キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド

**以上、自作自演でした。** · 03/03/22 11:56

キャラネタ＆なりきり板
http://etc.2ch.net/charaneta/

charaneta：キャラネタ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042638459/
charaneta：キャラネタ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:54

スレ削除基準は版権キャラと同じ活動をしているオリキャラスレは認可。
なりきりではない目的をもった有益なレスの無い固定ハンドルのスレは削除対象。
なりきりが成り立っているかいないかの基準は版権キャラハンの活動に等しいかどうかです。

論議された意見（自治スレの>715、716、742、743）を添付しておきます。
○正直、オリキャラスレが荒らされた場合、レス削除をしてもらえないのがキツイ。厳しすぎる。
○「オリキャラ＝コテハン」という定義に無理があるから問題が解決しない。
　削除について疑問視が絶えない。
○「なりきり」という趣旨から考えると「オリキャラ＝コテハン」という定義自体が不適格では。
○オリキャラの中には明らかに演じている本人と違う性質、性格等を持つものも居る。
　よってオリキャラならばコテハンという法則は成り立たないといえる。
○今回の件（白百合荒しレス削除却下）に関して、線引きをはっきりさせて
　一部を切っていくと言う方針はよりは、いろんな事象を保護して多くの可能性を
　持たせるようにした方がいい。
○実際問題、板利用者はスレに原作があるかどうかではなく
　おもしろいなりきりを望んでいるのであり出典の有る無しでは無い。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:55

問題点の指摘
○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」
　→100%本人になりきる事は厳密には無理。
　　崩したり、中の人の趣味でレスがとかく変わるもの。
　　オリキャラだけが複数の人ができないと定めたところでそれはもうキャラハンと
　　大した差はないのかもしれない。
　　ネタ雑談というカテゴリーで考えれば閉鎖的利用でない限り
　　板の趣旨（自分ではないキャラになりきる）に合う。
　→「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」は固定ハンドルのスレ占用を
　　禁止するための区別ではないでしょうか。
○糞オリキャラスレをスレッド削除申請できなくなる。
　→それはオリキャラでもキャラハンでも関係ない問題。
　→板違いの基準についてはスレッド削除依頼の「オリキャラ」以外の理由
　　で削除された判例を参照。
○オリキャラの容認は同時にコテハンの容認になる
　→固定ハンドル自体はもともと禁止されていない。
　　削除される固定ハンドルの書き込み基準はレス削除依頼の「固定ハンドル」以外の理由
　　で削除された判例を参照。
○結局、荒らしコテが活気付く要因になりかねない。
　→ここはキャラなりきり板です。叩きだけのスレは板違い。最悪板へ。
　→「オリキャラを認めると悪質コテを利することになる」と
　　「既存キャラを認めると悪質コテを利することになる（現状）」は等価。
　　　それに悪質コテがあえてオリキャラを選択するメリットもない。
○100人の糞コテが500スレくらい立てる可能性がある。
　→同じコテが複数スレを立てた場合は、重複スレ扱いで削除。

**フュリー** ◆xFNBjCOYsw · 04/04/23 19:57

○オリキャラにはふさわしい板がすでにある。
　→自己紹介板や夢・独り言板やなんでもあり板はコテハン同士話す板だし
　　おいらロビーに至っては過疎板、最悪板は馴れ合いスレは削除されるように
　　なってきている。
○素出しも可になる。
　→それ自体がキャラ作りかもしれない。
○オリキャラは簡単すぎる。
　→出典のあるキャラは外の人の人気で行える。
　　オリキャラは外の人も自分ではじめっからつくらなければならない。
　　それぞれにそれぞれの苦労があるので一概に簡単とは言い切れない。
　→やっててどっちが楽しいかだよね。
　　版権キャラのセリフを書き写してノートを作る楽しさ。
　　オリキャラのセリフを考える楽しさ。

……とても長くなりました。以上です。

04/04/23 22:09

>298氏が言っているとおり、
削除人さんの意見をいくら集めたところで、それは「その人ならどう考えるか」でしかない。
削除人さんによる、２ちゃんねる全体の統一見解というものは存在しない。
統一見解を持ちえるとしたら、それはひろゆきただ一人。

**湿悶の介** · 04/04/24 13:04

過去に運営側の人から出された基準に従って処理するそうですし
かつての削除忍氏の見解がオリキャラでもめたときの元になっているので
統一見解（根拠になる見解）を新たに欲しいということかと。

**湿悶の介** · 04/04/24 13:23

・・・失礼。書き込んでから誤解を招きかねないと反省。
削除忍氏の見解がオリキャラでもめたときの元、とは
オリキャラの定義の元になっているという意味ですよ。＿|￣|○

◆FLOWeRbEdE · 04/04/24 13:26

>>308
さやかさん他、普通の削除人の方々にそれを期待しても無駄ですよん。

って、スパイラルしてる？

**湿悶の介** · 04/04/24 13:46

ま、とにかくさやか氏の返答を待ちます。駄目にしろ他にもっていきなよにしろ。
フュリーはあくまでも立場は個人的ですが
板の自治スレ住人もここがどうなるのか大変注目してますので。

04/04/24 22:10

オリキャラ板を作ってくれと要望したほうがいいんでない？

も · 04/04/25 00:10

＞オリキャラ
この辺でやってくださいです。

http://etc.2ch.net/intro/
http://life4.2ch.net/yume/

ぶっちゃけ、オリジナルキャラのなりきりと、
キャラ作っているコテハンの区別がまったくできません。
一体どのように定義するのでしょう？

コテハンの雑談、質問回答ものは、雑談カテゴリー
または馴れ合いカテゴリーでお願いしますです。

**削除白河さやか ★** · 04/04/25 00:22

>>308-309
うーん、どうやら勘違いしているみたいだから、この際はっきり言うね。
削除忍さんは、管理補佐として運営全般を任されていた運営側の人。
つまり、削除忍さんの見解は運営側の見解そのもの。
そして私は、一利用者から採用された運営ボランティア。
出来ることは、ガイドラインやローカルルールに従って削除することのみ。
削除以外の板趣旨とかは、運営ボランティアである削除人の見解ではどうにもならないよ。
改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……

04/04/25 01:00

一番言いたいことだけを言う。
＞フュリー ◆xFNBjCOYsw 氏
参考意見を募るだけというならまだしも、貴方個人の判断で
板趣旨を大幅に変えるような提案をするなんて、勇み足にも程がある。

エル ◆yNCv8OJGaw · 04/04/25 19:53

えと、以前こちらにお邪魔した者です…。

白河さやか様にお聞きしたいことがあります。

>313で示された「自己紹介板」「夢板」ですが

好きなキャラ名を名乗ってなりきりネタをしても、または
オリキャラネタ（中の人にとってのなりきり）をしても
それらの板の趣旨には一切反しない。
したがって各板の既存住人に遠慮する必要はなく
キャラネタスレがたくさん立っても２ｃｈ的には問題ない。
（既存住人さんにとっては大問題でしょうがそれは横に置いて）

という考えは正しいでしょうか？
またその他の板で、同様のなりきりをしても問題ないと
思われる板があれば教えていただきたいです。

現在行われている議論と直接は関係ないですが
白河さやか様のお考えはキャラネタ板住人にとって
重要な指針のひとつと私は思っています。
（各スレ主が本人にとってより適切な板に移住する
　ことを考えるきっかけになるかもしれません）

