削除する基準に疑問

**腹立つ！！** · 03/03/22 08:39

「聖跡桜ヶ丘と高幡不動どちらが住みやすい？」
というスレ速攻削除されました。理由は同じ内容
で似たようなスレをいくらでも作れるからだそうです。
特定の大学を誹謗中傷するスレは残して、なんで、このスレ
削除されるんですか？？マンションを買う予定で、純粋に
街の人の意見聞きたいだけだったのに！！削除する側の気分
でいいかげんに削除してませんか？？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:25:28

笑止だねｗ
削除する意思のない（削除を受け付けるように見せかけた）スレッドは
板違いだから削除依頼しても当然ですが何か
削除が滞るかどうかは、こちら側の所為でも責任でもない
遵って、所定のまとめを行いながら、随時、削除対象と思しきスレをageて列挙しても
６ヶ月間何ら処置されない→処理の意思無し、と看做しても何の問題もない
むしろ６ヶ月もの間、皆よく催促もせずに静観したなぁ・・ぐらいに思うね
削除が行われずとも、重複誘導や啓蒙は行われている
何ら落ち度無し、責任無しだ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:28:19

>>205
意志の有無の前に、存在を知らない場合がある。
四百のスレッド全部を完全に監視する事などできないから、
見過ごされて放置されているスレッドが存在している場合に
備えて長期未処理報告スレがあるわけだよ。
今現在、そういったシステムが構築され、機能している。

にも関わらず、そういったシステムを利用しなかった自らの
判断、選択を棚に上げて、削除人の意志ややる気の問題に
転嫁している点を俺は批判しているわけなんだけどね。

機械的システムであるのならばともかく、
人的システムである以上、そういった形をとらざるをえない。

それとも、人的システムである事が理解できていないのかな？

手提 · NG

無意味の証明とか、めんどくさいよな

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 22:02:25

>>205
笑止。寝言は寝て言え。

「６ヶ月間何ら処置されない」というのは決して「処理の意思無し」ではなく、
あくまでも「６ヶ月間誰も削除依頼に“まだ”対応していない」だけのことに過ぎない。

ただ単に「６ヶ月間誰も削除依頼に“まだ”対応していない」だけのことで、真っ当な削除依頼スレに関して
「削除する意思のない」とか「削除を受け付けるように見せかけた」とかいう主張は、決して通りはしない。

むしろ、６ヶ月もの間に誰も未処理報告をしなかったなら、それだけで板住人側の努力不足と言える。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 22:52:32

おまいねーｗｗｗ
もっと地に足の付いたこと言いなよｗ

ヒント：警察

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:00:32

っつーか、そろそろ削除依頼をスレッド形式で管理するって方式に
限界が来てるんじゃないかと思うんだが。
もっと依頼受付の進捗状況が削除屋にとっても依頼者にとっても
一目瞭然なフォーマットにすべきだろう。

批判要望で誰かスレ立てろや

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 23:00:50

住人の努力不足はない
二重の依頼は要請しない
しなくても努力不足でもなんでもない
６ヶ月放置は削除する側の問題であって、利用者側の問題ではない
（つかね、誰かが長期未処理に申請したようだが）

和歌山智弁学園なら知っていますが、埼玉詭弁学園というのは　はじめて知りました

**名無し** · 2006/04/05(水) 23:02:52

削除する義務は誰にもなくて
削除する必要すらもほとんどの場合において無い事についてはどうなん？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:14:18

EXELの表みたいにして依頼を管理してサ。進捗状況に応じてソートが簡単にかけられる方式にしてサ。
そうすりゃ、現状のように削除依頼について板丸ごとの放置って少なくなると思うのよね。

現状、例えば山ほど削除依頼出ている依頼スレで一件だけ処理、ってーのには結構抵抗があると思う。
名目上そういう処理することは推奨されているけど、まぁ人間感情としてそういうことはなかなか出来ない。
どうしても作業上、次に依頼スレを見る削除屋の可読性を考えて、ある程度まとまった削除判断を
下さないとならない。

そこで、表形式での依頼管理が次世代を担うと俺なぞは思うでやんす(´ｰ`)y-~~

>>211
＞埼玉詭弁学園
ﾜﾗﾀ
上手いな。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 23:20:15

