削除人によって考え方違う

**心得をよく読みましょう** · 03/03/21 22:32

同じ理由で削除依頼したとき
この削除人の時は削除されたのに他の削除人は削除しなかった、というのが
良くあるがなんとかしてほしい。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/22 00:55

ねんちゃくｷﾀｰ

**微妙にスレ違いだろうけど** · 03/03/22 01:05

板違いのスレを依頼しても大抵この2つの理由で削除されない。
削除人「レスがあまり付いていないので放置して」
削除人「レスが付いてるので保留」
一体どれだけのレス数なら削除されるの？

**心得をよく読みましょう** · 03/03/22 01:08

>>17
そのまま落とせ。つか、凄い板だな（w
これﾜﾗﾀ　　　　　↓
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047398612/16

**心得をよく読みましょう** · 03/03/22 01:59

「○個程度は流してください」
ガイドラインのどこに○個までは荒らしセーフって書いてる？

削除人曰く「運営系地下スレで削除についての考え方読みましょう」だと
いわゆる運営の地下スレ密談で決まったルールですかぁ？
裁判で負けるわけだな

**心得をよく読みましょう** · 03/03/22 02:27

マニュアル人間は黙っとれ

**心得をよく読みましょう** · 03/03/22 02:29

>>2で終わってるじゃんｗ＞このスレ

**心得をよく読みましょう** · 03/03/22 02:31

>>23
何処で誰が言っていたんですか？

**心得をよく読みましょう** · 03/03/22 02:45

>>26
その手の絡み方はもう飽きたよ。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/22 08:05

>>21
消すのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰときの方便に決まってるだろうが馬鹿

**心得をよく読みましょう** · 03/03/22 10:49

>>21
禿同

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 00:49

なんでもかんでも板違いで思考停止しているからいけないのでは。
もっとふさわしい理由で依頼していたらサクッと削除されているかも
しれないし。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 01:06

結局、削除は削除人の心に宿るものなのさ

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 07:51

そういうときは削除理由を変えるなりして再依頼してみる。
別の削除人がみて、処理してくれるかもしれない。
おなじ削除人に当たる可能性もあるが…。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 11:03

>32再依頼への対応は
無い
全く無い

逆に文句言われるだけ「一度判断されたものを再申請しないでください」
なぜならもう一度見るのがﾏﾝﾄﾞｸｾｰから

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 11:11

「レスが付いちゃってるから流してください」
「住民が反応してるから放置です」
ってのもあるぞ
日ごろから連続コピペ粘着を依頼しても
「同一人物の荒らしと言われても特定できません」
って言ってるじゃないか。なんで住民の反応、レスと特定出来るんですかね？

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 11:55

>>14
判断に迷ったので放置したものは再依頼可能かと。
判断しやすい理由を付け直して下さい。
>>17
どういう理由で依頼するつもりでしょう？
>>21
レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
処理されるかも。頃合いを見計らってもう一度出せば？
>>27
具体例を示せないなら単なる愚痴かと。
>>33
削除相当でないものを何度も出せば当然の反応ですが？
削除ガイドラインに該当するのに削除されないのであれば、
削除議論板で頑張ってください（ただし、汎用・一般的に
ならない議論では駄目ですが）。
>>34
マジレスが多い場合には残す削除人もいます。
単なる釣りスレでも。
特定できないから反応レスとしてるだけかと。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 13:04

>>34は荒らしレスへの話

スレの話だとしても

＞35 ：心得をよく読みましょう：03/03/23 11:55 ID:ewyT1pjt
＞>>21
＞レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
＞処理されるかも。頃合いを見計らってもう一度出せば？

レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら
レス数よりは、何ヶ月も上げ荒らしだけで放置されてたら

　　おまえ　馬　鹿　？

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 14:42

>>21 >>23
たいして害が無いと考えられるものはむやみに削除しないのが基本という事です。
大きな害があるならそれを削除議論板などで説明する、無いなら放って置く。
>>34
自分が荒らしである事を自覚した上で荒らす目的で書き込んでいるかどうかは基準になります。
自覚させるのは自治の範疇でしょう。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 17:50

＞たいして害が無いと考えられるものはむやみに削除しないのが基本という事です。
＞大きな害があるならそれを削除議論板などで説明する、無いなら放って置く。
すんげぇ大被害でスレ氏んだけど
それを削除議論板で説明したところ
「ここは削除した結果についての反論を受け付ける板です」
と言われましたが？

