも、却下しなかったとしても、なんだか
すっきりした削除を果たさないわけで。
どうもここいくつかのレスでは「お上にに服従するのか」「権利侵害」
云々というような趣旨の言い回しが目だってきましたが、そんなこと
言い出すこと自体おかしいでしょう。
法人部署（仕事は人権擁護を図るということ）の依頼として取り扱わ
ず「役所には服従しないぞ」という趣旨で削除依頼をここまで例外的
に厳しくしているわけですか？違いますよね？（と思うことにする）
もし、そこで管理サイドが「人権擁護というなら他にも…」など
物申すならば、それこそ2chがそこまで削除依頼者の仕事に介入する
必要がどこにあるのだ、ということになりますしね >>248
よく考えたら、この場合、指導されてるのは２ｃｈなんだから、開示されるべきでないのは２ｃｈの内部情報であって酒鬼薔薇の個人情報ではないわけだが。
指導における機密保持は指導先の協力を得るための方法論だろ。
>>247
>それにこれまでの法務局の依頼であいまいなのは削除対象ではなくて、
>削除の法的根拠
そんなことをここで示す必要があると、削除ガイドラインの
どこに書いてあるのですか？
>削除依頼者の有資格性。
それは前々から話がされてますよ。そもそも2ch自体が
それを確認する体制をきちんととっていないし、とろう
ともしていない。メールアドレスがgo.jpでないから却下
というのは道理に合わない。 >本人確認のできない掲示板上での依頼を要求しておいて
>本人確認ができないから却下です、というのはなんだろうなぁ…
だからgoドメインの出るリモホで依頼すれ法務局と認めるという話になっているわけだが。
個人じゃないんだからしかるべきドメインは出るだろうと。 >>254
もしかしたらgoドメインは2chへのアクセスが規制されてて見れない（書き込めない）のかと
って考えが昔あったけど。
その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。 >>253
＞そんなことをここで示す必要があると、削除ガイドラインの
＞どこに書いてあるのですか？
話が逆。
掲示板の所有者が「これは削除する」とガイドラインで決めている以外のものの削除を要請してるんだから、
その要請の根拠（法律、裁判所命令、社会常識）を示すのは当然だろう。
まぁ、根拠が社会常識の場合は却下されるわけだが。 >>252
削除人が自ら述べているでしょう。どれか一つの名前について
削除依頼すれば、閲覧者にはその名前なんだと認識されること
になると。それが既にネットなどで公になっているかいないか
に関わらず行政機関が動いたという事実はそう捉えられるとい
うことくらいはおわかりになりますよね？
だから全ての書きこみを削除依頼しろ、というのはむちゃくちゃ
でしょう。でも2chはそれをやっている。
指導における機密保持とかなんとか言う前に、指導をさせないよ
うになっているということも問題と指摘されていると思いますが。 >250
＞誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、
それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。 >>254
>個人じゃないんだからしかるべきドメインは出るだろうと。
それが地方機関だとそうでもないんだということは過去ログ
で話されています。
>>255
>その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。
ここでの削除人の発言を見ている限り余計だめかと。
当該の局部課が参加している行政のネットワークのものだと
確認できるアドレスでも却下だったのですから。 ＞その要請の根拠（法律、裁判所命令、社会常識）を示すのは当然だろう。
何処に書いてありますか？社会常識ですか？社会常識だと自身に否定されちゃいますよ。 >256
おやおや、酒鬼薔薇ってレイプ被害者だったのか？ｗ
マジレスすろと、裁判所経由とかなら、多分個人情報出さずに削除可能。
そうでなくともガイドラインに触れる内容なら大体本人認証とか関係なしに削除実行されてるようだが。
>>257
ではなぜ法務省に人権擁護局があって、そこが管轄する
人権啓発活動ネットワークがあるのか考えてください。 >>259
＞＞誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、
＞それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
＞カルト自身が望み招いた結果だ。
で？
つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」
なわけだが。
とりあえずやるだけやった、後シラネ。ですか。
見事なまでのやっつけ仕事だということですね。 >>262
自分で言ってて恥ずかしくありませんか？ >>264
客観的に見てあのフォームは不親切だと思います。
