削除する基準に疑問

**腹立つ！！** · 03/03/22 08:39

「聖跡桜ヶ丘と高幡不動どちらが住みやすい？」
というスレ速攻削除されました。理由は同じ内容
で似たようなスレをいくらでも作れるからだそうです。
特定の大学を誹謗中傷するスレは残して、なんで、このスレ
削除されるんですか？？マンションを買う予定で、純粋に
街の人の意見聞きたいだけだったのに！！削除する側の気分
でいいかげんに削除してませんか？？

あ · NG

それより香田さん系のスレが野放しなのは見て見ぬ振り？

**ががが** · 2006/04/04(火) 10:20:08

削除って難しいの？

**散歩中** · 2006/04/04(火) 10:32:02

>>138
そういう質問をする人には､削除は非常に簡単です。

まずパソコンの電源を抜き、窓を（以下ｒｙ

**ががが** · 2006/04/04(火) 10:46:14

<139
なるほどね～

**名無しの妙心** · 2006/04/04(火) 12:02:15

他人と自分との違いを見れない人間、というわけか。

削除依頼板が有名無実なものだというのならば、
何故に処理されている依頼もあるのかな？
六ヶ月以上の放置の理由を考えず、
自分の所だけを見てさも自分の所が依頼板の
常態であるかのようにのたまうか。

ちなみに、スレッドが機能していないから板違い、という考え方は、
スレ荒らしによる板違い化→削除という、荒らしによる削除の利用を
防ぐ為、ほとんどの削除人がしない。
スレッドが機能していないから板違いであるという前に、
スレッドを機能させる工夫をする事だな。

>>134の言葉はそっくりそのまま君自身の自戒の言葉にした方がいい。

つーかさ、シベリアで削除依頼して、処理されなかったら逆切れって、馬鹿でしょ？

**名無しの妙心** · 2006/04/04(火) 12:03:05

>>137
具体的に。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/04(火) 15:20:52

>>141
空気読め
×処理されない
○処理する意思がない
今回の場合、何らかの判断が下されていて、それに反論しているわけではない
何らの見解も示されていない事について、形ばかりの虚であるならば、板違いスレだと言っているのだ
さらに付け加えるならば、依頼理由をGL４に訂正したが
お得意の誤魔化しだった（論理的な見解が示せないような場合の常套のようだがｗ）

２ちゃんねるには削除しなければならないものはない！と言い切るわりには
公権力の前には、あっさり従うポリシーのなさを見ても、
どうしてそのように偉そうな物言いが出来るのか不思議でしょうがないわけだが何か

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/04(火) 15:58:10

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218n

（どこかでよく見かける言葉）
嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うことは）難しい

もしや虚言癖でもおありなのかと小一時間

2006/04/04(火) 18:11:18

＞公権力の前には、あっさり従うポリシーのなさを見ても、

全然従ってない訳だが。

45 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/11 01:31 ID:???
無関係の一般人のプライバシーが公開されることに関しては
無条件に削除するべきだとは考えますが、
犯罪者の疑いの強い容疑者に関しては、
一般市民と同レベルの権利が保証されるべきとは思えません。

また、一般市民と同レベルのプライバシーが保証されるのだとしたら、
今回の犯人以外にもプライバシーが公開された被害者がいるわけで、
そちらの方々にも同等の救済措置をすべきだと考えます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50

一般の人への救済措置を差し置いて、容疑者の救済措置を優先するというのが
法務局の考えなのでしたら、従う用意はありますが、
この件に関しては明確にお答えを頂きたく考えています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057829868/71
71 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 01:23 ID:???
個人が特定できていない情報であれば、
権利の侵害とは考えられません。
法務局は法律を元に考えるべき部署だと思いますのが、
どういった法的根拠を元に削除依頼されているのか明確にお願いします。
根拠が出せないのであれば、根拠のない依頼であるとして、
無視せざるを得ません。

一般の人の削除依頼であれば、法的根拠について知識が及ばないのは
当然だと思いますが、法務局の人が同じ言い訳を使えるとは思えません
ご回答ください、回答なき場合削除できません

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/04(火) 18:11:46

＞公権力の前には、あっさり従うポリシーのなさ
それは「ポリシーの無さ」じゃねぇよｗｗｗ

**散歩中** · 2006/04/04(火) 18:26:50

順法精神をポリシーの無さと批判するのは､主義主張の掲示板でやってくださいね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/04(火) 19:47:26

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/190-194

190 名前：M-16 ◆YMO/TMcupE [ ] 投稿日：2006/04/03(月) 19:49:29 HOST:h038.p048.iij4u.or.jp
削除対象アドレス：
＞　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079041834/
＞削除理由・詳細・その他：
＞　４．投稿目的による削除対象

＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
＞・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

＞※６ヶ月に以上にも渡り放擲するのは、利用者の気分を害し、依頼者を揶揄するものである

＞　193 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[] 投稿日：2006/04/04(火) 00:13:25 ID:???0
＞　>>190 >>192
＞却下。依頼理由に該当せず、処理する理由なし。

