キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド

**以上、自作自演でした。** · 03/03/22 11:56

キャラネタ＆なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta：キャラネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta：キャラネタ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/

**削戮の野 ★** · 03/03/22 22:58

>>12さま
えぇえぇ、今までもそのようにやって参りました。
ただ今回はどうも腑に落ちないところが御座いまして
何方かに丸投げと申しますかご判断を頂こうと、
他にも要因は御座いましたが、まぁ、誤解をお解きになって頂きたい、
それ以上に貴重なアドヴァヰスはほんとうに有難い、
とこのように思うわけであります。

ありがとうございました。

**施工士＠削除屋 ★** · 03/03/22 23:10

こんばんわ、施工士＠削除屋でございます。私事で遅くなりました、申し訳ありません。
削除依頼をｽﾙｰした件ですが、
私自身に「ｷｬﾗﾈﾀ板=著作物の登場人物(2次元・3次元を問わず）・歴史上の人物・有名人のなりきりをする板」という
認識が強かったため、「おっぱい（人物ではないもの）のなりきりはNGであろう。」と判断しました。

これは板の趣旨を誤って認識してしまっていた私の不注意です、大変申し訳ありません。
お手数ですが、私の削除判断はｽﾙｰではなく未処理とさせていただいて、
他の削除人さんの判断を仰いでいただくということにしてもらえますでしょうか？

>>1さんや他の方々にはつまらぬ手数をかけさせてしまったとともに、
ご期待に添えるような議論にならなかったことをお詫びいたします。

今後はより慎重に作業を行いたいと思っております。
これからも私の判断等に至らぬ点がございましたら、ご指摘、ご指導をお願いいたします。

最後に該当ｽﾚのｷｬﾗﾊﾝさんへ、私の誤判断により不快な思いをさせてしまって大変申し訳ありませんでした。

**咲夜姫** ◆YlO6SAKUYA **＠削除此花咲耶 ★** · 03/03/23 00:55

こんばんは、該当スレのレスを透明処理しました、削除此花咲耶 ★ です。

スレッド全体を見渡してみましたところ、>12で千影 ★ さんがご指摘
されているような、「立て直しがなされたスレ」であると（私は）判断しました。
また、該当スレが「エロ・下品」に接触するか、に関しては、
エロレスが少々ありますが、スレッド全体がいわゆる「成人指定」にはあたらないので、
スレ自体には問題はない、という結論に（私は）達しました。
（私は、>9での千影 ★ さんの意見とほぼ同様の判断になりました）
この２点を考え、該当スレのレス削除を行いました。

削戮の野 ★ さん、施工士＠削除屋 ★ さん、お疲れ様でした。
千影 ★ さん、アドバイスをありがとうございました。

**以上、自作自演でした。** · 03/03/23 12:16

ボランティアの皆様の貴重なご意見に感謝します。
>>6
＞定義の議論は実際の所、オリキャラを禁止するかどうかの議論で、
＞実は禁止しないという結論が出てしまっているのではないか
耳に痛いお言葉です。自治スレの流れでは、
１．オリキャラの定義をできるだけ狭くとらえた上で、「明らかなオリキャラスレの
　　削除依頼が通り易いように『オリキャラ禁止』をローカルルールに入れよう」と言う者
２．オリキャラの定義を広くとらえ、「『オリキャラ禁止』なんてもってのほか。むしろ
　　『オリキャラ可』をローカルルールに入れて欲しい位だ」と言う者（約一名）
の意見のやり取りで、強硬に意見を主張する２．に対し、１．が「じゃあオリキャラについて
ローカルルールでは触れないようにするからもう黙ってくれ」と無理やり議論を
終了させたというのが実際のところです。ぶっちゃけ議論を逃げた訳で…
>>16
板の趣旨についてローカルルールに何も説明がない現状では、施工士＠削除屋★様の
判断を誤判断だなんてことは誰も言えません。謝罪をさせてしまって申し訳ないです。
これに懲りずに、今後もキャラネタ板をご贔屓下さる様お願いします。

たぶんかなり荒れるだろうし決着がつくかどうか分かりませんが、自治スレで
もう一度話し合うよう提案してみます。

皆様お付き合いくださり、有難うございました。

**ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。** · 03/03/24 13:54

1つ質問。
キャラクターハンドルが固定ハンドルではない
とする所以は？

**名無しの良心** · 03/03/26 11:09

固定されたキャラハンは固定ハンですよ。

03/03/26 20:57

どのスレッドでも同じハンドルネームを使ってたら、それはコテハンだと思う
キャラクターハンドルは、そのスレッドのみの越境しない存在、だと考える

**名無しの良心** · 03/03/28 08:04

１スレ内だけでも固定ハンですよ。
なりきり板の人は↓の基準を分かってない人が圧倒的に多いように思われます。

342 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 03/03/26 15:18
（略）
３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
（略）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/342
↑の340も参考にして下さい。

**以上、自作自演でした。** · 03/03/28 11:57

>22
キャラ名を名乗っている限り、いつでもだれでも(やる気さえあれば)交代可能って
ところで、キャラハンは固定ハンと区別されるのでは。
(>22のスレで言うとhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/373 を参考)
引退宣言した(または全然顔を出さなくなった)キャラハンの代わりに
誰かが同キャラ名を引き継いだり、
同キャラ名が別トリップをつけるなりして1つのスレに共存してたり、
トリップをつけようがつけまいが、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という
認識さえあれば、キャラハン=固定ハンにはならないと思います。
確かに、複数の人間が同キャラ名のハンドルを使うことを嫌がる住人が
多いのは事実なので、固定ハン占有の基準を分かってないと言われれば
そうかもしれませんが。

固定化されたキャラハン=他人が同キャラハンを演じることを拒否するキャラハン
の意味で使われているのなら、失礼しました。

22 · 03/03/28 14:27

>>23
まず、「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識があれば、
1の立て逃げがどうのという意見は出ないと思うんですよね。
1がいなくてもみんなの物なわけですから。

そして、キャラ名のみのキャラハンは確かに固定ハンではありませんが、
独自のキャラハンを付け、同キャラの他のキャラハンと区別したがっているなら、
成り代わりを拒否してる事になるでしょう？
別にキャラハン＝固定ハンでも占有してなければいいわけで、
その板の趣旨に沿ったネタをしてれば、固定ハンが多くてもただのネタスレになるでしょう。

22 · 03/03/28 15:01

ちなみに、ここで問題になる板の趣旨から離れた話題というのは、
たいがい作品やキャラクターではなく職人さん自身の話題になる事ですね。
それから、独自のキャラ名だったはずのものを誰かが引き継いだ例があっても、
そのスレにずっといた人じゃないと成り代われない、半分オリキャラみたいなもんだし、
それでどんな固定ハンでも誰でも成り代われるんだ、という事になるのもおかしいかと。

