削除人によって考え方違う

04/03/15 22:54

>>240
どうぞ無人島で一人暮らしてください。

04/03/15 22:57

>235

＞立てたスレで誘導された通りにやれば引き続き当該のスレにかける筈だが。
依頼はフォームからしなければいけないのがカルトの俺ルール。

＞＞法解釈なら法廷でやればいい。
＞ま、そういうことだな。２ｃｈがわざわざ配慮する必要もないと。
そのために一人の人生を危うくしてやることも無い。もう一回言ってやる。
根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか
法に罰則が無い上に、出版物でさえ回収勧告とか非買運動などの前例が有るから、その
程度で済むと損得勘定で考え法を守る気が無く、その結果及ぼす事態を想像しないとか
いう集団があったら、それは反社会的だと思う。

＞法的に明確な根拠があるのか
少年法第5章第61条
憲法違反かは、まだ最高裁までいってないのか。

＞官公庁など
法務局。

＞「消防署のほうから来ました」って言う奴を
面倒見てやって窓口までしてやってる団体。

04/03/15 23:06

>240
君の常識では人一人の更正よりBBSのほうが重い。
ただそれだけのことだ。

04/03/15 23:14

>237
だとしたらだ、何のために彼らは働いたかお前には分からないのか？

**名無しさんの声** · 04/03/15 23:21

>>241
板に書くのは２ｃｈのルールだから。そうじゃない選択肢もあるよ。
ただ、相手に「お願い」を聞いてもらうなら相手のルールに従うのが
近道だよねってだけの話で。
「お願い」でなく「強制」するのなら2chのルールに従う必要は無い。
まぁ、法治国家における「強制」というのは大分限られるが。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/15 23:22

>>241
>>229は今回の話とは論点がずれてるだろう。
個別の事業者などに内部に立ち入って指導するような場合の話であって、
既に公となってしまった情報への方法論としては意味がない。

それにこれまでの法務局の依頼であいまいなのは削除対象ではなくて、
削除の法的根拠、ないし削除依頼者の有資格性。

04/03/15 23:27

>>247
公になってても削除要請という行為自体は個別対象に対する指導。

04/03/15 23:29

あ、あと、法的根拠とか有資格性をいうなら、社会的に相当と認められる手段で
受理したものをもって対抗するべきでしょうね。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/15 23:31

>>245
>だとしたらだ、何のために彼らは働いたかお前には分からないのか？

誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、

「めんどくせーけど上司の命令だしやっとくかしゃーねー」
「こんだけかいとけば法務局としても社会へのメンツがたつだろ」

的なやっつけ仕事感以外の何かを感じられるとでも？

ま、彼らがＰＣの前で何を考えてたのかは分かるゆえんもないが、目の前にある削除依頼という現実はそれだけだしな。

： · 04/03/15 23:35

>>241の
>本人確認のできない掲示板上での依頼を要求しておいて
>本人確認ができないから却下です、というのはなんだろうなぁ…

これにつきますね。しかも、却下しなかったとしても、なんだか
すっきりした削除を果たさないわけで。

どうもここいくつかのレスでは「お上にに服従するのか」「権利侵害」
云々というような趣旨の言い回しが目だってきましたが、そんなこと
言い出すこと自体おかしいでしょう。
法人部署（仕事は人権擁護を図るということ）の依頼として取り扱わ
ず「役所には服従しないぞ」という趣旨で削除依頼をここまで例外的
に厳しくしているわけですか？違いますよね？（と思うことにする）

もし、そこで管理サイドが「人権擁護というなら他にも…」など
物申すならば、それこそ2chがそこまで削除依頼者の仕事に介入する
必要がどこにあるのだ、ということになりますしね

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/15 23:38

>>248
よく考えたら、この場合、指導されてるのは２ｃｈなんだから、開示されるべきでないのは２ｃｈの内部情報であって酒鬼薔薇の個人情報ではないわけだが。
指導における機密保持は指導先の協力を得るための方法論だろ。

： · 04/03/15 23:40

>>247
>それにこれまでの法務局の依頼であいまいなのは削除対象ではなくて、

>削除の法的根拠
そんなことをここで示す必要があると、削除ガイドラインの
どこに書いてあるのですか？

>削除依頼者の有資格性。
それは前々から話がされてますよ。そもそも2ch自体が
それを確認する体制をきちんととっていないし、とろう
ともしていない。メールアドレスがgo.jpでないから却下
というのは道理に合わない。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/15 23:40

>本人確認のできない掲示板上での依頼を要求しておいて
>本人確認ができないから却下です、というのはなんだろうなぁ…

だからgoドメインの出るリモホで依頼すれ法務局と認めるという話になっているわけだが。
個人じゃないんだからしかるべきドメインは出るだろうと。

_ · 04/03/15 23:44

>>254
もしかしたらgoドメインは2chへのアクセスが規制されてて見れない（書き込めない）のかと
って考えが昔あったけど。

その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。

04/03/15 23:47

>>252
セカンドレイプって問題知ってるか？

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/15 23:49

>>253
＞そんなことをここで示す必要があると、削除ガイドラインの
＞どこに書いてあるのですか？

話が逆。
掲示板の所有者が「これは削除する」とガイドラインで決めている以外のものの削除を要請してるんだから、
その要請の根拠（法律、裁判所命令、社会常識）を示すのは当然だろう。

まぁ、根拠が社会常識の場合は却下されるわけだが。

： · 04/03/15 23:49

>>252
削除人が自ら述べているでしょう。どれか一つの名前について
削除依頼すれば、閲覧者にはその名前なんだと認識されること
になると。それが既にネットなどで公になっているかいないか
に関わらず行政機関が動いたという事実はそう捉えられるとい
うことくらいはおわかりになりますよね？

