削除する基準に疑問

？ · 2005/03/31(木) 09:35:37

を？
オレオレ詐欺にひっかかり安そうな人がいるのはここですか？

わ · NG

ここは議論するところ。そんな内容はないと思われ。

**ただのとおりすがり** ◆YMO/r/7mm2 · 2005/03/31(木) 13:32:28

呆れたものの解釈だな。
あくまでも、事後法解釈⇒公正、などと言い張るのか。
私物の掲示板上では、公正を保証することは難しいだろうが、保障はすべきだろ。
このような考え方が管理人の意向だとは認めたくないものだな。

**削除遊牧民 ★** · 2005/03/31(木) 15:22:12

>>87
事後法解釈とは何を指してるんでしょうか？
「削除ガイドラインに書いてあるものが、全て削除されるわけではない。」
は管理人の意思ですよ。

あえてガイドライン上で反論するなら、
＞乱立スレッド
＞　「厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、『内容が無意味なもの』、
＞などの乱立は全て削除します。」

再利用によって『内容が無意味なもの』ではなくなったということですかね。

むう · NG

自分は停止していただいたので何も反論異論はありません。依頼してくれた人や止めていただいた人、有難うございましたm(__)m

**ただのとおりすがり** ◆YMO/r/7mm2 · 皇紀2665/04/01(金) 10:37:20

乱立したスレは、その存在が明らかとなった時点で不当なものであり
ガイドライン及びローカルルールによって、その再利用が認められているわけではない。
つまり該当するスレッドは規則上何ら正当な根拠もないまま、不当に使用されているものであり
このような不当なものを継続して、たとえどのように既成事実を積み重ねようとも
スレの使用に対する規則上の正当性を有することにはならない。

簡単に言えば
あなたの考えは「不正・不当な手段を用いても、結果論的に著しく不合理でないのであれば、それでいい」というものであり
僕の場合は、「不正・不当な手段を用いて得られる結果は不正・不当だ」ということです。
これは尺度の問題ですから、いくら議論しても交わることはありますまい。
あなたは、あなた自身の天秤が正しいと主張され、それが管理人の意向であると断じられたわけですから
僕も、そのように理解します。
しかし、それは、あくまでも"私物掲示板"であるから仕方がないということであって
あなたの尺度が正しいものと思ったわけではありません。
「水は高きから低きに流れる」
板のあり様は、ひとえに運営サイドが左右しているのですよ。

**名無し** · 皇紀2665/04/01(金) 12:28:28

乱立は邪魔だから削除するだけであって悪だから削除するわけじゃないんですよ。
だから有効利用されてるなら消すこともなし。

**ただのとおりすがり** ◆YMO/r/7mm2 · 皇紀2665/04/01(金) 13:22:48

シベリアは２ちゃんの最果てと銘打ってはいるが、シベリアこそが２ちゃんねるです。
少なくとも僕はそう信じているし、少ないながらも住人は板に一定の価値観を持っています。
たとえ多くの人の目には、そうは映らなくても、真実はひとつ。
シベリアの精神を阻害するものは、たとえ誰であろうとも敵視させていただく。

**名無し** · 皇紀2665/04/01(金) 13:38:04

キチガイは華麗にスルーでお願いします(´ー｀)

◆zF1sqJtLLk · NG

春になると多くなるの？こういう人(?_?)
>>90-92

むう · NG

>>90-92
私はこれ以上何も言うことはありませんって言ってるじゃん。基地外は嫌いです。さようならーバ━ヾ(´ω｀)━イ

**( ﾟдﾟ)y-~** · 皇紀2665/04/02(土) 00:09:09

在るのは削除対象か否かであり「不当・不正」という概念は存在しない。
削除対象というのは2chにとって迷惑だから申し訳ないがご退場願うことが
あるカキコであり、別に「悪い」から削除されるわけではない。

**ただのとおりすがり** ◆YMO/r/7mm2 · 皇紀2665/04/02(土) 00:32:54

>>57に書かれている文意を読むかぎり、それは通用しない言い草だろう。まぁ、これぐらいにしておこうか。

2005/04/02(土) 15:08:28

|∀ﾟ)

2005/04/02(土) 19:32:32

偏っていると主張する人こそが偏ってる法則。

**ただのとおりすがり** ◆YMO/r/7mm2 · 2005/04/02(土) 19:37:36

「濁れし者、己の濁りを知らず」の法則。

**名無し** · 2005/04/02(土) 20:13:22

キチガイは華麗にスルーでお願いします(´ー｀)

**( ﾟдﾟ)y-~** · NG

>>97
通用しないという概念が理解できませんが、とりあえず自信は満々ですよ。

2005/04/03(日) 12:09:56

「私には通用しない」という意味でしかないしな。

**削除遊牧民 ★** · 2005/04/07(木) 15:16:43

削除人は正義の味方でも何でもなく、2chが「ただのとおりすがり」さんの正義に基づいて運営されてるわけでは無い。
ということはご理解いただけたようです。
>>92
「シベリアの精神」にご協力できなくてすまんこってす。

**ただのとおりすがり** ◆YMO/r/7mm2 · 2005/04/08(金) 01:42:54

いえいえ、ありがとうございました。

**ただのとおりすがり** ◆YMO/r/7mm2 · 2005/04/21(木) 09:44:22

なにからなにまで　まっくらやみよ
すじのとおらぬことばかり
みぎをむいても　ひだりをみても
ばかとあほうのからみあい
どこに　おとこのゆめがある。。。。。

**ただのみすりーど** ◆YMO/r/7mm2 · 2005/06/21(火) 09:16:15

>>46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079041834/245-253及び254

ここって
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1110303221/
http://etc3.2ch.net/siberia/kako/1110/11103/1110303221.html

結果
スクリプト爆撃によって1000到達、無駄なリソース消費に貢献。

**TR-774** ◆YMO/r/7mm2 · 2005/09/09(金) 12:46:29

>>92の発言は撤回します。

＞シベリアこそが２ちゃんねるです。

（あくまでも個人的な見解ですが）シベリアこそが反２ちゃんねるです。
つまり削除遊牧民 ★とは真逆です。

ＫＰ · 2005/10/30(日) 20:17:20

金沢市を貶すスレは、すぐに削除される。　削除人が金沢人か？
富山などは、お国自慢板で叩かれっぱなしなのに、不公平。

**牌鬼屋** · 2006/01/21(土) 03:46:27

んなことより、
こんなマザコンに２ｃｈの削除権限を与えていいのか～？
ママに言いつけて引退させよう！

時計坂の削除屋 ★
デビュー：02/02/14
テリトリー：個人情報・荒らし依頼スレ、サッカー系
ランク：上級
スキル：あぼーん、透明削除、スレ移動、スレ削除、スレ停止
備考：
02/02/15
復帰屋転向組5期生、元時計坂の復帰屋 ★。
03/03/28、家庭の事情により引退(8)。
03/05/28、両親の許可により復帰。
サッカー系の板への意欲が高く、実況対策に奔走している。
自スレや運用系の板での発言は最近、電波度が増している。

**牌鬼屋** · 2006/02/03(金) 23:24:21

リアル麻雀（サンマ）を知らない者には↑この会話の重要性が理解できるわけが無い。
四人打ちで覚えた者がサンマを始めたときに、絶対に気が付かない部分だ。
放銃しないように死にまくり、親に連荘されてＴｏｐからドボンまで行ってしまう。
その対処、思考法を語っている最重要スレだ！

そんな判断が出来ない者が削除をすることに問題がある！
麻雀を知らない者が麻雀板の削除をすることが大間違いと言うべきだろう。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/02/04(土) 10:58:15

マルチポストがマナー違反である事を知らない者には↑のレスの無用性が理解できるわけが無い。

（一行目でぎぶ）

**おさげ** · NG

＞サンマ旨い
まで読んだ

**牌鬼屋** · 2006/02/08(水) 04:53:36

んなこた～どうでもいい。
俺は「時計坂の削除屋 ★ の削除権剥奪」を書くことに意義を感じているだけだから。

**名無しの妙心** · 2006/02/09(木) 13:09:17

言葉とは書く事に意義を見出すのなら、
それを他人の目に触れさせるべきではない。
他人の目に触れさせるのならば、言葉に見出す意義は
他人への自分の意志の伝達であり、自分の意志を
理解してもらう事であるべきであり、そうでなければならない。

