キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド

**以上、自作自演でした。** · 03/03/22 11:56

キャラネタ＆なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta：キャラネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta：キャラネタ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/02/28 03:28

>203　い　い　わ　け　が　な　い　だ　ろ　う　？
話し合いもせずに多数決なんて、愚の骨頂ですよ。
失礼かと思うが、貴方がなにを言いたいかはどうでもいい。
大切なのは、なにが正しいか。それを説明・議論することです。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/02/28 03:29

どうしたんだろう。>204は私だが。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/02/28 03:38

すまない・・・Ｊａｎｅがいろいろあって、レスがおかしい。
>206が書き込めなかったと思ったので串を変えて>207を書いた。
その際、>207は>204と表示され、名前欄がおかしかった。

ちなみに、どこからそう思ったか知らないが、議論は手段だ。

一言 · 04/02/28 04:52

多数決とかはどうでもいい、要は議論になってないんだよ。
既に十分議論はなされてる、なのにお前さんはお前さんの中だけの論理を通してるだけ。
あまりにも見てて腹が立ってきたので最後に一言言って今度こそ本当にスルーさせてもらう。

04/02/28 09:24

このスレも大変だな

04/02/28 11:25

ヒヨコの荒らしコピペが透明削除されたために番号が狂った模様。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**風紀委員** · 04/02/28 22:14

手段のためには目的を選らばない！

うーん、いい言葉だ

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/03/02 00:55

>210　議論になってないのか議論がされたのかどっちですか？
話し合いなんか成立してません。相手が言いっぱなしで終わっていては。
コミュニケーションのキャッチボールでの例え、知ってますよね。
失礼だが、貴方の怒りを主張されても困る。
『話し合いをされないまま決断をされた』という事実は、確かにあるのですよ。

◆HAkUshu.b6 · 04/03/02 01:53

=====================
↑
鏡

＃話し合いが必要なケース、必要でないケースがあって、今回は必要ないという事実。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/03/02 01:58

>216　だから、それは何故？何故今は不必要なケースなんですか？
それを説明してもらわないと、独断としか。

◆HAkUshu.b6 · 04/03/02 02:34

分からない人に教えても堂々巡り

**名無しの妙心** · 04/03/02 02:42

相手せんでやってください・・・。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/03/02 02:47

>218　一度も説明受けてないんですけど、『分からない人』断定ですか？
話し合いもそれを中断する説明もなにもかも、独断で決めつけて、それでいいわけないでしょう。
皆そういっている、みたいな多数決も引いてくる人もいますが、
なんで説明しないんですか？できるならしてくださいよ。
しないのならただの勝手な決めつけとなんら変わりませんよ。

◆HAkUshu.b6 · 04/03/02 03:32

>219　そうですな。もう寝ます。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/03/04 01:09

みんな勝手な決め付けで、話し合いもしようとしないで、独断ですか。
何も変わらないんですね、朝倉音夢や最悪板の名無し、削除白河さやかさん、白州さん・・・・
しかもそれが名無しではなく、削除人だというのが泣けてきます。
ここは民主主義の国だと思っているんですけど。

04/03/04 10:29

>>222
＞ここは民主主義の国だと思っているんですけど。

残念ながらここの鯖は、民主主義にまだ問題の残る韓国にあります。

**課長補佐代理心得** · 04/03/04 16:25

民主主義と言うならば、
彼らにも自由に行動して発言し、
話し合いの舞台から降りる資格もあるわけで。

>>223
ﾜﾗﾀ。

**名無しの妙心** · 04/03/04 16:44

君らも相手せんでやってください・・・。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/03/05 23:41

>224
彼らに行動の自由があるのも確かだが、
だからといって話し合いを勝手に中断する行為を全く不問にするのは、ただのすり替えです。
私に強制力はありませんし、彼らを罰することもできませんが、
果たして彼らの行動が、他人との関わりの礼節や、民主主義での裁断方法として、いかがなものか。
それは、糾弾されるべきじゃないですか？少なくとも削除人という責任ある立場ならば。

あと、名無しの妙心さん、変な横槍入れないでくださいな。

**風紀委員** · 04/03/06 00:28

当然、放置でお願いします。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/03/06 00:33

>227　なんで『当然』なんですか？やってること自治厨と変わらないですよ、それ。
説明できるならしてください。何度も言っているのに。

’ · 04/03/07 04:31

それ（レスを読んだり返答を考えたりレスを書いたりする）だけの価値があれば（以下略

**風紀委員** · 04/03/07 22:27

議論することが目的ですよね。

**名無しの妙心** · 04/03/07 23:23

だぁかぁらぁ

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/03/08 03:04

>230　違うって言ってるじゃないですか。というかどこからそう思ったんです？
あんまりだ。そこまで私を敵にして自分は正義になりたいんでしょうか。
初めから荒らし扱いして、意見には耳を貸さず、さらにその上からレッテルを貼って・・・・・・
何度も言ってるでしょう？
話し合いによって解決すべきなんですよ、独断や決めつけではなく。
私の意見を真面目に聞いてくれないのは何故なんでしょうか？その姿勢って、どうなんでしょうね。

風紀委員さん、議論スレらしからぬ発言や、根拠のない独断はやめていただきたい。

・・・またこのJaneが読み込めていなかった。どうしたんだろうか。

04/03/08 03:15

誰か最悪板にスレたてませんか？
ここより向こうの方が彼も議論ができていいでしょう

**名無し** · 04/03/08 17:35

(´-`).｡ｏＯ

湘南小僧　その12
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1077960748/
湘南小僧　ぱ～と１２
（重複だけど）
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1078677346/
ここがkneck関係の最悪板のスレかと

**風紀委員** · 04/03/08 22:21

>232
　いやあ、なんか面白くなっちゃって。
　議論するような内容があるなら引っ込みますよ。
　内容がないようですので。

　真面目に聞いてはいますが真面目にレスを返すような内容ではないと判断してます。
　だから、私の話は不真面目ですからどうぞ無視してはいかがですか？
　不真面目な意見を真面目に聞いて真面目に反論する姿勢ってどうなんでしょうね。うふふ。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/03/09 01:00

>233　お気遣いありがとう・・・・どうやら大丈夫そうなので、議論ならここの方が板やスレに合うだろうね。
>234　『ぱ～と１２』の方を使って欲しい・・・・議論はここですればいいと思うが。

>235
面白いから煽ったり決め付けたりしないでくださいよ、迷惑だから。
第三者とする議論はないと思います。
削除白河さやかさんか白州さんとの話し合いがメインですから。

不真面目な意見を真面目に聞いて真面目に反論する姿勢？
議論を不真面目にやろうとは思わないし、あらぬことを言われて黙っているのも気に入らない。
真面目な場で不真面目だと認識していながら不真面目な振舞いをする姿勢は、問題ですよ？

**名無しの妙心** · 04/03/09 06:24

>235
今君がやってるのは荒らし行為に等しい。荒らしを放置できない人間も荒らし。
馬鹿を馬鹿だからという理由で馬鹿にしてその馬鹿に余計馬鹿な行動をするよう
煽ってしまっているような人間は、同様に馬鹿と呼ばれても仕方がないとは思わんか？