もしこの件で他に適切な質問場所がありましたら
誘導してください。なにとぞよろしくお願いいたします。

04/04/25 23:07

>313>315
自治スレ９を読むのをお勧め。疑問の答えがありますよ。納得するかは別だけど。

**横レス** · 04/04/26 20:06

>>313
＞ぶっちゃけ、オリジナルキャラのなりきりと、
＞キャラ作っているコテハンの区別がまったくできません。
禿同。
あと、誘導先としては「おいらロビー」http://etc.2ch.net/bobby/や
「なんでもあり板」http://tmp2.2ch.net/mog2/へも分散をオススメ。

>>316
＞好きなキャラ名を名乗ってなりきりネタをしても（中略）
＞それらの板の趣旨には一切反しない。
キャラネタ板の方で
「●それぞれの板のローカルルールで禁止されていない限り、
　　強制的にこの板への移動や誘導は避けてください。」
って言ってるんだから、LRが出来るまでは問題ないでしょう。無論
＞既存住人さんにとっては大問題
という次元まで版権なりきりスレが増えれば、その時点でそれらを拒否するLRを
既存住人さん達に作られてしまう可能性は、充分にありますが。

**自治スレ９から** · 04/04/26 22:39

>>313
>>318

>>258の
第三群、第五群の中には明らかに演じている本人と違う性質、
性格等を持つものも居るので、これらをコテハンとみなすのは
おかしいのではないかという意見が出ています。

また可能性は非常に低いと思われますが、第二群の存命中の
人物が中の人と一致することもあり得ます。

すけ · 04/04/27 15:53

>白河様
>改めて、運営側より新しい見解が出されない限り、ね……
そうそうそうそれでした。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/338
削除忍さんは既に引退されているそうですが忍氏のように
指針を出せる運営側の方とはどなたでしょうか。
自治スレでは削ジャンヌ氏を御召還と名前があがってますが。

>313、318氏へ
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/260

**削除白河さやか ★** · 04/04/28 00:35

>>316
うーん、そんな極端な例えで質問されても答えようがないよ～（汗
オリキャラなんて言われても、キャラ付けしている固定ハンドルと区別つかないし…
とりあえず、オリキャラとか考えずに一固定ハンドルとして、
各板のルールに則ってスレッド運営してね、としか言えないよ。

>>320
削除関係では募集受付とかされてたけど、それ以外のことはちょっと分からないよ。
削除関係以外のことなら、運用情報板で聞いてもらったほうが早いし確実だと思うけど…

エル ◆yNCv8OJGaw · 04/04/28 01:52

>321　白河さやか様、いつもお世話になっております。

質問が極端すぎて申し訳ありませんでした…

ルールに則ったスレ運営をするのがもちろん一番いいのですが、
微妙に板のルールに合ってなさそうなスレをあえて立ててみたく
なる時があったりなかったり…　（悪い利用者です…）

キャラネタ板以外の板でなりきりするのはどうなんだろうと思って
かなり無茶な質問をしてしまいました。しかし、それ以前に自分が
わざとルールを守らないようなことをしていては管理人様や他の
利用者様にご迷惑をかけてしまいますので、今後はそうならないよう
よく考えて利用したいと思います。

ご多忙のお時間を割いてお答えいただき、どうもありがとうございました。

04/04/28 02:48

このスレも自治スレもまだきちんと読み込んでないので突っ込んだ意見は書けんが、とりあえず一点だけ。

>>320
＞自治スレでは削ジャンヌ氏を御召還と名前があがってますが。
ジェンヌは現在休業中です。いつ戻ってくるかもわかりません。

**名無しの妙心** · 04/04/28 11:12

オリキャラ板……（ﾎﾞｿｯ

**放浪の魔術師** ◆Wizardvihc · 04/04/28 21:01

オリキャラ板！オリキャラ板！

04/04/28 22:04

>324-325
せめて文章で書こうよ・・・ここ議論板だし。

でも俺もオリキャラ板新設希望。
問題はオリキャラ＝固定ハンドルと見なされる現状では、

＞３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
＞スレッド
＞固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
＞自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
＞原則として全て削除または移動対象にします。

ここに「オリキャラ板」を入れてもらうしかないということなのだが・・・
でなきゃ無理でしょ？＞削除白河さやかさん他

04/04/28 22:20

現状だと新板を作っても問題は解決しないような気がする。
オリキャラとはなにかが容認派反対派両派とも人によって違いすぎる。
第三郡は可と思う人、第三郡も不可と思う人、入り乱れている。

新板をあってもやはりキャラネタ板に立てる者は絶えないでしょう。
容認派か反対派かどちらの派の望むものになるかは置いといて
そして新板を作るかどうかその前に、
削除忍氏定義より明白な「運営側より新しい見解」が必要では。

・・・なんか今のように不明瞭だと削除人さんこそが苦労するような気が(ﾉ∀`)

04/04/28 23:41

>327
削除忍さんの見解で十分だと思うけどね。
削除忍さんより明白な見解って言っても
>296で白河さやかさんが解説してくれてる
＞当スレッドの>>2とほぼ同じだよ。
で第３群は区分できると思うけど。

＞・・・なんか今のように不明瞭だと削除人さんこそが苦労するような気が(ﾉ∀`)
そりゃ逆。
規範は限定すればするほど汎用性がなくなる。
結果的に回りまわってツケがくるのは住人ですわ。

**おしらせ** · 04/04/29 00:16

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/779-780

779 ：フュリー ◆xFNBjCOYsw ：04/04/28 23:31
>775
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/177

それはすごい名案かもー！！！！

177 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/04/28 21:36 ID:7PyWbDmJ
【板名】キャラネタサロン
【理由】キャラネタ板でのオリジナルキャラスレッドの乱立
【内容】キャラネタに関係する事なら「なんでもあり」つまりオリジナルキャラもＯＫ
【需要】キャラネタ板におけるオリジナルキャラスレッド乱立の防止・オリキャラ擁護派と反対派の納得
【鯖】お任せします
【フォルダ】お任せします
【カテゴリ】ネタ雑談
【名無し】なりきる＠名無しさん

オリキャラ板の話がずっと出ていましたが私はそれには少し心配なものを
感じていたのです。
この板で「オリキャラは板違い」という批難がなくならないように、きっと
オリキャラ板では「版権キャラは板違い」という批難が起きるような気がします。

またこの板の趣旨とオリキャラの定義をつくられた削除忍さんが引退した今、
きっと忍さんにかわってこの板のあたらしい趣旨を見解として出せる人もいない
のではないでしょうか。
オリキャラがここで仮に正式に認められたとしても、反対派の人はそれでも
納得されないとも思います。

そこで177さん案（>>775）はベストではないでしょうか。

◆TXDSpIY1Ao · 04/04/29 00:16

私も新しい見解を望む者です。
>>297や>>320が例示したようなスレッドは今後も立ちつづける
のでしょうし。

また「複数でもなりきれる」という基準は名前欄に書かれた対象
のモデルを特定する事は出来ても、これをして固定ハンドル
とそれ以外を区別する根拠にはならないのではないでしょうか。

いわゆる「版権キャラハン」も「オリキャラ」も固定ハンドル
ではないのかという疑問です。どちらも名無しで無いことに
変わりはなく、トリップを使っている者は個別識別可能です。