＞＃最下行での主張は、到底認められるものではありません。
＞＃問答無用で削除対象外です。お引き取り下さい。
＞＃ここで警告。当スレでの抗弁は一切不可。

随って、上記の内容により、>>144は空文であると理解する
催促もせず、ただ粛々と、削除対象と思しき
望ましからざるスレッドを挙げ続ける住人各位＝利用者の気分を害する放擲スレッドの存在は誠にけしからん！

>>145-147
そーですかぁ・・

YMOなら知っていますが、DHCというのは　はじめて知りました

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 00:08:57

>>143
空気を強制する前に、一般常識を履行して欲しいものだが。
そもそも、君自身がシベリアという板の空気を読めていない事に
ついてはどのような意見を自分で持っているのかな？

削除依頼を処理する意志が本当に無いのならば、他にも半年以上の長期未処理
に陥ったスレッドが山ほど存在していて然るべきだというのに、
現状そこまでの長期未処理にある削除依頼スレッドは数える程しかない。

そういったスレッドは、それぞれに問題があるから長期未処理になっているわけで、
それぞれに抱える問題を棚上げして、削除人のやる気の無さに責任を転嫁している
ようでは、まさに>>134で言った事が自戒以外の何物にもならない。

「六ヶ月放置されている」という状況を何とかする方法は、
削除依頼スレを削除する事ではない。
君が単に無知なだけで「その状況を打開する為にまず取るべき方策」は
他に存在するんだよ。

君自身が俺らの発言を虚言だなんだと判断しているようだから、
その方策については俺から言う事はしない事にした。
せいぜい頑張って探してみてくれ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:12:38

無用
空文など読む価値なし、思考する価値なし

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:15:08

おまいのいう空気を読むの意は
女衒のご機嫌伺いだろう、匿名掲示板には無用なはずだが何か

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 00:25:12

>>151
結局の所、君はそういう奴なわけだ。
君自身が言っている、「悪しき事は他人のせい、良き事は自分のお陰と思い込む」、
そのような人間。

そもそもの発端であるはずの「削除依頼スレの放置状態」を
改善する方法があると言う情報をもたらされても、
「自分はできる事をやった良い人間である」という思い込みでもって、
その情報を含んだ文章を「空文」などと言い捨てる。

結果望む物は得られず、望む物を変える事で自分が得たい物を
得ていると思い込もうとしている。
そもそもの発端であり、望みであった物を忘れ去ってな。

滑稽だな。
哀れとも思う。

今後暇がある限り君に付き合ってあげる所存ではあるが、
突然暇がなくなる可能性は当然あるので、そこの所はご容赦されたし。
じゃな。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 00:33:17

>>148
削除依頼が６ヶ月以上対応されてないという状態にあることを理由として、
真っ当な削除依頼スレを「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
判断するということは、決してあり得ません。

＃「作られた時点でどうだったか」を判定することになる項目なんで、
＃削除依頼が６ヶ月以上対応されてないかどうかは、その項目に関する処理判断には影響しません。

>>150
哀れなり。
そんなことを言って思考停止するのであれば、周囲からはただ見捨てられるのみ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:36:09

何を見当違いしてるんだか・・ｗ
ちょうど間が良かったかもなｗ↓に書き込んだところだ
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1141770349/12
僕など居ても居なくても、既に地は出来ているんだよ
時間は有効に使うべきだ、僕ももう空文は読まぬ、そのような無駄な時間はない

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 00:40:18

残念だったねぇ。
他人への侮辱に走るのがもう少し遅ければ、
どうすればいいのか教えてもらえたのに。

本当に残念だ。残念でならない。残念無念また明日。

ま、誰か心優しい菩薩のような魂を持った人が、
君のような駄目で馬鹿で無知でどうしようもない人間に、
色々と情けをかけてくれる事もあるかもしれない。
来るかどうかわからないその日をずっと待ってるといいと思うよ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:44:21

日本語が読めぬのかｗ
その価値なし、と書いているわけだが何か

>>153
あんたの判断力には期待していませんYO!!

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:53:05

>>153
ついでに言っとくけど、あんたの言ってることは放浪人とかいう奴の理屈と全く矛盾してるんだがね
どうしてなのか知りたければ、このスレの上のほうを見ればいい
読めるのならばねｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:00:03

おおっと！前のﾄﾘの時に書いたものだったか、これでは分からんかもなｗ
>>90だよ、日本語が読めるなら分かるはずだがねｗ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:02:29

君がそう判断しているから、馬鹿であり、哀れであり、無知である、と。
そう俺は言っているわけなんだが。

君はまったくもって自分の事はよくわかっているようだ。
そして他人の事はまったく理解できないらしいね。

同情を禁じえない。
可哀相だな・・・。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:07:12

＃「作られた時点でどうだったか」を判定することになる項目なんで、
＃「作られた時点でどうだったか」を判定することになる項目なんで、
＃「作られた時点でどうだったか」を判定することになる項目なんで、