>>211
それでは>>206に対する反証とはならないよ。
私はシステムとして確立されているという事を論拠にしている。
そのシステムを活用せずにいたのならば、行うべきは
長期に亘る放置の甘受であって、自らの選択を棚上げしての
他者への責任転嫁ではない。

結局そこの所には何一つ触れていないよね、君のそのレスは。

もう私からは逃げるかい？　一切空文であると断じて放置するかい？
それでもって自分の勝利を自分の中でだけ享受して悦にいるかい？

何をどうするのも君の自由だよ。
その結果生じる事象を受け入れられるのなら、ね。

ま、私には君がとてもそれを受け入れられる人間であるとは、
現状の君の言動を見る限りでは判断できないから、
さっさと自らの非を認め、もうここでの事は忘れてしまって、
今後はできる事をちゃんとやる事をお奨めするけどもね。

>>212
それははっきり言って思う。思うけども、削除人の処理がなされていない現状では、
それについて語る材料がまったくもって足りないからね。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 23:24:55

>>213
そもそも、進捗状況というのを何を指して定めるのかも問題になってくるし、
純粋に処理があったかなかったかで分けると、
削除しない削除人による処理と、削除する方向に傾いている削除人による処理とで
格差が生じてしまう。現状でもそれは生じてるけれど、その格差が大きくなるよね。

それに、そういう形になると、時間が経てば処理されるという事で、
板自治が今以上に疎かになってしまう危惧が捨てきれないから、
私個人としては賛成できかねるというのが正直な所かな。

まず住人ありき、だと思うからね。削除なんておまけなんですよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:32:49

>>215
ま、正直クルードな案だけどね(´ｰ`)y-~~
依頼はあくまで表管理。住人に対する個別指導は削除議論板。って形が望ましいと俺は思うよ。
スレッド形式ってのは「対話」に特化した形式だ。

依頼スレの様な対話拒否の形態を取って情報管理に特化した場所は、スレッド形式なんて
およそ不適当だと思うがどうか。
・・・って、板違いな話題っすかｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:41:43

>>211＝M-16
ってな路線で攻めろ。
正直、今の依頼方式が完全なワケじゃない。むしろ不具合だらけだ。
だから不満を持ったら即、改善提案だわさ。

がんばれやー

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 23:48:33

>>214
システムなど知ったことではない
重複して依頼はしない、長期未処理依頼はしない
筋が通らぬものに納得などしない

＞まず住人ありき、だと思うからね。削除なんておまけなんですよ。

↑即死判定機能が止まっている状態で何を言っているのかと
そんな状態で住人の努力不足もヘチマもない
良禽は木を選び、鳳凰は荊棘の茨には棲まず
こんなことも分からんなら、尋常小学校からやり直して来い

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:08:07

>>218
M-16は２ちゃんねるが好きなんだナァ。
普通は、他人の掲示板がいくら汚れようと知ったコトか。ってなモンだぜ。
そりゃ見上げた根性だ。

だけどさ、要求を実現化させる為には相手への配慮っつーのも必要だと思うぜ。
それが社会で通用する「交渉」ってモンだ。言うこと聞かす相手にも何らかの利益を
その提案の中で提示せんとナァ。誰も言うこと聞かないぜ。

そりゃまぁ、そんなこと小学校じゃ習わねえだろーけど。そういうのが大人の世界、ってヤツだ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:18:42

あん？掲示板が汚れようと知ったこっちゃないね
僕が不愉快なのは、精神が汚れることだ
即死判定は止まってるし、何なんだいったいこれは（＃

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/06(木) 00:23:07

>>218
はっきり言って、この件に関して当スレや「saku：削除整理［スレッド削除］」で
お前が言ったこと自体が全然筋が通ってないんだよ。
全然筋が通っていないから、誰も納得することはない。

＃それから、お前は自分が「良禽」や「鳳凰」だと言うつもりか？
＃笑わせるな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:29:46

>>220
精神が汚れる、っつーコトは２ちゃんねるに心が依存しているからだろｗ
大切だと思っていないところがどうであろうと、人間はビタイチ心動かさないからな。
良いのさ。お前さんも俺らと同じ、２ちゃんねる中毒者よ。認めちまえ。