理解して貰おうという努力を怠り、理解してくれる人間が現れるまで待つ
というのならば、それは怠慢であり、顧みられない事を許容する必要がある。
その許容すらできないというのならば、それはまさに児戯という以外ないだろう。
泥団子を無理やりご飯だよと食わせようとする行為を、相手が大人であるにも
関わらず許容できる人間などまずいない。

自分の作った"料理"を食べて欲しいのなら、その"料理"を
"料理"として認識してもらえる程度の事はしないとな。

んじゃま、さよならだ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/03(月) 12:45:29

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/184-187

> 185 名前：削除一葉 ★[sage] 投稿日：2006/04/03(月) 12:25:27 ID:???0
> 却下で

事実関係に基づかない主観だけの恣意的な削除人

６ヶ月以上何ら処置が取られていないのは事実であり
スレッドが機能していない以上は板違いである
削除整理板のスレは削除対象の疑いがあるスレッドを、ただ報告するためのものではない
有名無実・羊頭狗肉・建前だけのスレッドは完全に趣旨と異なるわけであるから削除処理すべきである

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/03(月) 12:54:34

建前上、削除の依頼を受け付ける形を採っているため
削除処理を却下する不当な判断である
事実に基づく客観的合理性がない、恣意的だ

**削除一葉 ★** · 2006/04/03(月) 13:19:25

…笑うところ？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/03(月) 13:22:31

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/03(月) 13:50:09

食いつくか迷うところ

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/03(月) 14:02:59

削除整理板で削除されるものは「削除されるべきもの」じゃありませんよー。
つまりどっちでもいいって事。

と、釣られてみるテスト。

. · 2006/04/03(月) 14:13:30

削除依頼各板って「削除依頼をする板」であり「削除判断をする板」
じゃ無いと思うです。
削除依頼→削除依頼各板のみで受付
削除判断→削除依頼各板に依頼されているかどうかに限らない

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/03(月) 14:24:23

>>122
どこをどお見たらそういう詭弁が出てくるのやら
削除整理板のスレは、いずれもほぼ応答形式になっていて
一方的な依頼・報告スレッドの態様ではありません
羊頭狗肉なスレッドは板違い、若しくは板そのものが上辺だけのカモフラージュ
（削除が公開の場で、適切に行われているように見せかけるための虚）
世間の批判を晦ますことが目的のダミーにしか映りませんね

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/03(月) 14:28:32

おっと・・
６ヶ月以上もの間、有名無実な状態であれば
事実上、依頼を受け付けているとは言えず、いわば見せ掛けだけであるから
存在そのものが不適当→削除処理が妥当
ただし、各板用の全てのスレがカモフラージュならば話は別だがね
少なくともシベリア超速報板の削除整理スレは事実上ダミー可している

. · 2006/04/03(月) 14:33:21

>>123
削除依頼に対する返答（「ここまでみました」とか依頼毎の削除判断）は
確かに慣例になっていて、殆どのひとが依頼者さんや他の削除人さんへ
申し送りのために利便性を考えて書き込んでいると思うが、
別に削除判断や「ここまでみました」を
絶対書き込まなきゃいけない訳ではないです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/04/03(月) 14:36:37

なんだ、削除依頼を出してもなかなか削除人が来ないからごねてるだけか。
自分自身もそこの削除依頼スレで色々削除依頼を出してたくせに
全然来ないからって理由でスレを無用なもののように扱い出す。
自己中もたいがいにしろよ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/03(月) 14:55:18

んっ？
有名無実という言葉の意味がわからないのかｗ
都合のいい詭弁だな、ああいえば上祐かｗ

. · 2006/04/03(月) 15:03:53

>>127
貴方が削除依頼板の趣旨を勘違いしているだけかと。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/03(月) 15:24:18

実効性が皆無で見せ掛けだけの存在ならば無くてよい
依頼することもない、板内に対応するスレを用意するか
若しくは自治スレで検討するだけだ
有名無実状態で存在し続けることは、是認を意味する
板にとって反ってマイナスであり、削除整理板の趣旨にも合致しないのではないのですかな？

>>126
自分が依頼したものが削除されないから・・ということならば
「ゴネる」という言葉も適当かもしれないが
依頼内容にかかわらず６ヶ月以上の長期に渡り、寸分も処置されないのは
誰が見ても放擲行為である
遵って、おまいの台詞は、全く充たらない

これは削除依頼を受け付けているように見せかけている虚構だ

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2006/04/03(月) 16:03:21

>>118
笑うところのようです。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/03(月) 16:06:29

嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うことは）難しい

なるほど、建前の上では削除を公開し、事実に即して対応しているように見せかけてはいるが
実際には、そもそも初手から、嘘なのよねｗ　見抜けないほうが、おかしいということかｗ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/03(月) 16:31:34

失笑。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/03(月) 19:03:15

>>118
あざ笑うところかもしれません。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/03(月) 23:32:55

良きことは自分がしてきたように思い
悪しきことは、その原因を他人に向けて考える

２ちゃんねる掲示板の現状は偏にあんたがたの心底がそのようであるからなわけで
利用者のせいにすんな　＞明王

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/04(火) 00:26:38

カブトムシの孵化って夏じゃないの？

手提 · NG

ダンゴムシも目を覚ます

あ · NG

それより香田さん系のスレが野放しなのは見て見ぬ振り？

**ががが** · 2006/04/04(火) 10:20:08

削除って難しいの？

**散歩中** · 2006/04/04(火) 10:32:02

>>138
そういう質問をする人には､削除は非常に簡単です。

まずパソコンの電源を抜き、窓を（以下ｒｙ

**ががが** · 2006/04/04(火) 10:46:14

<139
なるほどね～

**名無しの妙心** · 2006/04/04(火) 12:02:15

他人と自分との違いを見れない人間、というわけか。

削除依頼板が有名無実なものだというのならば、
何故に処理されている依頼もあるのかな？
六ヶ月以上の放置の理由を考えず、
自分の所だけを見てさも自分の所が依頼板の
常態であるかのようにのたまうか。

ちなみに、スレッドが機能していないから板違い、という考え方は、
スレ荒らしによる板違い化→削除という、荒らしによる削除の利用を
防ぐ為、ほとんどの削除人がしない。
スレッドが機能していないから板違いであるという前に、
スレッドを機能させる工夫をする事だな。

>>134の言葉はそっくりそのまま君自身の自戒の言葉にした方がいい。

つーかさ、シベリアで削除依頼して、処理されなかったら逆切れって、馬鹿でしょ？

**名無しの妙心** · 2006/04/04(火) 12:03:05

>>137
具体的に。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/04(火) 15:20:52

>>141
空気読め
×処理されない
○処理する意思がない
今回の場合、何らかの判断が下されていて、それに反論しているわけではない
何らの見解も示されていない事について、形ばかりの虚であるならば、板違いスレだと言っているのだ
さらに付け加えるならば、依頼理由をGL４に訂正したが
お得意の誤魔化しだった（論理的な見解が示せないような場合の常套のようだがｗ）

２ちゃんねるには削除しなければならないものはない！と言い切るわりには
公権力の前には、あっさり従うポリシーのなさを見ても、
どうしてそのように偉そうな物言いが出来るのか不思議でしょうがないわけだが何か

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/04(火) 15:58:10

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218n

（どこかでよく見かける言葉）
嘘を嘘と見抜けない人には（掲示板を使うことは）難しい

もしや虚言癖でもおありなのかと小一時間

2006/04/04(火) 18:11:18

＞公権力の前には、あっさり従うポリシーのなさを見ても、

全然従ってない訳だが。

45 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/11 01:31 ID:???
無関係の一般人のプライバシーが公開されることに関しては
無条件に削除するべきだとは考えますが、
犯罪者の疑いの強い容疑者に関しては、
一般市民と同レベルの権利が保証されるべきとは思えません。