書いた内容も確認しにくいし。 ＞つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」
＞なわけだが。
それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。 >>261
逆に聞くが、君はどこのゥマの骨とも知れない相手が、訳のわからん不利益なことを命じてきたらそのまま受け入れるのか？
>>267
やっつけ仕事であることは否定しないんですね。
>>268
そう思うのなら、正当か否かを社会的に容認され得るプロセスで確認しないとね。
クソもミソも一緒の状態で何を言ってもガキの言い訳になる。
だから「公式に文書でお願いします」という態度が容認される。 >>266
それは同意。
しかし１０以上もスレ立ててしまったお間抜けさんは東京都法務局が始めてかと。 訳のわからんというのは、話をすり替えすぎだろう。
自ら定めたルール通りに役人が要請してきても、自らのシステム上の問題で
分散したからといって反故にしたり、要求された通りにメールアドレスを記入したら
goドメインじゃないとか、コーディネイト先に貸しているアドレスだからと受理しなかったりとか
自ら指定する唯一の書式に合わせて既に申請してやったのに電話であれこれ更に
俺ルールを押し付けてきたりとか。
根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか。
法に罰則が無い上に、出版物でさえ回収勧告とか非買運動などの前例が有るから、その
程度で済むと損得勘定で考え法を守る気が無く、その結果及ぼす事態を想像しないとか。
結局コストを支払う気が無く、義務でもない法にこじつけてdat落ちで済ませてお茶を
濁そうとかいう集団があったら、それは反社会的だと思う。 >>270
ま、結局それでいいんじゃない？公文書。
裁判所の文書ならちゃんと届いているみたいだし。
裁判所経由にでもしてもらえば。 >>271
不親切だと分かっていて罵るわけですか（嘆息） >269
＞やっつけ仕事であることは否定しないんですね。
カルト自身が望み招いた結果だ。 >>273
とりあえず行政指導ってものがなんであるか理解してから言った方がよろしいかと。
あまりに寒すぎますその主張。 >>272
誘導されたにもかかわらず、それを無視して機械的にあれだけスレ乱発しまくってくれるのは十分訳の分からない依頼だろう。
地元神戸以外の法務局が首突っ込んでくるのも今市理解に苦しむが。
前のスレに書く方法が分からないなら、せめてそう書き添えればいいものを。
他の削除要請を妨害したいかのようにすら見える。 >>275
「法務局の人権擁護はやっつけ仕事に過ぎないことが明らかになった。」
というのが結果である訳だが。 >277
依頼はフォームからしなければいけないのがカルトの俺ルール。
それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。
妨害？なんで配慮しなければならないの？そこらへんが俺ルール＆カルト。 >278
依頼は全て公開などという訳の分からない馬鹿カルトに合わせた結果
そうならざるを得なかったと思うぞ。訂正し謝罪しとけ。 >>276
今回のは行政指導になってないだろ。
法務局の名前で依頼なり指導なりするなら、少なくとも課長クラスの名前を出すのが役所の常識だろうということを考えると、
あれは、申告を信じても、担当者の独断にしかみえん。 ＞ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jpさん
フォームから削除要請を行った場合の完了画面に、
継続依頼をフォームから行う場合の説明(*)が
表示されるはずですので、スレ乱立をしてしま
うのは、不注意にもその注意書きを何度も何度も
読み落とした結果ではないかと思われますが。
(*)
> 貴方の書き込んだスレッドは↓です。
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028761668/
> 忘れないようにメモかブックマークをお願いします。。。
> また、依頼補足・異論反論等ございましたら、
> フォームからではなく、上記スレッドから通常書き込みでお願いいたします。
> 尚、［法人／団体］のかたが再依頼などされる場合は、
> フォームの「既存依頼スレッド」の項へ
> このアドレスを入力していただければ追加依頼になります。
>
>書きこみが終わりました。 >282 なるほど、それは大変失礼した。申し訳ない。 >>281
俺ルールに従おうとすると条件を満たせないわけですがなにか？ >>281
横からすみませんが、276氏の言っている意味は違うと思います。
なんでも裁判所ですむなら行政指導は必要ありませんね。
てか、書き込みされてた役職は課長だったと思いますが。 > 尚、［法人／団体］のかたが再依頼などされる場合は、
> フォームの「既存依頼スレッド」の項へ
> このアドレスを入力していただければ追加依頼になります。
で、乱立させたら依頼自体が無効であるという文章はあるのかな?