ならば、大人としてどう動くべきか？自分で考えてみな。

>>221
煽るなこの野郎。
どうしてお前はそう一言多いんだ。

笑わせるっつーなら、お前のコテハンのネーミングセンスの方が数倍だぜｗｗｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:32:43

アホかｗ
喩えも分からんのかｗ
そんな小さい言葉ではないわ（嘲
良い板には良い人間が集まる
汚らしい板では、良い精神が宿るどころか、荒んでいくではないか
おまいの役目は下地を均すことだろうが（＃
何を偉そうに冠をつけているんだ、この増長冠野郎！！！

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/06(木) 00:41:20

少し毛の硬い～　あなたのマラに寄せたお○こ～♪

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:44:47

>>223
そうだそうだ。言ってやれ言ってやれ。
ただ、★持ちっつってもこーゆー連中も居るっちゅーコトはお忘れなきよう。
と言って★持ち全てがこーゆー手合いじゃねーけどな。

まぁいずれにしろ、これからはお前さん次第だけどなー。がんばれよー

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:44:59

キンバエかｗ
正直２ちゃんねるなど、別にどうでもいい
板に宿る良い精神が大切なだけだ、箱などどうでもいい
そこにいるような糞野郎なんざぁ知ったことか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:50:22

>>226
あれ？どっかで面識あったっけ？
ごめん、最近痴呆でサ。すトコロテン方式で名前とか忘れちまうｗｗｗ

マァ、２ちゃんねるなんてどーでも良いっちゅーなら、板に宿る精神云々なんぞもどーでも言いワケで。
そーゆー観点で行くとだな。アンタ、２ちゃんねるに騙されてまっせ。
削除依頼して板を浄化するのは誰の為か、考えたことありますか？住人の為じゃないでっせ、
あくまで２ちゃんねるの為でっせ。
だからこそ、住人はいつも泣かされるんですわ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:59:43

それとも
２ちゃんねるよりも、２ちゃんねるに居る人間が好きだ、っつーコトかいな。

ソレだったら、その人間を守ってやるコトですがな。削除なんておよそ頼りにならないモン
いつまでも固執してないで、ご自分でその人間の味方になってやることですがな。いつも
応援して褒め称えてやることですがな。
削除依頼なんぞよりも、ソッチの方がよっぽど心強いってモンですわー。

削除依頼はオマケだオマケ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 01:09:50

２ちゃんねるに居る人間？
シベリアには、たしかに人間が居るが
「人間の形をした何か」なんぞは人間じゃないんだがね
応援？褒める？自然と集う人間には無用なことだな
お追従という言葉を勉強したほうがいいなハエくんはｗ
それにだ、そういう役割ならば、もっと相応しい人が居る
僕がやるべきことは他にある
そうさ、おまいらのような高慢な自称選民どもを罵ることさ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 01:23:52

俺が選民？そう見えるか。
うははははははは、そりゃ良いや。そりゃ面白いギャグだ。

なるほど。それなら俺なんぞよりも他を当たった方が良いな。
俺じゃ無理だｗｗｗお前を到底満たせんよ。

手提 · NG

酔っ払いの会話にしかなっとらん

**名無しの妙心** · 2006/04/06(木) 14:28:13

>>216
確かにそうかも。
適当なスレで、システム的な構築の面とかも含めて
話し合ってみるのはいいかもしれない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 18:59:16

ホント、すんませんm(_ _)m
仰る通り、酔っ払って呑ミニケーションになっとりました。
思いつきで言った削除依頼の表管理方式が、考えれば考えるほど
ナイスでグッドな提案であるあまりに祝杯を上げていたらこの始末。
関係者各位にはご迷惑をおかけしたこと、真に申し訳なくお詫び申し上げます。

>>232
表管理にするとしたら、載せる必要のある公開情報は何かなァ。

依頼日時、依頼者名、依頼者IP、依頼対象URL、依頼理由、削除判断日時、削除処理者名、削除理由

とまぁ、こんなところか。その他、管理表に書ききれないアツい思いは削除議論板を適宜使用、っと。
いずれにしろ技術の全く無い俺様じゃ叩き台すら作れないっす(；_；)
どっかで話をする前にせめてItadakiを掴まえておきたいところ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 20:04:37