キャラハンは固定ハンドルではないとする見解につきましても
今一度ご再考願いたく存じます。

**おしらせ２** · 04/04/29 00:17

780 ：フュリー ◆xFNBjCOYsw ：04/04/28 23:32
漫画板と漫画サロン板があるように
アニメ板とアニメサロン板があるように
キャラネタ板とキャラネタサロン板は創立の承認がされやすいように思います。

キャラネタサロン板ではキャラのネタに関するのならなんでもあり。
オリキャラスレの運営はもちろん可能。
そして版権キャラスレも立ち上げて良しです。
当然、版権キャラとオリキャラの混在するスレも可能です。
またキャラ（コテハン）のみの会話で成り立つようなスレも可とします。
名無しや新規住人を拒むような運営でないかぎり馴れ合い（閉鎖的）とは
見なさずに可能です。
元キャラの崩しキャラハンも素出しも可とします。

すなわちキャラネタ板では禁止事項とされるものをキャラのネタならば良しと
します。

キャラネタ板からキャラネタサロン板が独立することにより、従来この板での
憂いだった圧縮の発生率を下げることができます。
正当な版権キャラのなりきりを見たい人、やりたい人はキャラネタ板で
なりきりのいろいろな可能性を求めたい人はキャラネタサロン板で、とします。

現在進められいる最上級削除人さん召還が成功しなかったり、忍氏定義が
覆らなかったときに、この案は第二の作戦としてどうでしょうか。

私はキャラネタサロン板を造ろうという177さん案（>>775）はとっても
すばらしいと思います。

**名無しの良心** · 04/04/29 01:12

○オリジナルとそうではないものの区別は、
「別な人間（つまり複数）でもなりきりができるかどうか」でいいと思いますよ。

「固定ハンドルのスレ占用を禁止するため」という事以外に、
オリキャラを禁止する理由があるとは思えません。
ちなみに、他の削除人はどうか知りませんが、私はキャラハンも固定ハンの一つだと考えています。

「実際に複数の人間がなりきりをしているかどうか」で区別すれば、
人気の無いオリキャラは淘汰されるので問題は生じないと思いますがいかがでしょうか？

キ · 04/04/29 15:14

>332　
>>320をどうぞ
あとこれも。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/737
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/740
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/742-743
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/871

04/04/29 19:22

>白河さやか様
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/886が始まりで

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/894
この894。これをどう思いますか。

**大和黒猫** · 04/04/29 21:19

前スレは落ちてしまうし、後で見る人が分り易い様におせっかい。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/886とはコレ
>881
前スレを読んでから語ってよ。
「オリキャラスレはどんなに荒らされても放置。それどころかスレ削除奨励」
この白河氏の新方針（ま、厳密にはいままでもそうだったがはっきりと明言した）が
発端だよ。

ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1082747621/894とはコレ
894 ：以上、自作自演でした。：04/04/29 15:40
板にはグレーゾーンがあって白とも黒ともいえないものがあった。
でもそれでいままでうまくやってきたんだ。
理論理屈や原則論を持ち出すと問題かもしれないが。
（>88案＝http://snapshot.publog.net/html/charaneta/2004/04/24/041341.htmlの>88）
グレーの黒すぎるものはスレッドストッパーやスレ削除で征伐。
白っぽいグレーは黙認だった。
でも今回のさやかﾀﾝの裁き、そして議論スレでのさやかﾀﾝの論を読んだ住人が
あっ！グレーゾーンの全てを将来なくすつもりだっ！と受け取った。

まぁ、ほんとにそうするのかわからんけど。
でもあの論調からはそう危惧しても不思議ではあるまい。

**大和黒猫** · 04/04/29 21:21

・・・です。おせっかいですた。

**削除白河さやか ★** · 04/05/01 01:18

>>334-335
それはいくらなんでも話しが飛躍しすぎなんじゃないかなあ？
グレーゾーンを全部却下というわけではないよ。
スレッド自体に疑義があるかどうかは、概ね以下の基準で処理しているよ。

白（明らかに問題のないスレッド）
　必ず判断・処理を行う。
　スレッド削除依頼が出ていても、依頼自体を疑義があるものとして無視。

グレー
　スレッドの趣旨及び使われ方に応じて臨機応変に対処。。
　白に近いグレーで、スレッド削除依頼が出ていなければ判断・処理したり、
　スレッド削除依頼が出ている場合は保留したり。
　非常に疑義がある（黒に近いグレー）場合は未処理のままスルーするかも。

黒（明らかに削除対象のスレッド）
　却下し、スレッド削除依頼推奨。

>>334-335
>オリキャラスレはどんなに荒らされても放置。それどころかスレ削除奨励
オリキャラスレ＝固定ハンドルスレだから削除対象でしょ。
スレッド自体が削除対象なら、重要削除対象以外はレス削除は行われないよ。

04/05/01 14:10

議論をしていろいろ判りました。この削除議論スレを後の人が読めばどのように
すればいいか、例えばスレ>1の文章は重要視されるなど方策を得られると思います。
|ﾟ∀ﾟ)ﾉアリガトーヽ(ﾟ∀ﾟ|

04/05/04 17:29

ここまでする価値と意義があるかは疑問だが・・・と断っておく。

★オリキャラに超どマイナーキャラの名前をつけるだけでそれはオリキャラではない。

自分しか知らないようなキャラの名前を自分のオリキャラにつけるだけで定義の上では
オリキャラではない。
■出典があるのか、ないのかが判断基準。
■その出典の知名度は問われない。
■似ているか似ていないかを削除人には判断する権限はない。
■崩しやヘタかも問われない。
どマイナーから名前だけもってくるだけであとは自分のオリキャラとして事実上はできる。
自治スレ11>726の「・出典と関係あるレスもときどきしておく」必要はない。
吉田茂や孔明のようにかけ離れていると歴然だが、
女子高生オリキャラをやりたければ無名の既存の女子高生キャラの名を
魔道士オリキャラをやりたければ無名の既存の魔道士キャラの名をつければいい。
（↑マイナーなゲームやマンガから取ってくればいい）
ファンがいそうなキャラの名をつかうとややこしいことになるので、検索には
一応は出るがまっっっっっったく無名の、あんたダレみたいなキャラ名をもって
くればいい。
極論すれば名前だけが既存のキャラの名前なら削除人はそれがオリキャラとは断定
できない。できなくはないが極めて困難。ほとんど不可能だろう。

結局は版権キャラかオリキャラかの差は名前欄でしかないってことと、分類が
いかに意味がないかってことと、オリキャラを禁じる意味がこれまたいかに無い
かってこと。

04/05/04 17:46

また原作に沿った質問が来たときにはそれにも答えておくとなお良い。
■スレタイにオリキャラとは入れない。
■スレ＞1ルールにオリキャラについて一切言及しない。
■スレ内で自分がオリキャラとは言わない。
この三つは有効。（・・・結局はスレの内容によるんだが。）

いま進めている運動が全て水泡に帰し徒労に終わってしまったとき
現状と現行法がなにも変わらなかったときには
前述のようにするといいかもしれない。
しかし、まぁ～ここまでする意味と必要があるかは保留しておく。