また、一般市民と同レベルのプライバシーが保証されるのだとしたら、
今回の犯人以外にもプライバシーが公開された被害者がいるわけで、
そちらの方々にも同等の救済措置をすべきだと考えます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1022701723/l50

一般の人への救済措置を差し置いて、容疑者の救済措置を優先するというのが
法務局の考えなのでしたら、従う用意はありますが、
この件に関しては明確にお答えを頂きたく考えています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057829868/71
71 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/03/12 01:23 ID:???
個人が特定できていない情報であれば、
権利の侵害とは考えられません。
法務局は法律を元に考えるべき部署だと思いますのが、
どういった法的根拠を元に削除依頼されているのか明確にお願いします。
根拠が出せないのであれば、根拠のない依頼であるとして、
無視せざるを得ません。

一般の人の削除依頼であれば、法的根拠について知識が及ばないのは
当然だと思いますが、法務局の人が同じ言い訳を使えるとは思えません
ご回答ください、回答なき場合削除できません

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/04(火) 18:11:46

＞公権力の前には、あっさり従うポリシーのなさ
それは「ポリシーの無さ」じゃねぇよｗｗｗ

**散歩中** · 2006/04/04(火) 18:26:50

順法精神をポリシーの無さと批判するのは､主義主張の掲示板でやってくださいね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/04(火) 19:47:26

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/190-194

190 名前：M-16 ◆YMO/TMcupE [ ] 投稿日：2006/04/03(月) 19:49:29 HOST:h038.p048.iij4u.or.jp
削除対象アドレス：
＞　ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079041834/
＞削除理由・詳細・その他：
＞　４．投稿目的による削除対象

＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため
＞・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

＞※６ヶ月に以上にも渡り放擲するのは、利用者の気分を害し、依頼者を揶揄するものである

＞　193 名前：不動 ◆HpcRk2ELiM ＠削除明王 ★[] 投稿日：2006/04/04(火) 00:13:25 ID:???0
＞　>>190 >>192
＞却下。依頼理由に該当せず、処理する理由なし。

＞＃最下行での主張は、到底認められるものではありません。
＞＃問答無用で削除対象外です。お引き取り下さい。
＞＃ここで警告。当スレでの抗弁は一切不可。

随って、上記の内容により、>>144は空文であると理解する
催促もせず、ただ粛々と、削除対象と思しき
望ましからざるスレッドを挙げ続ける住人各位＝利用者の気分を害する放擲スレッドの存在は誠にけしからん！

>>145-147
そーですかぁ・・

YMOなら知っていますが、DHCというのは　はじめて知りました

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 00:08:57

>>143
空気を強制する前に、一般常識を履行して欲しいものだが。
そもそも、君自身がシベリアという板の空気を読めていない事に
ついてはどのような意見を自分で持っているのかな？

削除依頼を処理する意志が本当に無いのならば、他にも半年以上の長期未処理
に陥ったスレッドが山ほど存在していて然るべきだというのに、
現状そこまでの長期未処理にある削除依頼スレッドは数える程しかない。

そういったスレッドは、それぞれに問題があるから長期未処理になっているわけで、
それぞれに抱える問題を棚上げして、削除人のやる気の無さに責任を転嫁している
ようでは、まさに>>134で言った事が自戒以外の何物にもならない。

「六ヶ月放置されている」という状況を何とかする方法は、
削除依頼スレを削除する事ではない。
君が単に無知なだけで「その状況を打開する為にまず取るべき方策」は
他に存在するんだよ。

君自身が俺らの発言を虚言だなんだと判断しているようだから、
その方策については俺から言う事はしない事にした。
せいぜい頑張って探してみてくれ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:12:38

無用
空文など読む価値なし、思考する価値なし

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:15:08

おまいのいう空気を読むの意は
女衒のご機嫌伺いだろう、匿名掲示板には無用なはずだが何か

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 00:25:12

>>151
結局の所、君はそういう奴なわけだ。
君自身が言っている、「悪しき事は他人のせい、良き事は自分のお陰と思い込む」、
そのような人間。

そもそもの発端であるはずの「削除依頼スレの放置状態」を
改善する方法があると言う情報をもたらされても、
「自分はできる事をやった良い人間である」という思い込みでもって、
その情報を含んだ文章を「空文」などと言い捨てる。

結果望む物は得られず、望む物を変える事で自分が得たい物を
得ていると思い込もうとしている。
そもそもの発端であり、望みであった物を忘れ去ってな。

滑稽だな。
哀れとも思う。

今後暇がある限り君に付き合ってあげる所存ではあるが、
突然暇がなくなる可能性は当然あるので、そこの所はご容赦されたし。
じゃな。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 00:33:17

>>148
削除依頼が６ヶ月以上対応されてないという状態にあることを理由として、
真っ当な削除依頼スレを「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた」と
判断するということは、決してあり得ません。

＃「作られた時点でどうだったか」を判定することになる項目なんで、
＃削除依頼が６ヶ月以上対応されてないかどうかは、その項目に関する処理判断には影響しません。

>>150
哀れなり。
そんなことを言って思考停止するのであれば、周囲からはただ見捨てられるのみ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:36:09

何を見当違いしてるんだか・・ｗ
ちょうど間が良かったかもなｗ↓に書き込んだところだ
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1141770349/12
僕など居ても居なくても、既に地は出来ているんだよ
時間は有効に使うべきだ、僕ももう空文は読まぬ、そのような無駄な時間はない

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 00:40:18

残念だったねぇ。
他人への侮辱に走るのがもう少し遅ければ、
どうすればいいのか教えてもらえたのに。

本当に残念だ。残念でならない。残念無念また明日。

ま、誰か心優しい菩薩のような魂を持った人が、
君のような駄目で馬鹿で無知でどうしようもない人間に、
色々と情けをかけてくれる事もあるかもしれない。
来るかどうかわからないその日をずっと待ってるといいと思うよ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:44:21

日本語が読めぬのかｗ
その価値なし、と書いているわけだが何か

>>153
あんたの判断力には期待していませんYO!!

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 00:53:05

>>153
ついでに言っとくけど、あんたの言ってることは放浪人とかいう奴の理屈と全く矛盾してるんだがね
どうしてなのか知りたければ、このスレの上のほうを見ればいい
読めるのならばねｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:00:03

おおっと！前のﾄﾘの時に書いたものだったか、これでは分からんかもなｗ
>>90だよ、日本語が読めるなら分かるはずだがねｗ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:02:29

君がそう判断しているから、馬鹿であり、哀れであり、無知である、と。
そう俺は言っているわけなんだが。

君はまったくもって自分の事はよくわかっているようだ。
そして他人の事はまったく理解できないらしいね。

同情を禁じえない。
可哀相だな・・・。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:07:12

＃「作られた時点でどうだったか」を判定することになる項目なんで、
＃「作られた時点でどうだったか」を判定することになる項目なんで、
＃「作られた時点でどうだったか」を判定することになる項目なんで、

そのスレッドの企図するところは、スレがたった時点で可否を判断する
明王、おまいはそう言っているわけだが、僕が以前、耳にしたのは事後判断だ
上級削除人の判断であるから、合点がいかなくとも、・・で、あるかと理解する
だから、削除整理スレをGL違反で依頼する、当然の流れだ
削除妨害などと言う基地外がいたが見当違いも甚だしい

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:08:19

ふむ・・・君にとっては「相手し辛い書き込み」＝「空文」という事なんだね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:10:59

建前のみで実の伴わぬ文章は読むに値しない、そのようなものを空文と呼ぶ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:13:26

>>162
君が空文と判断する事と、それが実際空文であるかどうかとは
全く別の次元の問題だよ。

事実、私の書き込みの中には益のある情報がいくつも
散りばめられている。

にも関わらず君はそれを空文と称して端から相手にしようとしない。

これを愚かと称せず何を愚かと称するのだろうね？

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:17:12

繰り返すが、長期にわたって処理されない場合には、
それに対応する方法がある。削除整理板を、自分の使いたい所だけではなく、
広範に渡って見、客観性を養おうと努力していれば、
自ずと気づく方法がね。