＞>>34
＞自分が荒らしである事を自覚した上で荒らす目的で書き込んでいるかどうかは基準になります。
＞自覚させるのは自治の範疇でしょう。
自治、誘導した上で言っているのはあたりまえ
自治、誘導でどうにもならないから粘着と言うんだが
まるで削除人が仕事をサボる時の詭弁だな

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 17:59

＞すんげぇ大被害でスレ氏んだけど

そんなの被害のうちに入りません。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 18:04

よく見かける単語なので、ひとつ訂正を入れさせてもらいますが
ボランティアは「仕事」ではないですよ。
削除人諸氏は、あくまで無報酬で、かつ好意で活動されています。
１さんが現状に不満を持たれているのでしたら、ご自分で削除人になって
流れを作ってみては？
「暗いと不平を言うよりも、すすんで灯りをつけましょう」

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 18:55

>>36
うちの板、age荒らしの無意味なレスだけで放置してたら３～４ヶ月でごっそり削除されたよ。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 19:49

逐一反応してたら荒らしが飽きて去る時をどんどん遅らす事になるからな
基本は放置で忘れた頃に消すのが一番効率がいい

**心得をよく読みましょう** · 03/03/23 21:50

再依頼じゃなくて理由訂正でとか・・。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/24 00:26

削除人によって考え方が違うというのも困ったもんだな。
統一しとけよ。

03/03/24 00:29

>771 ：bigpapa(沖縄のパパ) ：03/03/06 01:31 ID:nEvNk1oO
> > 764それが問題なんじゃなくて
> 名誉毀損でない発言も阻害する可能性が
> 高いのが問題なんじゃないの？
> 出会い系規制についてもそうだけどさ。
--------------------------------------------------------

あなた言う通りでして　2ちゃんねるの管理者は違法でもない書き込みを削除したり
気に入らない書き込みを削除したり
違法でもない特定の者(bigpapaの説得行為)の書き込みを削除したり

その逆で　管理者に違法書き込みの削除願いだしても違法行為書き込みを無視し削除せず
「馬鹿アホ死ねうじ虫蠅精神異常者呼ばわり書き込み削除願い」を無視する有り様。
定かではないがスレッド管理者が違法書き込みをして居ると思われる。
2ちゃんねるの酷さ違法書き込み行為　そのごく一部は下記をご覧ください。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1018770081/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1035255230/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1036013625/l50
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/1034626986/l50
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e62c345ebea1.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1045524616/l50
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3df613fddc20b.html
http://dempa.2ch.net/seroon/entrance/x3e62c345ebea1.html
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1045524616/l50

**心得をよく読みましょう** · 03/03/24 16:23

>>1 >>44
じゃあ試しに「これなら絶対に誰が判断しても同じ削除基準になる」つう
削除ガイドライン改訂案を書いてみれ。
今の何倍の文章量になることやら。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/25 02:46

北派元帥の見解を参照。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/281
＞削除屋によって判断が違うのは、それでカバーできる部分が多くなり、
＞別に悪いことじゃないと思うんですが。。。
＞問題がある削除なら、個々に削除議論板でどうぞ。

従って>>33で指摘されてるような文句を垂れる削除人は大いに問題があるのだな。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/25 19:00

dsfg

**心得をよく読みましょう** · 03/03/26 12:40

>>38
意味がよく分かりません。
どういう大被害でスレが氏ぬとはどういう状態なのか、どういう自治・誘導をして、どういう粘着なのか、
あなたの思い込みでないなら削除されてるはずです。

**心得をよく読みましょう** · 03/03/26 16:33

もういっそのこと管理人を削除しとけ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**心得をよく読みましょう** · 03/03/27 16:43

保守

03/03/27 16:43

>>51-52
荒らしです

**心得をよく読みましょう** · 03/03/28 21:53

>>54
何が書いてあった？

**心得をよく読みましょう** · 03/03/29 21:44

いっそのこと管理人を削除しとけ

**心得をよく読みましょう** · 03/03/30 18:02

２ちゃんねる、もしくは西村博之の削除をお願いします。

**心得をよく読みましょう** · 03/04/01 00:40

２ちゃんねる、もしくは西村博之の削除をお願いします。

**心得をよく読みましょう** · 03/04/01 21:55

たとえばこんなスレがある
３スレ目だが延々２ｃｈじゅうのスレリンクが貼られ
実害出てるんですよ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048709414/l50

荒らし依頼スレとして削除依頼
→　一人目の削除人判断せず逃げ(他者に判断ゆずる)

