削除する基準に疑問

**散歩中** · 2006/04/05(水) 20:37:35

自分の筋がとおらない場所で､筋を通そうとするのは､筋違いだと・・・気づけ！

ついでだが､議論板などで、散々言われている一般論で､もう飽き飽きしている
ことを、あなたは言われている･･･つまり先がみんなには見えているという
空気も､読んだほうが良い。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 20:44:34

ご都合主義に凝り固まった哀れな選民さんｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 20:52:48

だから、恣意的なんだよなぁｗｗｗ
僕は、ちょうど１年前、>>90を書いた
>>153の明王の言うところと同じ理屈だが却下されたわけだ
上級削除人でさえも、このように完全に逆のことを言うわけだ
手前味噌なご都合主義の典型じゃないかｗ
ああ言えば上祐くんが何人いるんだね（嘲

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/05(水) 20:54:00

わざわざ過去の自分の恥までさらしてるんか。変わったお人やね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 20:58:32

おいおい、人間だからな、多少のブレはあったとしても正反対にはならんぞｗ
正反対なことを言うのは恣意的な証拠だ
一貫性があるなら、有り得ない、手前味噌な判官びいき思考のくせに、何を偉そうなことを言うかｗ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/05(水) 21:01:27

一年経っても何の理解も進歩もできない人とつきあってもしょうがないので。
お開き。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:03:34

進歩なんていらないさ
おまいらのような手前味噌思考など持ち合わせておらんからなｗ

(・∀・)ﾊｸﾞｷｶﾗﾁｶﾞﾃﾞﾃﾙﾖ

. · 2006/04/05(水) 21:04:42

>>196
削除しないことに関しては削除人各自の裁量（恣意性）が許されているので
削除しない理由が各々全く違うものだったとしても問題ないのが現状であったり。
それが嫌だ筋が通ってないというのならば、
削除と削除人制度を根底から変えなければいけないですよ、管理人を説得して。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:07:44

>>191
損得勘定ではなく、君が行う理論展開が説得力を持つかどうか、という問題なのだけれど。
つまりは君の理屈は今の状態では何ら説得力が無く、君以外の人間に受け入れられる
公算は皆無に等しいのではないか、と問うているわけだよ。

筋が通らないという君の言い分が、既に筋が通っていない。
そういう意味の君に対する批判なんだよ。

損得勘定をする事を薦めているわけじゃない。

その上で、君が自分に対する批判を言葉尻や意見のブレだけを
とらえてスルーするのならば、君も他人を選民だなんだと罵る資格は無いよ、と。
そういっているわけだよ。

君はご都合主義を批判しているのだから、ご都合主義で
特定の意見をスルーしたりするのは、批判する資格を得る上で
行ってはならない事だ。

その上で今一度聞こう。

君は自身の選択において生じる責任をどうして棚上げしてしまうんだい？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:09:21

>>199
管理人が二重人格者でもないかきり、多少の差異は生じても
解釈の根幹が逆転するようなことはない
スレッドの趣旨は、スレッドが立った時点で確定している、これは明王の言うとおりだろう、普通はな
だが、おまいらの仲間は逆の事を言い、そのように処置したわけだ、人を嘲ってなｗ
高慢で手間味噌な選民さん、とって付けたような言い逃れは見苦しい限りだなｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:11:09

>>200
僕が長期未処理を出さないことによる責任など、初手から存在しない

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:16:03

>>202
長期未処理報告スレというのは、削除依頼板のシステムの一環に既に組み込まれている。
それを住人が利用する事で、長期未処理がある事を削除人は知る・・・そういうシステムなわけだね。

今現在、それ以外の方法で長期未処理である事を他人に、削除人に知ってもらう方法は無い。
逆に言えば、それを使えば長期未処理にある事を削除人にいわば合法的に知ってもらう事ができる。

にも関わらず、自らそれを使用しない事を選択したにも関わらず、長期にわたって未処理であった事を
理由に依頼スレを削除依頼するなどの暴挙を行ったのは、確か君だったんじゃないかと思うけど、どうなのかな？

既に述べたけど、長期未処理スレを利用する事が、催促をしないという君の信条に
反しないのは論理的に説明した通りだ。

君が>>202でそういうのならば、君の信条に長期未処理報告スレが反するという事を
説明してもらえないだろうか？　私のレスへの反論という形をとってね。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:22:26

憂さを晴らす為だけに、そういった説得力等が無いままに、
感情のままに暴れまわるのも、それはそれで自由だ。

ただ、そうやって暴れまわっても、得られるのは
君自身にとっての勝利でしかない。
いくら君が勝った勝ったと勝利を誇り、ここでレスをしている
私たちのような人間をさげすもうとも、それが真実であるか否かを
判断するのは第三者なわけだからね。

無論、君は君を批判する第三者が現れれば、
私や他の人間にそうしたように、その第三者もまた自分の攻撃対象であると
思い込み、その第三者もさげすみ、馬鹿にする事で己を守ろうとするのだるけど。

その空しさに、いい加減思い至った方がいいのじゃないかな、と
私としては思うわけなんだけれども、まあ、この言葉は届かないだろうな。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:25:28

笑止だねｗ
削除する意思のない（削除を受け付けるように見せかけた）スレッドは
板違いだから削除依頼しても当然ですが何か
削除が滞るかどうかは、こちら側の所為でも責任でもない
遵って、所定のまとめを行いながら、随時、削除対象と思しきスレをageて列挙しても
６ヶ月間何ら処置されない→処理の意思無し、と看做しても何の問題もない
むしろ６ヶ月もの間、皆よく催促もせずに静観したなぁ・・ぐらいに思うね
削除が行われずとも、重複誘導や啓蒙は行われている
何ら落ち度無し、責任無しだ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:28:19

>>205
意志の有無の前に、存在を知らない場合がある。
四百のスレッド全部を完全に監視する事などできないから、
見過ごされて放置されているスレッドが存在している場合に
備えて長期未処理報告スレがあるわけだよ。
今現在、そういったシステムが構築され、機能している。

にも関わらず、そういったシステムを利用しなかった自らの
判断、選択を棚に上げて、削除人の意志ややる気の問題に
転嫁している点を俺は批判しているわけなんだけどね。

機械的システムであるのならばともかく、
人的システムである以上、そういった形をとらざるをえない。

それとも、人的システムである事が理解できていないのかな？

手提 · NG

無意味の証明とか、めんどくさいよな

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 22:02:25

>>205
笑止。寝言は寝て言え。

「６ヶ月間何ら処置されない」というのは決して「処理の意思無し」ではなく、
あくまでも「６ヶ月間誰も削除依頼に“まだ”対応していない」だけのことに過ぎない。

ただ単に「６ヶ月間誰も削除依頼に“まだ”対応していない」だけのことで、真っ当な削除依頼スレに関して
「削除する意思のない」とか「削除を受け付けるように見せかけた」とかいう主張は、決して通りはしない。

むしろ、６ヶ月もの間に誰も未処理報告をしなかったなら、それだけで板住人側の努力不足と言える。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 22:52:32

おまいねーｗｗｗ
もっと地に足の付いたこと言いなよｗ

ヒント：警察

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:00:32

っつーか、そろそろ削除依頼をスレッド形式で管理するって方式に
限界が来てるんじゃないかと思うんだが。
もっと依頼受付の進捗状況が削除屋にとっても依頼者にとっても
一目瞭然なフォーマットにすべきだろう。

批判要望で誰かスレ立てろや

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 23:00:50

住人の努力不足はない
二重の依頼は要請しない
しなくても努力不足でもなんでもない
６ヶ月放置は削除する側の問題であって、利用者側の問題ではない
（つかね、誰かが長期未処理に申請したようだが）

和歌山智弁学園なら知っていますが、埼玉詭弁学園というのは　はじめて知りました

**名無し** · 2006/04/05(水) 23:02:52

削除する義務は誰にもなくて
削除する必要すらもほとんどの場合において無い事についてはどうなん？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:14:18