そのスレッドの企図するところは、スレがたった時点で可否を判断する
明王、おまいはそう言っているわけだが、僕が以前、耳にしたのは事後判断だ
上級削除人の判断であるから、合点がいかなくとも、・・で、あるかと理解する
だから、削除整理スレをGL違反で依頼する、当然の流れだ
削除妨害などと言う基地外がいたが見当違いも甚だしい

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:08:19

ふむ・・・君にとっては「相手し辛い書き込み」＝「空文」という事なんだね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:10:59

建前のみで実の伴わぬ文章は読むに値しない、そのようなものを空文と呼ぶ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:13:26

>>162
君が空文と判断する事と、それが実際空文であるかどうかとは
全く別の次元の問題だよ。

事実、私の書き込みの中には益のある情報がいくつも
散りばめられている。

にも関わらず君はそれを空文と称して端から相手にしようとしない。

これを愚かと称せず何を愚かと称するのだろうね？

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:17:12

繰り返すが、長期にわたって処理されない場合には、
それに対応する方法がある。削除整理板を、自分の使いたい所だけではなく、
広範に渡って見、客観性を養おうと努力していれば、
自ずと気づく方法がね。

その方法を探しもせずに、勝手に諦めるどころか、
その存在が自らの期待を煽るなどという、己の心の弱さを理由にした
削除依頼を出し、それが受理されなければ逆切れする。
あまつさえ、本来の目的である長期にわたって放置されている
依頼スレッドをどうにかするという目的を叶える方法があると
示唆されたにも関わらず、それを空文などと勝手に思い込み、
絡みやすい相手にくだを撒いて満足しようとしている。

今現在君が馬鹿であると称されるのは、建前論でもなんでもなく、
単なる必然でしかないんだよ？　理解できるかい？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:17:33

一介の雑民が愚かだとして何か問題なのかね？
高名の持ち主が中身の伴わぬ愚者であれば恥でもあろうが
雑民の如きが愚かだったからといって、何を恥じる必要があるのか
高慢な選民さんよ、語るに値しないようだな

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:19:56

>>165
そりゃ問題さ。
愚か者が他人を愚かと罵倒しているんだから。
愚かであるから様々な批判を浴びているにも関わらず、
その批判を受け入れようとせずに、自らの思い込みと
我侭を撒き散らそうとしているのだから。

だから私は君を愚かだと言い、愚かでなくなれと諭すわけだ。

愚かと言われて悔しいのだろう？
悔しければ愚かでなくなりなさい。そうすれば自ずと愚かと称される事もなくなる。
孤独な勝利に酔う必要もなくなる。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 01:20:56

>>163-164
全くですな。

＃もう寝ようっと。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:24:37

>>164
一応書いておくが、長期未処理依頼は出さない
他の住人も出していないし、おそらくは出さぬだろう
催促するなと言っておきながら、報告せよと催促させるのは明らかな矛盾だｗ
もうひとつの方法は直訴かもしれないが、その領分には非ず

ねむい

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:24:38

愚かで悪いか！と開き直るのは勝手だが、
それは孤独で空しい、君にとってだけの勝利でしかない。
誰もそれを認めてなぞくれないし、君はその勝利を誰ともわかちえない。

喜びは得られない。存在するのは私や周囲の人への嘲笑のみ。
それでもいいのかい？　他人を馬鹿にして悦に入る事しかできない
人間へと自らを貶めて、その寂しさを必死に掻き消しながら書き込みを
続けて、それを楽しさと自らに錯覚させて、それでいいのかい？

わかったら「長期未処理」で削除整理板を検索してみなさい。
それが「君にまだできる事」であり、「長期間の放置から抜け出す第一歩」だ。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:29:48

>>168
それをする事が許され、それをする事で事態が解決する可能性が
あるにも関わらず、それをしない事を選択し、その選択を正当化して
他者を嘲る。愚かな行為だね。

催促するなというのは、催促が許されない場所での事である、と考えればいいだけの話。
長期未処理報告が催促ではないとする考えもあると思うが、仮に催促であったとしても
それを行う事が許されている、むしろ推奨されている場所でせずに、
その自分達の選択を棚上げして今まで他人を罵倒していたんだね。

まったくもって愚かだ。

私はてっきり君が知らない物だと思っていたが、知っていたのなら話は早い。
今後は長期未処理スレを利用するという"選択"をすればいい。
それをしない理由は、君が望む物を得る為には存在しないはずだよ？

それとも、今までは知らなかったが、今更退けないからと催促云々を言っているのかな？
だとしたら、君は本当に愚か者以外の何者でもないね。

匿名掲示板で名誉なぞ重んじても、いい事は何も無いよ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:34:13