その方法を探しもせずに、勝手に諦めるどころか、
その存在が自らの期待を煽るなどという、己の心の弱さを理由にした
削除依頼を出し、それが受理されなければ逆切れする。
あまつさえ、本来の目的である長期にわたって放置されている
依頼スレッドをどうにかするという目的を叶える方法があると
示唆されたにも関わらず、それを空文などと勝手に思い込み、
絡みやすい相手にくだを撒いて満足しようとしている。

今現在君が馬鹿であると称されるのは、建前論でもなんでもなく、
単なる必然でしかないんだよ？　理解できるかい？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:17:33

一介の雑民が愚かだとして何か問題なのかね？
高名の持ち主が中身の伴わぬ愚者であれば恥でもあろうが
雑民の如きが愚かだったからといって、何を恥じる必要があるのか
高慢な選民さんよ、語るに値しないようだな

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:19:56

>>165
そりゃ問題さ。
愚か者が他人を愚かと罵倒しているんだから。
愚かであるから様々な批判を浴びているにも関わらず、
その批判を受け入れようとせずに、自らの思い込みと
我侭を撒き散らそうとしているのだから。

だから私は君を愚かだと言い、愚かでなくなれと諭すわけだ。

愚かと言われて悔しいのだろう？
悔しければ愚かでなくなりなさい。そうすれば自ずと愚かと称される事もなくなる。
孤独な勝利に酔う必要もなくなる。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 01:20:56

>>163-164
全くですな。

＃もう寝ようっと。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:24:37

>>164
一応書いておくが、長期未処理依頼は出さない
他の住人も出していないし、おそらくは出さぬだろう
催促するなと言っておきながら、報告せよと催促させるのは明らかな矛盾だｗ
もうひとつの方法は直訴かもしれないが、その領分には非ず

ねむい

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:24:38

愚かで悪いか！と開き直るのは勝手だが、
それは孤独で空しい、君にとってだけの勝利でしかない。
誰もそれを認めてなぞくれないし、君はその勝利を誰ともわかちえない。

喜びは得られない。存在するのは私や周囲の人への嘲笑のみ。
それでもいいのかい？　他人を馬鹿にして悦に入る事しかできない
人間へと自らを貶めて、その寂しさを必死に掻き消しながら書き込みを
続けて、それを楽しさと自らに錯覚させて、それでいいのかい？

わかったら「長期未処理」で削除整理板を検索してみなさい。
それが「君にまだできる事」であり、「長期間の放置から抜け出す第一歩」だ。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:29:48

>>168
それをする事が許され、それをする事で事態が解決する可能性が
あるにも関わらず、それをしない事を選択し、その選択を正当化して
他者を嘲る。愚かな行為だね。

催促するなというのは、催促が許されない場所での事である、と考えればいいだけの話。
長期未処理報告が催促ではないとする考えもあると思うが、仮に催促であったとしても
それを行う事が許されている、むしろ推奨されている場所でせずに、
その自分達の選択を棚上げして今まで他人を罵倒していたんだね。

まったくもって愚かだ。

私はてっきり君が知らない物だと思っていたが、知っていたのなら話は早い。
今後は長期未処理スレを利用するという"選択"をすればいい。
それをしない理由は、君が望む物を得る為には存在しないはずだよ？

それとも、今までは知らなかったが、今更退けないからと催促云々を言っているのかな？
だとしたら、君は本当に愚か者以外の何者でもないね。

匿名掲示板で名誉なぞ重んじても、いい事は何も無いよ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:34:13

長期未処理報告はしない
シベリアの自治スレ内では、とっくに説明済だ
他の人に、「するな」とは言っていない
誰かがするかもしれないが、それは個人の判断だし自由な選択だ
だが、僕はそのような筋の通らぬ手続きはしない、ただそれだけさ

心底見たり、眠いから寝る

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:45:16

筋が通ってないのは君の考え方の方だがね。

催促をしてはいけないというのは、催促に応じる事によって
依頼板が催促で埋められてしまう可能性を危惧し、
それを防ぐ為に定められた慣例だ。

対して、長期未処理報告スレでは、テンプレートに則った形での
報告が要求される。期間なども定められた上でな。
当然ながら、複数回書き込む事に意味が生じにくい。
結果スレが埋まる事もある程度防げるわけだ。

だから仮にそれが催促であると判断されたとしても、
テンプレなどに則っている限りは弊害が生じにくい。
故にそこでは本来なら催促として判断される書き込みも
許されているわけだ。

そして、そういった形で長期未処理を報告する事は、現行の削除依頼板では
むしろ推奨されてすらいる。長期未処理であるなら報告を、というのは、
削除がされないという訴えに対してまず第一に与えられるアドバイスだね。

そういう形で"許されている"自助努力を、勝手な信念でせずにおいて、
その上で「放置されている」「放置されているから削除依頼をする」などという
行動を取るのは、選択と行動に筋が通っていないのではないかな？

君が「長期未処理報告をしない」という選択をするのは勝手だ。

だが、その選択の結果放置されているにも関わらず、「何とかしろ」
「何とかならないならもう要らない」などというのは、自ら選択した
「長期未処理報告をしない」という選択に生じる責任、つまりは
"放置されるリスクを負う"という責任を棚上げしてはいないかね？

結果、君は削除人をただただ罵倒したかっただけ、
何もかもが自分の思い通りに行って欲しかっただけ、
つまりは愚かな子供であった、と。

そういう事なのだろうかな？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 01:47:46

＞匿名掲示板で名誉なぞ重んじても、いい事は何も無いよ。

YMOなら知っていますが DHCというのは　はじめて知りました
んじゃあ、この板のこのスレお読みになりますかぁ？（ぷ
金を払ったならば、筋が通らなくとも未処理報告することがあるかもなｗ
出来ぬ相談だな、有り得ない、完全に　zzZ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 01:48:42

ま、今は寝なさい。何を書き込んでるのかわけわからなくなってるから。
長文を読むのも辛かろう。おやすみ。

2006/04/05(水) 03:49:40

おやすみ。だけ読んだ。

妙心乙。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 11:05:41

わけがわからないか、寝ぼけて書いてるからなｗ
「大人の解釈」（大人の事情）という言葉が好きなタイプのようだな
これは筋の通らぬまやかしを正当化させる（させたい）ときに使う日本語だ
「玉虫色解決」では聞こえが悪いからなｗ
名誉などどうでもいいが、そういう大人の解釈は受け入れぬ、好きにするがいいさ
愚か、愚かと並べて立てているようだが、少なくとも僕は、嘘を嘘と見抜いている

**名無し** · 2006/04/05(水) 11:11:51

見抜けてないからこんなとこにいるんだろ

**散歩中** · 2006/04/05(水) 11:24:48

削除されること。削除されないこと。削除に公正を求めること。削除判断に筋を求めること。
などなど､削除に関する何かを求めるのは､手段が目的化している兆候であり､子供が良く
陥る、行動の目的化現象である。

本来２ｃｈは、どこかのスレで､そのスレ趣旨に沿った話題を書き込み､あるいは読むことが
目的のはずである。その目的を達成するために､削除を願いあるいは削除されないことを願う
のであって、それがかなえられれば、筋がとおらなかろうが、大人の判断だろうが、目的を
達成できるのである。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 11:24:57

いや

おい、おまい
そこの中央大学の学生さんに、よく言い含めるがいいさ
強情を張っていないで、いい加減に大人の解釈をしたらどうだ・・とな

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 11:36:05

>>178
ロジックボードが異次元のようだなｗｗｗ
それは利だな
利と理とでは大違いだ
どちらを重んじるかで解釈が変わる
異次元では永久に交わらんなｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 12:20:42

ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1129220841/l30
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143687820/l30