だから全ての書きこみを削除依頼しろ、というのはむちゃくちゃ
でしょう。でも2chはそれをやっている。

指導における機密保持とかなんとか言う前に、指導をさせないよ
うになっているということも問題と指摘されていると思いますが。

04/03/15 23:49

>250

＞誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、

それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。

： · 04/03/15 23:52

>>254
>個人じゃないんだからしかるべきドメインは出るだろうと。
それが地方機関だとそうでもないんだということは過去ログ
で話されています。

>>255
>その時は個人アドレスで依頼すればいいだけか。

ここでの削除人の発言を見ている限り余計だめかと。
当該の局部課が参加している行政のネットワークのものだと
確認できるアドレスでも却下だったのですから。

04/03/15 23:53

＞その要請の根拠（法律、裁判所命令、社会常識）を示すのは当然だろう。
何処に書いてありますか？社会常識ですか？社会常識だと自身に否定されちゃいますよ。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/15 23:56

>256
おやおや、酒鬼薔薇ってレイプ被害者だったのか？ｗ

マジレスすろと、裁判所経由とかなら、多分個人情報出さずに削除可能。
そうでなくともガイドラインに触れる内容なら大体本人認証とか関係なしに削除実行されてるようだが。

： · 04/03/15 23:58

>>257
ではなぜ法務省に人権擁護局があって、そこが管轄する
人権啓発活動ネットワークがあるのか考えてください。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/16 00:04

>>259
＞＞誘導や助言に対してなんらの反応も修正もしめさない、あの壊れたロボットのような機械的削除依頼から、

＞それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
＞カルト自身が望み招いた結果だ。

で？
つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」
なわけだが。

とりあえずやるだけやった、後シラネ。ですか。
見事なまでのやっつけ仕事だということですね。

04/03/16 00:05

>>262
自分で言ってて恥ずかしくありませんか？

04/03/16 00:07

>>264
客観的に見てあのフォームは不親切だと思います。
書いた内容も確認しにくいし。

04/03/16 00:08

＞つまり、「相手のフォームに書いてあるとおりしました。誘導とかされたけど知りません。放置されました。」
＞なわけだが。

それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/16 00:09

>>261

逆に聞くが、君はどこのゥマの骨とも知れない相手が、訳のわからん不利益なことを命じてきたらそのまま受け入れるのか？

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/16 00:11

>>267
やっつけ仕事であることは否定しないんですね。

04/03/16 00:11

>>268
そう思うのなら、正当か否かを社会的に容認され得るプロセスで確認しないとね。
クソもミソも一緒の状態で何を言ってもガキの言い訳になる。

だから「公式に文書でお願いします」という態度が容認される。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/16 00:12

>>266
それは同意。

しかし１０以上もスレ立ててしまったお間抜けさんは東京都法務局が始めてかと。

04/03/16 00:12

訳のわからんというのは、話をすり替えすぎだろう。

自ら定めたルール通りに役人が要請してきても、自らのシステム上の問題で
分散したからといって反故にしたり、要求された通りにメールアドレスを記入したら
goドメインじゃないとか、コーディネイト先に貸しているアドレスだからと受理しなかったりとか
自ら指定する唯一の書式に合わせて既に申請してやったのに電話であれこれ更に
俺ルールを押し付けてきたりとか。
根拠となる法の存在意義を考えずに俺ルールを適応したりとか。
法に罰則が無い上に、出版物でさえ回収勧告とか非買運動などの前例が有るから、その
程度で済むと損得勘定で考え法を守る気が無く、その結果及ぼす事態を想像しないとか。
結局コストを支払う気が無く、義務でもない法にこじつけてdat落ちで済ませてお茶を
濁そうとかいう集団があったら、それは反社会的だと思う。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/16 00:14

>>270
ま、結局それでいいんじゃない？公文書。
裁判所の文書ならちゃんと届いているみたいだし。
裁判所経由にでもしてもらえば。

04/03/16 00:16

>>271
不親切だと分かっていて罵るわけですか（嘆息）

04/03/16 00:17

>269
＞やっつけ仕事であることは否定しないんですね。
カルト自身が望み招いた結果だ。

04/03/16 00:18

>>273
とりあえず行政指導ってものがなんであるか理解してから言った方がよろしいかと。
あまりに寒すぎますその主張。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/16 00:19

>>272
誘導されたにもかかわらず、それを無視して機械的にあれだけスレ乱発しまくってくれるのは十分訳の分からない依頼だろう。
地元神戸以外の法務局が首突っ込んでくるのも今市理解に苦しむが。
前のスレに書く方法が分からないなら、せめてそう書き添えればいいものを。

他の削除要請を妨害したいかのようにすら見える。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/16 00:22

>>275

「法務局の人権擁護はやっつけ仕事に過ぎないことが明らかになった。」
というのが結果である訳だが。

04/03/16 00:23

>277
依頼はフォームからしなければいけないのがカルトの俺ルール。
それがカルトが認める唯一の正式な削除依頼の方法だから。
カルト自身が望み招いた結果だ。

妨害？なんで配慮しなければならないの？そこらへんが俺ルール＆カルト。

04/03/16 00:25

>278
依頼は全て公開などという訳の分からない馬鹿カルトに合わせた結果
そうならざるを得なかったと思うぞ。訂正し謝罪しとけ。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/16 00:26

>>276
今回のは行政指導になってないだろ。

法務局の名前で依頼なり指導なりするなら、少なくとも課長クラスの名前を出すのが役所の常識だろうということを考えると、
あれは、申告を信じても、担当者の独断にしかみえん。