長期未処理報告はしない
シベリアの自治スレ内では、とっくに説明済だ
他の人に、「するな」とは言っていない
誰かがするかもしれないが、それは個人の判断だし自由な選択だ
だが、僕はそのような筋の通らぬ手続きはしない、ただそれだけさ

心底見たり、眠いから寝る

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:45:16

筋が通ってないのは君の考え方の方だがね。

催促をしてはいけないというのは、催促に応じる事によって
依頼板が催促で埋められてしまう可能性を危惧し、
それを防ぐ為に定められた慣例だ。

対して、長期未処理報告スレでは、テンプレートに則った形での
報告が要求される。期間なども定められた上でな。
当然ながら、複数回書き込む事に意味が生じにくい。
結果スレが埋まる事もある程度防げるわけだ。

だから仮にそれが催促であると判断されたとしても、
テンプレなどに則っている限りは弊害が生じにくい。
故にそこでは本来なら催促として判断される書き込みも
許されているわけだ。

そして、そういった形で長期未処理を報告する事は、現行の削除依頼板では
むしろ推奨されてすらいる。長期未処理であるなら報告を、というのは、
削除がされないという訴えに対してまず第一に与えられるアドバイスだね。

そういう形で"許されている"自助努力を、勝手な信念でせずにおいて、
その上で「放置されている」「放置されているから削除依頼をする」などという
行動を取るのは、選択と行動に筋が通っていないのではないかな？

君が「長期未処理報告をしない」という選択をするのは勝手だ。

だが、その選択の結果放置されているにも関わらず、「何とかしろ」
「何とかならないならもう要らない」などというのは、自ら選択した
「長期未処理報告をしない」という選択に生じる責任、つまりは
"放置されるリスクを負う"という責任を棚上げしてはいないかね？

結果、君は削除人をただただ罵倒したかっただけ、
何もかもが自分の思い通りに行って欲しかっただけ、
つまりは愚かな子供であった、と。

そういう事なのだろうかな？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:47:46

＞匿名掲示板で名誉なぞ重んじても、いい事は何も無いよ。

YMOなら知っていますが DHCというのは　はじめて知りました
んじゃあ、この板のこのスレお読みになりますかぁ？（ぷ
金を払ったならば、筋が通らなくとも未処理報告することがあるかもなｗ
出来ぬ相談だな、有り得ない、完全に　zzZ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:48:42

ま、今は寝なさい。何を書き込んでるのかわけわからなくなってるから。
長文を読むのも辛かろう。おやすみ。

2006/04/05(水) 03:49:40

おやすみ。だけ読んだ。

妙心乙。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 11:05:41

わけがわからないか、寝ぼけて書いてるからなｗ
「大人の解釈」（大人の事情）という言葉が好きなタイプのようだな
これは筋の通らぬまやかしを正当化させる（させたい）ときに使う日本語だ
「玉虫色解決」では聞こえが悪いからなｗ
名誉などどうでもいいが、そういう大人の解釈は受け入れぬ、好きにするがいいさ
愚か、愚かと並べて立てているようだが、少なくとも僕は、嘘を嘘と見抜いている

**名無し** · 2006/04/05(水) 11:11:51

見抜けてないからこんなとこにいるんだろ

**散歩中** · 2006/04/05(水) 11:24:48

削除されること。削除されないこと。削除に公正を求めること。削除判断に筋を求めること。
などなど､削除に関する何かを求めるのは､手段が目的化している兆候であり､子供が良く
陥る、行動の目的化現象である。

本来２ｃｈは、どこかのスレで､そのスレ趣旨に沿った話題を書き込み､あるいは読むことが
目的のはずである。その目的を達成するために､削除を願いあるいは削除されないことを願う
のであって、それがかなえられれば、筋がとおらなかろうが、大人の判断だろうが、目的を
達成できるのである。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 11:24:57

いや

おい、おまい
そこの中央大学の学生さんに、よく言い含めるがいいさ
強情を張っていないで、いい加減に大人の解釈をしたらどうだ・・とな

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 11:36:05

>>178
ロジックボードが異次元のようだなｗｗｗ
それは利だな
利と理とでは大違いだ
どちらを重んじるかで解釈が変わる
異次元では永久に交わらんなｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 12:20:42

ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129220841/l30
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143687820/l30

内容は同じ募金スレだが、上は精神の宿るスレ、下は文字通りの金のためのスレッドです
空気が読めるのならば分かるはず

全ては盲目です

**散歩中** · 2006/04/05(水) 12:36:06

>>180
故人、いや個人が運営する､無料掲示板の、一個人が決定し､ボランティアに一定の裁量を
任せている運営に関して「理」を求めるのは､既に「運営に関する理」と言う目的に
なってしまっているわけで､２ｃｈへの参加の動機も、運営関係のスレへの書き込みも
そんな動機じゃなかったんじゃないの？行動の目的化現象に陥っていないか？

と指摘したつもりが､ビンゴだったんですね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 12:47:06