EXELの表みたいにして依頼を管理してサ。進捗状況に応じてソートが簡単にかけられる方式にしてサ。
そうすりゃ、現状のように削除依頼について板丸ごとの放置って少なくなると思うのよね。

現状、例えば山ほど削除依頼出ている依頼スレで一件だけ処理、ってーのには結構抵抗があると思う。
名目上そういう処理することは推奨されているけど、まぁ人間感情としてそういうことはなかなか出来ない。
どうしても作業上、次に依頼スレを見る削除屋の可読性を考えて、ある程度まとまった削除判断を
下さないとならない。

そこで、表形式での依頼管理が次世代を担うと俺なぞは思うでやんす(´ｰ`)y-~~

>>211
＞埼玉詭弁学園
ﾜﾗﾀ
上手いな。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 23:20:15

>>211
それでは>>206に対する反証とはならないよ。
私はシステムとして確立されているという事を論拠にしている。
そのシステムを活用せずにいたのならば、行うべきは
長期に亘る放置の甘受であって、自らの選択を棚上げしての
他者への責任転嫁ではない。

結局そこの所には何一つ触れていないよね、君のそのレスは。

もう私からは逃げるかい？　一切空文であると断じて放置するかい？
それでもって自分の勝利を自分の中でだけ享受して悦にいるかい？

何をどうするのも君の自由だよ。
その結果生じる事象を受け入れられるのなら、ね。

ま、私には君がとてもそれを受け入れられる人間であるとは、
現状の君の言動を見る限りでは判断できないから、
さっさと自らの非を認め、もうここでの事は忘れてしまって、
今後はできる事をちゃんとやる事をお奨めするけどもね。

>>212
それははっきり言って思う。思うけども、削除人の処理がなされていない現状では、
それについて語る材料がまったくもって足りないからね。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 23:24:55

>>213
そもそも、進捗状況というのを何を指して定めるのかも問題になってくるし、
純粋に処理があったかなかったかで分けると、
削除しない削除人による処理と、削除する方向に傾いている削除人による処理とで
格差が生じてしまう。現状でもそれは生じてるけれど、その格差が大きくなるよね。

それに、そういう形になると、時間が経てば処理されるという事で、
板自治が今以上に疎かになってしまう危惧が捨てきれないから、
私個人としては賛成できかねるというのが正直な所かな。

まず住人ありき、だと思うからね。削除なんておまけなんですよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:32:49

>>215
ま、正直クルードな案だけどね(´ｰ`)y-~~
依頼はあくまで表管理。住人に対する個別指導は削除議論板。って形が望ましいと俺は思うよ。
スレッド形式ってのは「対話」に特化した形式だ。

依頼スレの様な対話拒否の形態を取って情報管理に特化した場所は、スレッド形式なんて
およそ不適当だと思うがどうか。
・・・って、板違いな話題っすかｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:41:43

>>211＝M-16
ってな路線で攻めろ。
正直、今の依頼方式が完全なワケじゃない。むしろ不具合だらけだ。
だから不満を持ったら即、改善提案だわさ。

がんばれやー

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 23:48:33

>>214
システムなど知ったことではない
重複して依頼はしない、長期未処理依頼はしない
筋が通らぬものに納得などしない

＞まず住人ありき、だと思うからね。削除なんておまけなんですよ。

↑即死判定機能が止まっている状態で何を言っているのかと
そんな状態で住人の努力不足もヘチマもない
良禽は木を選び、鳳凰は荊棘の茨には棲まず
こんなことも分からんなら、尋常小学校からやり直して来い

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:08:07

>>218
M-16は２ちゃんねるが好きなんだナァ。
普通は、他人の掲示板がいくら汚れようと知ったコトか。ってなモンだぜ。
そりゃ見上げた根性だ。

だけどさ、要求を実現化させる為には相手への配慮っつーのも必要だと思うぜ。
それが社会で通用する「交渉」ってモンだ。言うこと聞かす相手にも何らかの利益を
その提案の中で提示せんとナァ。誰も言うこと聞かないぜ。

そりゃまぁ、そんなこと小学校じゃ習わねえだろーけど。そういうのが大人の世界、ってヤツだ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:18:42

あん？掲示板が汚れようと知ったこっちゃないね
僕が不愉快なのは、精神が汚れることだ
即死判定は止まってるし、何なんだいったいこれは（＃

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/06(木) 00:23:07

>>218
はっきり言って、この件に関して当スレや「saku：削除整理［スレッド削除］」で
お前が言ったこと自体が全然筋が通ってないんだよ。
全然筋が通っていないから、誰も納得することはない。

＃それから、お前は自分が「良禽」や「鳳凰」だと言うつもりか？
＃笑わせるな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:29:46

>>220
精神が汚れる、っつーコトは２ちゃんねるに心が依存しているからだろｗ
大切だと思っていないところがどうであろうと、人間はビタイチ心動かさないからな。
良いのさ。お前さんも俺らと同じ、２ちゃんねる中毒者よ。認めちまえ。

ならば、大人としてどう動くべきか？自分で考えてみな。

>>221
煽るなこの野郎。
どうしてお前はそう一言多いんだ。

笑わせるっつーなら、お前のコテハンのネーミングセンスの方が数倍だぜｗｗｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:32:43

アホかｗ
喩えも分からんのかｗ
そんな小さい言葉ではないわ（嘲
良い板には良い人間が集まる
汚らしい板では、良い精神が宿るどころか、荒んでいくではないか
おまいの役目は下地を均すことだろうが（＃
何を偉そうに冠をつけているんだ、この増長冠野郎！！！

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/06(木) 00:41:20

少し毛の硬い～　あなたのマラに寄せたお○こ～♪

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:44:47

>>223
そうだそうだ。言ってやれ言ってやれ。
ただ、★持ちっつってもこーゆー連中も居るっちゅーコトはお忘れなきよう。
と言って★持ち全てがこーゆー手合いじゃねーけどな。

まぁいずれにしろ、これからはお前さん次第だけどなー。がんばれよー

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:44:59

キンバエかｗ
正直２ちゃんねるなど、別にどうでもいい
板に宿る良い精神が大切なだけだ、箱などどうでもいい
そこにいるような糞野郎なんざぁ知ったことか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:50:22

>>226
あれ？どっかで面識あったっけ？
ごめん、最近痴呆でサ。すトコロテン方式で名前とか忘れちまうｗｗｗ

マァ、２ちゃんねるなんてどーでも良いっちゅーなら、板に宿る精神云々なんぞもどーでも言いワケで。
そーゆー観点で行くとだな。アンタ、２ちゃんねるに騙されてまっせ。
削除依頼して板を浄化するのは誰の為か、考えたことありますか？住人の為じゃないでっせ、
あくまで２ちゃんねるの為でっせ。
だからこそ、住人はいつも泣かされるんですわ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:59:43

それとも
２ちゃんねるよりも、２ちゃんねるに居る人間が好きだ、っつーコトかいな。

ソレだったら、その人間を守ってやるコトですがな。削除なんておよそ頼りにならないモン
いつまでも固執してないで、ご自分でその人間の味方になってやることですがな。いつも
応援して褒め称えてやることですがな。
削除依頼なんぞよりも、ソッチの方がよっぽど心強いってモンですわー。

削除依頼はオマケだオマケ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 01:09:50

２ちゃんねるに居る人間？
シベリアには、たしかに人間が居るが
「人間の形をした何か」なんぞは人間じゃないんだがね
応援？褒める？自然と集う人間には無用なことだな
お追従という言葉を勉強したほうがいいなハエくんはｗ
それにだ、そういう役割ならば、もっと相応しい人が居る
僕がやるべきことは他にある
そうさ、おまいらのような高慢な自称選民どもを罵ることさ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 01:23:52

俺が選民？そう見えるか。
うははははははは、そりゃ良いや。そりゃ面白いギャグだ。

なるほど。それなら俺なんぞよりも他を当たった方が良いな。
俺じゃ無理だｗｗｗお前を到底満たせんよ。

手提 · NG

酔っ払いの会話にしかなっとらん

**名無しの妙心** · 2006/04/06(木) 14:28:13

>>216
確かにそうかも。
適当なスレで、システム的な構築の面とかも含めて
話し合ってみるのはいいかもしれない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 18:59:16