04/03/16 00:32

＞ppxa127.enti.cli.wbs.ne.jpさん
フォームから削除要請を行った場合の完了画面に、
継続依頼をフォームから行う場合の説明(*)が
表示されるはずですので、スレ乱立をしてしま
うのは、不注意にもその注意書きを何度も何度も
読み落とした結果ではないかと思われますが。

(*)
> 貴方の書き込んだスレッドは↓です。
> http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028761668/
> 忘れないようにメモかブックマークをお願いします。。。
> また、依頼補足・異論反論等ございましたら、
> フォームからではなく、上記スレッドから通常書き込みでお願いいたします。
> 尚、［法人／団体］のかたが再依頼などされる場合は、
> フォームの「既存依頼スレッド」の項へ
> このアドレスを入力していただければ追加依頼になります。
>
>書きこみが終わりました。

04/03/16 00:34

>282　なるほど、それは大変失礼した。申し訳ない。

04/03/16 00:36

>>281
俺ルールに従おうとすると条件を満たせないわけですがなにか？

： · 04/03/16 00:36

>>281

横からすみませんが、276氏の言っている意味は違うと思います。
なんでも裁判所ですむなら行政指導は必要ありませんね。

てか、書き込みされてた役職は課長だったと思いますが。

04/03/16 00:39

> 尚、［法人／団体］のかたが再依頼などされる場合は、
> フォームの「既存依頼スレッド」の項へ
> このアドレスを入力していただければ追加依頼になります。

で、乱立させたら依頼自体が無効であるという文章はあるのかな?
スレストなり削除なりの理由は出来るが。

**名無しさん＠Linuxザウルス** · 04/03/16 00:44

しかしそう考えると、重複スレを全て落としたのは、東京都法務局のやっつけ仕事を人目につかないようにしてあげるという
思いやりだったのかもしれんなｗ

04/03/16 00:46

>>286
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
> ☆ 削除依頼は必ず画面下のフォームからお願いします。
> ・必要な項目は全て入力してください。
> ・フォームを使用しない、および、依頼に不備がある場合、
> 削除は行われませんのでお気をつけください。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
> ☆ ルールを守って依頼をしましょう
> 　ＦＡＱやその他の注意を読んでいないと思われる依頼は処理されないことがあります。
おなじく
> ★ フォームの入力方法
> 既存依頼スレッド：
> 　法人または団体からの依頼で、以前にも依頼をされているか
> 再依頼をされる場合、ここにアドレスを入れていただくと追加されます。
> 　それ以外の依頼では空欄のままどうぞ。
おなじく
> ★ 削除依頼が処理されなかった時
> ☆ 依頼の確認
> 　削除人さん削除屋さんに却下された時は、削除ガイドラインで削除対象
> になっていないか、または依頼に不備がある可能性があります。

04/03/16 00:50

わたしにわかる範囲ではこのあたりではないかと。

**名無しさんの声** · 04/03/16 00:51

政府の関連組織が
「相手の話は聞かないが自分の話は聞かせようとする」
なんて非常識なことはやらんだろう。
あの乱立は法務局の看板だけ借りた極左市民団体とか
プロ市民とかヤクザとかの仕業。

04/03/16 00:52

>287
不注意は不注意だでしかないと思うが。

彼らが何を根拠に依頼してきたのか
そのことにどのような背景があるのか
従わなかった場合、どのような事態を招くのか
法解釈と不利益のみで判断するには、あまりに薄ら寒い気がするが。

>288
たびたびありがとう。
で、重複スレが不備となる理由は何処？

04/03/16 01:25

> ・必要な項目は全て入力してください。

04/03/16 01:25

>>292 は >>291

04/03/16 01:28

もひとつありますね。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html
> 既存依頼スレッド：（法人／団体で以前にも削除依頼をしている場合）

○ · 04/03/16 03:16

それなら地方機関のＨＰ上で民間ＩＳＰのメルアドを連絡先として
乗せて、そのメルアドであれば問題ないかと
今回の場合
法務局も参加するが参加者でしかない別団体のメールアドレスが
あたかも法務局そのものの連絡先として書かれた
ということですので、それは法務局の連絡先じゃないでしょって言う話です
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/154
よんだか？

： · 04/03/16 18:34

>>295
だから、そういう考えが理論的に矛盾してるし、法務局について
認識が違う…という話も過去ログではしてきたわけですが。

そもそも、他所のホームページにまで2chが認める方法を
おしつける権利など2chにはないでしょう。
法務局のホームページに掲載されているだけのメールア
ドレスしか認めず、法務局人権擁護課の連絡先としても
記載されたメールアドレスを認めない理由はどこにある
のでしょう。
公文書にだって、課や係に直結する電話番号を記載しま
すよ。

そもそも、管理側は実際に法務局に電話して削除依頼につ
いて意見するような手間をかけているのに、何故今回の
件に関しては「2chがそんな手間をかける必要はない」と
どんな些細なことでも頑なに自らの手間を惜しむのかも
疑問です。

声 · 04/03/16 19:34

押しつけようとしてるのは法務局だろ。
2chはご丁寧にも受け入れてもいい押しつけを示してくれている。
それがガイドライン。

別に2chのやり方に従う必要はない。
ただその押しつけが通りにくくなるだけの話だ。

04/03/17 21:22

なんかややこしい話になってるようだが
要は削除依頼に本人確認が要るなら、まずその方法を明示しろということ。
メアドに難癖をつけるなんていいがかりにしか見えないよ。