繰り返すがここまでする価値と意義があるかは疑問・・・と断っておくよん。

**非通知さん** · 04/05/04 20:24

>>526
投資一般板という、削除ガイドラインの改訂を待たないまま
コテハンスレＯＫの板として新設された例があるから
その点はクリアじゃないっすか？

んで、投資一般板の経緯を考えると、現時点では運営に於ける
FOX ★＝見習い▲ ★＝削除菌 ★（実は＝夜勤 ★）さんの
発言力は、じゅうぶん言質を取れるくらい高そう。>>520
＃それだけに、おじさんの発言、相当慎重になってますが。

**バレーボール大好き女子高生 近森千穂** · 04/05/06 17:07

近森、オリキャラについて熱く語りまーす！分類するとこんな感じ。

方法Ａ　個人名を名乗らない。
　〔悪代官〕とか〔幽霊〕とかとか。第三群。定義だと許されるオリキャラ。

方法Ｂ　オリキャラに既存のキャラの名前をつける。
　これだけであら不思議。出典のあるキャラに。検索に出る名前ならなんでもオッケー。
　原作の有名無名やなりきりの上手下手似てる似てないは判定外。　
　だって孔明さんや吉田茂さんだって越境しないでトリップをつけて自分のスレの中で
　レス返しをしていたら問題なしのはずだもん。きっと・・・
　でも有名なキャラの名前を使うより、無名の、だれですかー？みたいなキャラを探して
　使う方がやりやすいね。それでも原作がらみの質問が来たら「はぁ？なんですか？」
　なんてしないでちゃんと答えるといいね。ていうか自分のやりたいオリキャラとシンクロ
　する有名じゃないキャラの名前をもってくるのよ。
　
方法Ｃ　オリジナルの名前をつける。　
　完全オリキャラ。板違い。削除対象。荒らされても放置。しかもスレタイやスレ１やスレの
　中でオリキャラと自分で認めていたら完璧ケッテイ！死刑です。

**バレーボール大好き女子高生 近森千穂** · 04/05/06 17:10

サッカー板に野球のスレを立てたら明らかな板違い。少女漫画板に少年漫画のスレを立てたら
明らかな板違い。けどキャラネタ板にオリキャラスレって本当に板違いなのかな。それなら
どうして毎日毎日オリキャラスレは立ち、運営されているのかな。
私の好きなバレーボールはよくルール改正するのよ。バレーボールをよりよく楽しめるよう
にルールを変えるの。これはバスケや他のスポーツも同じね。
今のルールで適格なのかな？っていう疑問だと思う。

方法Ｃは板違いで荒しレス削除依頼は不受理。公認荒しさんやりたい放題。方法Ａは定義
だとやっていいスレのはずなのでレス削除は（きっと）受理。方法Ｂはオリキャラスレだ
と判定できないので・・・？受理されるかも。（あくまでも「かも」）
例えばもし私が女子高生スレを立てたら、
〔バレーボールが好きな女子高生オリキャラ・近森千穂〕なのか
〔バレーボール漫画「健太やります」のヒロイン・近森千穂〕なのかわからないでしょ。
しかもスレ内で出典はこれです、なんて一応は言っていたりなんかしたらね。
審査はスレの中身だよ、と言っても、スレの中身が全く同じで名前欄が個人名が無しの
〔バレーボール大好き女子高生〕なら可。〔近藤千夏（いま考えたオリキャラ名〕だと削除。
〔近森千穂〕なら版権キャラなので可。つまりは違いは名前欄だけかも。

オリキャラをやるのなら個人名もつけたい。でも名前がオリジナルだと削除対象。だったら
自分が気に入ったすでにある名前をもってくればいい。やりたいオリキャラとシンクロする
部分のあるキャラの名前を。
ここまで来るとなにがオリキャラなのかわからなくなってくるけど、版権キャラとオリキャラ、
許されるオリキャラと許されないオリキャラの差は、スレの実情と言ってもさ、名前欄だけ
かもしれない。
現状のままか改定かそれとももっと明確な禁止事項の設定か、とにかく新見解は欲しいでーす。

04/05/18 04:24

分割は却下されました！

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/502
502 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/18 04:13 ID:HfctvPoP
>>434
etc鯖のキャラネタ板がかねてからサロン分割を希望しております。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/288-

現状ではスレッド保持数がかなり厳しくなっておりますので
（圧縮頻度は一週間を切り、dat落ち猶予は1日を切ることもしばしば）
なにとぞご検討ほどをよろしくお願いいたします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/504
504 ：FOX ★ ：04/05/18 04:14 ID:???
うわっ
思いっきりスレ違いジャン

>>502
却下

▲ · 04/05/18 05:16

>>344
スレ違いのスレでアピールしたからでしょ。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/l50
ここで提案してみて。

**名無しの妙心** · 04/05/18 05:16

んな、★がいたから聞いてみました、みたいな申請（とすら言えない）で通るわけがなかろう。
適切なスレ（無ければ立てるか、あるいは質雑でお伺い）で適切な方法でやりなさい。

04/05/18 21:14

>345
>346
自治スレ読んでね～。行動済み。

住人 · 04/05/19 07:39

>白河様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/5
スレッド自体に問題とは何を指しているのでしょうか。
コテハン（オリキャラスレ）であったのが>579より版権キャラのスレへと
再利用されています。前半の名無しの指摘を受け改革したものと思われます。
今のキャラハンはラ・ピュセル、ヒューゴー、スカルピオ、レーザーウェーブなど
版権キャラがメインでありスレタイと異なりコテハン占有ではありません。
すると物語進行系のスレであることが問題なのでしょうか。
ストーリー仕立てのスレを運営することは削除ガイドラインや板趣旨の何に抵触
するのでしょうか。教えてください。
魔王スレについての説明。↓
http://www.ad.il24.net/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1070205076/721

また現在キャラネタ板は保守荒しによって誘発された圧縮で良スレが落とされて
います。スレの乱立による圧縮を招くより廃スレの再利用とするのはよくないこと
でしょうか。

スレ>1、スレ趣旨に問題あり
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078309648/1-11
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/471
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/514
再利用が認められたスレ↑

スレタイに問題・エロ下品
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044502783/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/319
03年9月14日、04年2月14日、2月21日、3月4日、3月8日と再三削除申請されるものの
現在も存続。

今回の件は自治スレにも取り上げられ詳しく論じられています。是非ご覧ください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/887-941

住人 · 04/05/19 07:57

念のため・・・
ttp://www.ad.il24.net/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1070205076/721で
取り上げられている◆GM1DSDETmM氏とはラ・ピュセル ◆l/0mGUjA4s氏とは別人です。

**削除白河さやか ★** · 04/05/19 20:09

>>348
>スレッド自体に問題とは何を指しているのでしょうか
もちろん、スレタイと1、その２点だよ。両方に「コテハン」とバッチリ入っているし。
唯一「キャラなりきりＯＫ」の部分だけが板の趣旨に合った部分とも言えるけど、
コテハン主導のスレッドとして立てられたことに変わりはないよ。

>版権キャラのスレへと再利用され～コテハン占有ではありません
もちろんそこは分かっているけど、だからと言って、削除対象スレッドは削除依頼に
出して放置すべきものであって、再利用を推奨出来るものではないよ。
削除対象でない廃墟化したスレッドの再利用なら、なんにも問題もないけどね。
もっとも、今回スルー判断した理由は、依頼範囲内にスレッドの趣旨に関する
マジレスが多いが５割、あとは900近いから次スレに移行しちゃうのが手っ取り早いと
いうのが４割で、スレッド自体の問題は１割程度かな。
あの状態だったら、削除でどうこうしようと考えるよりも、新スレの方針をきちんと決めて、
問題をなくして移行するのが一番スムーズに進行させられると判断したからだよ。