内容は同じ募金スレだが、上は精神の宿るスレ、下は文字通りの金のためのスレッドです
空気が読めるのならば分かるはず

全ては盲目です

**散歩中** · 2006/04/05(水) 12:36:06

>>180
故人、いや個人が運営する､無料掲示板の、一個人が決定し､ボランティアに一定の裁量を
任せている運営に関して「理」を求めるのは､既に「運営に関する理」と言う目的に
なってしまっているわけで､２ｃｈへの参加の動機も、運営関係のスレへの書き込みも
そんな動機じゃなかったんじゃないの？行動の目的化現象に陥っていないか？

と指摘したつもりが､ビンゴだったんですね。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 12:47:06

>>176
余りにも視野が狭くて周りがろくに見えてない輩が「嘘を嘘と見抜いている」と言うのは、
滑稽以外の何ものでもない訳で。

＃つーか、こんなことに「大人の解釈」とかいう言葉を使う必要なんてどこにもない訳で。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 12:58:26

利念室に巣食う輩に興味なし
そういえば便所の落書きだったなｗ
文字通りの汚物処理室かｗ
理念室なら、読むものもあろうが、リネン室ならば空文しかなくても不思議ないわなｗ
こりゃ失礼いたしました（スーダラ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 13:28:27

もう一度書いておくが

「長期未処理を出さない」という選択によって生じる
「長期未処理に陥る可能性」を負う責任が、
「長期未処理を出さない」という選択をした君には生じるわけだ。

そこの所について何か言う事は無いのかな？
自分の選択に責任を負う事もできずに、
他人に大人の解釈だのなんだのと講釈をたれていていいのかな？

2006/04/05(水) 16:56:11

M-16 ◆YMO/TMcupE　って本当に暇人なんだな。

2006/04/05(水) 16:58:10

＞愚か、愚かと並べて立てているようだが、少なくとも僕は、嘘を嘘と見抜いている

見るもの聞くもの全て嘘と決めつけてるだけだからなぁ。
そりゃ当たりもあるだろうよw

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/05(水) 17:10:28

理念室？
エスパーキヨタでも居るんか？

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 17:21:24

毛布は一人一枚です。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 19:26:38

物事に表裏虚実の2態があるように
言葉には精神が在るもの、無いものの2通りがある
裏打ちされた真実の言葉には、それだけの重みがある
空文にはそれがない、ただそれだけさ

空気読めｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 19:43:57

おっ！お懐かしいIPが出たぞー（ｗ

>>185
損得勘定を説いても無駄だ
筋が通らねば何事もせぬ性分だ
無用

**散歩中** · 2006/04/05(水) 20:37:35

自分の筋がとおらない場所で､筋を通そうとするのは､筋違いだと・・・気づけ！

ついでだが､議論板などで、散々言われている一般論で､もう飽き飽きしている
ことを、あなたは言われている･･･つまり先がみんなには見えているという
空気も､読んだほうが良い。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 20:44:34

ご都合主義に凝り固まった哀れな選民さんｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 20:52:48

だから、恣意的なんだよなぁｗｗｗ
僕は、ちょうど１年前、>>90を書いた
>>153の明王の言うところと同じ理屈だが却下されたわけだ
上級削除人でさえも、このように完全に逆のことを言うわけだ
手前味噌なご都合主義の典型じゃないかｗ
ああ言えば上祐くんが何人いるんだね（嘲

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/05(水) 20:54:00

わざわざ過去の自分の恥までさらしてるんか。変わったお人やね。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 20:58:32

おいおい、人間だからな、多少のブレはあったとしても正反対にはならんぞｗ
正反対なことを言うのは恣意的な証拠だ
一貫性があるなら、有り得ない、手前味噌な判官びいき思考のくせに、何を偉そうなことを言うかｗ

**名無しの洞窟** ◆A8o1Gm.EXE · 2006/04/05(水) 21:01:27

一年経っても何の理解も進歩もできない人とつきあってもしょうがないので。
お開き。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:03:34

進歩なんていらないさ
おまいらのような手前味噌思考など持ち合わせておらんからなｗ

(・∀・)ﾊｸﾞｷｶﾗﾁｶﾞﾃﾞﾃﾙﾖ

. · 2006/04/05(水) 21:04:42

>>196
削除しないことに関しては削除人各自の裁量（恣意性）が許されているので
削除しない理由が各々全く違うものだったとしても問題ないのが現状であったり。
それが嫌だ筋が通ってないというのならば、
削除と削除人制度を根底から変えなければいけないですよ、管理人を説得して。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:07:44

>>191
損得勘定ではなく、君が行う理論展開が説得力を持つかどうか、という問題なのだけれど。
つまりは君の理屈は今の状態では何ら説得力が無く、君以外の人間に受け入れられる
公算は皆無に等しいのではないか、と問うているわけだよ。

筋が通らないという君の言い分が、既に筋が通っていない。
そういう意味の君に対する批判なんだよ。

損得勘定をする事を薦めているわけじゃない。

その上で、君が自分に対する批判を言葉尻や意見のブレだけを
とらえてスルーするのならば、君も他人を選民だなんだと罵る資格は無いよ、と。
そういっているわけだよ。

君はご都合主義を批判しているのだから、ご都合主義で
特定の意見をスルーしたりするのは、批判する資格を得る上で
行ってはならない事だ。

その上で今一度聞こう。

君は自身の選択において生じる責任をどうして棚上げしてしまうんだい？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:09:21

>>199
管理人が二重人格者でもないかきり、多少の差異は生じても
解釈の根幹が逆転するようなことはない
スレッドの趣旨は、スレッドが立った時点で確定している、これは明王の言うとおりだろう、普通はな
だが、おまいらの仲間は逆の事を言い、そのように処置したわけだ、人を嘲ってなｗ
高慢で手間味噌な選民さん、とって付けたような言い逃れは見苦しい限りだなｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:11:09

>>200
僕が長期未処理を出さないことによる責任など、初手から存在しない

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:16:03

>>202
長期未処理報告スレというのは、削除依頼板のシステムの一環に既に組み込まれている。
それを住人が利用する事で、長期未処理がある事を削除人は知る・・・そういうシステムなわけだね。

今現在、それ以外の方法で長期未処理である事を他人に、削除人に知ってもらう方法は無い。
逆に言えば、それを使えば長期未処理にある事を削除人にいわば合法的に知ってもらう事ができる。

にも関わらず、自らそれを使用しない事を選択したにも関わらず、長期にわたって未処理であった事を
理由に依頼スレを削除依頼するなどの暴挙を行ったのは、確か君だったんじゃないかと思うけど、どうなのかな？

既に述べたけど、長期未処理スレを利用する事が、催促をしないという君の信条に
反しないのは論理的に説明した通りだ。

君が>>202でそういうのならば、君の信条に長期未処理報告スレが反するという事を
説明してもらえないだろうか？　私のレスへの反論という形をとってね。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:22:26

憂さを晴らす為だけに、そういった説得力等が無いままに、
感情のままに暴れまわるのも、それはそれで自由だ。

ただ、そうやって暴れまわっても、得られるのは
君自身にとっての勝利でしかない。
いくら君が勝った勝ったと勝利を誇り、ここでレスをしている
私たちのような人間をさげすもうとも、それが真実であるか否かを
判断するのは第三者なわけだからね。

無論、君は君を批判する第三者が現れれば、
私や他の人間にそうしたように、その第三者もまた自分の攻撃対象であると
思い込み、その第三者もさげすみ、馬鹿にする事で己を守ろうとするのだるけど。

その空しさに、いい加減思い至った方がいいのじゃないかな、と
私としては思うわけなんだけれども、まあ、この言葉は届かないだろうな。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 21:25:28

笑止だねｗ
削除する意思のない（削除を受け付けるように見せかけた）スレッドは
板違いだから削除依頼しても当然ですが何か
削除が滞るかどうかは、こちら側の所為でも責任でもない
遵って、所定のまとめを行いながら、随時、削除対象と思しきスレをageて列挙しても
６ヶ月間何ら処置されない→処理の意思無し、と看做しても何の問題もない
むしろ６ヶ月もの間、皆よく催促もせずに静観したなぁ・・ぐらいに思うね
削除が行われずとも、重複誘導や啓蒙は行われている
何ら落ち度無し、責任無しだ