ホント、すんませんm(_ _)m
仰る通り、酔っ払って呑ミニケーションになっとりました。
思いつきで言った削除依頼の表管理方式が、考えれば考えるほど
ナイスでグッドな提案であるあまりに祝杯を上げていたらこの始末。
関係者各位にはご迷惑をおかけしたこと、真に申し訳なくお詫び申し上げます。

>>232
表管理にするとしたら、載せる必要のある公開情報は何かなァ。

依頼日時、依頼者名、依頼者IP、依頼対象URL、依頼理由、削除判断日時、削除処理者名、削除理由

とまぁ、こんなところか。その他、管理表に書ききれないアツい思いは削除議論板を適宜使用、っと。
いずれにしろ技術の全く無い俺様じゃ叩き台すら作れないっす(；_；)
どっかで話をする前にせめてItadakiを掴まえておきたいところ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 20:04:37

酒を呑みながらとは・・けしからん話だな（＃

中央大の学生さん　まぁ好きなようにしたまえ
けれども、これだけは言っておきたい
「見てみぬフリをする」ということについて　よく考えてもらいたい
僕は愚か者かもしれないが、そこまで盲目ではないのですよ（＃

2006/04/06(木) 23:47:31

すでにそういうツールあるじゃん

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 23:56:40

>>235
そんなのあんのか。
どういう仕組みで動いているのか知らんが、依頼に対して削除処理したか否か
自動判別するってどういう仕組みなんだろう。頭良い人居るなァ。

>>234
まぁそう言わず。袖触れ合うも他生の縁。
呑みねえ呑みねえ。

手提 · NG

って本当に呑んでたのかよ！wwww

**名無しの良心** · 2006/04/07(金) 22:09:32

長期未処理スレじゃいけないの？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/07(金) 22:45:42

>>238
ダメ。スレッド形式での管理の欠陥の補完として確かに長期未処理スレがある訳だけど。
本来、処理・未処理は板別に管理するモンじゃなくて依頼案件個別に管理すべきモンだと思うよ。

例えば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143380668/見て、大学受験板なんてよく知らねーけど
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1143879147/だけは板違いで削除だぜー。なんてケースの場合、

「1143879147だけ削除。後はよく分かりません」

なんて削除報告したら、現状けっこー迷惑っしょ。そりゃそういうコトできるヤツも居るし別にやっても
良いんだけど、フツーの感覚だとなかなかできねーよ。
後から来る削除屋のコト考えたら、やっぱ依頼スレッドの可読性を考えて、ある程度まとめて削除依頼
の判断下しとかないと。依頼スレの可読性確保ってのは重要だからな。

そう考えると、自分のよく知った板以外の削除は尻込みするのが普通。板単位での管理形式故に、自分が
十分判断できる依頼まで放置せざるを得ないのが現状だろう。

その点、表形式管理なら「1143879147削除。理由はキモイAA」と、迷ったら削除しないの原則を活かしつつ
自分の出来る範囲で削除判断下せるっつーモンなんですがどうですか、お客さん。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/07(金) 23:28:29

技術無いんで上手くできんけど(；_；)、要するにこういうイメージっす。
http://kinbae.sub.jp/mihon.xls

**削除大将 ★** · 2006/04/07(金) 23:34:37

これはdelstとはまた違うもんなの？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/07(金) 23:39:29

>>241
delstとは違うのだよdelstとは！
★で書き込みしたらオートリセットするようなヘボツールちゃいまっせｗ

これで安心して★で書き込めますね削除屋諸君！
てなわけで、さあさあいかが？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:05:12

しかし考えれば考えるほどナイスでエクセレントな提案だ。
そう思い、またも祝杯を上げていたらもうべろんべろんになりそ。
要するにだな。まとめると。

依頼フォーム（どういう風にすれば良いか知らん）
　　　↓
依頼フォームで足らない補足説明が必要なら、依頼者が削除議論板にその旨書き込み
　　　↓
依頼うｐ（形式：>>240）
　　　↓
削除屋が依頼表を見て削除処理（技術的にどうすれば良いのか更に知らん）
　　　↓
削除処理済みであることがうｐ（形式：>>240）
　　　↓
更に削除屋として住人指導が必要な場合、指導内容を削除議論板にその旨書き込み
　　　↓
ちゃんちゃんバラバラの議論

っつー流れですね。頑なに伝統を守り続けていた削除依頼・削除処理に宇宙時代の幕開けです。
俺的にはもうこれしか無いっす。ホントっす。

2006/04/08(土) 00:06:44

お前が作れ
誰も使ってくれんかもしれんが気にするな

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:10:29

だけどー、ぼくにーはぎじゅーつがーないー

俺が作れるくらいなら、こんなところでウダウダやっとらんでさっさと作りますわ(；_；)
嗚呼、無力。こんなにもイメージ固まってんのに。

2006/04/08(土) 00:25:26

本気なら勉強すればいい
暇つぶしにグダグダ書いてるだけだからそういう発想すら出てこんのだろけど

**削除大将 ★** · 2006/04/08(土) 00:29:19

これは期待するだけ時間の無駄っぽいな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:37:19

いやいや、世の中助け合いっす。
人間どんなに頑張ったってー、万能にはなれんっす。確かに俺にゃー俺にしかできないことがあるけどー、
俺じゃどんなに頑張ったってできないコトがあるからこそ、他者存在の有り難味が分かるっつーモンです。
俺独りじゃ、所詮、何もできない無力な存在っス。世界はこんなにも綺麗に存在しているけれど、それは
俺独りじゃ認識できないコトなんです。たった独りじゃ、世界は自分と同化してしまう。
これがいわゆる一つの、無知の知なんです。ソクラテスです。

むふぅ、酔っ払った。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:44:27

>>247
っつーか、キミは他者に期待しとるのかね。
そりゃ間違ってる。期待しないで待つからこそ、善意は有り得ないコトとして
光り輝くちゃうんかね。本当の意味で有難い存在となるんちゃうかね。

**削除大将 ★** · 2006/04/08(土) 00:49:04

しかし一番他人をアテにしてるのは君なのではないか。
自分じゃ作れないから誰か作ってよーって泣きついてるように見えるんだが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:54:14

いやいや、例えばItadakiが来てくれるなんてー、そりゃ有り得ないコトですよ。
増してこの提案に粉骨砕身してくれるなんてー、それこそ天地がひっくり返るくらいの
ビグチャーンス。

ま、俺はそれでも待つ。それしか俺には出来ないからなｗ
泣こうが喚こうが、それしか無いワケだ。

**野次馬** · NG

キンバエってこんなキャラだっけ？

>ま、俺はそれでも待つ。それしか俺には出来ないからなｗ
>泣こうが喚こうが、それしか無いワケだ。

いや、だから勉強して技術身につけて作れよ。泣き喚いてる暇があるなら。
「それしか出来ない」んじゃなくて「それしかしない」の。「そこまでやる気はない」って言いなさいな。
結局「自分は精一杯やってる」って思いたいだけだって気付きなよ。
確かに助け合いは世の常だけどね。ベストを尽くさず他人に助けてもらおうとしてる、って事を自覚するのは最低条件。
酔っ払いと言えど自己陶酔は醜いぜよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 09:15:08

で、勉強が必要なのはHTML？CGI？perl？JAVA？
俺にやれと言う以上最短で5ヵ年計画だ。覚悟せーよー、オメーら。俺の初心者度をナめんじゃねえ。
なにしろ何の知識が必要かすらわかんねーからな。あくまで長期戦で行くぞ。
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>252
こんなキャラこんなキャラ。自己陶酔ばっかりですわー。
よろしくー。

**252** · NG

>>253
あい。よろしうにー。

一人でやれっつってんじゃないよん。
謙虚とは即ち己の世界に他者を入れる隙間。
無知の知を知ろうともそれが無ければ世界は丸く閉じますよっと。

で、何の話だっけ？

あぁ…M-18さん帰ってきても大丈夫ですよ～

**三等兵** · 2006/04/13(木) 20:25:41

>253
機械語勉強するといいお

**野次馬** · NG

┏┫￣皿￣┣┓ ﾖﾝﾀﾞ?