さらに言うと、そもそも削除依頼は本人であることを要すという根拠はどこにも無い。
プロバ責任法で「権利を侵害されたとする者から送信を防止するよう申出があった場合」
という記述があるのは三条2項、いわゆる7日間ルールの部分だけ。
7日間ルールは皆さんよくご存知のように発信者に対する免責事項を定めたものであって
削除に本人からの依頼が要るとか、7日間待たないと削除できないというものでは全く無い。

他の人も再三指摘しているが、2chの7日間ルールはこれとは全くの別物と考えた方がいい。
大体、本来の7日間ルールでは「発信者が照会を受けた日から」となってるが
掲示板に晒すことがなんで照会を受けたことになるんだ？
見てるか見てないか分からんのにどの日を起算日にするんだよ？
7日間という日数は発信者が照会を受けてから反論までの期間を
郵便の送達等の事情を考慮して定めてあるものであり
7日間晒してれば見るだろうという意味じゃないわけだが…

あー · 04/03/17 23:25

つうか鬼検索なんとかしてー
なんなのこれ

声 · 04/03/19 20:33

受け付けの基準は2chのもので法律ではない。
前段でそれを理解していながら何故法律の話を始めるのか理解に苦しむ。

ISP責任法は情報発信者に対する仲介者の免責の法律だが、
その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。
この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。

04/03/20 10:18

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/111-112+115-116+119+113

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078912594/140
140 削除マシーン ★ sage 04/03/19 17:04 ID:???
有効な反論があったので削除見送ります

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078910455/12+22+30+37+41+42+45+46+69

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1078910455/78
78 削除マシーン ★ sage 04/03/19 17:04 ID:???
有効な反論がありましたので削除見送ります

(´-`).｡ｏＯ（どこらへんが有効だったのかなぁ？）

04/03/20 21:51

>>300
＞その"手段として"仲介者は侵害であるかの判断を最低で7日間留保できる。
＞この解釈は貴方の解釈とは合致しないが、同法の条文とは両立する。

おれは法律のことは㌧とわからんが、それは違うと思うぞ。
法3②二（7日間ルール）は当該情報が他者の権利を侵害してるとは判断できない
場合であっても、同項の形式的な基準に従ってこれを削除した場合には発信者から
損害賠償責任を問われないという規定じゃないのかな？
7日間考えて管理人が「侵害である」と判断したのなら、法3①、法3②一で
当然に責任は問われない（かつ、削除義務が生じる）のだから
そんなルールなんかもとから関係ないわけですよ。

7日間ルールは
1.プロバイダが削除の判断をする期間を定めたものではない
2.削除に関して本人からの依頼を要する旨を定めたものではない
3.削除に関して発信者に反論の機会を設けることを義務付けるものではない

やっぱり同法とhttp://qb.2ch.net/flow.htmlは両立しないのでは？

**狂走族＠Polymorphia ★** · 04/03/21 01:17

>>1さんよ
当たり前やんケ

04/03/21 14:36

結局、プロバ法と同じ7日という基準を採用する意味って無いんじゃないの？
穿った見方をすれば、同法に準拠してるような印象を与えることによって
俺ルール？の正当性を主張しようとしてるように見えるんだけどねぇ。

なぜ、本人確認の出来ない削除依頼を却下するのか（しかも本人確認の方法は
示されていない）しかも一方で反論してる者が当事者かどうかの確認は一切せず
第三者からの反論があった場合まで削除しませんというのはどういうことか。
また上記の期間においては、プロバとして最も重要な「他者の権利を侵害しているか」
の判断とそれに伴う措置を一切放棄している。

これはプロバ法の趣旨に合致していないのみならず
適切な削除を適時に行えない、非常に問題あるシステムじゃないのかな？
というか、なんでこういうことになっているのか意図がよくわからない。

**sage** · 04/03/21 15:54

2chが発言を封殺しようとする者、つまり削除依頼者よりも、発言者の権利を
重要視しているため。

2chが発信者に対して負っている責任はガイドラインによる利用者への信義以外には殆どない。
2chにはISP責任法による免責手順を踏む必要はない。
が、それは手順を踏んではならない理由にはならない。
発言者に配慮し依頼者だけでなく双方の主張を聞こうとするのは
言論の場である掲示板の管理者として当然で、反論の機会を設けるための
同法の委員会討議時における同項の目的と合致する。

04/03/23 02:33

で、出てきた反論がｱﾚな訳だが。要約すると３つ位かな？

(1)引用された名簿上の人物は同姓同名の別人ではないか。
　(´-`).｡ｏＯ（該当するのは当該レスだけだよね。）
(2)再犯の可能性があり、国民には知る権利があるのではないか。
　(´-`).｡ｏＯ（既に変えられた名を晒しても、更正する本人を貶める以外の意味を見出せないね。）
(3)削除依頼するなら、初めから退院を公表しなければいいのに。
　(´-`).｡ｏＯ（それでなんでかつての名を晒していいのかさっぱり分からないね。）

というわけで、とてもどれも有効なものとは思えないんだ。強いて言えばスレ違いなこれ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057829868/71
＞法務局は法律を元に考えるべき部署だと思いますのが
＞どういった法的根拠を元に削除依頼されているのか明確にお願いします。

だとすると、7日ルール宣言など意味は無く、初めから却下する予定だったことになる。
実にこの掲示板の運営陣は反社会的な集団だなぁと。

： · 04/03/26 23:09

ネットで人権侵犯、すぐに受理…法務省が手続き改定

法務省は２６日、インターネット上でのプライバシー侵害など多様化が
進む人権侵犯に迅速に対応するため、全国にある法務局の調査手順など
を定めた「人権侵犯事件調査処理規程」を全面改定することを明らかに
した。
(略）
現行規程では、調査終了後、人権侵犯があったと認められる場合に限って、
勧告や捜査当局への告発などをすることになっていた。
　例えば、インターネットの電子掲示板に、プライバシーを侵害する事項
が掲載されたとの申し立てがあった場合、人権擁護局長は速やかに対応す
るため、関連する法務局に共同調査を指示し、掲示板の開設者に削除を求
めることができるようになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040326-00000004-yom-soci