酒を呑みながらとは・・けしからん話だな（＃

中央大の学生さん　まぁ好きなようにしたまえ
けれども、これだけは言っておきたい
「見てみぬフリをする」ということについて　よく考えてもらいたい
僕は愚か者かもしれないが、そこまで盲目ではないのですよ（＃

2006/04/06(木) 23:47:31

すでにそういうツールあるじゃん

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 23:56:40

>>235
そんなのあんのか。
どういう仕組みで動いているのか知らんが、依頼に対して削除処理したか否か
自動判別するってどういう仕組みなんだろう。頭良い人居るなァ。

>>234
まぁそう言わず。袖触れ合うも他生の縁。
呑みねえ呑みねえ。

手提 · NG

って本当に呑んでたのかよ！wwww

**名無しの良心** · 2006/04/07(金) 22:09:32

長期未処理スレじゃいけないの？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/07(金) 22:45:42

>>238
ダメ。スレッド形式での管理の欠陥の補完として確かに長期未処理スレがある訳だけど。
本来、処理・未処理は板別に管理するモンじゃなくて依頼案件個別に管理すべきモンだと思うよ。

例えば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143380668/見て、大学受験板なんてよく知らねーけど
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1143879147/だけは板違いで削除だぜー。なんてケースの場合、

「1143879147だけ削除。後はよく分かりません」

なんて削除報告したら、現状けっこー迷惑っしょ。そりゃそういうコトできるヤツも居るし別にやっても
良いんだけど、フツーの感覚だとなかなかできねーよ。
後から来る削除屋のコト考えたら、やっぱ依頼スレッドの可読性を考えて、ある程度まとめて削除依頼
の判断下しとかないと。依頼スレの可読性確保ってのは重要だからな。

そう考えると、自分のよく知った板以外の削除は尻込みするのが普通。板単位での管理形式故に、自分が
十分判断できる依頼まで放置せざるを得ないのが現状だろう。

その点、表形式管理なら「1143879147削除。理由はキモイAA」と、迷ったら削除しないの原則を活かしつつ
自分の出来る範囲で削除判断下せるっつーモンなんですがどうですか、お客さん。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/07(金) 23:28:29

技術無いんで上手くできんけど(；_；)、要するにこういうイメージっす。
http://kinbae.sub.jp/mihon.xls

**削除大将 ★** · 2006/04/07(金) 23:34:37

これはdelstとはまた違うもんなの？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/07(金) 23:39:29

>>241
delstとは違うのだよdelstとは！
★で書き込みしたらオートリセットするようなヘボツールちゃいまっせｗ

これで安心して★で書き込めますね削除屋諸君！
てなわけで、さあさあいかが？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:05:12

しかし考えれば考えるほどナイスでエクセレントな提案だ。
そう思い、またも祝杯を上げていたらもうべろんべろんになりそ。
要するにだな。まとめると。

依頼フォーム（どういう風にすれば良いか知らん）
　　　↓
依頼フォームで足らない補足説明が必要なら、依頼者が削除議論板にその旨書き込み
　　　↓
依頼うｐ（形式：>>240）
　　　↓
削除屋が依頼表を見て削除処理（技術的にどうすれば良いのか更に知らん）
　　　↓
削除処理済みであることがうｐ（形式：>>240）
　　　↓
更に削除屋として住人指導が必要な場合、指導内容を削除議論板にその旨書き込み
　　　↓
ちゃんちゃんバラバラの議論

っつー流れですね。頑なに伝統を守り続けていた削除依頼・削除処理に宇宙時代の幕開けです。
俺的にはもうこれしか無いっす。ホントっす。

2006/04/08(土) 00:06:44

お前が作れ
誰も使ってくれんかもしれんが気にするな

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:10:29

だけどー、ぼくにーはぎじゅーつがーないー

俺が作れるくらいなら、こんなところでウダウダやっとらんでさっさと作りますわ(；_；)
嗚呼、無力。こんなにもイメージ固まってんのに。

2006/04/08(土) 00:25:26

本気なら勉強すればいい
暇つぶしにグダグダ書いてるだけだからそういう発想すら出てこんのだろけど

**削除大将 ★** · 2006/04/08(土) 00:29:19

これは期待するだけ時間の無駄っぽいな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:37:19

いやいや、世の中助け合いっす。
人間どんなに頑張ったってー、万能にはなれんっす。確かに俺にゃー俺にしかできないことがあるけどー、
俺じゃどんなに頑張ったってできないコトがあるからこそ、他者存在の有り難味が分かるっつーモンです。
俺独りじゃ、所詮、何もできない無力な存在っス。世界はこんなにも綺麗に存在しているけれど、それは
俺独りじゃ認識できないコトなんです。たった独りじゃ、世界は自分と同化してしまう。
これがいわゆる一つの、無知の知なんです。ソクラテスです。