しばらくして他の削除人が来る　→　議論レスもあり板違いでないと保留

あのね！　荒らし依頼スレとして申請してるの！　実害も出てるの！
万事２ｃｈの削除人の判断はこれだ、見当違いと逃げ

**心得をよく読みましょう** · 03/04/01 23:29

>>59
>荒らし依頼スレとして削除依頼

それ以前に↑の部分に問題があるわけだが。

03/04/02 17:11

>>59
＞実害も出てるの！
そこんとこをしめさないと意味ないよ
証拠がないのに実害が出てるのでって言われても・・・

03/04/03 03:57

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027050904/475-460
こんな場合もあるんですね。
一度却下された依頼を、再依頼もないのに別の削除人が僅か18分後に削除！
見解の違いの説明もなく、却下した削除人に対する指導もないようですが…

03/04/03 04:00

↑
URL間違った・・・（恥
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027050904/457-460

無名 · 03/04/03 05:22

>>62-63
自転車板　自治・削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1033927830/158-n

を読めば分かるかも。

**高校生** · 03/04/05 22:43

http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/
よく考えましょう

**厨芥人** ◆NewsJ7Uo22 · 03/04/21 05:02

うーん

**名無し娘。** ◆MUSUMEXyn. · 03/04/23 17:39

こ

**名無し** · 03/07/10 06:44

ローカルルールがない板の板違いの根拠というのは
全掲示板＆案内のカテゴリにあるんですよね？

◆kwai5Y6kNk · 03/07/28 00:57

>>68
もう解決済みかもしれませんが。。。

本来はそうなるはず（削除ガイドラインからもリンクが貼ってあるので）ですが、
「全掲示板＆案内 map.html」の内容が現状に合っていないので、事実上
「■掲示板一覧■ bbstable.html」を参照することになってます。

何度かmap.htmlの現状に合わせた改訂の動きは合ったのですが、
作業量が大きいためにことごとく頓挫。

各板のローカルルールの一番下の欄の
> 書き込む前に読んでね｜２ちゃんねるガイド | ＦＡＱ | チャット
> ■掲示板一覧■
のリンク先
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/bbstable.html

03/08/20 10:44

>>63
それは単に処理がかぶっただけですね。

03/09/27 09:10

要するに削除人は電波
西村の考え方を普通だと思う。
２ｃｈに入り浸って無い人はほとんどが「おかしい奴」というのに
入り浸ってる奴は洗脳されてるっぽく、２ｃｈの基準が正しいという。

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 03/09/27 15:54

自分の立てた糞スレでも速攻で削除されたか？

**名無しの妙心** · 03/09/27 18:01

裏桶屋。

03/09/27 23:06

俺のは良スレだったよ

**( ´ⅴ｀)** · 03/09/27 23:19

>>74

どうして
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064638606/
1　　　03/09/27 13:56 HOST:q177184.ap.plala.or.jp
おなかがへるのかな

このスレのことですか？
本当に良スレですね。

**”削除”思想** · 03/11/06 18:31

思想？

03/11/06 19:41

>>75
正常な人からは気の触れた人は狂人に見えるように、
気の触れた人にとっては正常な人は相対的に狂人に見えるものです。

**（ ’ ⊇’）裸眼ちゃん** · 04/01/16 10:41

洋楽板では、宇多田ヒカルと倉木麻衣のスレが削除されたりされなかったり。。
でもそれはそれでスリリングなので良い。。。

**削除たもん君 ★** · 04/01/16 19:56

削除人によって考え方は違う。
しかし、唯一つ言えることは‥‥

　　　　　　　　　　　　　　俺の判断が最も正すい。（　ﾟдﾟ)

04/01/16 20:56

え？誰？面白いの？ｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/01/17 13:42

ほんとくだんねーな。俺のレスが不本意消されたのでちょっと来てみたが、
どうやら俺が間違ってたようだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　削除がんがれ