>すると物語進行系のスレであることが問題なのでしょうか
板の趣旨に沿ったキャラなりきりとかなら、物語進行系でも全然のーぷろぶれむだよ。
複数の作品のキャラが一同に会するのも、全然問題なっしんぐ。

>圧縮で良スレが落とされています
それは不幸なことだろうけど、上でも書いたとおり、削除対象スレッドはそもそも
スレッド自体がルール違反なんだから、再利用を推奨出来るものではないよ。
そこに挙げているスレッド２つは、結果的にスレッド削除依頼で残ったのであって、
本来なら削除や停止されても反論は出来ないよ。

>詳しく論じられています。是非ご覧ください。
削除処理や判断に疑問がある人がいるなら、ここのスレッドに誘導してあげてね。

04/05/19 20:29

もともとが削除対象のスレを再利用するなら、
いつ処理されてもいいという覚悟を持たないとね。

04/05/22 14:08

２ch的TRPG▲▲コテハンで参加！！魔王城▲▲
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083675975/l50
ここの連中が馬鹿正直に素直に前スレ途中で新スレ勃てた。

２ch的TRPG▲▲キャラハンで参加！！魔王城の嵐▲▲
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085072228/l50

やってることは全く同じ。前スレも実態は非オリキャラ非コテハンスレだった。
スレタイだけコテハンとあったけどな。メインはキャラハンだった。
つーことはスレの内容ではなく名前だけで判断なような気がする。名にこだわり杉。
実態は前スレもキャラハンスレだったんだからなんつーか板の為に廃スレ再利用
許して良かったような飢餓する。まぁ立場上しょうがないんだろうがさ。もっと融通を。

**匿名希望** · 04/05/23 10:39

内容まで全チェックしろとはいえんしな
それよりも放置保守スレを落としてくれたほうが足切りの悲劇が減る
ちなみに放置保守スレとはこんなとこ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075366019/l50

**キャラネタ板住民** · 04/05/23 16:12

削除人様へ

現在こちらのスレ↓でローカルルールについて話し合いが行われています。
【キャラネタ板】自治新党その１３【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/

そこで質問なのですが、
ローカルルールに「キャラハン叩き」が追加された場合それに関するレス削除はどうなりますでしょうか？
現状と変わりますか？

お忙しいところ申し訳ございませんが御回答をお待ちしております。

**郵便局の郵パック♪** · 04/05/28 22:29

自治スレはすぐに流れてしまうので後の議論の参考用に郵送↓

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085574154/512
512 ：以上、自作自演でした。：04/05/28 17:47
ちなみにLRに「キャラハン叩き禁止」が入った場合どうなるかというと、

削除してもいい、程度の効力だそうです。

820 ： ◆DeleteNork ＠さくじょくん ★ ：03/03/15 19:08 ID:???
こんばんわさくじょくんです☆

車板
http://hobby2.2ch.net/car/
車種・メーカー別板
http://hobby2.2ch.net/auto/

のローカルルールに、「伏せ字のないナンバー晒しは不可！」と言う条文があるのですが、
“ナンバープレートは個人情報（重要削除）じゃないのか？”
“いやいや、個人情報ではない。だから削除対象ですらないのでは？”
などの議論があったのですが、ひろゆきさんに尋ねたところ、
とりあえずはローカルルール違反で削除してokだそうです。

821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/820-821n

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

**魔女の宅急便♪** · 04/06/01 23:01

【キャラネタ板】自治新党その１５【新秩序】
ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1086071631/
ローカルルール申請（投票2004年6月10日）における板看板改定案について

>キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
>名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
>名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。

このキャラハン定義について
以下に示す例１はこの板にあっていいオリキャラスレ。例２は禁止。
スレの内容ではなく単純に名前欄だけで判断する案。だから
>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
という断りの文が入っている。

**魔女の宅急便♪** · 04/06/01 23:03

68 ：許可されるオリキャラスレ例１・名前欄のみが問題なんだってさ：04/06/01 17:04

【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：キザな黒猫：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫さ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：黒猫に名前はにゃい
年齢　：２才
性別　：オスさ

2 ：以上、自作自演でした。：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。：04/06/01 14:40
飼い主はだれでつか？

4 ：キザな黒猫：06/01 14:57
お。さっそく質問きたにゃ。
>2
麻布の豪邸だよ。ボクほどの猫ともなれば当然にゃ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるにゃ。窓からよく見えるにゃ。あの胸は…特殊メイクにゃ。内緒にゃ。
>3
飼い主？そんなものはいない！ボクがこの家に住んでやっているにゃ。
ボクが人間を飼ってやっているにゃ♪ボクが飼っている人間はメスにゃ。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいにゃ。
……あ。あいつ帰ってきたにゃ。ミルクちょうだーい♪

**魔女の宅急便♪** · 04/06/01 23:04

74 ：禁止されるオリキャラスレ例２・名前欄のみが問題なんだってさ：04/06/01 17:11

【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：ミー：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫のミーさ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：ミー
年齢　：２才
性別　：オスさ

2 ：以上、自作自演でした。：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。：04/06/01 14:40
飼い主はだれでつか？

4 ：ミー：06/01 14:57
お。さっそく質問きたにゃ。
>2
麻布の豪邸だよ。ボクほどの猫ともなれば当然にゃ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるにゃ。窓からよく見えるにゃ。あの胸は…特殊メイクにゃ。内緒にゃ。
>3
飼い主？そんなものはいない！ボクがこの家に住んでやっているにゃ。
ボクが人間を飼ってやっているにゃ♪ボクが飼っている人間はメスにゃ。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいにゃ。
……あ。あいつ帰ってきたにゃ。ミルクちょうだーい♪

**運送サービス担当記録書記官** · 04/06/18 13:27

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1086751398/
キャラネタ板ローカルルール投票所３にて以下の投票が行われた。

5 ：清き一票＠名無しさん：04/06/10 00:55 ID:V24meQRC
キャラネタ板のローカルルールとご案内を決める投票です。
一人につき一票だけ投票してください。

下記の案から一つだけを選んで一行目にlocalrule○○○.htmlのように
ファイルネームだけを書いて名前欄とメール欄には何も書かずに投票してください。
ファイルネーム以外の文字を書いた票や二行以上ある票、
固定ハンドルやキャラハン、メール欄に記載のある投票やID重複票は無効とします。

投票期限は6月16日の23:59までです。
投票期限前でも1000到達やdat落ちした場合はその時点で投票終了となります。
また同点の場合は決着がつくまで24時間延長とします。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule000.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule045.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule036.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule046.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule039.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule047.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule042.html

**運送サービス担当記録書記官** · 04/06/18 13:29

各案の相違は以下の通り。
localrule000.html　5月30日までキャラネタ板の板案内だったもの
localrule045.html　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義追加
localrule036.html　キャラハン叩き禁止のみ追加
localrule046.html　キャラハン定義のみ追加
localrule039.html　localrule000.html+キャラハン叩きを最悪板へ誘導
localrule047.html　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義　ネットwatch板へ誘導を追加
localrule042.html　047.htmlに無生物キャラハン禁止を加えたもの