むふぅ、酔っ払った。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:44:27

>>247
っつーか、キミは他者に期待しとるのかね。
そりゃ間違ってる。期待しないで待つからこそ、善意は有り得ないコトとして
光り輝くちゃうんかね。本当の意味で有難い存在となるんちゃうかね。

**削除大将 ★** · 2006/04/08(土) 00:49:04

しかし一番他人をアテにしてるのは君なのではないか。
自分じゃ作れないから誰か作ってよーって泣きついてるように見えるんだが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:54:14

いやいや、例えばItadakiが来てくれるなんてー、そりゃ有り得ないコトですよ。
増してこの提案に粉骨砕身してくれるなんてー、それこそ天地がひっくり返るくらいの
ビグチャーンス。

ま、俺はそれでも待つ。それしか俺には出来ないからなｗ
泣こうが喚こうが、それしか無いワケだ。

**野次馬** · NG

キンバエってこんなキャラだっけ？

>ま、俺はそれでも待つ。それしか俺には出来ないからなｗ
>泣こうが喚こうが、それしか無いワケだ。

いや、だから勉強して技術身につけて作れよ。泣き喚いてる暇があるなら。
「それしか出来ない」んじゃなくて「それしかしない」の。「そこまでやる気はない」って言いなさいな。
結局「自分は精一杯やってる」って思いたいだけだって気付きなよ。
確かに助け合いは世の常だけどね。ベストを尽くさず他人に助けてもらおうとしてる、って事を自覚するのは最低条件。
酔っ払いと言えど自己陶酔は醜いぜよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 09:15:08

で、勉強が必要なのはHTML？CGI？perl？JAVA？
俺にやれと言う以上最短で5ヵ年計画だ。覚悟せーよー、オメーら。俺の初心者度をナめんじゃねえ。
なにしろ何の知識が必要かすらわかんねーからな。あくまで長期戦で行くぞ。
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>252
こんなキャラこんなキャラ。自己陶酔ばっかりですわー。
よろしくー。

**252** · NG

>>253
あい。よろしうにー。

一人でやれっつってんじゃないよん。
謙虚とは即ち己の世界に他者を入れる隙間。
無知の知を知ろうともそれが無ければ世界は丸く閉じますよっと。

で、何の話だっけ？

あぁ…M-18さん帰ってきても大丈夫ですよ～

**三等兵** · 2006/04/13(木) 20:25:41

>253
機械語勉強するといいお

**野次馬** · NG

┏┫￣皿￣┣┓ ﾖﾝﾀﾞ?

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 11:05:49

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

↑空文
６ヶ月放置＆長期未処理未だ機能せず
スレッドの即死判定機能停止（!?）板の汚れ顕著
これで不満を持たないほうがおかしい
おまいのおうちは　そんなに汚いのかと小一時間

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 16:07:03

あ、まだ生きてた。

所詮自分がその程度だという自覚はできた？
まだ構って欲しいなら構ってあげるけど、どうするの？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 19:42:42

ん？その程度も何も
削除の著しい遅滞及び板の不健康な状態とは無関係ですが何か

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 20:49:15

つまり、構ってほしいと。
そういうことならOKOKセイセイ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 21:24:19

現在まで、スレ保有数409のうち削除依頼にて審議の対象に挙げているもの61本
これは現在数の15%近くに及ぶ、大半は重複・乱立スレであり、
他にも望ましくないと思われるスレが散見されるが、適用条項がなく、削除依頼に至らず、、、
ただでさえ人が少ない上に、板の状況好ましからざる状態で
最近２ヶ月あまりで、減少傾向に拍車が掛かっているもよう
空文を弄するような管理者には閉口するのみである