スレストなり削除なりの理由は出来るが。 しかしそう考えると、重複スレを全て落としたのは、東京都法務局のやっつけ仕事を人目につかないようにしてあげるという
思いやりだったのかもしれんなｗ >>286
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ☆ 削除依頼は必ず画面下のフォームからお願いします。
> ・必要な項目は全て入力してください。
> ・フォームを使用しない、および、依頼に不備がある場合、
> 削除は行われませんのでお気をつけください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ☆ ルールを守って依頼をしましょう
> ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
おなじく
> ★ フォームの入力方法
> 既存依頼スレッド：
> 法人または団体からの依頼で、以前にも依頼をされているか
> 再依頼をされる場合、ここにアドレスを入れていただくと追加されます。
> それ以外の依頼では空欄のままどうぞ。
おなじく
> ★ 削除依頼が処理されなかった時
> ☆ 依頼の確認
> 削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象
> になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。 政府の関連組織が
「相手の話は聞かないが自分の話は聞かせようとする」
なんて非常識なことはやらんだろう。
あの乱立は法務局の看板だけ借りた極左市民団体とか
プロ市民とかヤクザとかの仕業。 >287
不注意は不注意だでしかないと思うが。
彼らが何を根拠に依頼してきたのか
そのことにどのような背景があるのか
従わなかった場合、どのような事態を招くのか
法解釈と不利益のみで判断するには、あまりに薄ら寒い気がするが。
>288
たびたびありがとう。
で、重複スレが不備となる理由は何処？ もひとつありますね。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
> 既存依頼スレッド： （法人／団体で以前にも削除依頼をしている場合） それなら地方機関のＨＰ上で民間ＩＳＰのメルアドを連絡先として
乗せて、そのメルアドであれば問題ないかと
今回の場合
法務局も参加するが参加者でしかない別団体のメールアドレスが
あたかも法務局そのものの連絡先として書かれた
ということですので、それは法務局の連絡先じゃないでしょって言う話です
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/154
よんだか？
>>295
だから、そういう考えが理論的に矛盾してるし、法務局について
認識が違う…という話も過去ログではしてきたわけですが。
そもそも、他所のホームページにまで2chが認める方法を
おしつける権利など2chにはないでしょう。
法務局のホームページに掲載されているだけのメールア
ドレスしか認めず、法務局人権擁護課の連絡先としても
記載されたメールアドレスを認めない理由はどこにある
のでしょう。
公文書にだって、課や係に直結する電話番号を記載しま
すよ。
そもそも、管理側は実際に法務局に電話して削除依頼につ
いて意見するような手間をかけているのに、何故今回の
件に関しては「2chがそんな手間をかける必要はない」と
どんな些細なことでも頑なに自らの手間を惜しむのかも
疑問です。
押しつけようとしてるのは法務局だろ。
2chはご丁寧にも受け入れてもいい押しつけを示してくれている。
それがガイドライン。
別に2chのやり方に従う必要はない。
ただその押しつけが通りにくくなるだけの話だ。 なんかややこしい話になってるようだが
要は削除依頼に本人確認が要るなら、まずその方法を明示しろということ。
メアドに難癖をつけるなんていいがかりにしか見えないよ。
さらに言うと、そもそも削除依頼は本人であることを要すという根拠はどこにも無い。
プロバ責任法で「権利を侵害されたとする者から送信を防止するよう申出があった場合」
という記述があるのは三条2項、いわゆる7日間ルールの部分だけ。
7日間ルールは皆さんよくご存知のように発信者に対する免責事項を定めたものであって
削除に本人からの依頼が要るとか、7日間待たないと削除できないというものでは全く無い。
他の人も再三指摘しているが、2chの7日間ルールはこれとは全くの別物と考えた方がいい。
大体、本来の7日間ルールでは「発信者が照会を受けた日から」となってるが
掲示板に晒すことがなんで照会を受けたことになるんだ？
見てるか見てないか分からんのにどの日を起算日にするんだよ？