最悪板などでやるのならば好きにしろと言うが、ここで続けるのは止めろ。

**風紀委員** · 04/03/09 20:00

>237
　は、失礼しました。

**Kneck** ◆7Qe4KCAUG6 · 04/03/10 02:03

>237　ご忠告どうも・・・・・・・
ただ・・・ついでに私を荒らしだと言うのなら・・・また真面目に反論をするけれどね・・・

**深道ランキング774位** · 04/03/10 09:21

【俺が】アキオが俺だ【アキオだ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078016640/l100

すまないが、このスレがどうなったのか教えてくれないか？
もし削除されたのだとしたら理由も教えて欲しい。お願だ。

◆FLOWeRbEdE · 04/03/10 09:24

>>240
過去ログ倉庫に格納されてますね。朝方に足切りがあったようですのでそれで落ちたのでは？

**深道ランキング774位** · 04/03/10 09:36

>>241
足切りっつーのはスレがsagaっている事以外に起きる事なのか？

◆FLOWeRbEdE · 04/03/10 09:49

>>242
そこまでくると

初心者の質問
http://etc.2ch.net/qa/

こっち行きのほうが早いかな。簡単に説明すると、
足切りとはその板のスレ数が一定数以上になった場合、最終書き込みが古い順に
過去ログ倉庫に送られる。ageやsageは関係なし。

そっちの板には情報スレなるものもあったはずなんで、そっちもチェックするといいかもね。

**深道ランキング774位** · 04/03/10 09:55

>>243
すまねぇな、感謝するぜ。

◆Ew3BpTJyb6 · 04/03/15 12:42

すみません、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1076965875/
の453と462の削除をお願いします。

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1077034811/
の372と375の削除もお願いします。

理由は場の空気も読まずに土足で入り込んだ事です。

◆Ew3BpTJyb6 · 04/03/15 13:01

>>245
すみません、場違いな事を書いてしまいました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/
本来は↑の所でやるべきでした。

◆yNCv8OJGaw · 04/03/15 23:29

板内の暫定自治スレ↓から来ました・・・
キャラネタ板自治スレッド春の祭典スペシャル
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075313969/

現行ローカルルールについて私の意見です。
　このスレのこれまでの議論のとおり、キャラネタ板では
オリキャラは基本的に許容されていません。
中には人気を博しスレとして成立しているものもありますが、
荒らされたりしたあげくに削除依頼が出されるというスレも
あるわけです。削除人様の手をいくら煩わせようと構わない
と思っている方は別として、できれば最初から、そのような
スレを間違ってキャラネタ板で立ててしまわず、適切な板で
立てていただける方がオリキャラをやりたい当人にとっても
良いはずです。
　問題は、キャラネタ板でなぜオリキャラがいけないのかが
分からないような初心者さんが、「なりきり」だからいいのだと
思ってスレ立てすることを防止するような、明文化したルールが
現状、ローカルルールや質問相談スレのテンプレなどを見ても
明確には掲げられていないところにあると思います。
　あるいはガイドラインを百回くらい読めば、オリキャラスレは
自己紹介板やなんでもあり板や厨房板で立てるべきであると
分かる人がいるかもしれませんが、残念ながら板を一ヶ月は
ＲＯＭしないと分からない、暗黙の了解の状態であると言わ
ざるを得ません（自分の経験から）。
　以上の理由から、私はローカルルールに
　　●オリキャラなりきりは他の適切な板でどうぞ・・・
というような文言を追加すべきであると思います。
みなさまのご意見をお聞きしたいです。　長文ですみません。
（念のため…縦読みじゃないよ。まじめな意見です。）

◆yNCv8OJGaw · 04/03/15 23:57

間違ってsageてしまいました…かっこわる…

・オリキャラの定義としてはこのスレの>6で言われた
　　「他の住人がなりきりできないもの」

で十分だと思います。これを踏まえたうえでなお、
キャラネタ板でオリキャラスレを立てようとされる方は
それなりの覚悟がある実力派だと思いますので、
きっと面白いスレになるでしょう。
　私としては他の住人さんの行動には自己責任ゆえ
とやかく言うつもりはありませんが、板の利用者として
他の住人に迷惑はかけたくないと思いつつオリキャラ
スレを立ててしまうという初心者ぶりを晒した経験が
あるので、もう少しだけ分かりやすくなってほしいという、
ただそれだけが今回の提案の動機です。

具体的にローカルルールとしてどのような文章にすれば
いいかはまだ考えついていませんが・・・

**風紀委員（真面目）** · 04/03/16 00:08

まずキャラハンの定義から行きませんか？
前に出たものを少しいじってみましたが……。

第一群
　アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

第三群
　～社社員、処女、童貞、俺（おれおれ詐欺）、幽霊、魔王、悪代官、死神
　職業などのステレオタイプ。ただしモデルの人物は特にいないのでオリキャラとも言える。

第四群
　Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」
　本来人間ではないから、オリキャラとも言える。

問題になっているのはこの中の第三群と考えていいですね？
第四群は今回の議論ではオリキャラとしては扱われていませんね？

**風紀委員（真面目）** · 04/03/16 00:10

追加。

第五群
　吉田茂、アーロン、孔明、山崎渉　他
　　名前だけは第一群・第二群に属す
　　あるいは言動も元キャラに「なりきっている」場合もある。
　　が、雑談スレに入り浸ったり関係ないスレを荒らしたりする。

これらはキャラハンではなくコテハンとして扱う、で問題ないですね？

**以上、自作自演でした。** · 04/03/16 00:52

>>249
私は今まで「あたかも第一群・第二群に属するかのような設定などを持っている
キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター」がオリキャラだと思っていました。
そう言うオリジナルキャラクターは>>249-250の分類ではどこに含まれるのでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/03/16 01:13

ちゅうか、>>249-250のような分類はそもそも必要なく、
>>251のような解釈のみで考えるべきだと思われ。

**以上、自作自演でした。** · 04/03/16 01:18

だが、この議論で何を扱うのか。が決まったら、それに名前を付けないと議論が成り立たなくなる。
>>251の指す対象にも、分類するなり新しく名前をつけるなりして欲しい。

**名無しの妙心** · 04/03/16 01:23

いや、名前以前に認識ありきでしょ？
その上で自治等でその認識を周知する、と。

記号化しなきゃ周知できないわけでもなし。
それこそ何か名前つけたいのなら、「オリキャラ」と呼べばいい。

**以上、自作自演でした。** · 04/03/16 01:35

「オリキャラ」自体が既に何種類もの意味
無生物であったり、>>251みたいなものであったり、第五群とよばれるものであったり
を持ってしまっているのが問題かと。　

さらに◆yNCv8OJGawさんが問題としているオリキャラというのが具体的に何を指すのかをはっきりさせないで
オリキャラとだけ言いながら議論するのは話をややこしくするか平行線をたどるだけになるかと。