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:30:57

空文空文、まさに馬鹿の一つ覚えだねぇ
君がそう思う事と、周囲がどう判断するかという事に
因果関係は無い、という事を理解できんのかねぇ。

かねぇかねぇ、金がねぇ

恵んでください。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/16(日) 21:36:16

>>262
ttp://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/data/dousho01.JPG

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:39:50

すげー！
こんだけの大鐘があれば、一生遊んで暮らせるぜ！

ってカネ違いだよ！　なんだこのノリツッコミ！　べたべた過ぎて笑えやしないよっ！

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 21:48:21

話にならんね
「（１個人が、その主観によって）どう思うか」という問題ではない
カウンター数値の減少度と板の状態の悪化度が比例している
こんなことはグラフにでも表わせば一目瞭然となるような次元だ
詭弁学園の信者には何を言っても無駄なようだな

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:51:20

ああ、悪化してるね。それで？それからどした？はいどしたー？
悪化してるというだけで、悪化してると書き込むだけで、
結局君は何もせず～人に任せて他力本願～♪

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 21:54:30

他力本願？
だとすれば、それは２ちゃんねるのシステムがそのように出来ているだけであって
本質的には、当方や住人の問題ではない
論外だ

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:54:58

言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 22:14:46

ごめん、要するに何が言いたいの？
～～は～～するべきだ、って感じでまとめてちょ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 22:23:22

>>262
ここで直接コメントするのもなんなので、下記スレでコメントしておきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/607

**名無しさんの声** · 2006/04/16(日) 22:28:55

ようするに今迄消しすぎてたことの反動が状況の悪化という形で出ているわけだ。
今後はもっと削除を控えるように。＞ALL

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 22:50:45

消さないことに異様に執着しているようだが、
だから>>257の記述は空文だと言っているのだよ
消さないという手段が目的化しているだろう、本末転倒だ

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 22:54:31

きたっ！空文きた！空文きたよコレ！

空文って言ってりゃとりあえず論破される事は無いと
思い込んじゃってる人きましたよ！

馬鹿じゃねえの？（含む俺

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:00:36

あほか
ロンパールームか？ここはｗ
削除しないこと→不満に思わない状態＝快適ではない状態なのだから
空虚な文章であるという表現に間違いはない
削除しないことが快適さに繋がっていない以上、虚文でなくてなんだと言うのか

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:02:25

俺は現状でも十分快適ですが何か。

人それぞれ快適さの基準が違いますが何か。

君が快適でない≠全体に快適でないですが何か。

結局君の文章こそが、君の主観のみによって立つ
空文でしかありませんが何か。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:02:26

×削除しないこと→不満に思わない状態＝快適ではない状態なのだから
○削除しないこと→不満に思う状態＝快適ではない状態なのだから

また連投規制でも来るのかｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:03:26

>>275
>>265

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:05:21

板の状態の悪化度を数字で示してくれないと、
>>265の言い分は客観であると主張することはできませんが何か。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:06:02

消さないという手段が目的化しているだろう、本末転倒だ

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:07:30

消さないという手段が目的化していると主張することが目的化している方から言われても、
説得力が何らないわけですが何か。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:14:48

そうやって、著しい処理の遅れや消さないことの正当性を主張するあたりが
本末転倒だということに気が付かないらしいなｗ
だから、空文だと言っている、文意と明らかに相違している
脳内が凝り固まったカルト的なロジックの人には何を言っても無駄であるから、さらばだ

手提 · NG

塩撒いとけ

**嘘８００** · 2006/04/16(日) 23:36:38

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

**名無しの妙心** · 2006/04/17(月) 00:51:25

>>281
Oh、ベリベリエスプリ効いたジョーク聞カセテモラタね。
笑いしにしそうアルよテリマカシー。

君自身が本来の目的である所の削除人に消させるという事を忘れ、
批判することが目的化し、消させる為の行動を取ろうとしない事が
滑稽だ、と言われてるんだけど、わかるかなぁ？わかんねえだろうなぁ。でゅーわー

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/17(月) 00:59:23

まぁ問題は、皆が「俺が気持ちよく使えるようにしろ」と主張した場合
それらを果たして汲むことができるかって話だな。
だから「気持ちよく使えていない」の主語は特定の誰かを含まない、
どうしても曖昧と言わざるをえない「掲示板を使っている人たち」となってしまうわけだ。