7日間という日数は発信者が照会を受けてから反論までの期間を
郵便の送達等の事情を考慮して定めてあるものであり
7日間晒してれば見るだろうという意味じゃないわけだが… 受け付けの基準は2chのもので法律ではない。
前段でそれを理解していながら何故法律の話を始めるのか理解に苦しむ。
ISP責任法は情報発信者に対する仲介者の免責の法律だが、
その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。
この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。 >>300
＞その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。
＞この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。
おれは法律のことは㌧とわからんが、それは違うと思うぞ。
法3②二（7日間ルール）は当該情報が他者の権利を侵害してるとは判断できない
場合であっても、同項の形式的な基準に従ってこれを削除した場合には発信者から
損害賠償責任を問われないという規定じゃないのかな？
7日間考えて管理人が「侵害である」と判断したのなら、法3①、法3②一で
当然に責任は問われない（かつ、削除義務が生じる）のだから
そんなルールなんかもとから関係ないわけですよ。
7日間ルールは
1.プロバイダが削除の判断をする期間を定めたものではない
2.削除に関して本人からの依頼を要する旨を定めたものではない
3.削除に関して発信者に反論の機会を設けることを義務付けるものではない
やっぱり同法とhttp://qb.2ch.net/flow.htmlは両立しないのでは？ 結局、プロバ法と同じ7日という基準を採用する意味って無いんじゃないの？
穿った見方をすれば、同法に準拠してるような印象を与えることによって
俺ルール？の正当性を主張しようとしてるように見えるんだけどねぇ。
なぜ、本人確認の出来ない削除依頼を却下するのか（しかも本人確認の方法は
示されていない）しかも一方で反論してる者が当事者かどうかの確認は一切せず
第三者からの反論があった場合まで削除しませんというのはどういうことか。
また上記の期間においては、プロバとして最も重要な「他者の権利を侵害しているか」
の判断とそれに伴う措置を一切放棄している。
これはプロバ法の趣旨に合致していないのみならず
適切な削除を適時に行えない、非常に問題あるシステムじゃないのかな？
というか、なんでこういうことになっているのか意図がよくわからない。 2chが発言を封殺しようとする者、つまり削除依頼者よりも、発言者の権利を
重要視しているため。
2chが発信者に対して負っている責任はガイドラインによる利用者への信義以外には殆どない。
2chにはISP責任法による免責手順を踏む必要はない。
が、それは手順を踏んではならない理由にはならない。
発言者に配慮し依頼者だけでなく双方の主張を聞こうとするのは
言論の場である掲示板の管理者として当然で、反論の機会を設けるための
同法の委員会討議時における同項の目的と合致する。 で、出てきた反論がｱﾚな訳だが。要約すると３つ位かな？
(1)引用された名簿上の人物は同姓同名の別人ではないか。
(´-`).｡ｏＯ（該当するのは当該レスだけだよね。）
(2)再犯の可能性があり、国民には知る権利があるのではないか。
(´-`).｡ｏＯ（既に変えられた名を晒しても、更正する本人を貶める以外の意味を見出せないね。）
(3)削除依頼するなら、初めから退院を公表しなければいいのに。
(´-`).｡ｏＯ（それでなんでかつての名を晒していいのかさっぱり分からないね。）
というわけで、とてもどれも有効なものとは思えないんだ。強いて言えばスレ違いなこれ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057829868/71
＞法務局は法律を元に考えるべき部署だと思いますのが
＞どういった法的根拠を元に削除依頼されているのか明確にお願いします。
だとすると、7日ルール宣言など意味は無く、初めから却下する予定だったことになる。
実にこの掲示板の運営陣は反社会的な集団だなぁと。 ネットで人権侵犯、すぐに受理…法務省が手続き改定
法務省は２６日、インターネット上でのプライバシー侵害など多様化が
進む人権侵犯に迅速に対応するため、全国にある法務局の調査手順など
を定めた「人権侵犯事件調査処理規程」を全面改定することを明らかに
した。
(略）
現行規程では、調査終了後、人権侵犯があったと認められる場合に限って、
勧告や捜査当局への告発などをすることになっていた。
例えば、インターネットの電子掲示板に、プライバシーを侵害する事項