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 21:28:19

>>205
意志の有無の前に、存在を知らない場合がある。
四百のスレッド全部を完全に監視する事などできないから、
見過ごされて放置されているスレッドが存在している場合に
備えて長期未処理報告スレがあるわけだよ。
今現在、そういったシステムが構築され、機能している。

にも関わらず、そういったシステムを利用しなかった自らの
判断、選択を棚に上げて、削除人の意志ややる気の問題に
転嫁している点を俺は批判しているわけなんだけどね。

機械的システムであるのならばともかく、
人的システムである以上、そういった形をとらざるをえない。

それとも、人的システムである事が理解できていないのかな？

手提 · NG

無意味の証明とか、めんどくさいよな

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/05(水) 22:02:25

>>205
笑止。寝言は寝て言え。

「６ヶ月間何ら処置されない」というのは決して「処理の意思無し」ではなく、
あくまでも「６ヶ月間誰も削除依頼に“まだ”対応していない」だけのことに過ぎない。

ただ単に「６ヶ月間誰も削除依頼に“まだ”対応していない」だけのことで、真っ当な削除依頼スレに関して
「削除する意思のない」とか「削除を受け付けるように見せかけた」とかいう主張は、決して通りはしない。

むしろ、６ヶ月もの間に誰も未処理報告をしなかったなら、それだけで板住人側の努力不足と言える。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 22:52:32

おまいねーｗｗｗ
もっと地に足の付いたこと言いなよｗ

ヒント：警察

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:00:32

っつーか、そろそろ削除依頼をスレッド形式で管理するって方式に
限界が来てるんじゃないかと思うんだが。
もっと依頼受付の進捗状況が削除屋にとっても依頼者にとっても
一目瞭然なフォーマットにすべきだろう。

批判要望で誰かスレ立てろや

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 23:00:50

住人の努力不足はない
二重の依頼は要請しない
しなくても努力不足でもなんでもない
６ヶ月放置は削除する側の問題であって、利用者側の問題ではない
（つかね、誰かが長期未処理に申請したようだが）

和歌山智弁学園なら知っていますが、埼玉詭弁学園というのは　はじめて知りました

**名無し** · 2006/04/05(水) 23:02:52

削除する義務は誰にもなくて
削除する必要すらもほとんどの場合において無い事についてはどうなん？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:14:18

EXELの表みたいにして依頼を管理してサ。進捗状況に応じてソートが簡単にかけられる方式にしてサ。
そうすりゃ、現状のように削除依頼について板丸ごとの放置って少なくなると思うのよね。

現状、例えば山ほど削除依頼出ている依頼スレで一件だけ処理、ってーのには結構抵抗があると思う。
名目上そういう処理することは推奨されているけど、まぁ人間感情としてそういうことはなかなか出来ない。
どうしても作業上、次に依頼スレを見る削除屋の可読性を考えて、ある程度まとまった削除判断を
下さないとならない。

そこで、表形式での依頼管理が次世代を担うと俺なぞは思うでやんす(´ｰ`)y-~~

>>211
＞埼玉詭弁学園
ﾜﾗﾀ
上手いな。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 23:20:15

>>211
それでは>>206に対する反証とはならないよ。
私はシステムとして確立されているという事を論拠にしている。
そのシステムを活用せずにいたのならば、行うべきは
長期に亘る放置の甘受であって、自らの選択を棚上げしての
他者への責任転嫁ではない。

結局そこの所には何一つ触れていないよね、君のそのレスは。

もう私からは逃げるかい？　一切空文であると断じて放置するかい？
それでもって自分の勝利を自分の中でだけ享受して悦にいるかい？

何をどうするのも君の自由だよ。
その結果生じる事象を受け入れられるのなら、ね。

ま、私には君がとてもそれを受け入れられる人間であるとは、
現状の君の言動を見る限りでは判断できないから、
さっさと自らの非を認め、もうここでの事は忘れてしまって、
今後はできる事をちゃんとやる事をお奨めするけどもね。

>>212
それははっきり言って思う。思うけども、削除人の処理がなされていない現状では、
それについて語る材料がまったくもって足りないからね。

**名無しの妙心** · 2006/04/05(水) 23:24:55

>>213
そもそも、進捗状況というのを何を指して定めるのかも問題になってくるし、
純粋に処理があったかなかったかで分けると、
削除しない削除人による処理と、削除する方向に傾いている削除人による処理とで
格差が生じてしまう。現状でもそれは生じてるけれど、その格差が大きくなるよね。

それに、そういう形になると、時間が経てば処理されるという事で、
板自治が今以上に疎かになってしまう危惧が捨てきれないから、
私個人としては賛成できかねるというのが正直な所かな。

まず住人ありき、だと思うからね。削除なんておまけなんですよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:32:49

>>215
ま、正直クルードな案だけどね(´ｰ`)y-~~
依頼はあくまで表管理。住人に対する個別指導は削除議論板。って形が望ましいと俺は思うよ。
スレッド形式ってのは「対話」に特化した形式だ。

依頼スレの様な対話拒否の形態を取って情報管理に特化した場所は、スレッド形式なんて
およそ不適当だと思うがどうか。
・・・って、板違いな話題っすかｗｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/05(水) 23:41:43

>>211＝M-16
ってな路線で攻めろ。
正直、今の依頼方式が完全なワケじゃない。むしろ不具合だらけだ。
だから不満を持ったら即、改善提案だわさ。

がんばれやー

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/05(水) 23:48:33

>>214
システムなど知ったことではない
重複して依頼はしない、長期未処理依頼はしない
筋が通らぬものに納得などしない

＞まず住人ありき、だと思うからね。削除なんておまけなんですよ。

↑即死判定機能が止まっている状態で何を言っているのかと
そんな状態で住人の努力不足もヘチマもない
良禽は木を選び、鳳凰は荊棘の茨には棲まず
こんなことも分からんなら、尋常小学校からやり直して来い

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:08:07

>>218
M-16は２ちゃんねるが好きなんだナァ。
普通は、他人の掲示板がいくら汚れようと知ったコトか。ってなモンだぜ。
そりゃ見上げた根性だ。

だけどさ、要求を実現化させる為には相手への配慮っつーのも必要だと思うぜ。
それが社会で通用する「交渉」ってモンだ。言うこと聞かす相手にも何らかの利益を
その提案の中で提示せんとナァ。誰も言うこと聞かないぜ。

そりゃまぁ、そんなこと小学校じゃ習わねえだろーけど。そういうのが大人の世界、ってヤツだ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:18:42

あん？掲示板が汚れようと知ったこっちゃないね
僕が不愉快なのは、精神が汚れることだ
即死判定は止まってるし、何なんだいったいこれは（＃

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/06(木) 00:23:07

>>218
はっきり言って、この件に関して当スレや「saku：削除整理［スレッド削除］」で
お前が言ったこと自体が全然筋が通ってないんだよ。
全然筋が通っていないから、誰も納得することはない。

＃それから、お前は自分が「良禽」や「鳳凰」だと言うつもりか？
＃笑わせるな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:29:46

>>220
精神が汚れる、っつーコトは２ちゃんねるに心が依存しているからだろｗ
大切だと思っていないところがどうであろうと、人間はビタイチ心動かさないからな。
良いのさ。お前さんも俺らと同じ、２ちゃんねる中毒者よ。認めちまえ。

ならば、大人としてどう動くべきか？自分で考えてみな。

>>221
煽るなこの野郎。
どうしてお前はそう一言多いんだ。

笑わせるっつーなら、お前のコテハンのネーミングセンスの方が数倍だぜｗｗｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:32:43

アホかｗ
喩えも分からんのかｗ
そんな小さい言葉ではないわ（嘲
良い板には良い人間が集まる
汚らしい板では、良い精神が宿るどころか、荒んでいくではないか
おまいの役目は下地を均すことだろうが（＃
何を偉そうに冠をつけているんだ、この増長冠野郎！！！

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/06(木) 00:41:20

少し毛の硬い～　あなたのマラに寄せたお○こ～♪

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:44:47

>>223
そうだそうだ。言ってやれ言ってやれ。
ただ、★持ちっつってもこーゆー連中も居るっちゅーコトはお忘れなきよう。
と言って★持ち全てがこーゆー手合いじゃねーけどな。