自分の周りの人間（あるいは自分一人）だけを指して「みんな」と表現してしまう幼稚な人も中にはいるので
「みんなが困っている」と主張するには、客観的に判断しやすい、場合によっては数字的な根拠を要する。

「グラフにでも表わせば一目瞭然」なら、そのグラフを見せてくれ。話はソレからだ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/17(月) 03:33:06

稚拙な詭弁だな
そもそも非登録制の掲示板には「明確な数の根拠」など存在し得ない
不満の声なら雑談スレなどを見てもわかる
滑稽？こっちのセリフですよそれはｗ
削除しないこと目的化している削除人さんｗそんなに虚名が誇らしいかね（嘲

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/17(月) 07:35:33

そもそも最初から逃げ道を用意して書き込んでいるあたりを見ても、心底に真の無きこと之明白なり

**名無しの良心** · 2006/04/17(月) 07:43:32

お前は人の掲示板で何をお客様気取りしてるんだ

**名無しさんの声** · 2006/04/17(月) 07:54:09

私は主張表現たる投稿が削除されるのが不快と感じます。
例えその内容がM-16氏の贊同を得られるものでなくともです。
殆どの人は無菌室よりも(貴方から見て)汚れてる場所の方が生活し易いのです。
2chはそういう人が、無菌室を是としない人が多く集まっている掲示板だと理解しています。

しかし、キミはSDなみのアレだな。

**名無しさんの声** · 2006/04/17(月) 07:58:24

高頻度の削除はこういうお客様根性を引っ張り出すことにもなり
他者の快適な利用を阻害する要因にもなります。
過剰な巡回をされてる方はそれが利用者を客に変えていないか
注意して頂きたい。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/17(月) 11:19:06

>>286
「グラフにでも表わせば一目瞭然」と言い出したのは君なんだから、君の発言は稚拙な詭弁ということでおｋ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/17(月) 18:08:34

>>289
ほぅ…これはおもしろいな、無菌室とはオーバーな言い方だがｗ
なるほど、裏を返せば、貴君は普段その無菌室のような環境で生活しているということですね？
だから、汚れた掲示板の環境が快適であると言いたいのですね、それが貴君の理想なのでしょうな
しかし、そうではない人も居るのですよ
生きんがために、心ならずも汚れた環境に身を置かざるを得ない人もね
そういう人は掲示板が汚れていることを嫌うのですよ、理想とは違うわけですからね
しっかし無菌室とは誇張に過ぎますねｗ

＞2chはそういう人が、無菌室を是としない人が多く集まっている掲示板だと理解しています。
ふーむ、2chは普段無菌室のような場所に居る人の集まる場所→（実社会上での）選民というわけですか…
なるほ、そう考えれば「蝗」という蔑視的な言葉も理解にかたくないですね
しかし、貴君はそんなに清らかな場所にお住まいなのですか？
人間というものは、貴君が思うような裏表人間ばかりではありませんがね
ま、これは価値観の相違ですから交わりますまい

>>288
意味不明

>>290
>>267

>>291
環境の変化に愚鈍すぎる者は、たとえグラフを示したところで理解できないから無駄です

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/17(月) 18:51:40

>>289
貴君には理解しがたいかもしれませんがね
世の中には、貴君とは逆の仮面を被っている人もいるのですよ
心に仮面を着けて世俗の汚い部分に耐えながら生きている人間もね
貴君のように汚い心に綺麗な仮面を着けているような人間ばかりではありません
仮面を着けたくはないから掲示板に居るというのは、どちらも同じですが
汚いことを是とする人は汚い掲示板を好み
汚いことを非とする人は汚い掲示板を嫌う
貴君は人の貴賤というものをご存知じじじじじじ....................