が掲載されたとの申し立てがあった場合、人権擁護局長は速やかに対応す
るため、関連する法務局に共同調査を指示し、掲示板の開設者に削除を求
めることができるようになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000004-yom-soci
法務省の人権擁護局ですか。ついに動きましたね。
当然といえば当然かもしれませんが。
僕も削除人に加わりたいんですが
どう努力すればよいでしょうか こうやって「疑わしきを罰する」国に変わって行くんですね。 いや、カルトが俺ルールを強要し続けたからだろ？
カルトが自ら望み、招いた事態だよ。 というか、まず自分たちの責任を自覚してもらわなきゃね。
それがわかれば法律だ強制だ言われなくても適正な運営をするものですよ。
「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが…はぁ、、めんどくさ。。」
などと言いながら自分たちが社会のルールを分かってないようではいい笑い者だ。 罰も糞も法務局が削除依頼するだけだろ。
強制力もなさそうだし。 よく見たらただの事務手続マニュアルの改訂するだけか。「人権侵犯事件調査処理規程」て。
>>314
まずは、間違ったことに努力しないようにする努力を。
とりあえず、このスレのログでも読んでくれ。
削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/ >>315
ありがとうございます
いつかなりたいです >>313
そうですね。
2chルールなんかに従わなくても法務局として正式に
即刻削除を求めることができるように、マニュアルが
改訂されただけのようですね。 うむ、削除要請板は法務局以外の依頼を受け付けなくするというのも手かもな。 「法務局の依頼であれば、印のある文書をスキャンして画像掲示板にうpしてください」
とかいうことになったりしてな（w
「機械工学板」と「材料物性板」を担当している＜ 削除人 ＞は、一体誰が選んだのか。
削除人自体が、特定の個人に長期にわたりストーカー行為を繰り返し、挙句の果てには、
ゴミだらけになったスレッドを、削除要請して、同名の新スレッドを立てたところ、
要請した本人の理由も無視し、ゴミの方のスレッドを残し、せっかく立てた、
新スレッドの方を削除する行動に出た。
その時は削除されたのが判らず、消えたと思って再度同じスレッドを立てたが、
本人の説明によると、重複スレッドなどだと主張して、また新スレッドの方を、
２回にわたり削除してしまった。
以前、「材料物性板」においても、この削除人本人が立てたと思われるスレッドと、
少し内容が重なるスレッドを誰かが立てたが、それも数日で削除してしまった経緯も有る。
良くもまぁ。こう言うキチガイじみた行動をとる削除人がいるもんだ。
削除人は、強力な権限を持っているはずなのに、なぜこうも「人格の下劣な人物」が、
こう言う仕事に携わっているのか、それが、余りにも不思議な気がする。
結局、こういう人間を選ぶのは、２ちゃんねるを作った（ひろゆき）と言うことに
なると思うが、こんなことをやってたら、どんどん２ちゃんねるは衰退すると思う。
一体、どう考えてるのか、見解が聞きたいものだ。 >>320 長々語ってくれたがここはただの掲示板だぞ 名前については削除対象とガイドラインにあります。
倉庫落ちした某スレッドのレスにフルネームが書いてあったのを発見しました。
削除依頼を出したら削除対象外とのコメントがありました。
ガイドラインでは削除対象と書いてあるのですが，
これはやはり対象外なのでしょうか。
すみませんが，アドバイス願います。 名前 ＋ 住所（勤務先） ＋ 誹謗中傷
これだけ揃ってなければまず削除されません。
理由は第三者から個人が特定されないからです。
三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である
それから、明らかに攻撃目的の場合は、削除依頼よりも先に
警察へ相談すべきでしょうね。 >>323
名前との組み合わせで重要削除対象になるものはありますが、
名前だけでは削除対象になりません。 アドバイスをくださった方，ありがとうございます。
以前，個人名がスレッド名となっていた事がありまして，
その時はスレッドごと削除してくださった削除人さんがいたので助かりました。
住所も記載があるのですが，町名や市名だけなので，ダメなのでしょうか。
もちろん，中傷が記載されているため削除を希望しております。 重要削除で整理板にもっていけといわれて、
整理板で依頼したらそのくらいは問題じゃないと却下。
その両方の対応したのが削除白河さやか ★ 氏。
違う削除人の意見も聞きたかったんだけど。
最初から却下しようとして誘導先のスレにも現れたの?