法務省の人権擁護局ですか。ついに動きましたね。
当然といえば当然かもしれませんが。

**sage2ch** · 04/03/27 00:55

僕も削除人に加わりたいんですが
どう努力すればよいでしょうか

露助 · 04/03/27 19:15

こうやって「疑わしきを罰する」国に変わって行くんですね。

04/03/27 20:42

いや、カルトが俺ルールを強要し続けたからだろ？
カルトが自ら望み、招いた事態だよ。

04/03/27 21:05

というか、まず自分たちの責任を自覚してもらわなきゃね。
それがわかれば法律だ強制だ言われなくても適正な運営をするものですよ。
「基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが…はぁ、、めんどくさ。。」
などと言いながら自分たちが社会のルールを分かってないようではいい笑い者だ。

04/03/28 17:47

罰も糞も法務局が削除依頼するだけだろ。
強制力もなさそうだし。

04/03/28 17:49

よく見たらただの事務手続マニュアルの改訂するだけか。「人権侵犯事件調査処理規程」て。

**sage2ch** · 04/03/28 19:16

ところで僕はどう努力すればよいのですか？

**名無しの良心** · 04/03/28 19:19

>>314
まずは、間違ったことに努力しないようにする努力を。

とりあえず、このスレのログでも読んでくれ。
削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/

**sage2ch** · 04/03/28 21:10

>>315
ありがとうございます
いつかなりたいです

： · 04/03/29 01:22

>>313
そうですね。
2chルールなんかに従わなくても法務局として正式に
即刻削除を求めることができるように、マニュアルが
改訂されただけのようですね。

04/03/29 10:30

うむ、削除要請板は法務局以外の依頼を受け付けなくするというのも手かもな。

04/03/30 20:08

「法務局の依頼であれば、印のある文書をスキャンして画像掲示板にうpしてください」
とかいうことになったりしてな（w

◆5uGe0yeQxg · 04/11/15 22:07:13

　
「機械工学板」と「材料物性板」を担当している＜　削除人　＞は、一体誰が選んだのか。

削除人自体が、特定の個人に長期にわたりストーカー行為を繰り返し、挙句の果てには、
ゴミだらけになったスレッドを、削除要請して、同名の新スレッドを立てたところ、
要請した本人の理由も無視し、ゴミの方のスレッドを残し、せっかく立てた、
新スレッドの方を削除する行動に出た。

その時は削除されたのが判らず、消えたと思って再度同じスレッドを立てたが、
本人の説明によると、重複スレッドなどだと主張して、また新スレッドの方を、
２回にわたり削除してしまった。

以前、「材料物性板」においても、この削除人本人が立てたと思われるスレッドと、
少し内容が重なるスレッドを誰かが立てたが、それも数日で削除してしまった経緯も有る。

良くもまぁ。こう言うキチガイじみた行動をとる削除人がいるもんだ。
削除人は、強力な権限を持っているはずなのに、なぜこうも「人格の下劣な人物」が、
こう言う仕事に携わっているのか、それが、余りにも不思議な気がする。

結局、こういう人間を選ぶのは、２ちゃんねるを作った（ひろゆき）と言うことに
なると思うが、こんなことをやってたら、どんどん２ちゃんねるは衰退すると思う。
一体、どう考えてるのか、見解が聞きたいものだ。

ｆｆ · 04/11/16 01:14:43

>>320 長々語ってくれたがここはただの掲示板だぞ

**名無しの慟哭** · 04/11/16 01:24:45

>>321
マルチ阿呆なので放置ですよー。

**質問です** · 04/11/17 06:59:48

名前については削除対象とガイドラインにあります。
倉庫落ちした某スレッドのレスにフルネームが書いてあったのを発見しました。
削除依頼を出したら削除対象外とのコメントがありました。
ガイドラインでは削除対象と書いてあるのですが，
これはやはり対象外なのでしょうか。
すみませんが，アドバイス願います。

**カーニバル＠野次馬募集中。。。** · 04/11/17 07:33:08

名前　＋　住所（勤務先）　＋　誹謗中傷

これだけ揃ってなければまず削除されません。
理由は第三者から個人が特定されないからです。

三種：
誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である

それから、明らかに攻撃目的の場合は、削除依頼よりも先に
警察へ相談すべきでしょうね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/17 08:18:26

>>323
名前との組み合わせで重要削除対象になるものはありますが、
名前だけでは削除対象になりません。

**323です** · 04/11/19 23:41:02

アドバイスをくださった方，ありがとうございます。
以前，個人名がスレッド名となっていた事がありまして，
その時はスレッドごと削除してくださった削除人さんがいたので助かりました。
住所も記載があるのですが，町名や市名だけなので，ダメなのでしょうか。
もちろん，中傷が記載されているため削除を希望しております。

**名無し募集中。。。** · 04/12/13 13:09:51

どういたしまして

05/01/19 14:25:29

重要削除で整理板にもっていけといわれて、
整理板で依頼したらそのくらいは問題じゃないと却下。
その両方の対応したのが削除白河さやか ★ 氏。
違う削除人の意見も聞きたかったんだけど。
最初から却下しようとして誘導先のスレにも現れたの?
削除白河さやか ★ 氏ってよくこういうことやってるよね。