**運送サービス担当記録書記官** · 04/06/18 13:33

キャラネタ板ローカルルール投票所３集計所による投票結果
ttp://librage.mine.nu:2424/votecheck/

総投票(レス)数： 137 票
有効投票(レス)数： 105 票
無効投票(レス)数： 32 票
　(内、二重投票(レス)数： 0 票)

localrule000.html　5月30日までキャラネタ板の板案内だったもの 64票
ｌocalrule046.html　キャラハン定義のみ追加 15票
localrule047.html　キャラハン叩き禁止キャラハン定義ネットwatch板へ誘導を追加　9票
localrule045.html　キャラハン叩き禁止キャラハン定義追加 7票
localrule036.html　キャラハン叩き禁止のみ追加 4票
localrule039.html localrule000.html　+キャラハン叩きを最悪板へ誘導 3票
localrule042.html 047.htmlに無生物キャラハン禁止を加えたもの 3票

現状維持が圧倒的多数を獲得しました。

【キャラネタ板】自治新党その１７【新秩序】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1087045296/
投票についての板住人の論評はこちらを参照。

**以上、自作自演でした。** · 04/06/18 19:06

>>297-298
>・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
>　職業や典型的人物像のなりきり

>　このタイプのスレッドで、名前を名乗る場合はどうお考えですか？
>　グレーゾーンだとは思うのですが。

ｌocalrule046.html等はLRでシロと明記する案だったが票を集められず。
ｌocalrule042.htmlはLRでクロと定義する案だったがこれも票を集められず。

**以上、自作自演でした。** · 04/06/18 19:15

×ｌocalrule046.html等はLRでシロと明記する案だったが票を集められず。

○ｌocalrule046.html等は　固定名を名乗らなければ　LRでシロと明記する案だったが票を集められず。
　ｌocalrule042.htmlは　固定名を名乗らなくても　LRでクロと定義する案だったがこれも票を集められず。

**キャラネタ板自治厨** · 04/07/06 12:51

削除忍氏の見解によると、キャラハン（キャラクターのハンドル名）は固定ハンドル扱いになりません。
現在キャラネタ板ではキャラハンに対するアンチ・叩きスレが定期的に立てられていますが
最悪板への誘導をかけても良いものなのでしょうか。
よろしければ皆々様のご見解をお聞かせ戴ければと思います。

以下、議論したスレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1089075451/

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/06 13:24

＞削除忍氏の見解によると、キャラハン（キャラクターのハンドル名）は固定ハンドル扱いになりません。
ソース

04/07/06 14:15

醤油
>>48とか>>127を参照

(厳密に言うと削除忍氏から直接ではないけれど)

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/06 19:49

>>364
最悪板では固定叩きだけでなく、最悪をテーマとしたスレもＯＫですし、
そもそも雑談板ですから、板違いの判断緩いです。

キャラハンとしてでもトリップをつけるなどして実質的に個として識別可能なのであれば
そのトリップ部分まで含めて考えてコテハンと同様に考えて、叩きは最悪板へ誘導する
とかであれば、最悪板でそのスレが削除依頼されても、私は多分削除しないと思います。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/06 20:11

>>366
それはキャラハンの事に直接触れてるわけではないような・・・。
依頼されたレスと照らし合わせてみると、「『椎名ゆうひ』だけだと固定ハンではない」という判断を、
削除千影さんは言っているようにも見えます。
もし、「椎名ゆうひ◆gqYUUYNTMY」を叩いてる箇所を削除依頼していたら、
「固定ハン叩き」という判断になっていたのではないでしょうか？

普通に考えれば「キャラハン＝固定ハン」で、キャラハン叩きは削除対象になると思いますが、
一応問い合わせてみましょうか？

04/07/06 21:01

>>368
そですね、問い合わせお願いしますー。ある程度今後の道しるべにもなりそうですし。

**名無しさんの声** · 04/07/06 21:06

>>368
通常「キャラハン」は特定のなりきり職人の所有物ではなく
共有ハンドルとして扱われると思われ。
トリップ付きであったり、他者の利用を排他(可能なの？)していたり
★付きであったりすれば違ってくるかも知れませんが。
ただ、内容で「キャラハン」ではなく「キャラハンの中の特定の人」を
対象にしたものは叩きと判断できるとも思います。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/06 21:43

>>370
共有ハンドルについては、
「共有ハンドルもトリップなしも普通に固定ハンさんでいいかと。」
という削除忍さんの見解があります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/519
「共有してるかどうか」というのは、あまりたいした違いではないんじゃないかなと。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/07/20 07:27

すいませんレス削除に最悪の形で誤爆しました。この件に関しては黙ります。

04/07/25 02:15

>>258の分類表の「第五群」の扱いですが、>>250,>>256で分類者は
キャラハンではなくコテハンと位置付けていますね。

咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★ さんはいくつかの
スレを「第五群なので」という理由で残されていますが、本来の定義から
すると妙な気も。削除しなかったことについてなのでお呼び出しは
いたしませんが・・・

なお、オリキャラスレはコテハン占有との見解
(http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.htmlの762)
を示した削除忍★ さんの判断では第五群はやはり削除対象の模様。

イギリス最高！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1010938463/
(http://teri.2ch.net/saku/kako/995/995629587.htmlの347,449)

第五群オリキャラの現状は
「スレッド削除はあまりされないが、荒らし等のレス削除はしばしば不受理となる」
といったところでしょうか。

04/07/27 00:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/107への回答です。
>そんな基準と裁定でいいんですか？
削除が行われるかどうかは、まず個々のレス内容が削除ガイドラインに
抵触しているかどうかで判断されます。
５項「スレッドの進行を阻害」や６項「連続投稿」の場合は連投状況等も
考慮されますが、基本は個々のレス内容です。
キャラハンが叩かれて来なくなったとか、新しいキャラハンは荒らしの
直後に来たとか、ガイドラインにない理由で削除が行われることはありません。
そのような基準と裁定で判断や処理をしたら、ガイドラインに逸脱した、
恣意的な削除処理になるだけです。
>こんな荒らし方が成立してしまいますが。
削除人でも書き込み者のホストは見えませんので、そのような荒らし方が
成立しているかどうかの判断は出来ませんし考慮も出来ません。
よって、上記のとおり個々のレス内容や連投状況でのみの判断となります。

**1/2** · 04/07/27 01:55

キャラネタ板の対象スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083071383/
削除依頼分（１回目）
444,448,458,462,465,467-468,471,472-473,478,485-486,488
削除依頼分（２回目）
490,496,499,502,505,507,512,514,517-518, 521,523-524,527-530,534-535,537,539,541,543,547-548
削除依頼却下後、今回の案件に関連すると思われる発言
552-553

削除整理板のキャラネタ板レス削除依頼スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/
（依頼一回目>85、依頼２回目>105-106）

まずはじめに、当方は削除白川さやかさんによる当該スレの削除依頼の
却下そのものについて意を唱えるつもりはないことを申し上げておきます。

当該スレでは、原作ゲームの配給会社に対する差別を示唆する一行書捨てが続いていましたが、
レス削除依頼スレ>86での却下後、同内容の一行書捨ての回数が減り、
代わりに行頭を縦読みすると罵倒語になるに発言の率が不自然なほどに増加しています。
この点において、レス削除以来スレ>86における削除白川さやかさんの発言と
縦読み増加との因果関係が削除対象アドレスのレス518から推察されます。