あと、私自身が>>251のようなオリキャラの立場や扱いが不安定であるまま議論をしたく無いというのもあります。

**風紀委員（真面目）** · 04/03/16 02:53

私としては、キャラネタ板でのこれまでの議論を見ていて、「オリキャラの定義がバラバラ」って事に気がつきました
それで>249-250のような分類をつけたわけです。

>251さんの示すの第三群の例外でいいと思ったんですが、あえて分類するなら……
>250の第五群の名称を「コテハン」に置き換える。

第五群
　特に出典などがあるわけでもなく、キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　このキャラネタ板の外ではほとんど見ることが出来ないキャラクターが該当。
　削除ガイドライン三群にあたる個人と同じレベルの知名度しかないキャラクターも含む。

　なお、「コテハン」に該当するキャラクターは、他の分類に該当する事があっても「コテハン」として扱う。
　つまり第一群のアーロン、第二群の吉田茂（荒らしの方）、第四群のアポトーシスなどはこちらに分類されます。

こんな感じでしょうか。

　なりきっていいとも司会は一群、合コンスレ幹事は三群でいいでしょうか？
　情報スレ、自治スレ、雑談スレでのコテハンは「コテハン」で。
　この分類の場合、「優良キャラハン・コテハン」「糞キャラ・糞コテ」の内容までは考えないものとします。

**風紀委員（真面目）** · 04/03/16 03:06

>249-250,256の定義について補則

第一群、第二群はほとんどオリキャラではないわけですが、何故これを分類したかと言うと、何がオリキャラなのかを表記するためです。
こうして分類することで、オリキャラと呼ばれる可能性があるものを定義することが出来ます。
それが、第三群、第四群、第五群（>256解釈）。

もちろんこの３つに該当する優良キャラハンと呼ばれるキャラハンが、実際にこの板に存在していますね。
と言うことは、「オリキャラ＝悪」ではないわけです。
優良キャラハンと駄キャラハンの区別は私の分類ではできないわけですが……。

人気のあった「傾国の美少年」「気の弱い少女の幽霊」は第三群ではなく、第五群になるわけですし。
つまり第五群（>256解釈）に分類したオリキャラが、必ずしもつまらないわけではない。
第一群、第二群に分類されていてもダメなキャラはいるわけですよね。この場合例は挙げません。

オリキャラはただ単に「板違いだからやめろ」に過ぎないのでは？
実際に、オリキャラによる問題と言うのは何でしょうか。

**運び屋** · 04/03/16 17:34

○キャラハンの定義（自治スレより移植）

第一群
　アニメやマンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームなどのキャラクター

第二群
　芸能人、スポーツ選手、政治家、歴史上の人物など実在(?)の人物

第三群
　～社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神などのステレオタイプ。

第四群
　Google、おっぱい、犬など「擬人化された物・動物」

第五群
　キャラハンの中の人が独自に作ったキャラクター。
　あたかも第一群・第二群に属するかのような物語や設定などを持っている。
　スレ例
　「傾国の美少年」「気の弱い幽霊」「とがった耳のエルフ」　

第六群
　物語や設定などをほとんど持たない独自のキャラクター。
　なりきりなのかまったく不明なもの。
　スレ例
　「初めまして俺です」「どうも私です」

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/03/16 17:52

>258
　お疲れさまです。
　第六群ってのもいましたね。そういえば。

**放浪の魔術師** ◆Wizardvihc · 04/03/16 17:59

>256
いいともの司会は第二群
でもそもそも企画スレにそういったものは適用しない方がいいと思う
ああいうのは別扱いでいいと思うんだけどね

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/03/16 18:14

>260
　は、確かに企画・自治・雑談スレは別として大丈夫ですね。
　いいともの司会はタモリからＲスズキまでいますし。

エル ◆yNCv8OJGaw · 04/03/16 20:32

まずはお詫びしなければなりません。
なりきり板自治スレから指摘があり、このスレをローカルルール変更の議論
スレとして使うのはスレ違いではないか、との意見をいただきました。
削除議論板のローカルルールには
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。
とあり、オリキャラの問題を提起したのでこちらで議論してもよいと私は判断
したのですが、具体的なスレを挙げて削除議論をするわけでもなく、目的が
ローカルルールの変更議論なのでは、スレ違いと言われても仕方ありません。
幸い、なりきり板自治スレでも十分に議論が成立している状況となりましたので
今回の議論はそちらにて進めていくようにいたします。申し訳ありませんでした。
　今後、削除判断に影響があると思われるルール策定が議論にあがった場合、
そのルールの文言の是非について、削除人様のご意見をお伺いすることが
あるかもしれません。その際はご意見ご指導のほど、よろしくお願いいたします。
それでは、失礼いたします。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:05

>247さんの問題定義はその後、自治スレにて継続議論されました。その記録と抜粋報告。
キャラネタ板自治スレッド春の祭典スペシャル
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075313969/

488 ：放浪の魔術師 ◆Wizardvihc ：04/03/16 17:24
削除の判例はこんな感じかな。
第一群：削除対象外
第二群：削除対象外
第三群：保留が多い　削除、停止はめったにない
第四群：あまり依頼されない　されれば削除、停止もたまにある
第五群：削除、停止もありうる
第六群：削除、停止が多い　似たものが多いといくつか残される

674 ：勝手に補足２：04/03/18 08:59
出典の無いオリキャラ完全禁止の強硬派から自己紹介同然のスレを立てる者
まで人によって解釈と許容が多様である。
どこまでが許容されるのかされないのか単純な分類は困難である。
だからといって無制限にスレの乱立を許すものではない。
板の趣旨にそぐわないと捉えた当板利用者は誰でもスレ削除依頼ができる。
申請に基づきひろゆき氏より判断の全権を寄与された削除人が適切な裁定を
個々に判断し下す。もし不服があるのなら反論する権利も与えられている。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:07

なりきり板と自己紹介板の違い（あくまでも703さんの私見）

703 ：以上、自作自演でした。：04/03/18 14:22
“ネタ雑談”の「キャラネタ＆なりきり＠2ch掲示板」は自分ではない別人に
なりきって楽しむところ。
その為に中の人はいない！だし馴れ合いや自分語りの素出しは嫌われる。

“馴れ合い”の「自己紹介＠2ch掲示板」は自分を語るところ。
第六群はあきらかに自己紹介板向き。一方で自己紹介板にも第五群にあたる
スレが少数あるが過疎も過疎。閑散としている。
板の住民が望むものが違うんだろうね。第五群のはキモイと叩かれる。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:10

870 ：以上、自作自演でした。：04/03/20 16:12
俺がこのスレのログで疑問に思ったのは
＞削除対象外の例：
・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、
＞固定名を名乗らない職業や典型的人物像のなりきり
＞と削除忍★氏の定める削除対象外だ｡
をについての反論として
＞第三群とはいえスレが進行していけばキャラの個性が確立していく。限りなく第五群に近づく。

と、言い切っていること。なぜ？

「集英社の社員」ならステレオタイプを演じ続ければいい。そこに
「僕は集英社の社員、山田一郎。20歳で家族は両親と妻がいる。家は東京の外れで…」などと
オリジナルの設定を追加していくからオリキャラになるだけの話。
もちろん設定を追加するかどうかは本人の自由。追加せずステレオタイプを貫くのも自由。
第三群を貫かず第五群に近づくことを選択してるのはやっている本人。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:12