山葵 ◆DFloPVLzz. · 05/01/21 18:30:13

>>328
削除理由が整理板向けだったら、整理板に誘導するだろう。
で、その削除理由が削除するまでもないものだったら、整理板で却下するだろう。
何かおかしいところあるかなぁ。。。

**削除桃 ★** · 05/01/21 22:15:53

・依頼場所を間違えていたら誘導します
・ちゃんと誘導先に書いているか確認します
・確認したついでに削除するか考えます
・削除対象外なら却下します

05/01/26 04:21:40

えらい

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/01/26 12:47:23

>>328
こういう依頼ばかり繰り返しているなら、両方の板で却下されるのはも無理ありませんね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1079641936/14-15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066986808/163-
依頼理由に私怨をたっぷりと書いたり、消してくれないからと文句ばかり言っていれば、
ますます放置の対象になるということくらい分からないのでしょうか？

**超プロ住民** · NG

何でこのスレでこういう問答をしてるんだかさっぱり解らん
（削除人間で判断のばらつきが出るとは到底思えない件な）のですが……
まぁいいや。

>>328さん
取り敢えず、さやかさんから受けた他の注意
＞削除要請板では整理板と違い、フォームからの依頼が必須
＞８．荒らし依頼の場合は専用スレッドへどうぞ
（■ 荒らし依頼削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1106412470/l20という依頼スレのことです。もっとも、今は対象がdat落ちしていますから、依頼には
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1093496716/l20
を使う必要がありますが。
これらのスレは、板毎の重要削除スレと異なりフォームを使う必要はありません）
を、都合良く無視しないで下さいな。

さて、警察からアドバイスを受けていて、且つ貴方御自身の判断上は
下記の状態に当て嵌まるとお思いであるのなら、そろそろ
（掲示板の管理者が削除に応じる応じないに関わらず）
＞しつこく継続制が認められるようであれば、書き込み元のプロバイダに連絡。
＞プロバイダから注意を促してもらう。
の段階に入るという手もあります。つまり、警察から2chに対して
発信者情報開示請求の手続きを取ってもらう、ということです。
＃ああいうアドバイスをするからには、警察に手続きの用意がある、ということでしょう。
無論、その時点でこの件は管理人・西村博之氏の専権事項となり
削除人さんや規制人さんその他一介の運営ボランティアに過ぎない方々は
一切の判断から外れることになりますが。

＃まぁ、仮に私が自分のHPを持っていて、明確な荒らし依頼にならない程度の
　自サイトに関する迷惑書き込みを、2chのそこら中にバラ撒かれた場合は
　まず規制議論板に報告して「しつこく継続制が認められる」か否かの判断を
　2chに委ねてみますケドねぇ。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/01/27 14:18:17

規制板に報告なさるのでしたら、板トップのローカルルール・各スレのテンプレ必読、
書式を守って報告して下さい。

そもそも、削除依頼の注意をお読みになっていれば、こんな事にはならなかったんだから、
規制板でも電波出してくれるのかな。

**クラ板住人** · 05/02/04 22:35:30

先ほどhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/279のように削除要請をしたところ、
なぜか削除理由に該当しないと言われました。
その後http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030195305/280-287のような
やり取りをしましたが、結局削除はされませんでした。
それだけならまだ我慢ができましたが、
その後http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103988191/419-421のような
ことを何者かにされました。
削除人によって考え方が違うどころの騒ぎじゃありません。

**名無しさん** · 05/02/04 22:42:27

>>335
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%92%8C%E6%95%AC%E5%A1%BE&lr=

どうやったらあなたの住所を特定できるんですか？

**クラ板住人** · 05/02/04 22:51:45

>>336
特定も何も住所そのものでしょ。

＞削除理由：[私生活情報]
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

のとおり。
こっちは削除ガイドラインを読んでから削除依頼をしてるのに、
削除人は主観で判断して、説明もなしに「削除理由に当たらない」。
削除人は何か勘違いしてるんじゃないか？
ボランティアだからって一度引き受けたからにはいい加減な仕事していいわけないだろう？

**( ﾟдﾟ)y-~** · 05/02/04 23:00:53

どこが？
貴方日本語理解出来てる？

貴方の主張がどんなに正しいかは知らんが相手に伝えられなければ意味は無い。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/04 23:29:07

>>337
寝言は寝て言え。

**クラ板住人** · 05/02/04 23:34:20

さすが悪名高い阿凡明王ですねｗ
結局ガイドラインに沿った説明はなし。

05/02/04 23:41:21

>>335-340
クラシック板の事なんですから、こっちでやったらどうでしょ。
classical：クラシック板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1075926731/

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/04 23:41:27

>>340
住所ではないものを住所だと強弁しても無駄。

＃予備知識がなければ個人特定なんて出来ないのに、
＃要らぬ事を言って自ら予備知識を与えようとするなんて愚の骨頂。

**クラ板住人** · 05/02/05 00:09:42

>>342
いくら言ってもガイドラインに沿った理由説明をしてくれませんねｗ
さすが削除人様ｗ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/05 00:25:18

>>343
342の続き。
「和敬塾」とやらの所在地(つまり、住所)が詳細に書かれているならともかく、
「全く」書かれていないのに「和敬塾」というだけの記述を住所であると主張し続ける気か？

＃こっちは、いつまでも寝言につき合ってられる程暇じゃない。

**クラ板住人** · NG

>>342
あなたガイドライン読んでます？
個人が特定される必要はないでしょ？
そういえば過去ログ見ても削除人どうしでかばい合ってばっかり。
完全にどっかの県警と一緒ですな。