**以上、自作自演でした。** · 03/03/28 16:17

>>24-25
＞立て逃げについて
私は、立て逃げスレは例えばモナー板における単発依頼スレにあたるのではと思います。
ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
板の趣旨に反してるんじゃないかと。
今のキャラネタ板には単発依頼スレや立て逃げを禁止するルールは無いし、この板の
立て逃げは依頼する形式をとらず、ただ>1でキャラ名を名乗り、以降ほったらかしという
形式が多くて>1にネタを披露する気があるのかないのか判断が不能(立て逃げの定義が
決まってない)という理由から、立て逃げスレは現在削除対象に当たらない訳ですが。
依頼に答えられる人(キャラハン)が現れない限りそのスレは廃墟スレと化して
しまうし、見たいなりきりを挙げるスレは専用に用意されている訳だから、立て逃げを
何とかして減らしたいという住人の考えはそう間違ったものではないと思います。

＞キャラハンと固定ハンの区別について
「トリップなどで他のキャラハンと区別したがっているキャラハンは固定ハンだけど、
　板の趣旨に沿ったネタ(キャラクターのなりきり)をしていれば、固定ハン占有には
　ならない」
という解釈で合ってるでしょうか。

＞独自のキャラ名だったはずのものを誰かが引き継いだ例があっても、
＞そのスレにずっといた人じゃないと成り代われない、半分オリキャラみたいなもんだし
これちょっと分からないです。元ネタ(キャラクター)に関する知識さえあれば、
そのスレにずっといた人でなくても成り代われると思うんですが…

22 · 03/03/28 17:59

>>26
＞ネタを披露する板でネタを披露する気のない人がスレを立てるのは
＞板の趣旨に反してるんじゃないかと。
「ネタを披露させている」と考える事もできます。
披露する場を設けたのに他の住人がネタをやらないのはなぜでしょうか？
だから「みんなの物」という意識が薄いと言ってるんですよ。

＞「トリップなどで他のキャラハンと区別したがっているキャラハンは固定ハンだけど、
＞　板の趣旨に沿ったネタ(キャラクターのなりきり)をしていれば、固定ハン占有にはならない」
そんな感じだと思います。
なりきってない（キャラではなく自分の近況報告なんかしてる）人は問題ですけどね。

＞元ネタ(キャラクター)に関する知識さえあれば、
＞そのスレにずっといた人でなくても成り代われると思うんですが…
いきなり来た人が人のハンドル乗っ取る事あるんですか？
って言うかそれ騙りじゃないですか？
普通別ハン付けるでしょう？
私が見た例では「前の職人さんとと違う」とかで揉めて結局ハンドル変えてましたし、
キャラ名のみでない独自に付けたキャラハンなんですから、独自性があると見てしまうんでしょう。

**以上、自作自演でした** · 03/03/28 19:12

>>27
モナー板で単発依頼スレという「ネタを披露させる」場が設けられて、
そこで誰もネタを披露しなかったら、そのスレを有効活用しようとしない
モナー板の住人が悪いのでしょうか？
ネタを披露したい人は自分でスレ立てるなりスレ立て代行を利用するなり
します。ちょっとだけネタを披露したい人用の専用スレもあります。
自分が他の人に希望するなりきりを挙げるスレも用意されてます。
「ネタを披露させる」場を設けるなぞ余計なお世話、むしろ
スレ数を圧迫する分邪魔で迷惑なだけです。

＞キャラハンの引継ぎについて
私が知ってるのはすんなり交代(or共存)した例が多かったので>26みたいな
意見になりましたが、確かに前の職人と比べる名無しがいたり、乗っ取り合戦で
片方の同キャラ名キャラハンを追い出したりすることはあるので、
殆どのキャラハンは固定化していると言えるのかも知れません。

22 · 03/03/28 19:28

>>28
「キャラクター名のハンドルはみんなの物」という認識が薄い事を必ずしも「悪い」とは言ってませんよ。
薄い場合は「成り代わる」という意識も薄くなるので、固定ハンスレになりやすいでしょうね。
単発だの立て逃げだので削除依頼出して削除人を迷わせる結果になっても自己責任でしょう。
また、成り代わりにくいのだからオリキャラも禁止する方向になるかもしれません。
その辺も住人同士話し合って決めたのならそれでいいと思いますよ。

**。。。** · 03/04/10 15:13

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/133

とりあえず、同じ板住人からの意見。
「8」ならば間違いなく通るのは、今までの事例を見る限り明らかでしょう。ただ、

> 名無しさんが質問するというルールから「5」は含めれないかな？

これについては自治スレでも以前話題になり、結論が出たか出てないかは不透明ながら、
キャラネタは決して"名無しが質問してそれにキャラが答える"だけではない、
という意見があったかと。

ただし、これはあくまでも板全体での話なので、あなたの言うスレッドが上記のようなスタイルならば、
「5」でもＯＫなのではないか、と私は思います。最終判断は削除人に委ねられますが。

**名無しの粒** · 03/04/10 15:59

誘導、そして御意見どうもです。
同じ板の方がいらして助かりました。

[8]で依頼し、こちらが思った理由を付け加え
削除人さんのご判断に任せようと思います。

「質問に答えるルール」と書きましたが
名無し同士の雑談や荒らしはスルーして
おられるようなので、「スタンス」の方が適当でした。
　すいません。

あらためて、ありがとうございました。

**風紀委員** · 03/05/15 23:40

んで、ID制に関してはどうなんでしょうか・・・？

**。。。** · 03/05/16 00:05

>32
メリットとデメリットを天秤にかけると、、、いかがなものでしょ？
意味ないと思うんですよねー。今起こってる1000埋め立てには何の意味も無いですし、
コテの荒らしにもほとんど通用しないでしょうし。。。

※ちなみに、ＩＤ制導入については
■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/13
だけでも読みましょう。……"議論が無意味とは言わない"をちょっとだけ強調して。

**。。。** · 03/05/16 00:06

あ、一応あげ。ここでやってもいいものかどうかも分からないけど、あげ。

**風紀委員** · 03/05/16 17:08

>33
　自分も無意味だと思います・・・
　IDは「同一人物である証明」にはなりますが、「同一人物ではない証明」にはなりませんし……

　ID付きの自治スレと、キャラネタ板のIDなしスレで全然違う意見なのが……。

03/05/21 08:27

半ID制で、雑談スレをあげ推奨に。
ID化するなら、私はこの意見を推す。

**。。。** · 03/06/06 10:44

> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/189
えっと、どれもあなたの主観意見でしかないので、私もそういう形で。

私が出す全ての依頼は、スレタイと内容の両方を見て、
それがガイドラインに違反してると感じた場合に依頼提出しています。
んで、もし私の依頼に疑問があるのでしたら、それは見解の相違ということです。
（それがなるべく起きないように、一歩退いて判断する努力はしてます）

03/06/17 20:52

私が削除依頼をするのは以下の三つ

〔キャラネタ板において〕場違いなスレ

　　　　　　〃　　　　　　　場違いな名無しの雑談

　　　　　　〃　　　　　　　つまらないネタの立て逃げ

**。。。** · 03/06/18 20:59

> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/213
結論から言うと、取り下げはしません。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1049468515/