まぁいずれにしろ、これからはお前さん次第だけどなー。がんばれよー

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 00:44:59

キンバエかｗ
正直２ちゃんねるなど、別にどうでもいい
板に宿る良い精神が大切なだけだ、箱などどうでもいい
そこにいるような糞野郎なんざぁ知ったことか(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:50:22

>>226
あれ？どっかで面識あったっけ？
ごめん、最近痴呆でサ。すトコロテン方式で名前とか忘れちまうｗｗｗ

マァ、２ちゃんねるなんてどーでも良いっちゅーなら、板に宿る精神云々なんぞもどーでも言いワケで。
そーゆー観点で行くとだな。アンタ、２ちゃんねるに騙されてまっせ。
削除依頼して板を浄化するのは誰の為か、考えたことありますか？住人の為じゃないでっせ、
あくまで２ちゃんねるの為でっせ。
だからこそ、住人はいつも泣かされるんですわ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 00:59:43

それとも
２ちゃんねるよりも、２ちゃんねるに居る人間が好きだ、っつーコトかいな。

ソレだったら、その人間を守ってやるコトですがな。削除なんておよそ頼りにならないモン
いつまでも固執してないで、ご自分でその人間の味方になってやることですがな。いつも
応援して褒め称えてやることですがな。
削除依頼なんぞよりも、ソッチの方がよっぽど心強いってモンですわー。

削除依頼はオマケだオマケ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 01:09:50

２ちゃんねるに居る人間？
シベリアには、たしかに人間が居るが
「人間の形をした何か」なんぞは人間じゃないんだがね
応援？褒める？自然と集う人間には無用なことだな
お追従という言葉を勉強したほうがいいなハエくんはｗ
それにだ、そういう役割ならば、もっと相応しい人が居る
僕がやるべきことは他にある
そうさ、おまいらのような高慢な自称選民どもを罵ることさ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 01:23:52

俺が選民？そう見えるか。
うははははははは、そりゃ良いや。そりゃ面白いギャグだ。

なるほど。それなら俺なんぞよりも他を当たった方が良いな。
俺じゃ無理だｗｗｗお前を到底満たせんよ。

手提 · NG

酔っ払いの会話にしかなっとらん

**名無しの妙心** · 2006/04/06(木) 14:28:13

>>216
確かにそうかも。
適当なスレで、システム的な構築の面とかも含めて
話し合ってみるのはいいかもしれない。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 18:59:16

ホント、すんませんm(_ _)m
仰る通り、酔っ払って呑ミニケーションになっとりました。
思いつきで言った削除依頼の表管理方式が、考えれば考えるほど
ナイスでグッドな提案であるあまりに祝杯を上げていたらこの始末。
関係者各位にはご迷惑をおかけしたこと、真に申し訳なくお詫び申し上げます。

>>232
表管理にするとしたら、載せる必要のある公開情報は何かなァ。

依頼日時、依頼者名、依頼者IP、依頼対象URL、依頼理由、削除判断日時、削除処理者名、削除理由

とまぁ、こんなところか。その他、管理表に書ききれないアツい思いは削除議論板を適宜使用、っと。
いずれにしろ技術の全く無い俺様じゃ叩き台すら作れないっす(；_；)
どっかで話をする前にせめてItadakiを掴まえておきたいところ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/06(木) 20:04:37

酒を呑みながらとは・・けしからん話だな（＃

中央大の学生さん　まぁ好きなようにしたまえ
けれども、これだけは言っておきたい
「見てみぬフリをする」ということについて　よく考えてもらいたい
僕は愚か者かもしれないが、そこまで盲目ではないのですよ（＃

2006/04/06(木) 23:47:31

すでにそういうツールあるじゃん

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/06(木) 23:56:40

>>235
そんなのあんのか。
どういう仕組みで動いているのか知らんが、依頼に対して削除処理したか否か
自動判別するってどういう仕組みなんだろう。頭良い人居るなァ。

>>234
まぁそう言わず。袖触れ合うも他生の縁。
呑みねえ呑みねえ。

手提 · NG

って本当に呑んでたのかよ！wwww

**名無しの良心** · 2006/04/07(金) 22:09:32

長期未処理スレじゃいけないの？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/07(金) 22:45:42

>>238
ダメ。スレッド形式での管理の欠陥の補完として確かに長期未処理スレがある訳だけど。
本来、処理・未処理は板別に管理するモンじゃなくて依頼案件個別に管理すべきモンだと思うよ。

例えば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1143380668/見て、大学受験板なんてよく知らねーけど
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1143879147/だけは板違いで削除だぜー。なんてケースの場合、

「1143879147だけ削除。後はよく分かりません」

なんて削除報告したら、現状けっこー迷惑っしょ。そりゃそういうコトできるヤツも居るし別にやっても
良いんだけど、フツーの感覚だとなかなかできねーよ。
後から来る削除屋のコト考えたら、やっぱ依頼スレッドの可読性を考えて、ある程度まとめて削除依頼
の判断下しとかないと。依頼スレの可読性確保ってのは重要だからな。

そう考えると、自分のよく知った板以外の削除は尻込みするのが普通。板単位での管理形式故に、自分が
十分判断できる依頼まで放置せざるを得ないのが現状だろう。

その点、表形式管理なら「1143879147削除。理由はキモイAA」と、迷ったら削除しないの原則を活かしつつ
自分の出来る範囲で削除判断下せるっつーモンなんですがどうですか、お客さん。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/07(金) 23:28:29

技術無いんで上手くできんけど(；_；)、要するにこういうイメージっす。
http://kinbae.sub.jp/mihon.xls

**削除大将 ★** · 2006/04/07(金) 23:34:37

これはdelstとはまた違うもんなの？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/07(金) 23:39:29

>>241
delstとは違うのだよdelstとは！
★で書き込みしたらオートリセットするようなヘボツールちゃいまっせｗ

これで安心して★で書き込めますね削除屋諸君！
てなわけで、さあさあいかが？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:05:12

しかし考えれば考えるほどナイスでエクセレントな提案だ。
そう思い、またも祝杯を上げていたらもうべろんべろんになりそ。
要するにだな。まとめると。

依頼フォーム（どういう風にすれば良いか知らん）
　　　↓
依頼フォームで足らない補足説明が必要なら、依頼者が削除議論板にその旨書き込み
　　　↓
依頼うｐ（形式：>>240）
　　　↓
削除屋が依頼表を見て削除処理（技術的にどうすれば良いのか更に知らん）
　　　↓
削除処理済みであることがうｐ（形式：>>240）
　　　↓
更に削除屋として住人指導が必要な場合、指導内容を削除議論板にその旨書き込み
　　　↓
ちゃんちゃんバラバラの議論

っつー流れですね。頑なに伝統を守り続けていた削除依頼・削除処理に宇宙時代の幕開けです。
俺的にはもうこれしか無いっす。ホントっす。

2006/04/08(土) 00:06:44

お前が作れ
誰も使ってくれんかもしれんが気にするな

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:10:29

だけどー、ぼくにーはぎじゅーつがーないー

俺が作れるくらいなら、こんなところでウダウダやっとらんでさっさと作りますわ(；_；)
嗚呼、無力。こんなにもイメージ固まってんのに。

2006/04/08(土) 00:25:26

本気なら勉強すればいい
暇つぶしにグダグダ書いてるだけだからそういう発想すら出てこんのだろけど

**削除大将 ★** · 2006/04/08(土) 00:29:19

これは期待するだけ時間の無駄っぽいな。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:37:19

いやいや、世の中助け合いっす。
人間どんなに頑張ったってー、万能にはなれんっす。確かに俺にゃー俺にしかできないことがあるけどー、
俺じゃどんなに頑張ったってできないコトがあるからこそ、他者存在の有り難味が分かるっつーモンです。
俺独りじゃ、所詮、何もできない無力な存在っス。世界はこんなにも綺麗に存在しているけれど、それは
俺独りじゃ認識できないコトなんです。たった独りじゃ、世界は自分と同化してしまう。
これがいわゆる一つの、無知の知なんです。ソクラテスです。