**名無しの良心** · 2006/04/17(月) 19:01:42

あんたは
汚れている（とあんたは思う）から管理権限を持った人が掃除しろ、
と言ってんじゃないの？

それとも汚れていますよって注意したかっただけですか？
尤も数ヶ月スレが使われているから汚れているなんて
かなり奇特な考え方だと思いますが

＞しかし、そうではない人も居るのですよ
少なくとも2chの管理人はあまり削除しない考えの人ですから
だから管理人に権限を与えられて削除を行っている削除人に、
管理人ではなくて自分の考えの方が正しいとか主張したってどうしようも無いかと

「蝗」ってのは削除系の人間じゃなくて鯖屋の言葉でしょ
サーバを落とされる以上、彼らにとって迷惑なのは当たり前だと思いますが

**名無しさんの声** · 2006/04/18(火) 01:20:11

>>292
裏を返して無菌室に住んでることになる根據が良く解りません。
また、そこから派生する環境云々という主張も何が言いたいのか良く解りません。

とりあえず、貴方にとっては汚れでも私にとってはそうとは限りません。

私には私の主張が不当に削除される掲示板が住みやすい掲示板であるとは思えません。
また、同時に他の人がその人自身の主張を不当に消される掲示板も住みやすい掲示板とは思えません。
私には貴方のいう掲示板の有り樣がそのような掲示板を指しているようにしか見えません。

価値観の相違で交わらないという結論は同意でありますが、ならば私ではなく貴方の価値観を
優先し選別する掲示板が住みよい掲示板である根據はどこにありましょう？

住みやすいと言うのはそれら雑多な価値観を可能な限り許容することで成り立つと考えます。
ならば、貴方の主張も私の主張も汚れと呼ばれている主張も尊重されるは当然でありますまいか？
汚れと呼ばれる主張が安易に削除されて然るべきという考え方には贊同できません。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 02:53:01

また詭弁か
その板に適当ではないスレッドやレスは削除されて当然ではないかね？
味噌糞ゴッタな物言いは止したまえよｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 03:00:29

おっと、、、書き落としてしまった
だから>>286に戻るわけだよなｗ
＞削除しないことが目的化している
↑ならば、空文だという僕の主張は正しいことになる
本末転倒なわけですからね

**名無しさんの声** · 2006/04/18(火) 08:23:52

>>296
んー、当然ではないか？という主張が出てくる經緯が全く見えませんが
詭辯云々などの文句はあっても295の内容への反論はないということでよろしいですかね。

>>297
空文という語彙がよくわからないんですが、大きな強制力を持たないという意味であれば
その通りでしょう。

貴方の主張がここに在っても良いように、電波な主張がWeb上に存在してもいいように
空文とやらもWeb上に存在して良いものなんじゃないかと思います。
空文とやらであれば「前述の文章は空文でした。めでたしめでたし。」というところで、
この話は終了になってしまうと思いますが。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 10:21:16

＞私には私の主張が不当に削除される掲示板が住みやすい掲示板であるとは思えません。
誰が「不当に」削除するべきだ！などと主張しているのですか
詭弁を並べるにも程度というものがありますよ
勝手な前提論を持ち出しておきながら、反論なしも糞もありません
貴君は人を馬鹿にしすぎですよ、だから、高慢だ！と言うのです
終了でもなんでもけっこうですよ
最初から逃げ道を用意して書いている人に、何を言っても無駄でしょうから（嘲

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 10:33:30

＞「前述の文章は空文でした。めでたしめでたし。」というところで、この話は終了になってしまうと思いますが。
ふむ、これはそのとおりだよ
ただ、そうであるならば、このような空文を示すような人の言葉や理念など読むに値しないことになるだろうね
つまり、「真摯に耳を傾ける価値がない」ということで、貴君の言うとおり、終了ということでよいだろう

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/18(火) 12:18:48

ざんねん！　あなたのくうぶんもここでおわってしまった！

**散歩中** · 2006/04/18(火) 12:37:03

空文（そらもん）の伝説が完結したの？

2006/04/18(火) 14:14:39

>>296
＞その板に適当ではないスレッドやレスは削除されて当然ではないかね？

いや全然。
「削除されることがあってもいい」程度。

脱線が許せないならスラッシュドットにでも移住してくれ。

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/18(火) 15:02:16

削除されても問題ない。削除されなくても問題ない。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/18(火) 15:13:01

適当なものも不適当なものも同様に取り扱うとするならば、それは著しく不公平なことだ
２ちゃんねる特有の名無しは、識別を避けて悪口雑言を並べるための隠れ蓑ですか、そうですか