通常の縦読みもしくは数個のスレ運営妨害を意図したレス、およびその両者であれば
削除依頼をするまでもないことは明白です。
しかし今回の場合、削除白川さやかさんの発言との因果関係、
および暴言の意図が行頭縦読みにより「偶然にも」読み取れる率が
あまりに高すぎる点から、レス削除依頼スレ105-106であえて２度目の削除依頼を提出しました。
以上が、今回の依頼の経緯です。

**2/2** · 04/07/27 01:57

以上につき、削除白川さやかさんの見解をいただきたいのは次の２点です。
１：「縦読み」が2chではそれなりの頻度で利用される行為であり、
（これは２典に「縦読み」の項目があることより推察。
　参考；http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%a1%e3%a4%bf%a1%e4#i50）
　　また縦読みによって意図された発言が削除ガイドラインに抵触するものであっても、
　　「縦読み」によるこれらの意図の発言は一切削除対象とならないのでしょうか。
２：特定の国籍に対する差別語と思われる発言が繰り返されることについて、
　　どれほどの頻度からであれば「差別・蔑視」に含まれるでしょうか。
　　もしくは、軽度の差別語はどれほど繰り返しても削除対象とはならないのでしょうか。
特に第一の点については、ご回答によっては
「縦読みによる意図のデモンストレーションは、その内容を問わず一切削除対象とならない」
という明確な前例が作られることについてもコメントをいただければと思います。
この点についてはまた、キャラネタ板の他の住人の方からの見解もいただければ、
当該スレ住人には非常に参考になると思います。

**376** · 04/07/27 02:14

上記の書き込みで、白河さんの名前表記を
謝ってしまいました。
お詫びいたします。

**>375のスレ住人** · 04/07/27 04:03

削除白河さやかさま

自分も>375のスレの住人ですが、こちらも考慮してお答えいただきたいです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083071383/554-555
この発言を縦読みすると「（キャラハンさんにあてて）残念でした」「死ねぼけ」になります。
削除依頼が却下された後のこの発言は、普通に考えると悪意があるとしか思えないのですが。

なお、削除依頼された以前のレスのうち、縦読みできるのはこれだけありますし、
どの単語も第三者を不快にするとは言えないでしょうか。
521（死ねニコル）、524（くそスレ）、527（死ねボケ）、528（うんこスレ）、529（死ね）、530（つぶすぞ）、
534（オナニースレ）、535（死ね）、537（あほ）、539（ボケ）、541（くそスレ）、543（死ねよ）
547（うんこ）、548（能無し）、552（死ね）、554（＞ニコル様「残念でした」）、555（死ねボケ）

これだけ並んでしまうと、自分にはどうやっても「普通のレス」には見えません。
しかも「死ね」と読めるレスの多くが「しつもんです」（ひらがなで）で始まっているのも不自然です。

**>375のスレ住人(378)** · 04/07/27 04:08

一番重要なのを忘れてました。
問題のスレの518の行頭縦読みは「さくじょきゃっかおめ（＝削除却下おめ）」で、
これを皮切りに縦読みによる罵倒が続いています。
長くなって申し訳ありませんが、納得のいくお返事をいただきたいです。
よろしくお願いします。

**名無しの良心** · 04/07/28 09:47

削除此花咲耶さんの1087652101,1083162584についてのコメントが気になる今日この頃。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/71

削除人には何の義務もありません。　（削除する人の心得より）
「迷ったら消さない」　（削除する人の心得より）
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。　（削除する人の心得より）
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。　（削除議論板ローカルルールより）

>>373
固定ハン（オリキャラ）スレ、重複スレに限らず
「スレッドの趣旨に疑義があってもスレ削除を免れる事があるが、レス削除はしばしば不受理となる」
といったところだと思います。

>>375-379
差別・蔑視の削除依頼先はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/
差別・蔑視の削除議論はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

**378** · 04/07/29 15:58

>>380
誘導ありがとうございます。早速両スレを見て参考にしたいと思います。

なお、>>375のスレでは縦読みによるスレッド運営の妨害が
日を追ってエスカレートしていることを追加して報告しておきます。

04/07/30 00:29

>>375-379さま
まず先にお断りしておきますが、2chにおいて削除しなければいけないものは重要削除対象だけです。
削除整理板の削除対象は「消してもいい」レベルであり、消さなければいけないものはありません。
スレッド進行の阻害になるようなコピペや連続投稿なら削除はしますが、放っておいても進行上
問題がない程度の罵倒レス（不快なだけのもの）は基本的に放置です。

>どれほどの頻度からであれば「差別・蔑視」に含まれるでしょうか
>軽度の差別語はどれほど繰り返しても削除対象とはならないのでしょうか
削除ガイドラインで＊の付いている項目は重要削除対象であり削除要請板の管轄です。
差別・蔑視だと思われるなら、>>380さまのリンク先にある専用スレッドへどうぞ。
削除整理板で取り扱えるものではありません。

>「縦読み」によるこれらの意図の発言は一切削除対象とならないのでしょうか
まず、「縦読み」などという理由は削除ガイドラインにはありません。
よって、普通に読んでレスとして成立しているなら（私は）消しません。
但し、一切削除対象とならないと聞かれれば、削除する場合もあります。
重要削除対象、例えば電話番号が縦に書かれていれば、電話番号を偽装したレスとして削除します。
実際、電話番号専用スレッドで縦に書かれてた電話番号をいくつか削除しました。
今回のような罵倒レスは、普通に書き込んでも単なる１行の罵倒レスにしかなりません。
１行罵倒レス程度なら、大量に連続投稿でもされない限り放置ですし、今回のように縦読みとは別に
横に読む普通のレスが含まれているなら、尚更放置です。

04/07/30 00:31

>>382続き

>自分にはどうやっても「普通のレス」には見えません
縦読みしなければ普通のレスに見えます。
スレッド趣旨と無関係な大型AA等を貼られてたいたり、無関係な雑談で大量浪費されていたなら、
キャラハンさんはレスに困るでしょうし、著しくスレッド進行を阻害しているものと判断して
削除を行いますが、今回のレスはそういった削除対象と違い、縦読みしなければ通常のレスとして
キャラハンさんがレスを返せるレベルですので、削除の必要はないと判断しました。

>納得のいくお返事をいただきたいです
納得が出来ないのなら再依頼はご自由にどうぞ。
その場合、（私は）再依頼分には一切手を付けません。
他の依頼を処理しても未処理で残しておきますので、その場合は
別の削除人様が拝見に来られた場合に、判断・処理をされるかも知れません。

**375** · 04/08/01 00:15

>382 削除　白河さやか様

了解致しました。お答えは要約すると以下の通りとなりますね。

当該スレのみに関する点：
今回こちらが問題としたレスは、縦読みすれば普通のレスではないが、
横読みさえすれば普通のレスとも（白河さんには）取れないことはない。

削除基準に関する一般論：
削除整理板では差別・蔑視問題は扱わない（>380さんもご指摘の通り）

削除に関する判断は、例外なく左から右へ横読みした内容のみを対象とする。
縦読み、もしくはその他の話術によりその意図を偽装されたレスは
その異常性が読み取れても削除対象とはならない。
（重要削除案件を除く）

運営を妨害する意図が明らかなレスについても、その量が
一日５つ前後の妨害レスが数週間続く程度、
もしくは妨害レスが一日のレスの半分を占める程度では削除に値しない。