削除白河さやか ★ 氏ってよくこういうことやってるよね。 >>328
削除理由が整理板向けだったら、整理板に誘導するだろう。
で、その削除理由が削除するまでもないものだったら、整理板で却下するだろう。
何かおかしいところあるかなぁ。。。 ・依頼場所を間違えていたら誘導します
・ちゃんと誘導先に書いているか確認します
・確認したついでに削除するか考えます
・削除対象外なら却下します >>328
こういう依頼ばかり繰り返しているなら、両方の板で却下されるのはも無理ありませんね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/14-15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/163-
依頼理由に私怨をたっぷりと書いたり、消してくれないからと文句ばかり言っていれば、
ますます放置の対象になるということくらい分からないのでしょうか？ 何でこのスレでこういう問答をしてるんだかさっぱり解らん
（削除人間で判断のばらつきが出るとは到底思えない件な）のですが……
まぁいいや。
>>328さん
取り敢えず、さやかさんから受けた他の注意
＞削除要請板では整理板と違い、フォームからの依頼が必須
＞ ８．荒らし依頼の場合は専用スレッドへどうぞ
（■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106412470/l20という依頼スレのことです。もっとも、今は対象がdat落ちしていますから、依頼には
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/l20
を使う必要がありますが。
これらのスレは、板毎の重要削除スレと異なりフォームを使う必要はありません）
を、都合良く無視しないで下さいな。
さて、警察からアドバイスを受けていて、且つ貴方御自身の判断上は
下記の状態に当て嵌まるとお思いであるのなら、そろそろ
（掲示板の管理者が削除に応じる応じないに関わらず）
＞しつこく継続制が認められるようであれば、書き込み元のプロバイダに連絡。
＞プロバイダから注意を促してもらう。
の段階に入るという手もあります。つまり、警察から2chに対して
発信者情報開示請求の手続きを取ってもらう、ということです。
＃ああいうアドバイスをするからには、警察に手続きの用意がある、ということでしょう。
無論、その時点でこの件は管理人・西村博之氏の専権事項となり
削除人さんや規制人さんその他一介の運営ボランティアに過ぎない方々は
一切の判断から外れることになりますが。
＃まぁ、仮に私が自分のHPを持っていて、明確な荒らし依頼にならない程度の
自サイトに関する迷惑書き込みを、2chのそこら中にバラ撒かれた場合は
まず規制議論板に報告して「しつこく継続制が認められる」か否かの判断を
2chに委ねてみますケドねぇ。 規制板に報告なさるのでしたら、板トップのローカルルール・各スレのテンプレ必読、
書式を守って報告して下さい。
そもそも、削除依頼の注意をお読みになっていれば、こんな事にはならなかったんだから、
規制板でも電波出してくれるのかな。 >>336
特定も何も住所そのものでしょ。
＞削除理由：[私生活情報]
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。
のとおり。
こっちは削除ガイドラインを読んでから削除依頼をしてるのに、
削除人は主観で判断して、説明もなしに「削除理由に当たらない」。
削除人は何か勘違いしてるんじゃないか？
ボランティアだからって一度引き受けたからにはいい加減な仕事していいわけないだろう？ どこが？
貴方日本語理解出来てる？
貴方の主張がどんなに正しいかは知らんが相手に伝えられなければ意味は無い。 さすが悪名高い阿凡明王ですねｗ
結局ガイドラインに沿った説明はなし。 >>340
住所ではないものを住所だと強弁しても無駄。
＃予備知識がなければ個人特定なんて出来ないのに、
＃要らぬ事を言って自ら予備知識を与えようとするなんて愚の骨頂。 >>342
いくら言ってもガイドラインに沿った理由説明をしてくれませんねｗ
さすが削除人様ｗ >>343
342の続き。
「和敬塾」とやらの所在地(つまり、住所)が詳細に書かれているならともかく、
「全く」書かれていないのに「和敬塾」というだけの記述を住所であると主張し続ける気か？
＃こっちは、いつまでも寝言につき合ってられる程暇じゃない。 >>342
あなたガイドライン読んでます？
個人が特定される必要はないでしょ？
そういえば過去ログ見ても削除人どうしでかばい合ってばっかり。