むふぅ、酔っ払った。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:44:27

>>247
っつーか、キミは他者に期待しとるのかね。
そりゃ間違ってる。期待しないで待つからこそ、善意は有り得ないコトとして
光り輝くちゃうんかね。本当の意味で有難い存在となるんちゃうかね。

**削除大将 ★** · 2006/04/08(土) 00:49:04

しかし一番他人をアテにしてるのは君なのではないか。
自分じゃ作れないから誰か作ってよーって泣きついてるように見えるんだが。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 00:54:14

いやいや、例えばItadakiが来てくれるなんてー、そりゃ有り得ないコトですよ。
増してこの提案に粉骨砕身してくれるなんてー、それこそ天地がひっくり返るくらいの
ビグチャーンス。

ま、俺はそれでも待つ。それしか俺には出来ないからなｗ
泣こうが喚こうが、それしか無いワケだ。

**野次馬** · NG

キンバエってこんなキャラだっけ？

>ま、俺はそれでも待つ。それしか俺には出来ないからなｗ
>泣こうが喚こうが、それしか無いワケだ。

いや、だから勉強して技術身につけて作れよ。泣き喚いてる暇があるなら。
「それしか出来ない」んじゃなくて「それしかしない」の。「そこまでやる気はない」って言いなさいな。
結局「自分は精一杯やってる」って思いたいだけだって気付きなよ。
確かに助け合いは世の常だけどね。ベストを尽くさず他人に助けてもらおうとしてる、って事を自覚するのは最低条件。
酔っ払いと言えど自己陶酔は醜いぜよ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/04/08(土) 09:15:08

で、勉強が必要なのはHTML？CGI？perl？JAVA？
俺にやれと言う以上最短で5ヵ年計画だ。覚悟せーよー、オメーら。俺の初心者度をナめんじゃねえ。
なにしろ何の知識が必要かすらわかんねーからな。あくまで長期戦で行くぞ。
ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

>>252
こんなキャラこんなキャラ。自己陶酔ばっかりですわー。
よろしくー。

**252** · NG

>>253
あい。よろしうにー。

一人でやれっつってんじゃないよん。
謙虚とは即ち己の世界に他者を入れる隙間。
無知の知を知ろうともそれが無ければ世界は丸く閉じますよっと。

で、何の話だっけ？

あぁ…M-18さん帰ってきても大丈夫ですよ～

**三等兵** · 2006/04/13(木) 20:25:41

>253
機械語勉強するといいお

**野次馬** · NG

┏┫￣皿￣┣┓ ﾖﾝﾀﾞ?

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 11:05:49

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

↑空文
６ヶ月放置＆長期未処理未だ機能せず
スレッドの即死判定機能停止（!?）板の汚れ顕著
これで不満を持たないほうがおかしい
おまいのおうちは　そんなに汚いのかと小一時間

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 16:07:03

あ、まだ生きてた。

所詮自分がその程度だという自覚はできた？
まだ構って欲しいなら構ってあげるけど、どうするの？

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 19:42:42

ん？その程度も何も
削除の著しい遅滞及び板の不健康な状態とは無関係ですが何か

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 20:49:15

つまり、構ってほしいと。
そういうことならOKOKセイセイ。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 21:24:19

現在まで、スレ保有数409のうち削除依頼にて審議の対象に挙げているもの61本
これは現在数の15%近くに及ぶ、大半は重複・乱立スレであり、
他にも望ましくないと思われるスレが散見されるが、適用条項がなく、削除依頼に至らず、、、
ただでさえ人が少ない上に、板の状況好ましからざる状態で
最近２ヶ月あまりで、減少傾向に拍車が掛かっているもよう
空文を弄するような管理者には閉口するのみである

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:30:57

空文空文、まさに馬鹿の一つ覚えだねぇ
君がそう思う事と、周囲がどう判断するかという事に
因果関係は無い、という事を理解できんのかねぇ。

かねぇかねぇ、金がねぇ

恵んでください。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 2006/04/16(日) 21:36:16

>>262
ttp://www.biwa.ne.jp/~kannon-m/data/dousho01.JPG

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:39:50

すげー！
こんだけの大鐘があれば、一生遊んで暮らせるぜ！

ってカネ違いだよ！　なんだこのノリツッコミ！　べたべた過ぎて笑えやしないよっ！

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 21:48:21

話にならんね
「（１個人が、その主観によって）どう思うか」という問題ではない
カウンター数値の減少度と板の状態の悪化度が比例している
こんなことはグラフにでも表わせば一目瞭然となるような次元だ
詭弁学園の信者には何を言っても無駄なようだな

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:51:20

ああ、悪化してるね。それで？それからどした？はいどしたー？
悪化してるというだけで、悪化してると書き込むだけで、
結局君は何もせず～人に任せて他力本願～♪

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 21:54:30

他力本願？
だとすれば、それは２ちゃんねるのシステムがそのように出来ているだけであって
本質的には、当方や住人の問題ではない
論外だ

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 21:54:58

言い訳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

**名無しの良心** · 2006/04/16(日) 22:14:46

ごめん、要するに何が言いたいの？
～～は～～するべきだ、って感じでまとめてちょ

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2006/04/16(日) 22:23:22

>>262
ここで直接コメントするのもなんなので、下記スレでコメントしておきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/607

**名無しさんの声** · 2006/04/16(日) 22:28:55

ようするに今迄消しすぎてたことの反動が状況の悪化という形で出ているわけだ。
今後はもっと削除を控えるように。＞ALL

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 22:50:45

消さないことに異様に執着しているようだが、
だから>>257の記述は空文だと言っているのだよ
消さないという手段が目的化しているだろう、本末転倒だ

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 22:54:31

きたっ！空文きた！空文きたよコレ！

空文って言ってりゃとりあえず論破される事は無いと
思い込んじゃってる人きましたよ！

馬鹿じゃねえの？（含む俺

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:00:36

あほか
ロンパールームか？ここはｗ
削除しないこと→不満に思わない状態＝快適ではない状態なのだから
空虚な文章であるという表現に間違いはない
削除しないことが快適さに繋がっていない以上、虚文でなくてなんだと言うのか

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:02:25

俺は現状でも十分快適ですが何か。

人それぞれ快適さの基準が違いますが何か。

君が快適でない≠全体に快適でないですが何か。

結局君の文章こそが、君の主観のみによって立つ
空文でしかありませんが何か。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:02:26

×削除しないこと→不満に思わない状態＝快適ではない状態なのだから
○削除しないこと→不満に思う状態＝快適ではない状態なのだから

また連投規制でも来るのかｗ

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:03:26

>>275
>>265

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:05:21

板の状態の悪化度を数字で示してくれないと、
>>265の言い分は客観であると主張することはできませんが何か。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:06:02

消さないという手段が目的化しているだろう、本末転倒だ

**名無しの妙心** · 2006/04/16(日) 23:07:30

消さないという手段が目的化していると主張することが目的化している方から言われても、
説得力が何らないわけですが何か。

**M-16** ◆YMO/TMcupE · 2006/04/16(日) 23:14:48

そうやって、著しい処理の遅れや消さないことの正当性を主張するあたりが
本末転倒だということに気が付かないらしいなｗ
だから、空文だと言っている、文意と明らかに相違している
脳内が凝り固まったカルト的なロジックの人には何を言っても無駄であるから、さらばだ

手提 · NG

塩撒いとけ

**嘘８００** · 2006/04/16(日) 23:36:38

218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ： 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う
昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218

**名無しの妙心** · 2006/04/17(月) 00:51:25

>>281
Oh、ベリベリエスプリ効いたジョーク聞カセテモラタね。
笑いしにしそうアルよテリマカシー。

君自身が本来の目的である所の削除人に消させるという事を忘れ、
批判することが目的化し、消させる為の行動を取ろうとしない事が
滑稽だ、と言われてるんだけど、わかるかなぁ？わかんねえだろうなぁ。でゅーわー