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 11:05:49

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

↑空文
６ヶ月放置＆長期未処理未だ機能せず
スレッドの即死判定機能停止（!?）板の汚れ顕著
これで不満を持たないほうがおかしい
おまいのおうちは　そんなに汚いのかと小一時間

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 16:07:03

あ、まだ生きてた。

所詮自分がその程度だという自覚はできた？
まだ構って欲しいなら構ってあげるけど、どうするの？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 19:42:42

ん？その程度も何も
削除の著しい遅滞及び板の不健康な状態とは無関係ですが何か

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 20:49:15

つまり、構ってほしいと。
そういうことならOKOKセイセイ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 21:24:19

現在まで、スレ保有数409のうち削除依頼にて審議の対象に挙げているもの61本
これは現在数の15%近くに及ぶ、大半は重複・乱立スレであり、
他にも望ましくないと思われるスレが散見されるが、適用条項がなく、削除依頼に至らず、、、
ただでさえ人が少ない上に、板の状況好ましからざる状態で
最近２ヶ月あまりで、減少傾向に拍車が掛かっているもよう
空文を弄するような管理者には閉口するのみである

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:30:57

空文空文、まさに馬鹿の一つ覚えだねぇ
君がそう思う事と、周囲がどう判断するかという事に
因果関係は無い、という事を理解できんのかねぇ。

かねぇかねぇ、金がねぇ

恵んでください。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/16(日) 21:36:16

>>262
ttp://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/data/dousho01.JPG

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:39:50

すげー！
こんだけの大鐘があれば、一生遊んで暮らせるぜ！

ってカネ違いだよ！　なんだこのノリツッコミ！　べたべた過ぎて笑えやしないよっ！

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 21:48:21

話にならんね
「（１個人が、その主観によって）どう思うか」という問題ではない
カウンター数値の減少度と板の状態の悪化度が比例している
こんなことはグラフにでも表わせば一目瞭然となるような次元だ
詭弁学園の信者には何を言っても無駄なようだな

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:51:20

ああ、悪化してるね。それで？それからどした？はいどしたー？
悪化してるというだけで、悪化してると書き込むだけで、
結局君は何もせず～人に任せて他力本願～♪

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 21:54:30

他力本願？
だとすれば、それは２ちゃんねるのシステムがそのように出来ているだけであって
本質的には、当方や住人の問題ではない
論外だ

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:54:58

言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 22:14:46

ごめん、要するに何が言いたいの？
～～は～～するべきだ、って感じでまとめてちょ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 22:23:22

>>262
ここで直接コメントするのもなんなので、下記スレでコメントしておきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/607

**名無しさんの声** · 2006/04/16(日) 22:28:55

ようするに今迄消しすぎてたことの反動が状況の悪化という形で出ているわけだ。
今後はもっと削除を控えるように。＞ALL

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 22:50:45

消さないことに異様に執着しているようだが、
だから>>257の記述は空文だと言っているのだよ
消さないという手段が目的化しているだろう、本末転倒だ

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 22:54:31

きたっ！空文きた！空文きたよコレ！

空文って言ってりゃとりあえず論破される事は無いと
思い込んじゃってる人きましたよ！

馬鹿じゃねえの？（含む俺

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:00:36

あほか
ロンパールームか？ここはｗ
削除しないこと→不満に思わない状態＝快適ではない状態なのだから
空虚な文章であるという表現に間違いはない
削除しないことが快適さに繋がっていない以上、虚文でなくてなんだと言うのか

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:02:25

俺は現状でも十分快適ですが何か。

人それぞれ快適さの基準が違いますが何か。

君が快適でない≠全体に快適でないですが何か。

結局君の文章こそが、君の主観のみによって立つ
空文でしかありませんが何か。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:02:26

×削除しないこと→不満に思わない状態＝快適ではない状態なのだから
○削除しないこと→不満に思う状態＝快適ではない状態なのだから

また連投規制でも来るのかｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:03:26

>>275
>>265

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:05:21

板の状態の悪化度を数字で示してくれないと、
>>265の言い分は客観であると主張することはできませんが何か。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:06:02

消さないという手段が目的化しているだろう、本末転倒だ

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:07:30

消さないという手段が目的化していると主張することが目的化している方から言われても、
説得力が何らないわけですが何か。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:14:48

そうやって、著しい処理の遅れや消さないことの正当性を主張するあたりが
本末転倒だということに気が付かないらしいなｗ
だから、空文だと言っている、文意と明らかに相違している
脳内が凝り固まったカルト的なロジックの人には何を言っても無駄であるから、さらばだ

手提 · NG

塩撒いとけ

**嘘８００** · 2006/04/16(日) 23:36:38

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

**名無しの妙心** · 2006/04/17(月) 00:51:25

>>281
Oh、ベリベリエスプリ効いたジョーク聞カセテモラタね。
笑いしにしそうアルよテリマカシー。

君自身が本来の目的である所の削除人に消させるという事を忘れ、
批判することが目的化し、消させる為の行動を取ろうとしない事が
滑稽だ、と言われてるんだけど、わかるかなぁ？わかんねえだろうなぁ。でゅーわー

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/17(月) 00:59:23

まぁ問題は、皆が「俺が気持ちよく使えるようにしろ」と主張した場合
それらを果たして汲むことができるかって話だな。
だから「気持ちよく使えていない」の主語は特定の誰かを含まない、
どうしても曖昧と言わざるをえない「掲示板を使っている人たち」となってしまうわけだ。

自分の周りの人間（あるいは自分一人）だけを指して「みんな」と表現してしまう幼稚な人も中にはいるので
「みんなが困っている」と主張するには、客観的に判断しやすい、場合によっては数字的な根拠を要する。

「グラフにでも表わせば一目瞭然」なら、そのグラフを見せてくれ。話はソレからだ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/17(月) 03:33:06

稚拙な詭弁だな
そもそも非登録制の掲示板には「明確な数の根拠」など存在し得ない
不満の声なら雑談スレなどを見てもわかる
滑稽？こっちのセリフですよそれはｗ
削除しないこと目的化している削除人さんｗそんなに虚名が誇らしいかね（嘲

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/17(月) 07:35:33

そもそも最初から逃げ道を用意して書き込んでいるあたりを見ても、心底に真の無きこと之明白なり

**名無しの良心** · 2006/04/17(月) 07:43:32

お前は人の掲示板で何をお客様気取りしてるんだ

**名無しさんの声** · 2006/04/17(月) 07:54:09

私は主張表現たる投稿が削除されるのが不快と感じます。
例えその内容がM-16氏の贊同を得られるものでなくともです。
殆どの人は無菌室よりも(貴方から見て)汚れてる場所の方が生活し易いのです。
2chはそういう人が、無菌室を是としない人が多く集まっている掲示板だと理解しています。

しかし、キミはSDなみのアレだな。

**名無しさんの声** · 2006/04/17(月) 07:58:24

高頻度の削除はこういうお客様根性を引っ張り出すことにもなり
他者の快適な利用を阻害する要因にもなります。
過剰な巡回をされてる方はそれが利用者を客に変えていないか
注意して頂きたい。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/17(月) 11:19:06

>>286
「グラフにでも表わせば一目瞭然」と言い出したのは君なんだから、君の発言は稚拙な詭弁ということでおｋ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/17(月) 18:08:34