現行スレではここでしょうか。また、以前には自己紹介板や厨房板にも
スレを確認しました。（そちらのＵＲＬは、申し訳ありませんが持っていません）
それらの行為を総合的に判断して、コテハンと認定、依頼を出しました。
補足ですが、そちらが反論として提出したスレも読んだ上でこのような結論に至っています。

これ以上何かありましたら、誘導無しで構いませんので
こちらのスレで意見していただければ幸いです。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/18 21:11

＞３９
キャラネタ板外部での活動を根拠として物事を判断する貴方の考えが理解出来ません。
つまり貴方は似てない、本人になりきっていないとするスレッドは全て削除されるべきとお考えなのでしょうか？
この板は純粋になりきりのみを楽しむための板ではありません。
キャラネタということで「キャラの本質を保ちつつも別の方から可能性を探り
それをソースとして楽しむ」という板ではないでしょうか？

貴方がコテハンと判断してもそう判断しない人間もいます。
独りよがりの意見で一方的に意見を聞き入れず削除依頼をだすのは変だと思います。
せめて貴方自身から彼に削除依頼をだす意図を説明し、彼の講釈も考慮、思慮した上で
一旦依頼を取り下げ、再度依頼を出すことを決めるべきだと思います。

**。。。** · 03/06/18 21:57

>40
>37でも申し上げたとおり、一歩退いた形での判断は常に行っています。
意見についても、それがより良いものならば取り入れます。
削除依頼の意図については対象者に本気で反論の意志があれば、
このスレにも来る筈ですので誘導の必要は感じません。

以上が下段部分への意見です。続いて上段部分に。

>キャラネタ板外部での活動を根拠として物事を判断する貴方の考えが理解出来ません。
自己紹介板のコテハンがキャラネタにやってきて雑談するのを容認しますか？
つい先日もそういうスレはあったはずですが。。。

>つまり貴方は似てない、本人になりきっていないとするスレッドは
>全て削除されるべきとお考えなのでしょうか？
いいえ。

>キャラネタということで「キャラの本質を保ちつつも別の方から可能性を探り
>それをソースとして楽しむ」という板ではないでしょうか？
そう思います。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/18 22:11

＞４１
＞削除依頼の意図については対象者に本気で反論の意志があれば、
＞このスレにも来る筈ですので誘導の必要は感じません。
何故、このスレで話し合わねばならないのですか？
その理屈ですと依頼を取り下げる意志を表明した場合、貴方の意見に不服を申し立てる場合は
このスレで発言した上でないと意見を取り入れないと言うことでしょうか？
そのようなことはキャラネタ板のローカルルールにも、ガイドラインにも書き綴られていません。
そもそも、今回の貴方の削除依頼に対して叛意を表明したのは私個人です。
彼がここに来て反論しないことが無い限り依頼を取り下げないという考えは遠慮して下さい。

＞自己紹介板のコテハンがキャラネタにやってきて雑談するのを容認しますか？
＞つい先日もそういうスレはあったはずですが。。。
ブッシュというのはアメリカ合衆国第４３代大統領閣下事、ジョージ・ブッシュを元としたキャラｈなんだと心得ています。
その先日のスレとは他板の専門のコテハンのスレのことではないでしょうか？
比較対照としては不十分だと思いますが。
キャラハンとコテハンの区別もつかないんですか？

＞>キャラネタということで「キャラの本質を保ちつつも別の方から可能性を探り
＞>それをソースとして楽しむ」という板ではないでしょうか？
＞そう思います。
そう思うのならコテハン占有という貴方個人の狭い視野での判断による削除依頼は今後控えて下さい。
自分の意見もろくに遂行出来ないよう方が他人を判断するとは片腹痛いです。
最低限自分自身の定義の定まった、第三者にも常識として判断できる程度の
理論、理屈、実績を兼ね備えてからもう一度考え直すようにお願いします。
削除依頼された側としては「迷ったら消さない」そうです。
迷いのあるような定義の定まらないスレへの削除依頼は今後絶対にやめて下さい。
お願いですから削除人さんの邪魔になるような活動は控えて下さい。

**。。。** · 03/06/18 22:37

>42
>上段について
対象スレの方に反論されるならわかりますが、何故貴方が不服を申し立てるのか…
は置いておきますが、別に意見をここに書け、とは言いません。
ただ、話し合う場としてここが一番ふさわしいのではないでしょうか？

>キャラハンとコテハンの区別もつかないんですか？
逆に、あなたの両者の区別をお聞きしたいのですが。
私の場合は、他スレ・他板への越境を最重要視とし、
次いで他人を不快にするような内容を書く方について、そのように認識します。

>下段について
思うからこそ今回の依頼に繋がりました。
私も「迷ったら依頼しない」という不退転の決意でいますので、
そこは理解していただきたいと思います。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/18 22:54

＞４３
＞対象スレの方に反論されるならわかりますが、何故貴方が不服を申し立てるのか…
言ってる時点で置いてないわけですが、私は貴方が出した依頼についての不服を申し立ててるのです。
その該当スレへの目的意図は先ほど参照して貰うがべく貼り付けたスレに書いていましたので
その意見を元に私個人の意見も取り混ぜローカルルールに準じて意見しました。

＞ただ、話し合う場としてここが一番ふさわしいのではないでしょうか？
それは貴方の独断的かつ個人的な意見だと思います。
ローカルルール等にそのような記述が有れば私も認めざるを得ませんが
貴方が勝手に判断しているようにしか思えません。
ホストを第三者に見られることを嫌う人もいます。そのような人は根底から議論に参加してはいけないと
言ってるようにも思えます。私には相手がホストが晒されることを危惧し、あわよくば
それを逆利用しようと考えてるのではないかとすら私には思えます。

＞私の場合は、他スレ・他板への越境を最重要視とし、
＞次いで他人を不快にするような内容を書く方について、そのように認識します。
それもどう考えても貴方の独断にしか思えません。
削除人は全員が全員、コテハンの定義をそう認識し、それに準じ削除活動を行っているのですか？
ちなみに不快なことを書かなければ私でもコテハンではないのですか？
キャラハンでも他板、他スレへ越境している人もいますがその人もコテハンでしょうか？

ちなみに私のコテハン定義ですが「名前欄がデフォルト名無し以外の固定である」であることです。
キャラネタ板だけでなく、2ch全体も視野に入れての考えです。
なお、キャラハンという単語はキャラネタ板以外ではほとんど名が知られていませんし
ルール等にもそれについての定義がないことはご存じでしょうか？

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/06/18 23:05

ぱっと見ただけの感想なんですが、削除依頼は誰でも出すことができます。
ですから削除依頼を出すことは遠慮してください、なんていうことは言わないほうがいいかと。

そして依頼が出されたときに異論を出すことも許されています。
最後に削除されたときに異論・疑問等あれば削除議論板で投げかける、こういう流れです。

削除内容について吟味するのは削除人にお任せください。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/18 23:05