875 ：以上、自作自演でした。：04/03/20 17:06
ここのほうが例として分かりやすいのでは。
>>474での分類は第五群のこれ↓

とがった耳のエルフの女のコです………
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1071570573/

スレタイもそうだが名前欄も"エルフ"で削除忍の見解「削除対象外の例：典型的人物像のなりきり」
しかしスレが進むうちに名無しとのやりとりで世界観や設定が出来ていき個性が立っていった。
やがて名無し達から名前が無いと呼びにくいと提案があって、名無しの公募から名前を決定。途中から
"フォウ"と名前欄にいれるようになった。

個人名を名前欄に入れた途端に、では禁止になるのだろうか？
名前欄がステレオタイプの種族名のままなら内容は同じでも規制対象外なのだろうか？
ということはオリキャラか否かは名前欄のみで判断か？
腕のあるキャラハンほど完全な無個性のまま進行できるとも思えないがな。テンプレよろ
と貼られたら無視しなければならないと決めるのだろうか？するとどこからどこまでがステ
レオタイプなのかを定義しなければならない。どこまでが許される個性のあるレスかルール化
しなければならなくなる。第三群を貫くとはどう定義するのか？となる。
だから何度も分類わけが明確にできないと美少年や気の弱い幽霊や白百合を例に出したりして
ここで述べられているんだよ。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:13

804 ：以上、自作自演でした。：04/03/19 22:57
マジレスしたい気分なのでマジレスする。電波だからと放っておくと、電波の案が通るなんてこともあるし。

板住人同士でさえオリキャラの定義を決められない状態で、板TOPに「オリキャラ禁止」なんて書いて、
どれだけの初心者がそれを読んだだけで板の事情を理解するんだ・・・
数多くある暗黙の了解が一向に明文化されないのには訳がある。ネタを楽しむ遊びの場であるこの板では、
絶対的なルールなんてないんだよ。今のローカルルールを作った時の自治スレを読んだことがあるかい？
当時の住人が（多分）最優先にしていたことは、「面白いスレ・キャラハンが生まれる可能性」だ。その結果、
なりきり専門板になる案も、立て逃げスレの定義を決める案も、オリキャラ禁止の一文を入れる案も、
全て却下された。この板の自由度を守るために、ガイドラインより細かいルールを作らないという選択をしたんだ。

事情を知らずにオリキャラスレ立ててそれがスレスト・削除されたら悲しい？
今のTOPにある「dat落ちしても泣かない。立て直すのも手のうちです。」の冒頭を、スレストや削除に
書き換えて読むべし。ここでダメだったら別の場所で立て直せば良いじゃないか。板人口の多いこの板で
客をつかんでからやり直すんだから、ある意味お得だぞ。

**南海速配社** ◆ycEFmfuHbg · 04/03/21 21:24

なりきり板自治スレでは現状維持を望む意見が圧倒的に多数でした。
もちろん反対意見もあります。書き込み数のみで判断するかぎり少数のようです。
多くの板住人は板看板やローカルルールの改定は望んでいない。
今の板看板と今のローカルルールがもっとも現状に合っている。
このスレは削除されたほうがいいと捉えた人は誰でも削除依頼が出せる。
削除されるか否かは削除人さんの御判断に従う、です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

**キャラネタ住人** · 04/04/17 20:35

キャラネタ［レス削除］の496、499の削除白河さやか氏の意見について

オリキャラスレが削除対象であること自体にはキャラネタ自治スレの議論でも
異論は出ていません。しかし今回の判断については考えを聞かせていただきたい。

スレが荒らされてレス削除依頼を出すのは、スレをもとのように円滑に運営したいからです。
申請者がスレッド削除など望んでいないのはわかっていながら「スレッド削除依頼のほうに
出すことを推奨するよ」と述べるのはどのような意図があっての事でしょうか。
スレッド削除とは利用者にしてみれば重大なこと。それをスレの>１のキャラハンを「その人は
チェックしてなかった」とはあまりにも杜撰では。スレ>１なのに？
しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています。

レス削除依頼が却下されたのを見て荒し行為が激化しました。
申請者が望んでいないことを判っていながらスレの>１をよくチェックもせずに安易に
スレ削除奨励などと述べないでもらいたい。

**キャラネタ板住人２** · 04/04/17 22:23

>削除白河さやか様
削除ボランティアさんには感謝しています。けれども
ttp://qb.2ch.net/sakud/kako/996/996745231.htmlの602を読んでも
固定ハンドルの人数がスレに多かったら削除とは記されてないと思いますが。
スレを立てたスレ主が版権キャラハンと知らなかったからスレ削除依頼奨励と
言ったのでは。
>なりきりキャラハンさんを全然見かけないんだけど？
>レス返ししているのは固定ハンドルばかりだよね？
全然いないと誤認したからでそれを人数が多いからと後から言い換えるのは……
そのスレ関係者ではなくとも板住人としては簡単にスレッド削除を振りかざしてほしくないです。

**削除白河さやか ★** · 04/04/18 09:54

先に断っておくけど、完全に「オリジナルキャラ＝固定ハンドル」ということを前提としているからね。
白百合スレについては、依頼の出ていた時点で最新レスからフルネームの名前を５人ほど検索してみたんだけど、
５人目の名前までチェックした時点で、固定ハンドルスレと判断せざるを得なかったよ。

>>269
>スレをもとのように円滑に運営したいからです
この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？

Ａ　他のなりきりスレ同様、なりきりキャラスレとして運営する
Ｂ　固定ハンドル（オリキャラ）をなりきりキャラハンと同等に扱って運営する

前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
後者なら部分的とはいえ、固定ハンドルスレと同じ状態であることに変わりはないはずだよ。

>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。

>スレの>１をよくチェックもせずに安易に
１の名前は検索しなかったけど、１のレス内容はしっかりチェックしたよ。
オリキャラ云々についての記述がなければ、スレッド削除依頼を推奨することは無かったよ。

>>270
そこの602ではスレッド自体が固定ハン占用である場合として書かれているけど、だからといって、
一人でもキャラハンが存在していれば、それ以外の部分が実質固定ハンドルスレとして稼働していても、
全く問題がないということにはなりえないはずだよ。

**キャラネタ住人** · 04/04/18 15:56

>この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？

Ｃ　著しい荒しレスを消去したい、でしょう。

荒しレスとそうでないレスを同等に扱うのは不自然と考えます。

>一人でもキャラハンが存在していれば～
全く同意します。しかしスレ>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか。

**自治スレからペリカン便** · 04/04/18 18:19

974 ：以上、自作自演でした。：04/04/17 10:45
PS　＞削除さやか様
一応出典が書いてはあるのを読んだ上で言ってるんでしょうか？
俺も正直、素出しのヘタレキャラハンだと思いますが、そう言う判断は
削除の基準とは　別の所にあると思うのですが……