完全にどっかの県警と一緒ですな。 個人特定の必要が無いのは「私生活情報」で住所等の「個人情報」とは別の項目。
337で「住所そのものでしょ」とか言いながら、引用してるのが「個人情報」ではなく
「私生活情報」ってのは新しいギャグだな。
散々貶そうかと思ったんだがあまりにも○○過ぎて言葉が出てこなかったのがアレだ。
私生活情報は本人や家族にしかわからない情報を指し
社会生活において他者が個を識別するための符号である住所や所属などは
それにあたらない。
んじゃ、以後放置で。 >>345
当該レスには、対象者に不利益が発生する可能性のある私生活情報も書かれていない。
＃真昼に寝言かよ……
＃ついでに言っておくと、俺の態度はかばい合いではなく是々非々だ。
＃自分と同じ立場の相手(つまり、他の削除人)と衝突したことだって何回もある。 >>347
＞俺の態度はかばい合いではなく是々非々だ。
是々非々かは知らないが、横柄であることは間違いないｗ
まぁ少なくとも >>335 以下の件に関しては、ここに書き込んだ2人の削除人の
見解が一致してる訳だから、>>328-332 同様、ここでスレ違いなのは確かで砂ｗ 同性愛板のスレッド削除で、サロン板への移転依頼をした場合、
海王さんは移転処理してくれるのに、
萬削候さんは、そのまま削除しちゃうのですが…。 はい。
それでどう思います？
依頼しすぎなんじゃないですか？
処理としては移転先に同趣旨のスレがあったのでゴミ箱に入れようとしたけど
たいしたレスが付いてなかったので削除とか。
某板の癖が抜けきらないとか。
誤爆とか。
多分ここは愚痴スレだからよしよしと。 >>351
依頼しすぎかな～？
同性愛板がサロン板と分割した際、
せっせと移転依頼した習慣がまだあるのかも…(^_^;)
でも、過疎化した同性愛板からサロン板に移したら
レスが増えるって場合もあるしね。
取りあえず、自分で言うのもなんだけど生真面目な性格なせいか、
板違いなスレを放置できないんですわ。
まあ、移転のつもりで依頼して削除されちゃったら、
それはそれで、仕方ないのかな？ ここは考え方の違いを議論するスレなので
氏ねと言っちゃった時点で議論を放棄しちゃってますが
独り言なら(ry こんなマザコンに２ｃｈの削除権限を与えていいのか～？
ママに言いつけて引退させよう！
時計坂の削除屋 ★
デビュー：02/02/14
テリトリー：個人情報・荒らし依頼スレ、サッカー系
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除、スレ停止
備考：
02/02/15
復帰屋転向組5期生、元時計坂の復帰屋 ★。
03/03/28、家庭の事情により引退(8)。
03/05/28、両親の許可により復帰。
サッカー系の板への意欲が高く、実況対策に奔走している。
自スレや運用系の板での発言は最近、電波度が増している。 どちらにしても削除屋さんにお願いしたいことは、人道的な観点からの削除を
積極的に行ってもらいたいものだと思いました。もし削除屋さん自身が、例え
ばどこかのサイトで個人実名非難されていて、第三者の意見があったか
らといって、それが削除されないことをどう思うのでしょうか？いずれにしても
法律の欠陥や不備を理由にした商売は大嫌いなものからでした。 >>1
> 同じ理由で削除依頼したとき
> この削除人の時は削除されたのに他の削除人は削除しなかった、というのが
> 良くあるがなんとかしてほしい。
ほんと、 なんとかしてほしいですね。 再依頼しまくっていた貴方がソレを言うか…
削除人間で判断が変わらないなら、再依頼自体ナンセンスでしょ？
その場その場で目についたものにとりあえず文句を言う癖は改めた方がいい。
破綻するにも程がある。 >>359
> 再依頼しまくっていた貴方がソレを言うか…
それは、削除明王 ★が粘着して何度も同じ判断を繰り返すからです。
苦情は、削除明王 ★へ。
> 削除人間で判断が変わらないなら、再依頼自体ナンセンスでしょ？
そう、削除人間で判断が変わらないようになれば、再依頼もしなくてすみます。
> その場その場で目についたものにとりあえず文句を言う癖は改めた方がいい。
逸れはお前だろ。
> 破綻するにも程がある。
どこが破綻？ >>360
>それは、削除明王 ★が粘着して何度も同じ判断を繰り返すからです。
>苦情は、削除明王 ★へ。
順序が違うでしょ。
ブレが無くせというなら、そもそも貴方が再依頼をする動機自体が存在しない。
再依頼がなければ明王も同じ判断を繰り返す必要が無かった。
貴方が他の削除人が違う判断を下すことを期待した所から今回の騒ぎが大きくなった。
それ自体は間違いともなんとも言わないが、
少なくとも貴方は削除人間で判断が違うことに文句つけられる立場じゃないわな。 ああ、