ついでに先日依頼が出され削除されてしまった幾つかのスレですが

私の場合は、他スレ・他板への越境を最重要視とし、
次いで他人を不快にするような内容を書く方について、そのように認識します。

とあるのですが、出されたスレは全てその要素を含んだものだったでしょうか？
まさかとは思いますが一部しか含んでいないのに削除依頼をだしたなどといことはありませんよね？
不快要素は無い物の越境行為だけに関し、ローカルルール違反とかってに定義して
削除依頼を出したわけではありませんよね？
もし否定されるならば、＞４３の文章は＞４２への反論として
有効性を欠いたものだと思いますので、事実の再認識、再確認を要望します。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/18 23:07

＞４５
わかりました、削除依頼を出すこと自体には不服を言わないように勤めます。
ただ、今回出されたスレッドに私個人として不服な意見がありますので議論の場として
この場を活用させて頂いています。

**。。。** · 03/06/18 23:42

>44
話し合う場についてですが、ではどこがよろしいでしょうか？
現実問題、そういったスレが思いつかないので現時点ではココが良いと書いたのですが。

>コテハン定義について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/143
こちらを参照してもらいたいのですが、一つだけ定義されていること…
コテハン≠キャラハン（なりきり）です。
それ以外の定義はありませんので、これ以上突っ込んだ話は今は無しで。

また、>43で出した区別についてですが、あくまでも重要項目を挙げただけです。
越境とクロスオーバーも私の認識では別物と考えていますが、
安易に書くべきでない、書けるものではないと思いますので割愛します。
要求がありましたら、時間がかかるとは思いますがなんとかするよう努力するつもりです。

>45
了解です。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/18 23:52

＞４８
キャラネタ板愚痴スレッド2@2ch最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1054814916/

ここじゃダメですか？話し合いの場にしても問題ないと思います。
つーか削除人さんが便宜はかってくれたんだからいい加減に退きなさい。

**。。。** · 03/06/18 23:57

>49
いえ、伝えるべきことだけは伝えるつもりだったので。
場所については…なんで最悪板なんでしょう？
板主旨ともまったく違う使い方になると思いますが。。。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 00:05

＞５０
いざというときに容易にID証明が出来る、任意ID制である点。
キャラネタ板の解釈につきそれなりの判断が出来る住民が多数集まっている点。
本来ならばブッシュ氏のスレへあなたが自ら出向いて、削除依頼する意向を伝えるべきなのですが・・・。
あまりここでレスを潰しても迷惑になりそうなので、とりあえず適当な場所を誘導したまでです。

ちなみにこれからも似たような削除依頼を出すのならば
その都度私は依頼取り下げを出しますのでその辺もよろしく。
一生話を平行線で終わらせるか、双方納得がいくまで話し合うかは貴方の判断に任せます。

**風紀委員** · 03/06/19 01:09

>>51
　取り下げ要求はしないほうがいい、と言われたばかりでは？
　それに納得したばかりでは？

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 06:57

＞５２

＞そして依頼が出されたときに異論を出すことも許されています。

03/06/19 13:24

>>53
＞最後に削除されたときに異論・疑問等あれば削除議論板で投げかける、こういう流れです。

依頼スレッド上ではやらないで下さいね

**千影 ★** · 03/06/19 14:01

最悪板での他板の自治議論は板違いのような。。。。
この板は削除に関する自治スレは板違いな物ではありませんから
ここで議論をするのは妥当かと。
勿論キャラネタ板の自治スレがあるのならそちらでするのも
問題はないでしょうね。
要は議論をする場所ではなく議論の内容が重要かと。

それと>>45の白州さんの仰った事と同じことになりますけど
削除依頼の件ですが、削除ガイドラインに添った形での
依頼であれば出す事に関してはなんら問題ないと思います。

勿論、依頼に不備がある場合や依頼に対して疑問があるなら
その旨を依頼スレに書き込むのも問題ないと思いますが
その場合は削除依頼スレの流れを妨げない程度にして
自治スレや議論スレ等に誘導するなどしてみるといいでしょうね。

**千影 ★** · 03/06/19 14:04

それと、最終的な削除判断は削除人がするわけですが
その処理に関して疑問があれば削除議論スレ(キャラネタ板なら
このスレですね）にて話し合いをするのが良いかとですね。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 16:16

＞５４
昔から依頼スレにて反対意見を出すことは禁止されていません。
実際に異論を削除依頼にて申し出てそれでもスレッドが削除された場合はこちらで
議論にさせてもらうように考えています。

＞５５
＞最悪板での他板の自治議論は板違いのような。。。。
＞ここで議論をするのは妥当かと。
ただ、この板ですと強制ホストのために固定のメンバーでのみの
閉息的な議論を生み出す要因になりかねないと思いの判断と
千影さんの言うように場所ではなく、議論の内容を重視したかったのでそちらへ誘導したまでです。
最低でも任意、強制ID制の場所ではないと議論が成り立たないと思いますので。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 16:18

なお、板違いな発言ですが誤解されてると思うのであらかじめ弁解しておきます。
。。。氏の出す削除依頼にのみ異論を出していますが、これは偶然で私怨による嫌がらせではありません。

**千影 ★** · 03/06/19 16:27

>57さん
言葉足らずだったかな？
板の自治や削除の話をするのに、その話をする場所自体が
板違いな話になると言う場所でするのはいかがなものかと。

議論自体はする場所ではなく内容が重要ですが
それを行なう場所自体はしっかりわきまえた方がいいと思いますよー。
と言う事デス。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 16:46

＞５９
削除に関する意見の交換（つまりこのスレにおいては個人管轄の問題で
削除に吟味するような内容）を主題に話し合いが発展していったので
＞４５の白州さんの意見も取り入れ、その話題についての議論場所として
この場が相応しくないとのも考えもあり、手短な最悪板のスレへ誘導したまでです。

削除人さんの意向、板のルールに対する疑問を目的とせず
。。。さんとの議論を目的しただけなのに、個人の話し合いの場まで削除人は
決定、示唆する権限があるのですか？

こちらも言葉足らずで申し訳なかったのですが
。。。さんとの話し合いは削除の内容に吟味する方向でしたので、別削除人の誘導に従い
適当な議論用のスレとして普段活用しているスレへ誘導したまでです。

その他のキャラネタ板のローカルルールに関する議論は、せめてホスト表示が強制でない
場所へと誘導を促すことを言ってるのです。
混同してしまうような紛らわしい言い方でご迷惑をおかけしました。

**復帰成晃 ★** · 03/06/19 17:18

異論が長文になったりすると、作業しにくくなったりするかもなので、
そういう時はこっちに書いてリンクを貼るようにするべき、と個人的には思ってます。
異論に対する異論、などと言う風になる場合も多いので。

ま、依頼スレにおいては依頼の見易さ、削除人の作業のしやすさを念頭において
書き込むようにしてみてください、ってことで。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 17:24

＞６１
場合によってココと依頼スレとを使い分けるようにします。
長め、複雑であればこちらで。単純な内容で有れば依頼スレに書き込むようにします。

**以上、自作自演でした。** · 03/06/19 21:29

>>でつφ ◆.XAGENTPZM さん

板の趣旨に沿っているスレならば、依頼取り下げをするまでもなく却下されます。
板の趣旨に沿っているはずのスレが削除されたならば、個々の削除例を具体例として
挙げ、このスレで議論すれば良いし、またはローカルルールに問題があるとしてルール
改正を考えるべき。