>>176
余りにも視野が狭くて周りがろくに見えてない輩が「嘘を嘘と見抜いている」と言うのは、
滑稽以外の何ものでもない訳で。

＃つーか、こんなことに「大人の解釈」とかいう言葉を使う必要なんてどこにもない訳で。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 12:58:26

利念室に巣食う輩に興味なし
そういえば便所の落書きだったなｗ
文字通りの汚物処理室かｗ
理念室なら、読むものもあろうが、リネン室ならば空文しかなくても不思議ないわなｗ
こりゃ失礼いたしました（スーダラ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 13:28:27

もう一度書いておくが

「長期未処理を出さない」という選択によって生じる
「長期未処理に陥る可能性」を負う責任が、
「長期未処理を出さない」という選択をした君には生じるわけだ。

そこの所について何か言う事は無いのかな？
自分の選択に責任を負う事もできずに、
他人に大人の解釈だのなんだのと講釈をたれていていいのかな？

2006/04/05(水) 16:56:11

M-16 ◆YMO/TMcupE　って本当に暇人なんだな。

2006/04/05(水) 16:58:10

＞愚か、愚かと並べて立てているようだが、少なくとも僕は、嘘を嘘と見抜いている

見るもの聞くもの全て嘘と決めつけてるだけだからなぁ。
そりゃ当たりもあるだろうよw

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/05(水) 17:10:28

理念室？
エスパーキヨタでも居るんか？

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 17:21:24

毛布は一人一枚です。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 19:26:38

物事に表裏虚実の2態があるように
言葉には精神が在るもの、無いものの2通りがある
裏打ちされた真実の言葉には、それだけの重みがある
空文にはそれがない、ただそれだけさ

空気読めｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 19:43:57

おっ！お懐かしいIPが出たぞー（ｗ

>>185
損得勘定を説いても無駄だ
筋が通らねば何事もせぬ性分だ
無用

**散歩中** · 2006/04/05(水) 20:37:35

自分の筋がとおらない場所で､筋を通そうとするのは､筋違いだと・・・気づけ！

ついでだが､議論板などで、散々言われている一般論で､もう飽き飽きしている
ことを、あなたは言われている･･･つまり先がみんなには見えているという
空気も､読んだほうが良い。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 20:44:34

ご都合主義に凝り固まった哀れな選民さんｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 20:52:48

だから、恣意的なんだよなぁｗｗｗ
僕は、ちょうど１年前、>>90を書いた
>>153の明王の言うところと同じ理屈だが却下されたわけだ
上級削除人でさえも、このように完全に逆のことを言うわけだ
手前味噌なご都合主義の典型じゃないかｗ
ああ言えば上祐くんが何人いるんだね（嘲

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/05(水) 20:54:00

わざわざ過去の自分の恥までさらしてるんか。変わったお人やね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 20:58:32

おいおい、人間だからな、多少のブレはあったとしても正反対にはならんぞｗ
正反対なことを言うのは恣意的な証拠だ
一貫性があるなら、有り得ない、手前味噌な判官びいき思考のくせに、何を偉そうなことを言うかｗ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/05(水) 21:01:27

一年経っても何の理解も進歩もできない人とつきあってもしょうがないので。
お開き。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:03:34

進歩なんていらないさ
おまいらのような手前味噌思考など持ち合わせておらんからなｗ

(・∀・)ﾊｸﾞｷｶﾗﾁｶﾞﾃﾞﾃﾙﾖ

. · 2006/04/05(水) 21:04:42

>>196
削除しないことに関しては削除人各自の裁量（恣意性）が許されているので
削除しない理由が各々全く違うものだったとしても問題ないのが現状であったり。
それが嫌だ筋が通ってないというのならば、
削除と削除人制度を根底から変えなければいけないですよ、管理人を説得して。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:07:44

>>191
損得勘定ではなく、君が行う理論展開が説得力を持つかどうか、という問題なのだけれど。
つまりは君の理屈は今の状態では何ら説得力が無く、君以外の人間に受け入れられる
公算は皆無に等しいのではないか、と問うているわけだよ。

筋が通らないという君の言い分が、既に筋が通っていない。
そういう意味の君に対する批判なんだよ。

損得勘定をする事を薦めているわけじゃない。

その上で、君が自分に対する批判を言葉尻や意見のブレだけを
とらえてスルーするのならば、君も他人を選民だなんだと罵る資格は無いよ、と。
そういっているわけだよ。

君はご都合主義を批判しているのだから、ご都合主義で
特定の意見をスルーしたりするのは、批判する資格を得る上で
行ってはならない事だ。

その上で今一度聞こう。

君は自身の選択において生じる責任をどうして棚上げしてしまうんだい？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:09:21

>>199
管理人が二重人格者でもないかきり、多少の差異は生じても
解釈の根幹が逆転するようなことはない
スレッドの趣旨は、スレッドが立った時点で確定している、これは明王の言うとおりだろう、普通はな
だが、おまいらの仲間は逆の事を言い、そのように処置したわけだ、人を嘲ってなｗ
高慢で手間味噌な選民さん、とって付けたような言い逃れは見苦しい限りだなｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:11:09