>再依頼がなければ明王も同じ判断を繰り返す必要が無かった。
これはちょっと語弊を招くな…
繰り返すと言う事態は起きなかった
に変更で。 >>363
なぜ場所を移すの？
このテーマで進めると手詰まりになることを理解したから？
削除人間の判断の違いを無くせと言ってる一方、
明王がしつこく判断するから悪い、と言う。
おかしいじゃない。誰が判断しても一緒であって欲しいんでしょ？
なら明王が判断するのも、明王以外が判断するのも同じじゃない。
むしろ一度結論が出た案件をしつこく依頼する貴方が悪いと言う話になるでしょ？
ブレを無くせ、と言う話ならさ。 …そっちは個別の案件に対して異議を唱える場でしょう？
この話は一般的な議論ではなく、貴方の個人的な遺恨に依るものだと言いたいの？
ならもう相手しないが。
>だから、現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない、ということ。
つまり判断が違う事によるメリットを甘受しようとしてるわけでしょ。
糾弾するというのは、メリットとデメリットを計りにかけて、
デメリットの方が大きいから両方とも捨てる、と言う意思表示。
メリットだけ摘み食いしようなんて利己的で卑怯な行為。
説得力を求めるべくもない。 要は自分の我が儘を通したいだけのガキンチョって事でＦＡ？ >>364
> なぜ場所を移すの？
スレ違い。
>>365
> もう相手しないが。
貴方に相手してほしいとお願いしたことはない。
> >だから、現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない、ということ。
> つまり判断が違う事によるメリットを甘受しようとしてるわけでしょ。
いいえ、文字通り、
現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない
ということ。 スレタイ
削除人によって考え方が違う
というのは、少しおかしいと思います。
削除人によって削除判断に違いがある。
ということ。
削除人は本来、客観的な削除ガイドラインに基づき削除判断しなければならないので、
削除人によって削除判断に違いが生じるのはおかしいわけですが、ルールの解釈、
という面ではある程度仕方のないことです。
しかし、削除人によって削除判断に違いが生じることを最小限に食いとめなければならないが、
そのための方法はいろいろとあると思います。
■削除ガイドラインに対する解釈が広がらないように、削除ガイドラインを見直す。
■前例をもっと充実させ、統一判断を蓄積していく。 ＞■削除ガイドラインに対する解釈が広がらないように、削除ガイドラインを見直す。
貴方が新削除ガイドライン書けば？
＞■前例をもっと充実させ、統一判断を蓄積していく。
貴方が蓄積させれば？
つーか、削除人個々の判断で削除が行われる事が目的だっつーことがわかんねーんだから
自分が削除人になれるべく活動すりゃいんだべ。文句ばっかり垂れずにさ
とりあえず半年ほど非公式案内人活動やってみろって。ガイドラインの適用を如何にぶれずに
説明指摘できるか見物だわｗ
おいら？おいらは数ヶ月は案内人番付上位に載った事あるよ。
正直公式案内人にも削除人にもなれねーって思ったわ >>370
> ＞■削除ガイドラインに対する解釈が広がらないように、削除ガイドラインを見直す。
> 貴方が新削除ガイドライン書けば？
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
で、皆さんと検討を続けたいと思います。
> ＞■前例をもっと充実させ、統一判断を蓄積していく。
> 貴方が蓄積させれば？
まずは、削除人同士、そういった場を設け、馴れ合いではなく、
牽制し合うことが必要だと思います。 つーか結局裁判するしかねーのかよ。ホンとお前らうぜぇな。大手マスメディアが
シンプルに対応してくれて削除された記事を何でお前らが一段どころか二段も三段も
上から見下して削除の権利を声高に謳い上げてんだ？
対応が北朝鮮なんだよ、お前ら。 ひろゆきによる、そういう声高な主張が認められてしまう、現在の日本への問題提起・・・
とか言うと擁護扱いだろうなw ただまあ、そういう意識でやってる所は、各所での
インタビューとか見ると、あるみたいだね、あの御仁には。
真面目な話、突っぱねれる物を突っぱねてるだけだからなぁ。
突っぱねられないような状況を作る事ができるなら、そもそも突っぱねて無いわけで。
裁判所からの命令だったら無条件で削除、って言う条項が削除ガイドラインに
盛り込まれたのだって、ほんとつい最近なんだぜ？ それまでは、裁判所からの命令でも、
物によっちゃ突っぱねてた・・・ような気がする。気のせいかも知れない。 