**削除たもん君 ★** · 04/01/17 18:35

よし!!　(^_^)b

04/01/20 02:57

　　　　　　　　　　削　ジ　ェ　ン　ヌ　氏　ね

**心得をよく読みましょう** · 04/01/20 19:46

板違いスレだから荒らしレスがされてもそのレスの削除依頼は受け付けない。

これは削除人全てで同じ考え？
融通がきく削除人はいないんですか？

**名無しの良心** · 04/01/20 22:43

>>85
融通とかじゃなくて、単にスレごと削除してもらえばいいだけかと。

**なまえ** · 04/01/21 00:28

では、専門板の雑談スレに嵐がきた場合は？
一応許容はされていますが内容はほとんど板違い。
しかも許容量以上に雑スレがある場合なんかはどうなんだろ？

04/01/21 01:56

そのときの削除人次第。

**なまえ** · 04/01/21 23:31

やっぱりそうか～
削除人さんの意見も聞いてみたかったりするのであげ。

**少年漫画板住人** · 04/01/22 21:16

削除人さんのレベルと意見を均一化してほしい。本当に。
無理なのはわかるが。

**名無しの良心** · 04/01/22 22:19

人間のレベルと意見を均一化する方法があればね。
洗脳とかロボトミーとか全体主義体制とか、おすすめできるものではないね。

**１利用者** · 04/01/23 23:33

「法の番人」と言われる弁護士ですら考え方（法律解釈・見解）が違ってくるのに
個人掲示板の、しかもボランティアでやってくださっている削除人の方々に
そこまで求めるのはどうかと思う。

それならば、どの削除人が見ても納得するような依頼の出し方をするべき。

削除関係の板をさんざんみたきたが、そもそも基本的な事を守らずに依頼している
人が意外と多い。
最低限　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide　は熟読して欲しい。

**( ´ⅴ｀)** · 04/01/24 14:01

>>92
びっくりするほどの正論すね。

04/03/01 17:57

test

04/03/10 19:02

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078910455/8

これさすがにヤバイです。
依頼メアド正規に法務局の人権擁護課が使ってるものなんですが(*´д`;)…

**削除マシーン ★** · 04/03/10 19:09

>>95
確認できません，ｇｏホストからの書き込み又はｇｏドメインの
メルアドの記入は必要です

#ネットで公開されているメルアドで一般ＩＳＰのホストでは
だれでも騙れます

04/03/10 19:16

>>96
じゃぁ、並列でsaku@2ch.netに依頼メール（担当者・連絡先明記）出すように誘導して
よろしいでしょうか？

地方事務所にgoドメイン見えるように出来る環境なんてあると思えませんから。

**削除マシーン ★** · 04/03/10 19:24

>>97
メールでの依頼は無効です
goドメインを出すのがむりでもgoドメインのメールアドレスの記入は可能かと

04/03/10 19:29

>>98
地方事務所からの依頼でそれは酷では？
一度電話して確認すれば済む話ですし。

**削除マシーン ★** · 04/03/10 19:33

>>99
＞一度電話して確認すれば済む話ですし。
削除人や管理人が自腹切って電話しなければならない理由がわかりません

**おでんマン** · 04/03/10 19:34

というか、整理板で重複スレとしてスレごと削除してもらえば、ニュー速に限っては
依頼対象も減るんじゃないかな。

04/03/10 19:40

で、質問なんですが、過去に一般のプロバイダアドレスで法務局名義の削除依頼が
受け付けられた形跡がありますが、どのように確認されましたか？

プロトコールがあるなら開示すべきかと。

04/03/10 19:41

神戸は他部署（民事局）のmoj.go.jpアドレス借りたようですね。

04/03/10 19:52

民間人の、憲法に保証された自由な言論を、官公庁として（監督関係もないのに）削除させるってのは
役所としてはかなりの大冒険と思われる訳だが。
（監督関係の団体や企業への調査依頼の類だって係長ランクの名義ではあんまり出さないような）

go.jpのメアド出せないってことは、go.jpのメアド持って無いようなランクの役職の人の独断ってことなのだろうか？
上の人間が判断してるなら、その人のメアドくらい出せるよなぁ。

04/03/10 19:55

法務局って法務省内の複数の内局が一緒にいるから・・・。
それで昔えらく苦労したのよ。

： · 04/03/10 23:00

>>103
他部署のメールアドレス借りるような事態だってことは
この人たちにはほんとに自部局のメールアドレスが出せ
ない状況があるのではないかと思ってしまうのだけど。

その上102のいうことが本当なら、削除の方針自体が問
われなければならないと思う。

**( ´ⅴ｀)** · 04/03/10 23:09

>>98
素朴な疑問なんですが、
＞goドメインのメールアドレスの記入は可能かと
これは、
>>96
＞#ネットで公開されているメルアドで一般ＩＳＰのホストでは
＞だれでも騙れます
これと同じことのような。
確かにネットではgoドメインのメールアドレスは公開されていないかもしれませんが、
調べればわかることですし。。。

また、
＞メールでの依頼は無効です
と言う以上メールアドレスがgoドメインであっても確認のしようがないのではなかろうかと。。。

と言うか前から思っていたのですが、依頼者も普通に「人権ネットワーク」名義で依頼すれば良いのに。。
「削除依頼を受け付けてもらう」よりも「削除依頼をする」と言うこと自体が目的になっているんでしょうかね。
お役所仕事ですか。