>>200
僕が長期未処理を出さないことによる責任など、初手から存在しない

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:16:03

>>202
長期未処理報告スレというのは、削除依頼板のシステムの一環に既に組み込まれている。
それを住人が利用する事で、長期未処理がある事を削除人は知る・・・そういうシステムなわけだね。

今現在、それ以外の方法で長期未処理である事を他人に、削除人に知ってもらう方法は無い。
逆に言えば、それを使えば長期未処理にある事を削除人にいわば合法的に知ってもらう事ができる。

にも関わらず、自らそれを使用しない事を選択したにも関わらず、長期にわたって未処理であった事を
理由に依頼スレを削除依頼するなどの暴挙を行ったのは、確か君だったんじゃないかと思うけど、どうなのかな？

既に述べたけど、長期未処理スレを利用する事が、催促をしないという君の信条に
反しないのは論理的に説明した通りだ。

君が>>202でそういうのならば、君の信条に長期未処理報告スレが反するという事を
説明してもらえないだろうか？　私のレスへの反論という形をとってね。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:22:26

憂さを晴らす為だけに、そういった説得力等が無いままに、
感情のままに暴れまわるのも、それはそれで自由だ。

ただ、そうやって暴れまわっても、得られるのは
君自身にとっての勝利でしかない。
いくら君が勝った勝ったと勝利を誇り、ここでレスをしている
私たちのような人間をさげすもうとも、それが真実であるか否かを
判断するのは第三者なわけだからね。

無論、君は君を批判する第三者が現れれば、
私や他の人間にそうしたように、その第三者もまた自分の攻撃対象であると
思い込み、その第三者もさげすみ、馬鹿にする事で己を守ろうとするのだるけど。

その空しさに、いい加減思い至った方がいいのじゃないかな、と
私としては思うわけなんだけれども、まあ、この言葉は届かないだろうな。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:25:28

笑止だねｗ
削除する意思のない（削除を受け付けるように見せかけた）スレッドは
板違いだから削除依頼しても当然ですが何か
削除が滞るかどうかは、こちら側の所為でも責任でもない
遵って、所定のまとめを行いながら、随時、削除対象と思しきスレをageて列挙しても
６ヶ月間何ら処置されない→処理の意思無し、と看做しても何の問題もない
むしろ６ヶ月もの間、皆よく催促もせずに静観したなぁ・・ぐらいに思うね
削除が行われずとも、重複誘導や啓蒙は行われている
何ら落ち度無し、責任無しだ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:28:19

>>205
意志の有無の前に、存在を知らない場合がある。
四百のスレッド全部を完全に監視する事などできないから、
見過ごされて放置されているスレッドが存在している場合に
備えて長期未処理報告スレがあるわけだよ。
今現在、そういったシステムが構築され、機能している。

にも関わらず、そういったシステムを利用しなかった自らの
判断、選択を棚に上げて、削除人の意志ややる気の問題に
転嫁している点を俺は批判しているわけなんだけどね。

機械的システムであるのならばともかく、
人的システムである以上、そういった形をとらざるをえない。

それとも、人的システムである事が理解できていないのかな？

手提 · NG

無意味の証明とか、めんどくさいよな

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 22:02:25

>>205
笑止。寝言は寝て言え。

「６ヶ月間何ら処置されない」というのは決して「処理の意思無し」ではなく、
あくまでも「６ヶ月間誰も削除依頼に“まだ”対応していない」だけのことに過ぎない。

ただ単に「６ヶ月間誰も削除依頼に“まだ”対応していない」だけのことで、真っ当な削除依頼スレに関して
「削除する意思のない」とか「削除を受け付けるように見せかけた」とかいう主張は、決して通りはしない。

むしろ、６ヶ月もの間に誰も未処理報告をしなかったなら、それだけで板住人側の努力不足と言える。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 22:52:32

おまいねーｗｗｗ
もっと地に足の付いたこと言いなよｗ

ヒント：警察

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:00:32

っつーか、そろそろ削除依頼をスレッド形式で管理するって方式に
限界が来てるんじゃないかと思うんだが。
もっと依頼受付の進捗状況が削除屋にとっても依頼者にとっても
一目瞭然なフォーマットにすべきだろう。

批判要望で誰かスレ立てろや

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 23:00:50

住人の努力不足はない
二重の依頼は要請しない
しなくても努力不足でもなんでもない
６ヶ月放置は削除する側の問題であって、利用者側の問題ではない
（つかね、誰かが長期未処理に申請したようだが）

和歌山智弁学園なら知っていますが、埼玉詭弁学園というのは　はじめて知りました

**名無し** · 2006/04/05(水) 23:02:52

削除する義務は誰にもなくて
削除する必要すらもほとんどの場合において無い事についてはどうなん？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:14:18