982 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 11:28
削除議論でさやかさんが反論してたけど「スレッド削除を勧めた」ことはぼかしてた。
削除人さんにはあんまり権力を振りかざしてほしくない・・・

983 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 12:32
>982
権力をふりかざすのとは全然違うと思う
削除人さんは自分が削除対象と判断したスレならレス削除はできないし
スレ削除しかできないよって言うのはそれが仕事だから

削除人にはいつもさんざんお世話になっているのに・・・

**ペリカン便** · 04/04/18 18:20

984 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 16:05
>983
それは良く分かる。
キャラネタは他に比べて格段に削除が入るのが早いからな。
今回のように多少マズいこともあるにはある、
その分を差し引いても　居てくれるメリットの方が遙に大きいと俺も思うよ。

985 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 16:21
確かにお世話になってる。感謝感謝感謝だよ。
が、今回はあやよがアリキャラだと知らなかったからスレ削除奨励と言ったはずだ。
それを固定ハンドルが多いから、と言い替えるのはずるいんじゃないか？
自分が下した裁定の根拠が誤認だったのに。

つかレス削除依頼したﾔﾂにスレッド削除を勧めるのはおかしくね？

しかしスレ削除奨励だよ、は言わなくていいだろ。
ものすごく嫌味だと思うが。←ここが怒りのポイント（・∀・）ノ

オリキャラが削除対象なのもレス削除が却下されるケースがあるのもいいんだ。
削除人の判断に我らは従うのみ。しかも白百合はじつはどうでもいい（藁）・・・が、今回はひどい。

**ペリカン便** · 04/04/18 18:22

986 ：以上、自作自演でした。：04/04/18 16:48
削除人が全てのキャラを知っているわけはないから「知らない」こともあるのは当然。
でもスレを読めばわかる筈。
スレッド削除は慎重に吟味してやってくれているもんだと思っていたがこんなに簡単に
口に出すんだナ、と失望したんだよ。
スレをよく読みもしないでスレ削除を言い出す。
指摘されれば最初の判断の理由と違うものをもってきて、判断は正しかったという。
コテハンが多いからスレ削除奨励と言ったのではないのに。
「全然いない」からだろう？
ガッカリした。

**削除白河さやか ★** · 04/04/19 01:33

>>272
>著しい荒しレスを消去したい、でしょう
スレッド自体がきちんとルールに沿ったものであるなら話は分かるけど、
スレッド自体がルール違反なら、著しい荒しレス以前にスレッド自体を消去すべきだよね。
もう一度確認するけど、白百合スレの運営方針は>>271のＡとＢのどっちなのかな？

>荒しレスとそうでないレスを同等に扱うのは不自然
削除依頼板で扱うレスは、削除ガイドラインに抵触いているかどうかだよ。
荒しレスだろうと、そうでないレスであろうと、ガイドラインに抵触していれば
削除対象として同等に扱うし、抵触していなければ削除対象外として同等に扱うよ。

>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか
それは序盤だけで、途中から多数の固定ハンドルがレス返ししているよね？
なりきりキャラスレなら、固定ハンドル占用部分はスレ違いになるはずだけど？

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/19 03:40

過去にあった意見だと

・会社員など職業等ののステレオタイプを演じる場合はキャラハンとする
　これを前提とします。
「○○社社員スレ」などの例ですね。
　このスレのキャラハンは、
「社員Ａ」「真面目な社員」「係長」などの名前を名乗り、進行する。
　それぞれの社員にはそれぞれ中の人の設定・解釈が反映され、同じハンドルでは他の人が引き継ぐことはあり得ない状態になっている。

１つ目の質問。これはキャラハンスレですか？　コテハンスレですか？

スレが進み、社員は「営業の島本」「OLの三宅さん」など架空の人名が増えて来る

２つ目、ここまで進んだ場合はいかがでしょうか？

　で、またあるスレは「女子高生なりきりスレ」であり、
「女子高生Ａ」の代わりに「沢島あやよ」
「女子高生Ｂ」の代わりに「本橋エミリ」
　と言う名前を使っている。

３つ目の質問です。このスレッドはいかがでしょう？

04/04/19 06:00

>277
「沢島あやよ」は「女子高生Ａ」の代わりに
名前を使っているわけではないと思いますが。。。

当然白百合スレを意識してその例を作ったのでしょうが、
「沢島あやよ ◆TBaFOmJVJw」が自分自身で原典を挙げていたとおり「オリジナルではない」キャラハンですよ。
当然「会社員（や、女子高生）などの職業のステレオタイプ」ではありません。
原典があるキャラか、原典がないキャラ＝オリジナルキャラかは大きな違いですよ。
削除忍さんの基準は「他の人もなりきれるかどうか」なわけですし。

ですので、その質問３は
原作ありキャラハン
オリキャラ
の２人がいる。

このスレッドはいかがでしょう？
と言ってるのに等しいですよ。

よって、質問３は前提条件からして設問に問題があります。
もしくは判断材料不足のため、答えろって言うのは酷ですよ。

**キャラネタ住人** · 04/04/19 06:50

>もう一度確認するけど、白百合スレの運営方針は>271のＡとＢのどっちなのかな？

その二者択一に答える権限は自分にはありません。白百合のキャラハンでは
自分はありませんから。レス削除依頼したのはＣであろうとは思いますが。

>1がメインにレス返しをしていたのではありませんか
>それは序盤だけで、途中から～

スレが立ったのが4月13日午後10時。
白河さやか削除人が御判断されたのが4月16日午後5時。
この間ほぼ3日程度なのにスレ>1キャラハンは序盤にしかいないと断じるのは
性急すぎませんか。13日以降もそのキャラハンはレス返しをし活動しています。

**キャラネタ住人** · 04/04/19 06:52

ガイドラインが禁じるのは固定ハンドルの占用です。
占用とは特定のものが独占することであり固定ハンドルがスレを占めて有してし
まうことと理解します。
固定ハンドルのスレの占用をガイドラインは禁じるのであり、固定ハンドルがスレに
参加することやレスを書き込むことを禁じてはいません。
固定ハンドルがスレに多いことでもありません。占用とは人数の多いことなどではなく
特定の者“だけ”が使うことです。（岩波国語辞典）

すなわちこの場合は出典のあるキャラが絶無で固定ハンドルのみならば正にその通り。
レス削除却下とスレッド削除奨励をしたのはスレ>1キャラハンが出典のあるキャラとは
ご存知なく、なりきりキャラハンを全然見かけない、レス返ししているのは固定ハンドルばかり
と認識されたからです。

しかしスレを立てたスレ>1キャラハンが立て逃げも引退もせず常駐し活動し続けているのなら
そのスレの中心はスレを立てたキャラハンと考えるべきです。
スレ>1キャラハンが中心に活動していながらガイドラインに示された固定ハンドルの占用を
人数が多い等拡大解釈するのはルール違反ではないでしょうか。禁じられているのは占用です。

あるいは“掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿”を固定ハンドルの書き込み、占用部分と
捉えるのならばそれはレス削除するべき事案でスレそのものを無くすスレッド削除とは別と
考えます。そうであるのなら進んでレス削除をしていただけた筈です。