＞そして依頼が出されたときに異論を出すことも許されています。
＞最後に削除されたときに異論・疑問等あれば削除議論板で投げかける、こういう流れです。

＞削除内容について吟味するのは削除人にお任せください。

削除白州１２年 ★氏の発言>>45ですが、これは
「削除人が判断する前に削除依頼の取下げ要求をするのはご遠慮頂きたい」
ということでは。
ただこれは私の解釈でしかないので、でつさんが必要とおっしゃるならご本人に
真相を尋ねてきます。

あとこれは蛇足ですが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/215-216
>215では「エロ・下品」が削除理由に挙げられているので、これに取り下げ要求を
する場合理由は「過度な"エロ・下品"に当たらない」とするのが妥当かと。
例えなりきり･キャラネタでも、"過渡なエロ・下品"であれば削除対象ですから、
>216の理由では取り下げの理由にならないと思います。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 22:12

＞６３
＞板の趣旨に沿っているスレならば、依頼取り下げをするまでもなく却下されます
そうですが必要のないスレなど無闇に削除依頼を出すことで削除活動の遅滞化を懸念し
余計なお世話かも知れませんが、必要のなさそうなスレの依頼撤回を要求したのもありますし
以前、似たようなスレがあったのですがそれが削除されてしまったので
今回も同じように削除されることを危惧した私の判断で依頼撤回を提出しました。
現在も活動中の
ブッシュのテキサスレンジャース
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1055933896/　のことです。
最終判断は削除人さん個人個人の意見で判断されるので信用できない点もあることを分かってください。

＞このスレで議論
だから・・・・なんでこのスレにこだわるのですか・・・一部の固定のホストの連中しかいないスレで話し合って
ルールに変更があるわけないでしょう・・・。閉鎖的な場所での少数の人間の議論がココより遥かに規模の大きい
キャラネタ板で有効活用されると思ってるのですか？
ホストを表示するのが嫌で議論に参加したくない人もいるんですからそれも考慮して下さい。
つまり、ここでの議論は閉鎖的で無駄な物だと思うので仮にルールに疑問を持っても
ここで話し合うつもりはありません。ホスト晒さなければ議論することはできないんですか？
早い話、このスレは削除人、削除依頼に異論を申し立てる以外に使わない方が良いと思います。

＞「削除人が判断する前に削除依頼の取下げ要求をするのはご遠慮頂きたい」
＞ということでは。

ハイハイ、自分の解釈に自信がないなら最初から聞いて来いよ。
普通に考えたらそんな事は言ってるように思えないんだけど。
大体遠慮は強制じゃないでしょーが、このバカチン♪

＞蛇足
私には過度のエロには見えず、純粋なキャラネタかつパロディ作品に見えたので異論を出しました。
大体、過度のエロというのも。。。さんの判断でしょ？判断基準は一人一人違うだろうに・・・。

**風紀委員** · 03/06/19 22:28

　簡単に申し上げますと、削除要請板のスレッドで、いちいち削除取り下げを注文しますと、見づらくて仕方がないと言うことです。
　判断は削除人さんにあり、文句があるなら削除された後で復帰要請をしましょう。
　他板ですが、私は数度復帰要請をし、何度か復帰して頂いたことがあります。

**復帰成晃 ★** · 03/06/19 22:29

＞必要のないスレなど無闇に削除依頼を出すことで削除活動の遅滞化を懸念し

まあようするに、これこれこうなのでこの依頼は妥当では無い、という異論を逐一唱えてたら、
その行為そのものがログを流すことにも繋がるわけで、そうなっちゃったら本末転倒やん、
って話なんじゃないかと。

依頼を取り下げて、とかは書かずに、これこれこうだからキャラネタだと考えられます、
と書くにはいいんじゃないかな、と思うよ。

ただ、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/215-216
エロ・下品として依頼されてるスレに対し、パロディであると主張するのはちょっと違わないかな？
パロディであろうとなかろうと、エロ・下品であるかどうかは変わらないわけだし。
ちょっとそこら辺は考えて注釈をつけるようにしてみたらどうかな？

**風紀委員** · 03/06/19 22:31

追加でもう一件。

。。。さん。

「ブッシュ」のスレッドは削除しても立て続けると思われます。
　レスに対する放置と同じく、放置するのが吉かと。
　専用スレに隔離してあるだけマシですよ。

**千影 ★** · 03/06/19 22:43

微妙にゆんゆんしてますねｗ

>50
削除依頼に関する自治議論ならこの板でも問題ないかと。
他の板の自治議論スレなども見てみてはどうでしょうか？

＞だから・・・・なんでこのスレにこだわるのですか・・・一部の固定のホストの連中しかいないスレで話し合って
＞ルールに変更があるわけないでしょう・・・。閉鎖的な場所での少数の人間の議論がココより遥かに規模の大きい
＞キャラネタ板で有効活用されると思ってるのですか？

キャラネタ板の自治スレなどで話し合ってのよろしいのでは？
貴方が誘導している最悪板のスレを見ましたけど
とても議論の出来るまともな状態には見えませんでしたよ(苦笑
それに果たして他の板の自治議論スレでの結果が板に対してまともに役に
立たなかったケースばかりでしょうか？
議論の内容自体が問題なのであればキャラネタ板自体に話し合いの場を
設ければホスト情報も出ないのでそれで十分だと思います。

＞私には過度のエロには見えず、純粋なキャラネタかつパロディ作品に見えたので異論を出しました。
＞大体、過度のエロというのも。。。さんの判断でしょ？判断基準は一人一人違うだろうに・・・。
まあ、それも貴方自身の判断基準かと。ガイドライン的には過度なエロ下品なものに
当たるものであれば、一応削除対象になるので
その後の判断は削除人任せでも良いかと思うデスよ。
その判断自体に問題があればここで問題提起をすれば良い訳ですし。

この辺りは>>45　>>55　>>61でなんども説明されているのですけど（汗

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 22:44

＞６５
＞見づらくて仕方がないと言うことです
あのさ・・・・・・だから、禁止事項じゃないんだってソレ・・・。
そういうのはまず削除規定ガイドラインの方で禁止してもらってからお願いね。

＞復帰要請
仮にブッシュのスレが削除されて、その後復帰しても間違いなく納得のいかない
。。。さん等が噛みついてくること必死なんですが。
復帰屋さんが復帰するのと削除人さんが削除するのとどっちが優先権限なんですか？

＞パロディ主張
っていうかつまりはエロスレだとは思ってなかったって言いたかった。
普通にキャラネタ板に許されるスレだと思ってた。

＞６７
あーブッシュ、来月から受験勉強でこないってさ。
あと１０日ほどですね。

**千影 ★** · 03/06/19 22:50

元ネタがあるエロ下品なスレならばエロパロ板向けともいえますよね。
その境は微妙ですけど判断自体は削除人さん任せでもいいと思います。
補助的な意見を簡潔に依頼スレで述べるのなら問題ないでしょうが
余りにも長くなり、削除依頼を妨害するようになるなら
議論スレなど、然るべき場所に誘導。
そして、その処理に関して疑問があれば削除議論スレで問題提起。