EXELの表みたいにして依頼を管理してサ。進捗状況に応じてソートが簡単にかけられる方式にしてサ。
そうすりゃ、現状のように削除依頼について板丸ごとの放置って少なくなると思うのよね。

現状、例えば山ほど削除依頼出ている依頼スレで一件だけ処理、ってーのには結構抵抗があると思う。
名目上そういう処理することは推奨されているけど、まぁ人間感情としてそういうことはなかなか出来ない。
どうしても作業上、次に依頼スレを見る削除屋の可読性を考えて、ある程度まとまった削除判断を
下さないとならない。

そこで、表形式での依頼管理が次世代を担うと俺なぞは思うでやんす(´ｰ`)y-~~

>>211
＞埼玉詭弁学園
ﾜﾗﾀ
上手いな。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 23:20:15

>>211
それでは>>206に対する反証とはならないよ。
私はシステムとして確立されているという事を論拠にしている。
そのシステムを活用せずにいたのならば、行うべきは
長期に亘る放置の甘受であって、自らの選択を棚上げしての
他者への責任転嫁ではない。

結局そこの所には何一つ触れていないよね、君のそのレスは。

もう私からは逃げるかい？　一切空文であると断じて放置するかい？
それでもって自分の勝利を自分の中でだけ享受して悦にいるかい？

何をどうするのも君の自由だよ。
その結果生じる事象を受け入れられるのなら、ね。

ま、私には君がとてもそれを受け入れられる人間であるとは、
現状の君の言動を見る限りでは判断できないから、
さっさと自らの非を認め、もうここでの事は忘れてしまって、
今後はできる事をちゃんとやる事をお奨めするけどもね。

>>212
それははっきり言って思う。思うけども、削除人の処理がなされていない現状では、
それについて語る材料がまったくもって足りないからね。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 23:24:55

>>213
そもそも、進捗状況というのを何を指して定めるのかも問題になってくるし、
純粋に処理があったかなかったかで分けると、
削除しない削除人による処理と、削除する方向に傾いている削除人による処理とで
格差が生じてしまう。現状でもそれは生じてるけれど、その格差が大きくなるよね。

それに、そういう形になると、時間が経てば処理されるという事で、
板自治が今以上に疎かになってしまう危惧が捨てきれないから、
私個人としては賛成できかねるというのが正直な所かな。

まず住人ありき、だと思うからね。削除なんておまけなんですよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:32:49

>>215
ま、正直クルードな案だけどね(´ｰ`)y-~~
依頼はあくまで表管理。住人に対する個別指導は削除議論板。って形が望ましいと俺は思うよ。
スレッド形式ってのは「対話」に特化した形式だ。

依頼スレの様な対話拒否の形態を取って情報管理に特化した場所は、スレッド形式なんて
およそ不適当だと思うがどうか。
・・・って、板違いな話題っすかｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:41:43

>>211＝M-16
ってな路線で攻めろ。
正直、今の依頼方式が完全なワケじゃない。むしろ不具合だらけだ。
だから不満を持ったら即、改善提案だわさ。

がんばれやー

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 23:48:33

>>214
システムなど知ったことではない
重複して依頼はしない、長期未処理依頼はしない
筋が通らぬものに納得などしない

＞まず住人ありき、だと思うからね。削除なんておまけなんですよ。

↑即死判定機能が止まっている状態で何を言っているのかと
そんな状態で住人の努力不足もヘチマもない
良禽は木を選び、鳳凰は荊棘の茨には棲まず
こんなことも分からんなら、尋常小学校からやり直して来い

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:08:07

>>218
M-16は２ちゃんねるが好きなんだナァ。
普通は、他人の掲示板がいくら汚れようと知ったコトか。ってなモンだぜ。
そりゃ見上げた根性だ。

だけどさ、要求を実現化させる為には相手への配慮っつーのも必要だと思うぜ。
それが社会で通用する「交渉」ってモンだ。言うこと聞かす相手にも何らかの利益を
その提案の中で提示せんとナァ。誰も言うこと聞かないぜ。

そりゃまぁ、そんなこと小学校じゃ習わねえだろーけど。そういうのが大人の世界、ってヤツだ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:18:42

あん？掲示板が汚れようと知ったこっちゃないね
僕が不愉快なのは、精神が汚れることだ
即死判定は止まってるし、何なんだいったいこれは（＃

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/06(木) 00:23:07

>>218
はっきり言って、この件に関して当スレや「saku：削除整理［スレッド削除］」で
お前が言ったこと自体が全然筋が通ってないんだよ。
全然筋が通っていないから、誰も納得することはない。

＃それから、お前は自分が「良禽」や「鳳凰」だと言うつもりか？
＃笑わせるな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:29:46

>>220
精神が汚れる、っつーコトは２ちゃんねるに心が依存しているからだろｗ
大切だと思っていないところがどうであろうと、人間はビタイチ心動かさないからな。
良いのさ。お前さんも俺らと同じ、２ちゃんねる中毒者よ。認めちまえ。