スレ>1キャラハンが出典のない固定ハンドルならば、占用としてガイドラインの禁じるとおり
ですがスレ>1キャラハンが出典のあるキャラと判明した時点で白河さやか削除人の主張は
ガイドラインに照らし合わせて破綻していると考えます。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/19 11:21

>278
　でしたら質問３を変更。

　女子高生キャラとして、とある作品の女子高生キャラを使う「沢島あやよ」
「女子高生Ａ」の代わりに「本橋エミリ」

　このように２種類のキャラが混在するスレッドについて、でお願いします。

**ペリカン** · 04/04/19 23:19

>>271
>前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
と言っているけれど以前のレス削除では

209 ：名無し：04/02/13 22:34 HOST:v027035.ap.plala.or.jp
削除対象アドレス：
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1073549405/695,697,699-700

削除理由・詳細・その他：
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

210 ：削除白河さやか ★ ：04/02/14 00:39 ID:???
>209君
それと、固定ハンドルというだけでは削除対象にならないよ。
３項をもう一度よく読んでみてね。

とある。何故？今件のスレのみに過酷で二重基準では？
自治スレにおいても納得できない書き込みは頻繁にある。
『例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください』だが
『削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に
　行動してはいけません。』では？
スレへの個人的な嗜好や価値観ではなくガイドラインに沿った公平さを。

**削除白河さやか ★** · 04/04/20 01:49

>>279-280
>性急すぎませんか
時間よりも、そこまでのレス状態でそう判断したんだけどね。

>ガイドラインが～
>すなわち～
↑この部分は、いずれもそのとおりなんだけど

>あるいは～レス削除するべき事案で～考えます
↑ここも、５項のレスの項目に該当するから、そのとおりなんだけど
>そうであるのなら進んでレス削除をしていただけた筈です
固定ハンドル占用部分は一切削除依頼に出ていなかったけど？
コピペとかの明らかに削除対象とか、依頼分と同じものが依頼後に増えていたとかなら、
依頼外でも併せて削除することはあるけど、基本的に削除するのは依頼の出ているレスだし、
ましてや依頼分と全然違うレスをいきなり削除することはしないよ。

>ガイドラインに照らし合わせて破綻していると考えます
まず、私の再判断のところを見てね。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1072106194/499-500
１回目の誤判断についてはきちんと認めて、未処理に戻してあるよね。
あくまで私はレス処理を行わないだけで、未処理ということなら
削除処理も却下処理もしていないことになるから、見ていないのと一緒だよ。
実際、その直後に海王さんが判断と処理をされたわけだし、私の処理自体は
これで何も問題は残っていないはずだよ。

**削除白河さやか ★** · 04/04/20 01:52

>>280続き
>人数が多い等拡大解釈するのはルール違反ではないでしょうか
処理に関しては、上記のとおり未処理だから問題はないよね。
では、なんで疑義があって未処理にしたのかというと、占用状態だけでなくスレッドの趣旨自体もだよ。
そこの１、そして６のテンプレに
　>オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
　>所属　：オリジナル（原作がある場合は作品名）
オリキャラ＝固定ハンドルだから、置き換えてみると
　>固定ハンドル限定？いやいや固定ハンドル限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
　>所属　：固定ハンドル（原作がある場合は作品名）
この時点で、このスレッドは疑義があると言わざるを得ないよね？
なりきりでない固定ハンドルを、なりきりキャラハンと同等の扱いにしているんだし。

**削除白河さやか ★** · 04/04/20 01:53

>>282
そこのレス状態と、白百合スレのレス状態は全く違うよ。
固定ハンドルのレスというだけでは当然削除対象にはならないし、固定ハンドルのレスだから
というだけで削除対象になることもないよ。削除対象になるなら５項の
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態
>故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合
この部分に該当している状態の場合だよ。
その依頼では、煽りレスやキャラハンのニセモノのレスが少しあるだけで、上記項目に
当てはまるほどの状態ではないよね。
ところが、白百合スレの固定ハンドル占用部分はどうかな？
なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。

以上のとおり、あくまでレスの中身や投稿の状態から判断しているのであって、
決して二重基準や恣意的な判断は含まれていないからね。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/20 21:07

＿|￣|○

**キャラネタ住人** · 04/04/20 22:07

>１回目の誤判断についてはきちんと認めて、未処理に戻してあるよね。
>これで何も問題は残っていないはずだよ。
レス削除依頼をしたのは自分ではありませんがこの経緯については誠に感謝いたします。

>281の風紀委員氏の問いかけこそこの疑義の本質であると自分も考えますので
281に御解答が得られなかったので改めてお考えを訊かせてください。
　風紀委員氏も＿|￣|○懇願しています……
キャラハンと固定ハンドルの関係はこの板独特の問題で他の板の事例を出すことは
できません。よって以降はガイドラインに関した質問です。

>283　ましてや依頼分と全然違うレスをいきなり削除することはしないよ。
そうであると思います。依頼の無い点までそもそも処理されることはないのですから。

>285　白百合スレの固定ハンドル占用部分はどうかな？
スレにある固定ハンドルの書き込み部分を占用部分と指されていると思います。
占用と占用部分とでは意味合いは似て大きく異なるのではないでしょうか。
全体をそうとは言えない場合に部分がそうであると表現します。
スレに占用部分があるとはすなわち占用されていない部分もあるということです。
占用されていない部分とは出典のあるキャラハンによるレス部分であり、スレ>1キャラハンによって
運営され固定ハンドルの占用状態にないことを表しています。
ガイドラインは固定ハンドルの占用を禁じているのであり、スレに固定ハンドルの書き込み部分が
あることではありません。
固定ハンドルの書き込みが多いかどうかを占用部分と言葉を変えているだけのように思われます。

**キャラネタ住人** · 04/04/20 22:09

御意見を伺っているとしばしば固定ハンドルの存在そのものが禁止事項と考えられているように
感じます。
>271　堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
固定ハンドルの存在そのものをガイドラインは禁じていません。占用であり
固定ハンドルを認めてはならないという項目は一切ありません。

>284
　では、なんで疑義があって未処理にしたのかというと、占用状態だけでなくスレッドの趣旨自体もだよ。
　そこの１、そして６のテンプレに
　>オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
　この時点で、このスレッドは疑義があると言わざるを得ないよね？

そのスレ>1には以下のように続きます。
　オリキャラ限定？いやいやオリジナルのキャラ限定じゃないから、誰でも気軽においでませ～♪
　版権キャラ、漫画キャラ、ゲームキャラ、なりきってくださればそれだけでBASICはＯＫ！（･∀･）

固定ハンドルがスレを立て、固定ハンドルの参加のみを呼びかけているのではありません。
そうであるのなら板の趣旨とは逸脱した固定ハンドルによる占用を目指していると断言できます。
しかしこれは出典のあるなりきりキャラハンが広く参加を呼びかけている文章です。
固定ハンドルの占用を目指すのとは全く逆の精神であり、なぜこれを問題視されるのか
御説明ください。
繰り返しになりますがガイドラインは固定ハンドルの占用を禁じているのであり
固定ハンドルがスレに参加したりレスを書き込むことを禁じてはいません。