この流れでいいと思いますけど。。。。

>69
あのー、復帰屋さんは板自体の復帰は出来ますけど
削除されたスレの復帰は出来ないですよ？
つまり優先権限も何もないと言う事ですｖ

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 22:51

＞キャラネタ板の自治スレ
貴方がかって批判要望に★付きでスレ立てて顰蹙かったスレですか？
それならもう無いですよ、残念ですけど（苦笑

＞とても議論の出来るまともな状態には見えませんでしたよ(苦笑
ええ、だから。。。と個人的に話をしたいだけなのに（板のルールとか関係なく）
誘導しただけなのに第三者のアンタがどうこう言うのは余計なお世話ですよ（苦笑

＞議論の内容自体が問題なのであればキャラネタ板自体に話し合いの場を
＞設ければホスト情報も出ないのでそれで十分だと思います。
自作自演し放題の一言でいつも終わってしまうことぐらいいい加減にわかってください（苦笑

＞まあ、それも貴方自身の判断基準かと
だから、私にはエロに見えなかったのになんで？と思って依頼を出したんですよ（苦笑

あの・・・千影さん、最悪板で悪口言ったの謝りますから勘弁して下さい。
もう僕、意味もない伝説をこの板に残したくないんですよ（苦笑

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 22:53

＞７０
エロ関係の話題に関しては削除人さんにまかすから良いけど・・・。

＞あのー、復帰屋さんは板自体の復帰は出来ますけど
＞削除されたスレの復帰は出来ないですよ？
＞つまり優先権限も何もないと言う事ですｖ

これ＞６５の風紀委員さんの意見とかみ合わないんですが・・。
ていうか復帰って削除したスレを復活させることじゃないの？

**千影 ★** · 03/06/19 23:07

＞キャラネタ板の自治スレ
キャラネタ板自体にある自治スレと言う意味ですけど？
そこならIDもホストも出ませんよね？
そういう意味でのびのびと議論はできると言う意味だったのですが。

＞ええ、だから。。。と個人的に話をしたいだけなのに（板のルールとか関係なく）
＞誘導しただけなのに第三者のアンタがどうこう言うのは余計なお世話ですよ（苦
板の削除依頼に関する話題であればここでは板違いではないので
板のほかの方の為にも今後の参考にあるのであれば
ここや然るべき場所で話し合ってはいかがでしょうか？と言う意味ですね

＞自作自演し放題の一言でいつも終わってしまうことぐらいいい加減にわかってください（苦笑
それならホストがでるここでも問題ないような？それと
ただ、最悪板にて板違いの話題を延々と続けるのもどうかなあ？ですね。

削除されたスレッドの復帰は一部の削除人しか出来ません。
それらの方に復帰されたと言う意味でしょうね。
削除や運営関連の事で判らない事があったらこちらで質問されるのも
いいかもデス。

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 23:16

＞７３
なんかさ・・・アンタ、あのスレで悉くネタにされてるわけだけど何でかわかる？

＞そういう意味でのびのびと議論はできると言う意味だったのですが。
・・・貴方はなんでこのスレで議論に興じているのですか？
差し支えなければその理由をお聞かせ下さい。

＞板の削除依頼に関する話題であればここでは板違いではないので
＞板のほかの方の為にも今後の参考にあるのであれば
＞ここや然るべき場所で話し合ってはいかがでしょうか？と言う意味ですね

あのですな・・・あなたに議論ふっかけて僕が誘導したことに関して異議を申し立てるのなら何もおかしくないよな。
けどね、なんでー話にカケラも出ていないアンタがそんなこというのかな？（滝汗
そーいうのを余計なお世話って言って、板でのアンタの評価が下がる一因になるんだと思いマス。
つーか、ここでやるのが迷惑だと感じたから出ていこうとしてる人間を引き留めるのはなんだ？
ウケ狙ってんですか？（苦笑
多分、他の削除人さんも呆れてるんじゃないでしょうーか？

＞ただ、最悪板にて板違いの話題を延々と続けるのもどうかなあ？ですね。
・・・。
キャラネタ板への意見も含まれているわけで。
いや、なんか僕が間違ってる気がしてきた。
そもそも、今僕らが話してることすら板違いだとアンタわかんねえ？

**675** · 03/06/19 23:20

みーんなのうたー

**675** · 03/06/19 23:21

議論もホスト出さなきゃいけないって言うのが、そもそもナンセンスだと思います！
いやならくるなって？
そらない是よ先生！

**675** · 03/06/19 23:24

最悪板は素晴らしい素晴らしい

**千影 ★** · 03/06/19 23:25

>74
んー、貴方自身は出て行こうというよりまともな議論をしようとしている人に
絡んでいるようにも見えたですけど（汗
それに、貴方のスレにも復帰に関する疑問にも応えてあげたりしたのに
酷いデス～(笑

最後にまとめておきますと一度出された削除依頼に対する
意義などがある場合は以下の流れ言うことですね。
>>45　>>55　>>61

キャラネタ板自体の削除基準を板のローカルルールで
見直すと言う事も可能だと思いますので
必要があるならそれらを行なう事もいいかもしれませんね。

それではー。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 23:29

＞７８
酷いデス～（笑

笑えるか、ボケっ！（苦笑
俺さ、元々削除依頼に不満があったからそれに関して色々意見しながら聞いてたんだよ。
上ーの流れからみてもアンタが明らかに煽り口調でケンカ売ってるように見えるのは僕だけですか？
ああ・・・ゆんゆんしてきました、そろそろ銭金が見たいので落ちます。

またね～♪（苦笑

**以上、自作自演でした。** · 03/06/19 23:32

>74
いい加減あんたウザイよ。
なんかさ、論議しているフリして、他人の意見に噛み付きたいだけなんじゃないの？

はっきり言ってあんたの発言説得力ないよ。

つーか、糞コテがこんなところで偉そうに論議してるフリしてるんじゃねぇよ。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/19 23:36

＞８０
ああ・・・ハイハイ、別に無闇に他人に噛みつこうなんてしてないでデス。
＞はっきり言ってあんたの発言説得力ないよ
ここでは全く説得力無いけど最悪板のスレではお前らと立場が正反対になってるのはなんでだろうね。
個人的には最初はまともなこと言ってた気がしたけど途中から一つのことを
あらゆる方面から多人数で集中放火されて限界きた感じ。

お前もアンチ糞コテなら早めに消えろ。糞コテがなどって
コテハンなだけで非難してるような人間がまともな議論をするとは思えんよ。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/06/20 01:45

千影さんって削除人だったんだけどなぁ・・・

おいらなんかと違ってしっかりと削除依頼をこなしていたから、経験に基づいて
意見を言ったりしているので、あながち間違ったアドバイスをしているとは思えないんだなぁ・・・