>>289
ほぅ…これはおもしろいな、無菌室とはオーバーな言い方だがｗ
なるほど、裏を返せば、貴君は普段その無菌室のような環境で生活しているということですね？
だから、汚れた掲示板の環境が快適であると言いたいのですね、それが貴君の理想なのでしょうな
しかし、そうではない人も居るのですよ
生きんがために、心ならずも汚れた環境に身を置かざるを得ない人もね
そういう人は掲示板が汚れていることを嫌うのですよ、理想とは違うわけですからね
しっかし無菌室とは誇張に過ぎますねｗ

＞2chはそういう人が、無菌室を是としない人が多く集まっている掲示板だと理解しています。
ふーむ、2chは普段無菌室のような場所に居る人の集まる場所→（実社会上での）選民というわけですか…
なるほ、そう考えれば「蝗」という蔑視的な言葉も理解にかたくないですね
しかし、貴君はそんなに清らかな場所にお住まいなのですか？
人間というものは、貴君が思うような裏表人間ばかりではありませんがね
ま、これは価値観の相違ですから交わりますまい

>>288
意味不明

>>290
>>267

>>291
環境の変化に愚鈍すぎる者は、たとえグラフを示したところで理解できないから無駄です

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/17(月) 18:51:40

>>289
貴君には理解しがたいかもしれませんがね
世の中には、貴君とは逆の仮面を被っている人もいるのですよ
心に仮面を着けて世俗の汚い部分に耐えながら生きている人間もね
貴君のように汚い心に綺麗な仮面を着けているような人間ばかりではありません
仮面を着けたくはないから掲示板に居るというのは、どちらも同じですが
汚いことを是とする人は汚い掲示板を好み
汚いことを非とする人は汚い掲示板を嫌う
貴君は人の貴賤というものをご存知じじじじじじ....................

**名無しの良心** · 2006/04/17(月) 19:01:42

あんたは
汚れている（とあんたは思う）から管理権限を持った人が掃除しろ、
と言ってんじゃないの？

それとも汚れていますよって注意したかっただけですか？
尤も数ヶ月スレが使われているから汚れているなんて
かなり奇特な考え方だと思いますが

＞しかし、そうではない人も居るのですよ
少なくとも2chの管理人はあまり削除しない考えの人ですから
だから管理人に権限を与えられて削除を行っている削除人に、
管理人ではなくて自分の考えの方が正しいとか主張したってどうしようも無いかと

「蝗」ってのは削除系の人間じゃなくて鯖屋の言葉でしょ
サーバを落とされる以上、彼らにとって迷惑なのは当たり前だと思いますが

**名無しさんの声** · 2006/04/18(火) 01:20:11

>>292
裏を返して無菌室に住んでることになる根據が良く解りません。
また、そこから派生する環境云々という主張も何が言いたいのか良く解りません。

とりあえず、貴方にとっては汚れでも私にとってはそうとは限りません。

私には私の主張が不当に削除される掲示板が住みやすい掲示板であるとは思えません。
また、同時に他の人がその人自身の主張を不当に消される掲示板も住みやすい掲示板とは思えません。
私には貴方のいう掲示板の有り樣がそのような掲示板を指しているようにしか見えません。

価値観の相違で交わらないという結論は同意でありますが、ならば私ではなく貴方の価値観を
優先し選別する掲示板が住みよい掲示板である根據はどこにありましょう？

住みやすいと言うのはそれら雑多な価値観を可能な限り許容することで成り立つと考えます。
ならば、貴方の主張も私の主張も汚れと呼ばれている主張も尊重されるは当然でありますまいか？
汚れと呼ばれる主張が安易に削除されて然るべきという考え方には贊同できません。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 02:53:01

また詭弁か
その板に適当ではないスレッドやレスは削除されて当然ではないかね？
味噌糞ゴッタな物言いは止したまえよｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 03:00:29

おっと、、、書き落としてしまった
だから>>286に戻るわけだよなｗ
＞削除しないことが目的化している
↑ならば、空文だという僕の主張は正しいことになる
本末転倒なわけですからね

**名無しさんの声** · 2006/04/18(火) 08:23:52

>>296
んー、当然ではないか？という主張が出てくる經緯が全く見えませんが
詭辯云々などの文句はあっても295の内容への反論はないということでよろしいですかね。

>>297
空文という語彙がよくわからないんですが、大きな強制力を持たないという意味であれば
その通りでしょう。

貴方の主張がここに在っても良いように、電波な主張がWeb上に存在してもいいように
空文とやらもWeb上に存在して良いものなんじゃないかと思います。
空文とやらであれば「前述の文章は空文でした。めでたしめでたし。」というところで、
この話は終了になってしまうと思いますが。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 10:21:16

＞私には私の主張が不当に削除される掲示板が住みやすい掲示板であるとは思えません。
誰が「不当に」削除するべきだ！などと主張しているのですか
詭弁を並べるにも程度というものがありますよ
勝手な前提論を持ち出しておきながら、反論なしも糞もありません
貴君は人を馬鹿にしすぎですよ、だから、高慢だ！と言うのです
終了でもなんでもけっこうですよ
最初から逃げ道を用意して書いている人に、何を言っても無駄でしょうから（嘲

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 10:33:30

＞「前述の文章は空文でした。めでたしめでたし。」というところで、この話は終了になってしまうと思いますが。
ふむ、これはそのとおりだよ
ただ、そうであるならば、このような空文を示すような人の言葉や理念など読むに値しないことになるだろうね
つまり、「真摯に耳を傾ける価値がない」ということで、貴君の言うとおり、終了ということでよいだろう

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/18(火) 12:18:48

ざんねん！　あなたのくうぶんもここでおわってしまった！

**散歩中** · 2006/04/18(火) 12:37:03

空文（そらもん）の伝説が完結したの？

2006/04/18(火) 14:14:39

>>296
＞その板に適当ではないスレッドやレスは削除されて当然ではないかね？

いや全然。
「削除されることがあってもいい」程度。

脱線が許せないならスラッシュドットにでも移住してくれ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/18(火) 15:02:16

削除されても問題ない。削除されなくても問題ない。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 15:13:01

適当なものも不適当なものも同様に取り扱うとするならば、それは著しく不公平なことだ
２ちゃんねる特有の名無しは、識別を避けて悪口雑言を並べるための隠れ蓑ですか、そうですか

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 15:24:13

ま、結局のところ、これは価値観の違いだから永久に交わるまい
「不公平な状態である→快適ではない」というのが僕の主張の礎だ
だが、おまいらは、「削除しないこと→快適である」という考え方に固執しているようだ
不適当なものを削除しないことは公平性を欠くことになるわけだが
そのあたりを理解できない、若しくは頭の中の辞書でない、のであれば仕方あるまい（嘲
ま、空虚な文章を書いて喜んでおればよろしいだろう
心底は見切ったよ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/18(火) 15:28:13

そもそも削除そのものが公平とはいえないのだから、根本から空虚な主張ですね（＠ｗ荒

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 16:36:46

ほぅ
では、なぜ削除整理板なるものが存在するのかね？
削除が公平ではない？不公平なものがやれば公平性を欠くに決まっているだろ
自説が正しいと思うのならば、削除整理板の廃止を進言したまえよ、そこの利口な差別主義者くん

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/18(火) 16:48:19

別に不公平で構わない、と思ってるんでね。だから
＞削除整理板の廃止を進言したまえよ
という言葉とは俺は縁遠いね。これを差別主義と呼んでくれても構わないよ。
ありもしない公平を求めるぐらいなら差別だろうと何の問題も無い。

発言の削除というものは、本来ならば如何なる理由があろうと発言に対して不公平を生むものだ。
削除の仕方以前の問題としてね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 16:52:50

おまいのは単なる無分別だな（嘲

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 16:55:11

おまいの理屈は犯罪者を投獄することは不公平だと言っているのと変わりがない
尋常小学校からやりなおしてこい

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/18(火) 17:05:11

君は単に「不公平を是」とする考え方が理解できないだけだね。
「不公平だがそれはそれで構わない」というのが理解できないんだろ？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 17:50:02

それは個人の考え方だな
おまいは、それで構わないと考えているだけだろう
だが、一般的には不公平に取り扱われることは不快であると考える
おまいのような輩は「自分に都合のいい不公平」ならば構わないろ考えるのだろう
透けて見えているよ（嘲