**キャラネタ住人** · 04/04/20 22:11

>なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
>レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
>本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。
固定ハンドルの存在が禁じられていない以上、固定ハンドルの書き込みを即、なりきりスレッドの
運営を妨げるものとは言えない筈です。
荒し行為で無い限り固定ハンドルの書き込みはスレの運営に適うと考えます。
そのスレのキャラハンが固定ハンドルのレスによってスレ運営が阻害されていると申請が
あった場合に検討すべき問題ではないでしょうか。それは今回そもそも依頼の無い点です。

白百合スレにはレス返しをする荒し固定ハンドルが常駐し妨害し続けている難しい事例とは思います。
自分の疑義申し立ての真意は白百合スレを守りたい為ではなく、キャラネタ板のほかのスレにも今回の
ことが及ぶのかどうかです。
風紀委員氏の問いかけにあるように、なりきりキャラハンが活動しているスレであっても占用ではなく
固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否やスレッド削除は今後も行われるのかを
お訊ねしたいのです。
そしてそれはガイドラインには存在しない判断基準の行使ではないか、という疑義です。

◆FLOWeRbEdE · 04/04/20 22:13

あげてみる(ノﾟＡﾟ)ノ

**放浪の魔術師** ◆Wizardvihc · 04/04/20 23:46

よく読んでないだけなんだろうけど、無理やり曲解しているようにも見える。

普通のスレ→固定ハンドルがレスし始めたら、その部分を削除依頼する
白百合→固定ハンドルのレスは削除依頼せずに、その他の、荒らしのレス部分だけ依頼

このことから、固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針だと考えられる。
だからキャラネタ板では板違い→スレッド自体が削除対象なので、レス削除は保留　となる

＞固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否やスレッド削除は今後も行われるのか
まるで削除白河さやか氏が「固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否」したみたいな
表現だけど、それは曲解というもの。ただ固定ハンドルが多いからではなく、
「固定ハンドルをキャラハンと同等に扱ってスレを運営する方針である」と感じ取れるからでしょう。
>>271読めば分かるし

**削除白河さやか ★** · 04/04/21 00:43

>>281
原典のあるキャラならキャラハンとして扱えるけど、原典のないオリキャラはどうあがいても
固定ハンドルだから、混在していてもオリキャラは常に固定ハンドル扱いであり、
キャラハンと混在していても、同等に扱われることはない、としか言えないよ。
あとは、スレッドの趣旨がなりきりのみなのかどうかもあるけど…

>>287
>占用部分と言葉を変えているだけのように思われます
スレッド単位でのみ禁止されている事項だからといって、スレッド単位でなければ
そういう部分が全く問題なしとは言い切れないよ。
もちろん、固定ハンドル占用という理由はスレッド単位の場合のみに適用されるから、
部分的にスレッドの趣旨から外れている場合は、あくまでその部分のみ５項の適用で
レス削除の対象になるわけだけど。

>>288
>固定ハンドルの存在そのものが禁止事項と考えられているように
当然、禁止事項とは全く考えていないよ。
>なぜこれを問題視されるのか御説明ください
284で書いたとおりだよ。オリキャラという言葉を使って、固定ハンドルを
なりきりキャラハンと同等のような扱いにしていると取れる部分だから。
固定ハンドル自体は禁止されていないし、普通のなりきりスレッドなら、
わざわざ「オリキャラ」なんて表記を加える必要もないよね。

**削除白河さやか ★** · 04/04/21 00:43

>>288続き
>キャラネタ板のほかのスレにも今回のことが及ぶのかどうかです
及ぶことは一切ないよ。だって、普通のなりきりキャラスレッドなら、
「オリキャラ」をキャラハンと同等に扱っているところはないから。

>なりきりキャラハンが活動しているスレであっても占用ではなく
>固定ハンドルが多いという理由でレス削除拒否
当然、通常のなりきりスレッドなら趣旨に一切疑義はないから、
レス削除が行われないということはないよ。

>>291
わわっ、これから私が書き込もうとしてたのにぃ（汗
でも、分かりやすく説明して頂いてありがとうございます～♪
書かれている内容、１００％私の考えそのままでした。

逆に言えば、私の説明が長い割に分かりにくかったのかも＿|￣|○

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/21 01:16

>292
　ソース失念しましたが、

　～社社員、処女、童貞、幽霊、魔王、悪代官、死神など、職業などのなりきり。

　これは過去、キャラハンとして認めていたはずですが。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/21 01:28

>293
>普通のなりきりキャラスレッドなら、「オリキャラ」をキャラハンと同等に扱っているところはないから。

　白河さんのオリキャラ定義をちょっとここで教えてもらえますか？
　例として過去のスレで

　傾国の美少年（独自キャラ）
　気の弱い少女の幽霊（独自キャラ）
　日本ブレイク工業社員（オリジナル社員）
　お前の犬になる（擬人化、犬のキャラ設定はオリジナル）
　google（擬人化）
　またお前は騙されたわけだがスレの以上、自作自演でした（オリジナル）

　チラ見のスレもあるのですが、それなりに荒れもなく運営されていたスレッドです。

**削除白河さやか ★** · 04/04/22 00:27

>>294-295
それぞれの個別のスレッドに関しては、中身を実際に見てみないと
判断するわけにはいかないけれど、オリキャラ定義の基準だったら、
当スレッドの>>2とほぼ同じだよ。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/22 01:02

>296
　なるほど、わかりました。
　ちなみに。

・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
　職業や典型的人物像のなりきり

　このタイプのスレッドで、名前を名乗る場合はどうお考えですか？
　グレーゾーンだとは思うのですが。

04/04/22 15:02

＞風紀委員氏
発言がそのままルールとなっていた時代の忍氏にならともかく、
一削除人に、ガイドランやローカルルールでも明確な基準が無い
問題を問うのは筋違いだと思う。例えさやか氏が削除対象だ（or対象外だ)
と答えても、それは氏の判断基準が分かるだけ。
上であったように具体的な削除判断が関わったならともかく、
板住人が答えを出すべき問題に、削除人に口を出させてはいけない。

**削除白河さやか ★** · 04/04/22 23:48

>>297
298さんの言うとおりだよ。
あくまで、過去に運営側の人から出された基準に従って処理するだけから、
グレーゾーンの部分について聞かれても答えることは出来ないよ。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/04/23 01:31

了解しました。

**以上、自作自演でした** · 04/04/23 19:40

キャラネタ板の自治スレッドで話合われているオリジナルキャラクターの
問題についての解決策の中で、
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/430
で提起された、

削除人さんの統一見解として（キャラネタ板の削除の基準として）
「版権キャラハンと同等の活動をするオリジナルキャラクターのなりきり（オリキャラ）も許可」と
容認してもらい以後それに基づいてもらえばいい。
（＝コテハンとして捉えない、削除対象に入れない、板の取り扱う範囲とする）