**( ﾟдﾟ)y-~＠削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 05/02/05 14:49:53

個人特定の必要が無いのは「私生活情報」で住所等の「個人情報」とは別の項目。

337で「住所そのものでしょ」とか言いながら、引用してるのが「個人情報」ではなく
「私生活情報」ってのは新しいギャグだな。
散々貶そうかと思ったんだがあまりにも○○過ぎて言葉が出てこなかったのがアレだ。

私生活情報は本人や家族にしかわからない情報を指し
社会生活において他者が個を識別するための符号である住所や所属などは
それにあたらない。

んじゃ、以後放置で。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/05 15:21:01

>>345
当該レスには、対象者に不利益が発生する可能性のある私生活情報も書かれていない。

＃真昼に寝言かよ……
＃ついでに言っておくと、俺の態度はかばい合いではなく是々非々だ。
＃自分と同じ立場の相手(つまり、他の削除人)と衝突したことだって何回もある。

**名無しの良心** · 05/02/06 14:46:20

>>347
＞俺の態度はかばい合いではなく是々非々だ。
是々非々かは知らないが、横柄であることは間違いないｗ

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

まぁ少なくとも >>335 以下の件に関しては、ここに書き込んだ2人の削除人の
見解が一致してる訳だから、>>328-332 同様、ここでスレ違いなのは確かで砂ｗ

**禁断さん** · NG

同性愛板のスレッド削除で、サロン板への移転依頼をした場合、
海王さんは移転処理してくれるのに、
萬削候さんは、そのまま削除しちゃうのですが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 05/02/11 10:40:17

はい。
それでどう思います？
依頼しすぎなんじゃないですか？

処理としては移転先に同趣旨のスレがあったのでゴミ箱に入れようとしたけど
たいしたレスが付いてなかったので削除とか。

某板の癖が抜けきらないとか。

誤爆とか。

多分ここは愚痴スレだからよしよしと。

**350** · NG

>>351
依頼しすぎかな～？
同性愛板がサロン板と分割した際、
せっせと移転依頼した習慣がまだあるのかも…(^_^;)

でも、過疎化した同性愛板からサロン板に移したら
レスが増えるって場合もあるしね。

取りあえず、自分で言うのもなんだけど生真面目な性格なせいか、
板違いなスレを放置できないんですわ。
まあ、移転のつもりで依頼して削除されちゃったら、
それはそれで、仕方ないのかな？

**”削除”人”削除”人** · NG

削除人なんてバカばっかりだ。氏ね

**削&rlo;&lro;除人（嘘）** · 2005/03/23(水) 18:59:37

ここは考え方の違いを議論するスレなので
氏ねと言っちゃった時点で議論を放棄しちゃってますが
独り言なら(ry

**牌鬼屋** · 2006/01/27(金) 02:43:28

こんなマザコンに２ｃｈの削除権限を与えていいのか～？
ママに言いつけて引退させよう！

時計坂の削除屋 ★
デビュー：02/02/14
テリトリー：個人情報・荒らし依頼スレ、サッカー系
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除、スレ停止
備考：
02/02/15
復帰屋転向組5期生、元時計坂の復帰屋 ★。
03/03/28、家庭の事情により引退(8)。
03/05/28、両親の許可により復帰。
サッカー系の板への意欲が高く、実況対策に奔走している。
自スレや運用系の板での発言は最近、電波度が増している。

**”削除”屋さんに** · 2006/03/04(土) 13:18:03

どちらにしても削除屋さんにお願いしたいことは、人道的な観点からの削除を
積極的に行ってもらいたいものだと思いました。もし削除屋さん自身が、例え
ばどこかのサイトで個人実名非難されていて、第三者の意見があったか
らといって、それが削除されないことをどう思うのでしょうか？いずれにしても
法律の欠陥や不備を理由にした商売は大嫌いなものからでした。

**おさげ** · NG

とりあえず日本語で書け。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/07(金) 21:35:42

>>1
> 同じ理由で削除依頼したとき
> この削除人の時は削除されたのに他の削除人は削除しなかった、というのが
> 良くあるがなんとかしてほしい。

ほんと、なんとかしてほしいですね。

**名無しの良心** · NG

再依頼しまくっていた貴方がソレを言うか…
削除人間で判断が変わらないなら、再依頼自体ナンセンスでしょ？

その場その場で目についたものにとりあえず文句を言う癖は改めた方がいい。
破綻するにも程がある。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · NG

>>359
> 再依頼しまくっていた貴方がソレを言うか…

それは、削除明王 ★が粘着して何度も同じ判断を繰り返すからです。
苦情は、削除明王 ★へ。

> 削除人間で判断が変わらないなら、再依頼自体ナンセンスでしょ？

そう、削除人間で判断が変わらないようになれば、再依頼もしなくてすみます。

> その場その場で目についたものにとりあえず文句を言う癖は改めた方がいい。

逸れはお前だろ。

> 破綻するにも程がある。

どこが破綻？

**名無しの良心** · NG

>>360
>それは、削除明王 ★が粘着して何度も同じ判断を繰り返すからです。
>苦情は、削除明王 ★へ。
順序が違うでしょ。
ブレが無くせというなら、そもそも貴方が再依頼をする動機自体が存在しない。
再依頼がなければ明王も同じ判断を繰り返す必要が無かった。

貴方が他の削除人が違う判断を下すことを期待した所から今回の騒ぎが大きくなった。
それ自体は間違いともなんとも言わないが、
少なくとも貴方は削除人間で判断が違うことに文句つけられる立場じゃないわな。