**散歩中** · 2006/04/18(火) 18:18:08

不公平に取り扱われる恐れがある掲示板で有るかどうか、という議論になる。

　一般的には不公平に取り扱われることは不快であると考える

というのは、事前に不公平に取り扱われる恐れがわかっていれば、別に考慮する
必要はない。ボランティアに依存し、しかも原則として消さない無料の個人掲示板
について、不公平に扱われる恐れが無いと考えるなら、アフォだと、俺は思うが･･･。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 20:35:14

>>305

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 20:50:17

＞ボランティアに依存し、しかも原則として消さない無料の個人掲示板
おっと、、、
だから、それならば、削除整理板など要らないだろ
そらぞらしいカモフラージュにはうんざりだね
二枚舌のリアル卑怯者には何を言っても通じまい
無駄をしたようだ

**名無しの良心** · 2006/04/18(火) 21:00:35

誰かM-16が何を言いたいのか纏めてくれ
本気で分からん

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 21:06:00

>>283
>>297

シベリア超速報板はIP表示の板だ
ニュース速報VIPではない

**散歩中** · 2006/04/18(火) 21:07:55

>>316
だから、理路整然として、完全なものを期待するほうが間違いだよ。

貴方がいらないと思ってもこれだけ需要がある。
だからといって、其れが理路整然と動かなければならないとは、管理人は思っていない。
所詮、個人が運営するボランティアに依存した無料の掲示板である。

100点を目指すなら、自分で作ることだ･･･あるいは管理人を説得しろと
何度いわれてもわからなかった君のせいで、無駄になっているんだよ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 21:14:22

あほか
この世の中に完全無欠なものが、どのくらいあるというのだね
そのことと、これとは次元の違う話だ
削除処理の著しい遅滞が、良い影響を与えていると思うのか
もう一度>>283を読んでみるといい
まぁ虚言であれば、何が書いてあっても同じだがね
「嘘を嘘と見抜けない人には難しい」というのは、こういう２枚舌のことを言うのか、はじめて知りました

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 21:18:27

世の中には完全な公平というものは未だ存在しない
だからと言って、不公平であってよいということにはならない
こんなことは自明だ
>>283の文意を真言と読み違えたのは、自己の不明だから
このくらいにしておこう
まともに読む価値なしだ

**名無しさんの声** · NG

>299
貴方にとって不当なものが私にとって不当とは限らないという話ですよ。
貴方が不当の範囲について譲歩する気がなく、それが消されるなら
私にとって正当なレスもまた多数消されることにましょう。

>300
その辺が真理でありましょう。
尊重されるのが貴方の主張ではない以上、貴方にとってそれが空文であっても
不思議はありません。
貴方にとって2chは主張する価値のない場所かもしれません。
しかし、2chという場はそれを許容するでしょう。ここは無駄と思える投稿も
存在していい場所ですから。

>308
自分は整理板不要論者なわけですが。

>310
削除して公平になるという概念自体が理解できません。

自分は2chで削除人に真に尊重されるのは投稿そのものであって利用者ではないと考えます。
サーバ上には投稿のみがあり人などいないのだし、削除人は投稿には干渉できても
投稿者には干渉できないのですから。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/18(火) 21:52:03

新作AAできたので、自慢しに来ましたよ！

　　　　　　＼/
((　（⌒＼( ･ω･)　　>>255
　((　(￣ミ(　∪∪ 　　HTMLよく分からないんだけど、とりあえずCGIとperlの本を３冊買ってきてみた。
　　　￣(#ﾍ##) 　　　怖くてまだ読んでない。
　　　　 υυ

手提 · NG

そこは間違ってdelphiの参考書買うぐらいでないと！

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 22:35:23

＞削除して公平になるという概念自体が理解できません。
だったら、削除ガイドラインも削除人も要らないわけだから、
媚び諂っていないで中大の学生さんにハッキリそう言えばよかろうが
地上でも裏表、ネット上でも裏表かね貴君は
まぁ、正反対とも言うべきほどに違うわけだから仕方ないなこれは
貴君の主張は削除しないことが目的であって
僕は手段に過ぎないという考え方だから、平行線なのは当然だ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 22:51:47

畑を耕さずに種を蒔こうとするのは馬鹿のすることだ
何が採れるかは、その板の特質によるだろう
けれども、住人は種を蒔くことは出来ても地ならしは出来ないのだ
貴君には日本語が読めるかね？
読めなければ、尋常小学校からやりなおしてきたまえ

2006/04/19(水) 00:23:56

> ＞削除して公平になるという概念自体が理解できません。
> だったら、削除ガイドラインも削除人も要らないわけだから、

「公平でないモノは要らない」という評価基準はそれはそれで
おもしろいとは思いますが、２ｃｈがそういうわがままにつきあう
義理はありませんですよね。

**MEMO** ◆8ltR0j1V2c · 2006/04/19(水) 00:27:17

しかしなんでこういう手合いって
次から次へと同じようなキャラになってくんだろうね

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 00:35:25

>>327
削除する人の心得
　「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静
に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

（中略）

５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

（以下割愛）

おまいの言うことが真ならば
全ては詭弁です

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 00:38:05

>>328
キャラ？
僕は利口ではないだけですが何か

**名無しさんの声** · 2006/04/19(水) 07:43:04

>>325
昔からなんども言ってるっつーの。
自分が整理板不要論を公言して憚らない人間であるのは
一部じゃ有名な話だとおもったんだが。

>>329
貴方の言う「詭弁」というのは漠然としていて論理学における語彙とかけ離れていそうですが、
「詭弁」でなく「方便」であるというのならばまさにその通り。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 11:14:25

昔から？
んなことは知らんね
名無しの発言に公言も糞もあるか（ぷ
ネットに来てまで建前を並べるのか、良い悪い以前に気持ち悪い
おまいが最低な裏表人間なのは、よくわかった、甚だ不快だ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 11:37:12

世の中には「私は有機栽培の野菜しか食べません」と言い実践している人もいるが
おまいのように口先ばかりで「私は天然の水と塩だけで生きています」などという人は極めて稀だ
当たり前だが、そんなことは完全に不可能だからだ、存命できない
畑に農薬を蒔かずとも野菜は採れるが
畑を手入れすることもせず、雑草も一切抜かず、全く放置して実が採れるのか
寒村の有機栽培農家に行って、農業実習でもして来い

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 12:10:29

＞マァ、２ちゃんねるなんてどーでも良いっちゅーなら、板に宿る精神云々なんぞもどーでも言いワケで。
＞そーゆー観点で行くとだな。アンタ、２ちゃんねるに騙されてまっせ。

おまいは、どこまでもハエだなｗｗｗ
んなことは、ニュース速報板のシベリア送り以降の流れを読めば見えるに決まってるだろ
反吐が出るほど利口な人の集まりだということも、おおよそ看破しているつもりだが何か
そこまで誇示したいかね、最低だね

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/19(水) 13:26:10

新作AAに賞賛の声が上がらなくて不安になったので、
再度、賞賛の声の催促に来ましたよ！

　　　　　　＼/
((　（⌒＼( ･ω･)　　>>334
　((　(￣ミ(　∪∪ 　　どうしたのいきなり。俺たち上手くやってたじゃない。
　　　￣(#ﾍ##) 　　　もう一度あの空を駆け抜けようよ。
　　　　 υυ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/19(水) 13:41:55

　　　　　　＼/
((　（⌒＼( ･ω･)　　ちなみに俺様が愛して止まないなんでもあり板もシベリアと
　((　(￣ミ(　∪∪ 　　同じよーな境遇っすよ。
　　　￣(#ﾍ##) 　　　ま、２ちゃんねるは蟻板と電波板以外はゴミ板だと思ってるけどね。
　　　　 υυ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 13:46:12