という案が個人的には一番の解決策のような気がします。
たしかに基準がやや曖昧な面はありますが、現状よりは　はっきりしますし、
（一定水準以上の）オリジナルキャラを認めつつ、板住人の多くが
危惧しているであろう固定ハンドルの横行も今までどおり抑えられると思います。

実行にあたり難しい問題があることは、自治スレでもいくつか指摘されていますが、
ローカルルールの改正、板名変更、ガイドラインの改正をセットにした対応策や
あるいは新板の設立といった解決策もまた　この解決策に劣らぬほどの問題を
孕んでおり、これが中でも一番容易であるように思われます。

もし宜しければ　暫定的、あるいは試験的な運用でも検討していただければ幸いです。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:49

>削除白河さやか★さま
>削除忍★さま
>削除耕治★さま
>削除海王★さま
>削除白州１２年★さま
>消しろろ。★さま
>ほかキャラネタ板削除人さま、いつもお世話になっています。

現在キャラネタ板ではオリキャラは板違いとして削除対象になっています。
オリキャラスレが荒らされても荒らしサンのレス削除を受け入れて頂けない
場合があります。
先にあったそのケースを契機に
【キャラネタ板】自治新党その９【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1079805039/l50
にて話し合いが行われました。
その話し合いを元に個人として提案させて頂きます。
自治スレからの個人的抜粋です。
個人的にそうだと思う意見を集めてます。
ですから元が自治スレでも個人的意見に過ぎないです。
自治スレには別の意見もありますのでお時間のあるときにご覧頂ければうれしいです。

オリキャラの定義について板創設当時の削除人さんの見解が現在まで継続しています。
でもオリキャラスレは今もキャラネタ板に立ち続けて必ずしも板の住人さんにとって
需要がないわけではありません。その現状に合わせたいという提案です。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:52

■ローカルルール申請・変更スレッドにではなく議論スレに提案する意味
ガイドラインやローカルルールの修正とか大掛かりではなくても
この板の「キャラハンはコテハンでは無い扱い」とはガイドラインにあるわけではありません。
以前の削除人さんの見解が有効とされて今に至ります。
よってここでこの提案について削除人さん方の見解を頂きたく思います。
そして認めて頂き今後は容認してほしいのです。よろしくお願いします。

■オリキャラのキャラネタ板での活動について
　“キャラなりきり”という概念を創設。
　固定ハンドル（＝オリキャラ）を許可。

■キャラネタ＆なりきり＠2ch掲示板とは
　ここは自分ではないキャラになりきりをする板です。とします。＝キャラなりきりをする板。
　板タイトルはそのままで“キャラネタ＆なりきり”を広義に広げて考えます。

■この板の趣旨とするなりきりとは
　第一項・出典のあるキャラのなりきりキャラハン（版権キャラハン）
　第二項・版権キャラハンと同じ活動をするオリジナルキャラクターのなりきり（オリキャラ）

自己の紹介は→自己紹介板へ
自分ではないキャラになりきりたい→キャラネタ板

例・中の人が女子高生で女子高生のスレは自己紹介板奨励。
例・女子高生ではない、かもしれない人の女子高生スレはキャラネタ板でも可。
　　　（自己申告の必要はもちろんありません）

荒しをするコテハンとの違いはオリキャラは版権キャラハンさんと同じ活動を
するなりきりさんです。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:54

スレ削除基準は版権キャラと同じ活動をしているオリキャラスレは認可。
なりきりではない目的をもった有益なレスの無い固定ハンドルのスレは削除対象。
なりきりが成り立っているかいないかの基準は版権キャラハンの活動に等しいかどうかです。

論議された意見（自治スレの>715、716、742、743）を添付しておきます。
○正直、オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除をしてもらえないのがキツイ。厳しすぎる。
○「オリキャラ＝コテハン」という定義に無理があるから問題が解決しない。
　削除について疑問視が絶えない。
○「なりきり」という趣旨から考えると「オリキャラ＝コテハン」という定義自体が不適格では。
○オリキャラの中には明らかに演じている本人と違う性質、性格等を持つものも居る。
　よってオリキャラならばコテハンという法則は成り立たないといえる。
○今回の件（白百合荒しレス削除却下）に関して、線引きをはっきりさせて
　一部を切っていくと言う方針はよりは、いろんな事象を保護して多くの可能性を
　持たせるようにした方がいい。
○実際問題、板利用者はスレに原作があるかどうかではなく
　おもしろいなりきりを望んでいるのであり出典の有る無しでは無い。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:55

問題点の指摘
○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」
　→100%本人になりきる事は厳密には無理。
　　崩したり、中の人の趣味でレスがとかく変わるもの。
　　オリキャラだけが複数の人ができないと定めたところでそれはもうキャラハンと
　　大した差はないのかもしれない。
　　ネタ雑談というカテゴリーで考えれば閉鎖的利用でない限り
　　板の趣旨（自分ではないキャラになりきる）に合う。
　→「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」は固定ハンドルのスレ占用を
　　禁止するための区別ではないでしょうか。
○糞オリキャラスレをスレッド削除申請できなくなる。
　→それはオリキャラでもキャラハンでも関係ない問題。
　→板違いの基準についてはスレッド削除依頼の「オリキャラ」以外の理由
　　で削除された判例を参照。
○オリキャラの容認は同時にコテハンの容認になる
　→固定ハンドル自体はもともと禁止されていない。
　　削除される固定ハンドルの書き込み基準はレス削除依頼の「固定ハンドル」以外の理由
　　で削除された判例を参照。
○結局、荒らしコテが活気付く要因になりかねない。
　→ここはキャラなりきり板です。叩きだけのスレは板違い。最悪板へ。
　→「オリキャラを認めると悪質コテを利することになる」と
　　「既存キャラを認めると悪質コテを利することになる（現状）」は等価。
　　　それに悪質コテがあえてオリキャラを選択するメリットもない。
○100人の糞コテが500スレくらい立てる可能性がある。
　→同じコテが複数スレを立てた場合は、重複スレ扱いで削除。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:57

○オリキャラにはふさわしい板がすでにある。
　→自己紹介板や夢・独り言板やなんでもあり板はコテハン同士話す板だし
　　おいらロビーに至っては過疎板、最悪板は馴れ合いスレは削除されるように
　　なってきている。
○素出しも可になる。
　→それ自体がキャラ作りかもしれない。
○オリキャラは簡単すぎる。
　→出典のあるキャラは外の人の人気で行える。
　　オリキャラは外の人も自分ではじめっからつくらなければならない。
　　それぞれにそれぞれの苦労があるので一概に簡単とは言い切れない。
　→やっててどっちが楽しいかだよね。
　　版権キャラのセリフを書き写してノートを作る楽しさ。
　　オリキャラのセリフを考える楽しさ。

……とても長くなりました。以上です。

04/04/23 22:09

>298氏が言っているとおり、
削除人さんの意見をいくら集めたところで、それは「その人ならどう考えるか」でしかない。
削除人さんによる、２ちゃんねる全体の統一見解というものは存在しない。
統一見解を持ちえるとしたら、それはひろゆきただ一人。