・・・口が悪い部分はおいといてｗ

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/20 01:53

＞８２
それは僕も知ってますよ。
ただ、削除千影さんはキャラネタ板でもかなりアンチの多い削除人なんです。
その理由は口とあｔ（ｒｙが悪いことにあるんですが・・・

自治スレなどの議論をかき乱す発言を再三注意してもやめずに続けてましたし・・・
ぱっと見で申し訳ないですが白州さん達のほうがよほど対応も作業も大人だと思ってます。

03/06/20 02:26

放置が安牌

**風紀委員** · 03/06/20 03:17

アンチが多い……か。
エージェントさんにもアンチは多いですからねえ。
エージェントさんの方も「キャラネタ板でもかなりアンチの多いコテハン」では？

自治スレなどの議論をかき乱す発言を再三注意してもやめずに続けてますし。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/20 07:30

＞８５
んで・・・僕のアンチが多いことがこのスレの議論にて何か問題あるのでしょうか？
議論をかき乱すような発言をしていたのは認めるが
（単に自分の意見がズレていただけで、意図的な悪意はなかった）
↑の千影の意見はどうしても終わったことを蒸し返してるような感じしかしませんよ。
せっかく他の削除人さんが話の流れに目途を付けてくれたのに・・・

んでー風紀委員さんは何が言いたいのですか？

**携帯風紀委員** · 03/06/20 11:50

いや、千影のアンチが多いって言うのも関係無いよって。

**ｏ（･ｅ･）ｏ** · 03/06/20 13:38

でつφ ◆.XAGENTPZMの言いたい事がよくわからない自分は逝ってよしですか？
（なりきり自治スレから来たのですが、何がなんだか）

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/20 17:21

＞８７
白州さんがキャラネタ板における千影の評価とか知らないのかな？って思って説明しただけ。
別にアンチが多いから発言するなとか、千影本人に対して言ったわけではないよ。

＞８８
いや、わからないなら良いんじゃない？
正直、僕も白州さんと復帰屋さん以外の言いたい事イマイチわかんないし。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/06/21 14:38

昨日引越しで、火曜日まで電話も使えないのでしょうがなく前の家で一人ぽつんとしてる白州です。

>89
千影さんがどうとか知らないし知りたくもない、まったく関係ないっすよ。

で、連絡＆報告にあった件（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/438n）のお答え

流れとしては、以下の通りがもっぱら一般的な流れだと思っていますが・・・。

・削除依頼を誰かが出す。
　　↓
・たまたま見つけたら削除依頼板に簡単な反論（一度っきり）を出してもよい。
　　↓
・依頼者、反論者ともに判断を待つ。
　　↓
・削除人が処理を行う。
　　↓
・消したことに対して反論があれば削除議論板で議論を行う。

で、最悪板は議論をする場所でもなんでもないんですが、どこから出てきたのでしょうか？

多分またしばらく見ていないと思いますがあしからず。

**でつφ** ◆.XAGENTPZM · 03/06/21 19:00

＞９０
＞千影さんがどうとか知らないし知りたくもない、まったく関係ないっすよ。
余計なお世話であったようでごめんなさいです。

＞最悪板は議論をする場所でもなんでもないんですが、どこから出てきたのでしょうか？
。。。さんと”個人的”にお話がしたかったので最悪板のスレに誘導しました。
ちなみにそれについては昨日実際にお話ししました。
あくまでも。。。さんの削除定義などに関するお話が聞きたかっただけで
このスレを邪魔するようなことをしたくなかっただけです。

質問 · 03/06/26 18:33

>削除一葉
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/198の

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1054847013/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

を担当されたのはあなたでしょうか？
同スレは少なくともスレッド単位で処理される内容では無いと思いましたので、
お手数ですが、同スレのどこが削除基準に抵触したのかご説明いただけないでしょうか。

**削除一葉 ★** · 03/06/27 15:25

お返事遅れて申し訳ないです

私としては削除ガイドライン５・板違いより４の投稿目的～に方に該当すると
考えましたが、指摘を受け改めてスレ及びガイドラインを読み直しましたが
キャラネタが雑談系板という事から私の認識不足だったようです

スレ自体はゴミ箱に残っているのですぐにでも戻す事は可能ですが戻しましょうか…？

**名無しさん** · 03/06/27 19:11

投稿目的による削除対象のどこに該当するのか気になる所だけどそれはさておき、
処理に自信がなくなったんならとっとと戻せば。
自信の無い処理を続ける気ですかー？

92 · 03/06/27 19:36

>削除一葉 ★さん
スレの今後についてですが、
個人的にどんなに寂れたり荒れたりしていようとログは過去ログ倉庫に
格納されるべきだと思っていますので、戻していただけると嬉しいです。
お返事ありがとうございました。

あと、前後しますが、>92の書き込みでお名前を呼び捨てにしていました。
ごめんなさい。

**千影 ★** · 03/06/27 23:51

>>93一葉さん
おつかれさまですー。

>>92の件ですが補足しますと･･･
なりきり板の主旨を考えますと、スレの内容を見る限り少なくとも雑談系カテゴリーでなくとも
削除ガイドライン５・板違いより４の投稿目的～にはあたらないかと。

もし削除ガイドライン５・板違いより４の投稿目的～にあたるスレだとしても
板の趣旨にあっているなりきりとしての有用なレスも多数ありますので
停止などの処理の方が適切のように見受けられました。

>>95さんのように住民さんからの復帰要求もあるようですし
早めの復帰処理をお願いします。

**削除一葉 ★** · 03/06/28 03:39

スレの方を戻しておきました。ＵＲＬは変わらず↓です
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1054847013/

現時点では専用ブラウザでのみ読み書きが可能な状態です
ＩＥで読み書きできるようにお願いをして来ます…
書き込みしないとdat落ち等しますのでスレを使用するのであれば書き込みをして保守を行って置いてください

ご迷惑おかけしました。申し訳ありません・・

**削除一葉 ★** · 03/06/28 17:25

ＩＥで読み書きできるように対応して頂きました

**千影 ★** · 03/07/05 13:31

>97-98　一葉さん
お疲れ様でしたー。これからもボランティア活動頑張ってくださいね。

**芳乃さくら** ◆mf.psakuRA · 03/11/19 00:17

↓に対する解答だよ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054327647/398-400
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068204965/573-574
確かに通常あぼーんと透明処理のしくみを知っている人ならいつものことだから、
ついついいつもの調子で簡略化した説明しちゃったんだけど、逆にそういうしくみを
あまり知らない人にとっては、レスを止めろとしか取られなかったよね…
それじゃ、音夢ちゃん達のために詳しく解説してあげるよ♪

通常処理…削除したレスは「あぼーん」に変わる
透明処理…削除したレスは「あぼーん」跡も残さず消える

**芳乃さくら** ◆mf.psakuRA · 03/11/19 00:18

まず、以下に5つのレスがあるとするよ。
500と504(最新レス)が美春ちゃん、503が普通のお客さん、501-502が荒らしさんだよ。
□500 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 21:56
□５００ですかね～？
□
□501 名前：以上、自作自演でした。投稿日：03/11/17 21:57
□荒らしだゴルァuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
□
□502 名前：以上、自作自演でした。投稿日：03/11/17 21:57
□荒らしだゴルァuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
□
□503 名前：以上、自作自演でした。投稿日：03/11/17 21:57
□音夢の手作り弁当は雑草
□
□504 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 22:05
□>>503
□先輩のお弁当が雑草と同じ扱いなのは酷いです！