ちなみに>>95は事実ですね。
だからこそ「人権ネットワーク」として依頼してください、と言っても聞き入れないんでしょうね。

04/03/10 23:23

>>107
「人権ネットワーク」自体が擁護局の事業で、管理してるのが法務局の擁護課だそうなので。

： · 04/03/10 23:58

うん。人権ネットワークという名で依頼するには
ネットワークに加盟する他部署の同意も得なければ
ならなかったりするのではと思うんだけど・・・

**削除屋γ ★** · 04/03/11 00:12

、、という事情説明を、依頼者ご本人から書き込んでいただければ
個別に判断できる削除人も居るんじゃないかと思いますが。

現状では機械的に書き込まれているだけですし、
それで事情を考慮しろというのも、他の依頼者さんと比較すると
非常に難しいのではと思います。

04/03/11 00:16

>95の9で.go.jpのメアド出してるわけで、
出そうと思えば出せるってことが明らかに。
>103の言うように他部署ではあるらしいが。

： · 04/03/11 00:36

少なくとも>>108は法務局の書き込みの中で書いてあったよ。

04/03/11 01:03

>>112
多分これかな。↓
長崎地方法務局人権擁護課
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057822225/138
> 長崎県人権啓発ネットワーク協議会のホームページは，当課が作成管理しており，
> 当課から外部への発信については，同協議会の電子メールアドレスを用いております。

人権ネットワークが法務局の管轄なのは事実だろうけど、何故法務局のホストやメアドが
出せないのかという質問の答えになってないんでこのときは却下されてるね。
つーか、そうならそうとして、大阪人権啓発活動ネットワーク協議会が大阪法務局の
管轄だなんて一般常識では知らないんだから、最初に自分から説明すべきだと思うんだが。

： · 04/03/11 01:16

>>103
>>111
アドレスは民事局のようだけど、神戸地方法務局のホームページで
公開されてるのもこのアドレス。
＞#ネットで公開されているメルアドで一般ＩＳＰのホストでは
＞だれでも騙れます
ということならば、これだってアウトではないのだろうか？

もし折り返し確認のメールなどを出すのだとすれば、それでは
なぜ法務局が管理している人権ネットワークのアドレスは駄目
なのかという理由が不明になる。

： · 04/03/11 01:23

>>113
>大阪人権啓発活動ネットワーク協議会が大阪法務局の
>管轄だなんて一般常識では知らないんだから

当該メールアドレスが人権啓発活動ネットワーク協議会のものだと
探り当てることができるのならば、簡単に知ることができる。
どの県のホームページにも書いてあるし、何より人権啓発活動ネット
ワーク協議会自体のページも出てくる。

外部への発信が…というくだりはこのメールアドレスを使う理由と
しては不適当と判断されたのだろうが、それならgoアドレスなら
なんでもいいのか？という疑問もある。>>114に書いたように。

◆SALA/cCkcU · 04/03/11 01:26

相手しなくて良いよこんなの。
違法じゃないのに2ch使ってさも違法行為のように振舞い、
圧力をかけてきているだけでそ。

いらいらいらいらいらいらいらいらいら

04/03/11 01:29

>>http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/54
長崎の事件でも法務局の口出しはありましたよ。

http://www.asahi.com/national/update/0310/045.html
　これに対し、法務省は「プライバシーを侵害し、平穏な改善更生と円滑な社
会復帰を阻害する人権侵害行為だ」として、掲示板開設者に削除を依頼した。

**削除屋γ ★** · 04/03/11 01:31

長崎の件の「最初の掲示板への削除依頼」は、
実は２ちゃんじゃなかったりするんですよね。。。

： · 04/03/11 01:36

今回の依頼の是非はともかくとして、以上のような場合の
削除基準はどうなっているのかぜひ教えていただきたいのです。

自分もも小さな地方の公務員なのだが、施設によっては民間の
プロバイダのアドレスを使用しているところもある。
メールアドレスも最近は個人アドレスはなく、部課係ごとで一
つづつ。それも役所のホームページなどで公開されているメー
ルアドレスばかり。
こういう場合、2chではどのようにすれば削除依頼を受け付けて
もらえるのでしょうか？

**第三者** · 04/03/11 01:40

今回の件で公的機関が首を突っ込んでくるのがそもそもの間違い。
もう少年じゃない。刑期を終えた、ただの一般人だろ？
削除以来は当の本人がすればいい事で、第三者が依頼すること自体がそもそも筋違い。