シベリアは「なんでもあり」ではない
緩やかだがローカルルールもある、無秩序・無分別な板と一緒にすんなこの卑怯者

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 13:50:13

ここは最果ての地、シベリア超速報板の役場スレです。
色々な議論や意見交換をしていきましょう。
この土地を開拓し、作っていくのは貴方がた一人一人に掛かっています。
鍬を持ち、種を蒔きましょう。

　　 ,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　　[,|,,,,★,,|]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|,,★,,,,|,]
　ミ,, ´∀｀彡　＜　みんなで守ろう　＞　ミ・∀・ ,,彡
┏━Ｕ━Ｕ━━━━━━━━━━━━━━Ｕ━Ｕ━┓
┃　　　　　　　☆　シベリアのお約束　☆　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

・シベリア超速報はアクセス規制中でも書き込める板です。
・ひとりひとりがルールを守り、馴れ合いや過剰な自己主張は慎みながら
　老若男女・経験など関係なく、積極的な交流をしましょう。
・スレッドの重複・乱立は厳禁です！
・スレッドを立てる前には、必ず検索をして重複させないように確認をお願いします。
※検索はスレッド一覧からWinIEは「Ctrl+F」、Macは「コマンド+F」でどうぞ。

・「ここって、どういう板ですか？」等の質問スレッドは禁止です。
　板自体に関する話題は、「シベリア観光案内所」や「シベリア村役場」（自治スレ）をご利用ください。
・スレ立て練習、実験は禁止です。「厨房！板」でお願いします。
・私的利用目的のスレ立ては禁止です。また、スレの私物化も禁止します。
・規制関連、種々のテスト・雑談スレは、専用のものが用意してありますので重複させないようにお願いします。

※尚、この板はIP表示制です。すべての投稿において投稿者のIPアドレスが表示されます。

2006/04/19(水) 14:09:02

＞２ちゃんねる特有の名無しは、識別を避けて悪口雑言を並べるための隠れ蓑ですか、そうですか

そんなこと今更分かったんですか。

2006/04/19(水) 14:13:13

>>283
>>329
のように数あるひろゆきの書き込みやガイドラインのなかから自分に都合のいいものだけピックアップしてくるのも詭弁だな。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 14:16:37

そんなに匿名掲示板の有意性をでっちあげたいのか（嘲

手提 · NG

>>335
よく分かりませんがこれ置いときますね
っ[硝酸の肥]

％ · 2006/04/19(水) 16:36:02

>>342
ではこれも混ぜて下さいね。

つ【重量比6%のサラダ油】

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 16:59:13

つまらん（板の状態・内容ではなく、削除しないこと＝メンツのようなものに執拗にこだわる）体裁掲示板おつ（嘲

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/19(水) 18:09:38

　　　　　　＼ /
　　　　 [硝酸の肥]
((　（⌒＼( ･ω･)　　>>337
　((　(￣ミ(　∪∪ 　　あ！お前、蟻板バカにしたね！
　　　￣(#ﾍ##) 　　　ロカルーなんてちんまいコトで板の価値判断すんなこの差別主義者
　　　　 υυ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/19(水) 18:21:28

　　　　　　＼ /
　　　　【硝酸の肥】
((　（⌒＼( ･ω･)　　>>344
　((　(￣ミ(　∪∪ 　　うん、その認識で何ら間違いは無いと思うよ。
　　　￣(#ﾍ##) 　　　それにシベ超も雑談掲示板じゃん。他人のカキコ削除され易いってコトは
　　　　 υυ 　　　　　自分のカキコも削除され易いってコトじゃん。俺はそんなの嫌だ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 20:07:28

西村チルドレンZですｗ

なんだ、おまいはリアル卑怯者養成掲示板のハエか、こりゃあ失礼した

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/19(水) 20:10:32

　　　　　　＼ /
　　　　【硝酸の肥】
((　（⌒＼( ･ω･)　　
　((　(￣ミ(　∪∪【油】　　いえいえ、お気になさらずに。
　　　￣(#ﾍ##) 　　　　　　また何かありましたらお気軽にどーぞー
　　　　 υυ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/19(水) 21:02:13

賞賛の声
しょうさんのこえ
硝酸の肥

なるほど。

2006/04/19(水) 21:37:26

翔さんの乞え

**名無しさんの声** · NG

>332
要望を上げる時はトリとか付けてることが多いよ。
Beとかも必要？

削除議論では「名無しさんの声」って名前欄だけで済ませることも多いけど。
ペンフロでは「名無しさんの声★」ってキャップを時々使ったりもする。
妙心をコテだと判断してるのに自分のことはコテじゃないと判断してるなら酷いなぁ。
このHN使いはじめて長いんだがなぁ。

名前欄に和泉とか書かないと駄目なんかね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 22:52:24

頭の中がカルトでは話にならん
男子トイレと女子トイレの区別があるのに
男子が女子トイレを使用したり、またはその逆をすることは自然なことではない
区別がなされている掲示板も同様だ
緊急の場合は仕方ないが、通常そんなことをするのは全く不自然だ
(・∀・)ﾊｸﾞｷｶﾗﾁｶﾞﾃﾞﾃﾙﾖ!!

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 23:18:13

>>352
ほぅ　貴君は★持ちなのか
「成り行き任せ」という言葉を知っているかね？
ひろゆき任せではないぞ
成り行き任せというのは不自然で気持ちの悪いことだ
動物でさえも、ただただ成り行き任せに生息しているわけじゃない
貴君をもカルトな頭の持ち主ならば理解できないだろうがね

小泉チルドレンなら知っていますが　西村チルドレンというのは　はじめて知りました

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 23:19:00

....orz

>>353→>>351

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/19(水) 23:32:46

　　　　　　＼ /
　　　　【硝酸の肥】
((　（⌒＼( ･ω･)　　　　　>>352
　((　(￣ミ(　∪∪【油】　　男子トイレと女子トイレがあったら、「男子は男子トイレを、
　　　￣(#ﾍ##)│　　　　　女子は女子トイレを使用しろ」と言う人は絶対に必要。それが自治。
　　　　υυ　　│　　　　　そのレベルではお前さんの言っているコトに何ら間違いは無いよ。
　　　　　　　　 │　　ﾀｽｹﾃｰ
　　　　　　　＼●／　
　　　　　　　　▼　　←翔さん
　　　　　　　　／＼

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 23:38:37

いいかげんうるさいよ　おまいは
オウムどころじゃないね　おまいらは
オウムは裏も表もなくオウムだからな
おまいらはモルモンか若しくはものみの塔協会あたりの臭いがする
気持ち悪い

**野次馬** · NG

どういうレスが返ってくれば話が先に進むと思っているのか、
お姉さんにそっと教えてごらん。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/19(水) 23:47:29

削除人は農薬を撒くな
成長を阻害する雑草は抜け
それが自然な農業だ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/19(水) 23:48:06

　　　　　　＼ /
　　　　【硝酸の肥】
((　（⌒＼(；･ω･)　　　　　　まぁまぁ、仲良くしようよ。同じ２ちゃんねる住人じゃないｗ
　((　(￣ミ(　∪∪【油】　　　もっともソレを気持ち悪く思って、２ちゃんねる止めるのは
　　　￣(#ﾍ##)│　　　　　　俺としてはご推奨だけどサ。こんなゴミ溜めに一体何を期待してるのやら。
　　　　υυ　　│　　　　　　しょーが無いじゃん、そんないい加減な場所なんだから。
　　　　　　　　　　ﾌﾟﾂｯ!