**名無しの良心** · NG

ああ、
>再依頼がなければ明王も同じ判断を繰り返す必要が無かった。
これはちょっと語弊を招くな…

繰り返すと言う事態は起きなかった

に変更で。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/08(土) 00:28:16

>>362
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/144

**名無しの良心** · NG

>>363
なぜ場所を移すの？
このテーマで進めると手詰まりになることを理解したから？

削除人間の判断の違いを無くせと言ってる一方、
明王がしつこく判断するから悪い、と言う。

おかしいじゃない。誰が判断しても一緒であって欲しいんでしょ？
なら明王が判断するのも、明王以外が判断するのも同じじゃない。
むしろ一度結論が出た案件をしつこく依頼する貴方が悪いと言う話になるでしょ？
ブレを無くせ、と言う話ならさ。

**名無しの良心** · NG

…そっちは個別の案件に対して異議を唱える場でしょう？
この話は一般的な議論ではなく、貴方の個人的な遺恨に依るものだと言いたいの？
ならもう相手しないが。

>だから、現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない、ということ。

つまり判断が違う事によるメリットを甘受しようとしてるわけでしょ。
糾弾するというのは、メリットとデメリットを計りにかけて、
デメリットの方が大きいから両方とも捨てる、と言う意思表示。
メリットだけ摘み食いしようなんて利己的で卑怯な行為。
説得力を求めるべくもない。

**SdpVDy0** · 2007/09/08(土) 14:55:02

要は自分の我が儘を通したいだけのガキンチョって事でＦＡ？

**名無しの浪心** · NG

ファイナルアンサーどころかファーストアンサー也。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/09(日) 14:25:09

>>364
> なぜ場所を移すの？

スレ違い。

>>365
> もう相手しないが。

貴方に相手してほしいとお願いしたことはない。

> >だから、現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない、ということ。

> つまり判断が違う事によるメリットを甘受しようとしてるわけでしょ。

いいえ、文字通り、

現在、削除人によって考え方が違うから、再依頼を出さざるを得ない

ということ。

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/09(日) 14:33:30

スレタイ

削除人によって考え方が違う

というのは、少しおかしいと思います。

削除人によって削除判断に違いがある。

ということ。

削除人は本来、客観的な削除ガイドラインに基づき削除判断しなければならないので、
削除人によって削除判断に違いが生じるのはおかしいわけですが、ルールの解釈、
という面ではある程度仕方のないことです。

しかし、削除人によって削除判断に違いが生じることを最小限に食いとめなければならないが、
そのための方法はいろいろとあると思います。

■削除ガイドラインに対する解釈が広がらないように、削除ガイドラインを見直す。
■前例をもっと充実させ、統一判断を蓄積していく。

2007/09/10(月) 02:36:05

＞■削除ガイドラインに対する解釈が広がらないように、削除ガイドラインを見直す。
貴方が新削除ガイドライン書けば？

＞■前例をもっと充実させ、統一判断を蓄積していく。
貴方が蓄積させれば？

**SdpVDy0** · 2007/09/10(月) 04:19:45

つーか、削除人個々の判断で削除が行われる事が目的だっつーことがわかんねーんだから
自分が削除人になれるべく活動すりゃいんだべ。文句ばっかり垂れずにさ

とりあえず半年ほど非公式案内人活動やってみろって。ガイドラインの適用を如何にぶれずに
説明指摘できるか見物だわｗ

おいら？おいらは数ヶ月は案内人番付上位に載った事あるよ。
正直公式案内人にも削除人にもなれねーって思ったわ

**名前負け** · 2007/09/10(月) 04:24:39

こんなん削除人になったら迷惑。

**詐欺板の野次馬** · NG

なれるわけないから皮肉ってる訳だが

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/09/17(月) 03:13:33

>>370
> ＞■削除ガイドラインに対する解釈が広がらないように、削除ガイドラインを見直す。
> 貴方が新削除ガイドライン書けば？

削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
で、皆さんと検討を続けたいと思います。

> ＞■前例をもっと充実させ、統一判断を蓄積していく。
> 貴方が蓄積させれば？

まずは、削除人同士、そういった場を設け、馴れ合いではなく、
牽制し合うことが必要だと思います。

山崎 · 2007/10/24(水) 19:42:46

そうですか

**Ｆ板仕切屋** ◆xfmU2jqx6Y · 2007/10/24(水) 21:11:41

>>375
そうです。

あ · 2010/05/27(木) 02:24:46

つーか結局裁判するしかねーのかよ。ホンとお前らうぜぇな。大手マスメディアが
シンプルに対応してくれて削除された記事を何でお前らが一段どころか二段も三段も
上から見下して削除の権利を声高に謳い上げてんだ？

対応が北朝鮮なんだよ、お前ら。

**名無しの妙心** · 2010/05/27(木) 21:57:58

ひろゆきによる、そういう声高な主張が認められてしまう、現在の日本への問題提起・・・
とか言うと擁護扱いだろうなw　ただまあ、そういう意識でやってる所は、各所での
インタビューとか見ると、あるみたいだね、あの御仁には。

真面目な話、突っぱねれる物を突っぱねてるだけだからなぁ。
突っぱねられないような状況を作る事ができるなら、そもそも突っぱねて無いわけで。
裁判所からの命令だったら無条件で削除、って言う条項が削除ガイドラインに
盛り込まれたのだって、ほんとつい最近なんだぜ？　それまでは、裁判所からの命令でも、
物によっちゃ突っぱねてた・・・ような気がする。気のせいかも知れない。

2012/10/20(土) 14:22:05.89

あるある

**名無しの良心** · 2014/01/23(木) 21:15:33.19

esite：ネットサービス［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1348490664/80
80 名前：削ジェンヌ ★[] 投稿日：2014/01/23(木) 09:39:02.60 0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1336103504/400