ならば、大人としてどう動くべきか？自分で考えてみな。

>>221
煽るなこの野郎。
どうしてお前はそう一言多いんだ。

笑わせるっつーなら、お前のコテハンのネーミングセンスの方が数倍だぜｗｗｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:32:43

アホかｗ
喩えも分からんのかｗ
そんな小さい言葉ではないわ（嘲
良い板には良い人間が集まる
汚らしい板では、良い精神が宿るどころか、荒んでいくではないか
おまいの役目は下地を均すことだろうが（＃
何を偉そうに冠をつけているんだ、この増長冠野郎！！！

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/06(木) 00:41:20

少し毛の硬い～　あなたのマラに寄せたお○こ～♪

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:44:47

>>223
そうだそうだ。言ってやれ言ってやれ。
ただ、★持ちっつってもこーゆー連中も居るっちゅーコトはお忘れなきよう。
と言って★持ち全てがこーゆー手合いじゃねーけどな。

まぁいずれにしろ、これからはお前さん次第だけどなー。がんばれよー

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:44:59

キンバエかｗ
正直２ちゃんねるなど、別にどうでもいい
板に宿る良い精神が大切なだけだ、箱などどうでもいい
そこにいるような糞野郎なんざぁ知ったことか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:50:22

>>226
あれ？どっかで面識あったっけ？
ごめん、最近痴呆でサ。すトコロテン方式で名前とか忘れちまうｗｗｗ

マァ、２ちゃんねるなんてどーでも良いっちゅーなら、板に宿る精神云々なんぞもどーでも言いワケで。
そーゆー観点で行くとだな。アンタ、２ちゃんねるに騙されてまっせ。
削除依頼して板を浄化するのは誰の為か、考えたことありますか？住人の為じゃないでっせ、
あくまで２ちゃんねるの為でっせ。
だからこそ、住人はいつも泣かされるんですわ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:59:43

それとも
２ちゃんねるよりも、２ちゃんねるに居る人間が好きだ、っつーコトかいな。

ソレだったら、その人間を守ってやるコトですがな。削除なんておよそ頼りにならないモン
いつまでも固執してないで、ご自分でその人間の味方になってやることですがな。いつも
応援して褒め称えてやることですがな。
削除依頼なんぞよりも、ソッチの方がよっぽど心強いってモンですわー。

削除依頼はオマケだオマケ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 01:09:50

２ちゃんねるに居る人間？
シベリアには、たしかに人間が居るが
「人間の形をした何か」なんぞは人間じゃないんだがね
応援？褒める？自然と集う人間には無用なことだな
お追従という言葉を勉強したほうがいいなハエくんはｗ
それにだ、そういう役割ならば、もっと相応しい人が居る
僕がやるべきことは他にある
そうさ、おまいらのような高慢な自称選民どもを罵ることさ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 01:23:52

俺が選民？そう見えるか。
うははははははは、そりゃ良いや。そりゃ面白いギャグだ。

なるほど。それなら俺なんぞよりも他を当たった方が良いな。
俺じゃ無理だｗｗｗお前を到底満たせんよ。

手提 · NG

酔っ払いの会話にしかなっとらん

**名無しの妙心** · 2006/04/06(木) 14:28:13

>>216
確かにそうかも。
適当なスレで、システム的な構築の面とかも含めて
話し合ってみるのはいいかもしれない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 18:59:16

ホント、すんませんm(_ _)m
仰る通り、酔っ払って呑ミニケーションになっとりました。
思いつきで言った削除依頼の表管理方式が、考えれば考えるほど
ナイスでグッドな提案であるあまりに祝杯を上げていたらこの始末。
関係者各位にはご迷惑をおかけしたこと、真に申し訳なくお詫び申し上げます。

>>232
表管理にするとしたら、載せる必要のある公開情報は何かなァ。

依頼日時、依頼者名、依頼者IP、依頼対象URL、依頼理由、削除判断日時、削除処理者名、削除理由

とまぁ、こんなところか。その他、管理表に書ききれないアツい思いは削除議論板を適宜使用、っと。
いずれにしろ技術の全く無い俺様じゃ叩き台すら作れないっす(；_；)
どっかで話をする前にせめてItadakiを掴まえておきたいところ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 20:04:37

酒を呑みながらとは・・けしからん話だな（＃

中央大の学生さん　まぁ好きなようにしたまえ
けれども、これだけは言っておきたい
「見てみぬフリをする」ということについて　よく考えてもらいたい
僕は愚か者かもしれないが、そこまで盲目ではないのですよ（＃

2006/04/06(木) 23:47:31

すでにそういうツールあるじゃん

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 23:56:40

>>235
そんなのあんのか。
どういう仕組みで動いているのか知らんが、依頼に対して削除処理したか否か
自動判別するってどういう仕組みなんだろう。頭良い人居るなァ。

>>234
まぁそう言わず。袖触れ合うも他生の縁。
呑みねえ呑みねえ。