　　　　　　　　 │　　ｱｰﾚｰ
　　　　　　　＼●／　
　　　　　　　　▼　　←翔さん
　　　　　　　　／＼

**名無し** · 2006/04/19(水) 23:51:43

もともと雑草しかないわけで

**野次馬** · NG

そういや将太の寿司で、
農薬もやらない、雑草も抜かない野菜がうまいって、
変なおじちゃんが鼻毛抜きながら言ってなかったっけ？
あれ何の野菜だっけ…

**MEMO** ◆8ltR0j1V2c · 2006/04/20(木) 00:05:18

おいしんぼでもそんな話あったな
植物の本来持つ生命力を極限まで引き出す　みたいな

◆CharmyZC3Q · 2006/04/20(木) 00:15:03

永田農法の話でそそれ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 00:16:33

現実離れしたｱﾆｵﾀ頭脳かよ、、、
普通に枯れて実がならんわアホ

**名無しさんの声** · 2006/04/20(木) 00:20:00

>>352
利用者が自らの意思で覚悟の上でその行動を行っているのならば
それもありなんじゃないのかな？
もちろんその行動が非難されるのは当然かもしれないがな。
そういう行動が淘汰されるべきというのならば同意できるが、
そういう行動を全て粛正すべきという主張には賛同出来ない。

>>353
貴方が気持ち惡いと感じるのは勝手だし、貴方の感情の問題は
貴方にしか解決できないので興味はないが、
自然に随せるのが不自然という主張はなんだか哲学的なかほりがするな。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 00:23:42

だから、カルト脳なんだよなｗ
成り行き任せ＝自然なこと、と考えている時点で不自然だ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/20(木) 00:30:43

　　　　　　＼ /
　　　　【硝酸の肥】
((　（⌒＼(　ﾟ∀ﾟ)　ｱﾋｬ　　　　　結論。前にも言った通り、自治ならそのスタンスはOK。
　((　(￣ミ(　∪∪【油】　　　　　でも、削除だとそりゃNG。だから存分に話し合いなさいな。
　　　￣(#ﾍ##)│　　　　　　　　板違いスレ立てている人間に「そういうことやったらダメ」
　　　　υυ　　│　　　　　　　　と言ってあげなさいな。削除なんぞに頼っちゃあきまへん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　頼りになるのは他人じゃなくて、自分でしかあり得まへん。

　　　　　　　　　ｸﾞﾁｬｯ

**名無しさんの声** · 2006/04/20(木) 00:35:42

>>366
成り行き任せというのはひろゆきの基本スタンスな気もしないでもないです。
もし貴方が秩序だって統治されているのが自然なことであると考えているのなら
この掲示板は至極不自然な掲示板であると云えます。

こんな掲示板にきちゃって運が惡かったですね。
まぁ、ご自身で選択してここにいるのですから運が惡いという表現は
適切ではないかもしれませんが。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 00:36:19

カルトおつ
ウィキペディアぐらいは知ってるだろ？
同じ成り行き任せでも、どちらかと言えば自然体に近いのは、あの形ですよ
手段が目的化してる頭では理解不能だろうけどなｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/20(木) 00:36:52

しかしなんつープリチーなAAを産み落としたんだ俺わ。
自分の才能が時々恐ろしくなるぜぃ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/20(木) 00:45:03

AAがどんどん変化していく様は、七英雄のやうであつた。

**野次馬** · NG

私の翔さんを返して！
返してよぉ～…

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 00:51:54

おまいらの中には偉そうに「真理」などと尊大な口をきく奴が居るが
掲示板上の書き込みは消せる、つかHDDがぶっ飛んだら消えてしまう代物なんだよ
嘘だと思うんなら鯖屋にでも聞いてみなｗ　これが真理というものだよ明智くん

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/20(木) 01:02:48

天地真理も今やただのオバサンです。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 01:12:51

さてさて
ロンパールームもそろそろネタ切れかｗ
手段と目的を取り違えて「真理」などとほざく高慢な奴はいつでも叩くよ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 01:49:02

＞もし貴方が秩序だって統治されているのが自然なことであると考えているのなら
野生動物にも秩序はあるわけだが、それが何か
まさか弱肉強食の論理という秩序が成り立ってることさえ知らないのか？
食物連鎖ぐらいからやりなおしてきたらどうか
無学な人間でさえ真理の一片ぐらいは知っているよ、そこの高慢な人

**名無しさんの声** · 2006/04/20(木) 07:52:23

>>373
2chが格納されてるHDDは残念ながら見たことがありません。
んじゃ、今後は鯖屋さんにお願いして頂く方向で一つ。

んー、しかし自然界の秩序が削除人の統治によって齎されているというのは知りませんでした。
新化の過程で異星人が介入したという学説は確かにあるけれども。
2chの削除人ってそんな凄い存在だったんですね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 11:38:01

はいはいロンパールームはお開きですよ
カルト真理に興味はないです

2006/04/20(木) 12:21:03

今北産業

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 12:27:21

削除とは何か？

カルトとは何か？

腐った金太郎あめ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/20(木) 21:18:05

>>380
ちなみにこの話は一般削除対象についての話だから。
重要削除対象については話が全く別物なんで、大いにカルト集団のやり方へと
異議を唱えて良いと思うよ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 21:40:55

んなことは僕に言うまでもないだろヽ(`Д´)ﾉ　＞一般

つかね、削除しないことを目的としてるんなら、それはそれでいいのよ別に
上辺を取り繕うような姑息なことさえ言わなければな
削除はないという前提で行動すればいいだけ→無関心

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/20(木) 22:14:51

そうそう。むしろ一般削除については時たま削除が入ったらアンラッキー
くらいに思っておけば良い。変な話サｗｗ
いくら掲示板が汚れようとルール違反する人間で溢れようと、困るのは
結局２ちゃんねるだけなんだから。

でもね、重要削除対象はそうじゃない。困るのは２ちゃんねるじゃなくて、
むしろ２ちゃんねるとは全然関係ない人達だ。
荒らし依頼されれば、依頼対象サイトが荒らされて運営者が悲しむ。
電番晒しされれば、晒された人間は今にもイタ電の荒らしに見舞われるかもしれない。
個人情報晒し＆誹謗中傷されれば、ソイツのお宅訪問するバカが出るかもしれない。
そして、その被害は削除の遅れと共に傷口を広げて行く。

一般削除対象なんて削除依頼する暇あったら、重要削除対象でっせ。
コレを削除依頼することに一切のためらいがあったらあきまへん。見つけ次第すぐ依頼。
遅延があるようならメール等で催促しまくり。
全ては世の為人の為。２ちゃんねるの都合なんて二の次三の次。
コレ、人としての道徳アルね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 22:32:25

さらに無関心

YMOは重要削除のことよりも、シベリアのなかで困っている人々への配慮を優先して考えるべきです。
愛はまず手近なところから始まります。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 22:47:11

愛は家庭から始まります。
まず家庭の中で不幸な人を救いなさい。
両者が愛し合い、母親が家庭の中心となりなさい。

平和とうるおいの板が築けたら、重要削除対象を探しなさい。
自分が、自分の板が、愛に満たされなければ重要削除を探せません。

マザーテレサ　1981

**名無しさんの声** · NG

>378
2chの削除方針に興味ないのになんでこの板を選択してるの？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/20(木) 23:52:04

処理が滞っているので、確認に来ただけですよ
何が何でも削除しない＝中身よりも　うわべ重視という事ならば、それ以上の答えは出ませんからね
ただそれだけですよ

**名無しの良心** · 2006/04/21(金) 00:40:11

別に削除人は2chから給料貰ってるわけでもないし
削除判断には時間がかかる上に削除人は二、三百人しか居ない（実動人数はさらに少ない）んだから
処理が滞ってもしょうがないだろ

削除人はそれぞれ自分の仕事を別に持っていて、また各自の私生活もあるんだから

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/21(金) 00:53:16

>>384
そうか残念。お前さんはやっぱり俺よりも２ちゃんねるを愛しているんだナァ。シベリア限定にしても、サ。
それならそれで良いんじゃないだろうか。自分が信じるところで自分が出来ることをやれば良いんじゃないだろうか。
ま、頑張れや。

またのご相談をお待ちしております。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/21(金) 01:20:49

おまいに相談などしていないわけだが何か
わずか２ヶ月あまりでこの有様ならば
シベリアがニュー速VIP化するのは時間の問題だ
それが目論見ならば仕方あるまい
これ以上こだわる意味はない事を確認できればそれでいい

2006/04/21(金) 01:21:03

つうか思うところがあるなら自分が削除人なれ