これを通常処理すると…

**芳乃さくら** ◆mf.psakuRA · 03/11/19 00:19

□500 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 21:56
□５００ですかね～？
□
□501 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
□あぼーん
□
□502 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
□あぼーん
□
□503 名前：以上、自作自演でした。投稿日：03/11/17 21:57
□音夢の手作り弁当は雑草
□
□504 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 22:05
□>>503
□先輩のお弁当が雑草と同じ扱いなのは酷いです！

あぼーん跡が残るけど、別にそれほど問題はないよね。通常のレス削除は殆どこっちで行われているよ。
荒らしのレスが少ないならこれで十分用が足りるからいいんだけど、何十レスも続くとなると、
あぼーんだらけになったりして見苦しかったりするし、レス数もかなり消費されちゃってたりするから、
そういう場合はもうひとつの透明処理が行われる場合が多いよ。
でも、今回のような場合に透明処理を使っちゃうと…

**芳乃さくら** ◆mf.psakuRA · 03/11/19 00:19

□500 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 21:56
□５００ですかね～？
□
□501 名前：以上、自作自演でした。投稿日：03/11/17 21:57
□音夢の手作り弁当は雑草
□
□502 名前：天枷　　美春 ◆vQlj4tQxuM 投稿日：03/11/17 22:05
□>>503
□先輩のお弁当が雑草と同じ扱いなのは酷いです！

にゃは～♪　もう分かったでしょ。
透明処理っていうのは、あぼーん跡も残さず消せる代わりに、レス番がそのまま繰り上がっちゃうんだ。
だけどレスの内容は変わらないから、レス内のレス番指定が本来とズレちゃうというわけなんだよ。
他にも、他の削除人さんと処理が被ったりすると大変だから、処理前に宣言したりとか、
結構デメリットもあったりして神経を使う処理だったりするんだよ。

**芳乃さくら** ◆mf.psakuRA · 03/11/19 00:20

つまり、ボクやお兄ちゃんが言っていた
>処理が入るまでキャラハンさんはレス番指定しちゃいけないんだよ
>処理されるまではレスを控えなきゃダメじゃないか。
↑の本当の意味は、「削除処理が入るまで一切のレスを控える」じゃなくて、、、
「荒らしのレスが多いときは通常処理よりも透明処理のほうが望ましいから、透明処理が入るまでの間は、
荒らしのレス番よりも後のレス番に対しては、レス番指定を使うのを控える」
ということになるんだよ。
この場合注目して欲しいのは「荒らしのレス番よりも後のレス番に対して」の部分。
上の例だったら、500よりも前のレスについてはレス番がズレることはないから、
それ以前のレスに対してはレス番指定しても影響はないということになるからね。
今回の削除依頼だったら、513よりも前ならレス番指定してもよかったんだけど、
途中とか、それ以降のレスにレス番指定するのが望ましくなかったんだよ。
例を挙げるなら、564杉並君の「>>559」とか、 567音夢ちゃんの「>>564」がそうだよ。
こうやってキャラハンさんがレス番指定しちゃてると、さすがにレス番指定がズレるのは問題だと思うから、
透明処理は出来ないということなんだよ。

**芳乃さくら** ◆mf.psakuRA · 03/11/19 00:30

それじゃあ今回の荒らしレスを通常処理すべきかというと、消すほどでもないというのが答えかな。
というのも、大きなAAコピペだったらかなりスレッドの可読性を阻害していると思うから、
あぼーんに置き換えてでも削除する価値はあると思うけど、今回は小さいレスばっかりだし、
内容的にも削除が必要なほどの内容が含まれているものはないみたいだから、どちらかというと
あぼーんだらけにするよりも流しちゃっても十分だと思うよ。

つまり、音夢ちゃんはレスをストップさせるんじゃなくて、567以降について普通に再開すればいいわけ。
そして荒らしがまたまたやって来たときはどうすればいいかというと、数が少ないようならそのまま
気にしないで普通に続けるか、大きめなコピペだけ普通にあぼーんするためにレス削除依頼に出して、
何十レスも続けて荒らされているようだったら、一端荒らしの連続投稿より前のレスまででストップして、
それ以降のレスに対しては透明処理が入るまでレスを待てばいいんだよ。

かなり長文になっちゃってsorryだけど、出来る限り分かりやすく説明したつもりだよ。
もしまだ分かりにくいようだったら、遠慮無く聞いてみてね♪

j · 03/12/12 10:24

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/02/12 01:08

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/183　での削除依頼、つまり
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/451-452
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1074440948/518-520
の削除についての、削除人様の見解を伺いたいと思います。

依頼人『名無しさん』の言い分によると、該当レスは
『３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿』

に当たるとしています。しかし、ガイドにはこうあります。

『
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
』

彼は削除理由に、削除理由の段落名を書いているだけであって、
実際には該当レスは『３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』内の項目どれにも当てはまりません。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/02/12 01:08

もう一つの削除理由についてですが

『
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

レス・発言
　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
』

とあります。しかし該当レスは
『スレッドの趣旨から外れすぎ』『議論または会話が成立しないほどの状態』『故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断』
のいずれかにも当てはまりません。何故なら、
発言内容はキャラハンの姿勢と態度等に関するものであり、話し合いの必要性を説いているだけです。
スレッドの趣旨から大きく外れているとはいえません。範囲で言えば、ネタフリ等と同程度ではないでしょうか。
また、該当レスは完全にスルーされており、『議論または会話が成立しないほどの状態』ではありません。
そして、発言内容を見る限り、故意に妨害する意思は読み取れません。

以上より、正当な削除理由に当てはまらないのにもかかわらず、
半ば越権的に該当レスを削除された見解を、ご本人からお聞きしたいと思っております。
また、当てはまるというのなら、それを論理的に説明していただきたい。

◆rr2na3GO9U · 04/02/12 01:41

とりあえず、

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/

こっちに連絡した方がいいんでないかね、念のため。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/02/12 01:51

>109　感謝します。書き込んでおきました。

**名無しの妙心** · 04/02/12 01:57

消されたレスとやらがコピペできるようならしてみて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/02/12 02:05

専用ブラウザのkakikomi.txtにあると思うので、探してきます。
削除後は『ここ壊れてます』の表示でレス番がずれるため、ログを消して再読み込みしたので。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/02/12 02:13

kakikomi.txtなんて存在しませんでした。なんだよ。

経緯を説明すると、チャットでの話し合いをしていたのですが、
相手は事情により、途中で次回の話し合いの約束をして帰ってしまった。
その続きをしようとスレでアポを取ろうとしたら完全無視。
仕方ないから必死に説得していたレスなんですが。

とまあ、これだけ書くと私に都合のいい内容に思えますが、争点はソコなので。
あとは該当スレを読んで頂けると。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/02/12 02:18

そうだよ・・・該当のレスがないと駄目だな。誰かいないかな・・・？