以上のような明確な指針が得られたことは、自分だけでなく
当該板住人が板を利用するに関して非常に参考になると思います。
2chの一利用者として、他の板住人、ひいては2ch全体の利用者のためにも、
この指針が悪意をもって用いられ、
板全体の正常な利用が困難となることがないよう祈ります。

お忙しい中、ご回答どうもありがとうございました。

住人 · 04/08/10 23:14

削除白河さやか様
住人より削除白河さやかさんの解任を願う声があがっており、今までに出た意見を
纏めてみました。見解をいただきたいと思います。

・キャラハンを名乗っていれば、どんな罵倒レスや縦読み荒らしでスレを汚しても削
除されない
・ディアナのとこは親身に削除しまくってた
・自分に批判的なレスは自作自演で削除依頼レスつけて全部消す
・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
・キャラネタ板で同じ現象があっても絶対に削除されない
・２１禁のキャラを全年齢推奨の板で使うのは問題

以上、お願い致します

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/10 23:21

>>385
問題提起は具体的に、ということで、具体的に削除されたレスを貼り付けるなどして、
論じてください。
また、削除しないことの議論は例外を除きやってはいけません。
アレが削除されて、これが削除されないのはというものは全ての削除依頼をだしてから、です。
この板のローカルルールをよく読みましょう。

ということで、
・キャラハンを名乗っていれば、どんな罵倒レスや縦読み荒らしでスレを汚しても削除されない
⇒削除しないことの議論は個別論としては禁止。

・ディアナのとこは親身に削除しまくってた
⇒削除対象であれば諦めてください。削除対象ではない、ということならそれを指摘してください。

・自分に批判的なレスは自作自演で削除依頼レスつけて全部消す
⇒自作自演だというソースと、自作自演が問題であることの論理的指摘をどうぞ。

・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
⇒ソースを提示しましょう。

・キャラネタ板で同じ現象があっても絶対に削除されない
⇒削除しないことに関しては（ｒｙ

・２１禁のキャラを全年齢推奨の板で使うのは問題
⇒それは個別の削除人の問題ではないとおもいます。批判要望板で要望するなり、
　自治で話して、ローカルルールに入れるなりしましょう。

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:18

>>385
＞キャラハンを名乗っていれば～
実際に削除されなかった例を持ってきてくださいな。
単純に考えると、そういったキャラハンは淘汰されると思いますが。

＞ディアナの事は親身に
削除人がそのスレの住人であるなどの理由で削除対象の発見がリアルタイム＆その詳細の判別が容易、
等の理由で削除が丁寧に行なわれる事はあると思います。
そういった感じではなかった、と言いたいのでしたらこれもまた実例を。

＞自分の場合は～
これに関しては、自分（削除人自身）であったという事を客観的に述べる必要があると思います。
それからその際用いられた例等に関して議論しましょう。

＞キャラネタ板で同じ現象～
意味がよくわかりません。具体的にどうぞ。

＞21禁のキャラを～
二十一禁なのは行為や描写等であってキャラそのものではない、という考え方もできるのではないかと思います。
その辺りは自治スレ等で板内の話合いを行なうべきかと。

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:18

リロード……　orz

住民 · 04/08/11 14:08

>>386
具体的にはコチラ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/

>>387
＞二十一禁なのは行為や描写等であってキャラそのものではない
その考え方だと、エロげー・エロゲネタ掲示板はpink鯖じゃなくても
いいということでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/08/11 15:29

あくまで一意見。
だから、その辺りの定義はキャラネタ板等の自治スレで、
住人間で色々話し合ってみるべきだろう。
ローカルルールで「エロゲキャラは禁止」等決めたら
削除もそれにある程度準じて行なわれるだろうし、
そういった取り決めは住人しかできないんだから。

ちなみに、なりきりエッチとかしてたら問答無用でエロ下品だと思うよ。
今はそこら辺の取り扱いはエロパロ板の担当のようだけど。

住人 · 04/08/14 16:37

削除白河さやか様
再度、>>385についての見解を要請いたします。

>>390
一意見ということで、今後参考にさせてもらいます。
ただ現在でも良識のある住人は、その辺り自覚を持って行動していますけどね。
なりきりスレにしても、２１禁のエロゲに関してはエロゲ板で、その作品がＰＳ等に
移植されて全年齢推奨になったものは、キャラネタ板でというように。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/15 21:31

>385
>391

その手のはこちらだそうです

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

**393** · 04/08/18 05:00

咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★様。
いつもお疲れ様です。

本日お伺いいたしたいのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/47/の1083162584
及び
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/38/
の処理についてです。

現在キャラネタ板の自治スレにてLR改定の議論が行われており
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092745583/
先に挙げたようなスレを禁止するLR案も出ております。

つきましては、これらのスレッドを「削除対象外」と判断されたのか、
「削除対象だが今回はスルー」とされたのか、
「グレーゾーンなので今回はスルー」とされたのか、
「現在もひろゆき氏と相談中につき未処理」なのか、
お教え願いたく存じます。
ガイドラインで削除対象外のスレッドをローカルルールで
禁止には出来ませんので。

お忙しいこととは思いますが、よろしくお願いいたします。

04/08/18 15:21

＞ガイドラインで削除対象外のスレッドをローカルルールで
＞禁止には出来ませんので。

できますよ。

報告 · 04/09/01 17:52

下記自治スレッドにてオリキャラ板との線引きを話し合いましたので報告します。
線引きに不都合がありましたらご指摘お願いします。
【LR】キャラネタ板自治スレッド19【改定議論中】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092745583/

【キャラネタ板向き】
アニメーション、マンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、削除ガイドラインの個人一群に該当する有名人
のなりきりスレッド

【オリキャラ板向き】
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクターや
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのなりきり

オリキャラ板向きのスレの例↓

AAキャラ
犯罪の当事者
コテハン（削除人）なりきり
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクター
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクター
無機物や動物などの擬人化キャラクター

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/02 18:15

>>395
＞AAキャラ
＞犯罪の当事者
＞コテハン（削除人）なりきり
「オリジナル」という言葉からはだいぶかけ離れているような・・・
「原本」という意味だから、「既存のキャラではない、1が創作したキャラ」みたいな雰囲気がするんですけど。

報告 · 04/09/04 01:22

>396
自治スレで話し合った結果、
犯罪の当事者と削除人なりきりは
管理人であるひろゆき氏の返答待ちであるということで保留となりました。（>398）

AAキャラに関しては線引きを決定する以前から
オリキャラ板への移転作業がされていましたので
キャラネタ板の範疇外とさせていただきました。

また、オリキャラ板からの要望で、
今後、キャラネタ板にふさわしくないスレッド（板違い）の場合は
【キャラネタ板の範疇外（キャラネタ板ではNG）】
と表現させていただくことに致しました。
オリキャラ板の方には誤解を招くような表現申し訳ありませんでした。

**改めて、報告** · 04/09/04 01:27

【キャラネタ板向き】
アニメーション、マンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、削除ガイドラインの個人一群に該当する有名人
のなりきりスレッド

【キャラネタ板の範疇外（キャラネタ板ではNG）】
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクターや
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのなりきり
AAキャラ、無機物や動物などの擬人化キャラクター

**キャラハン住人** · 04/09/27 20:45:20

削除人の皆さんへお聞きしたいことがあります。見づらい、しかも長文で申し訳ございません。

今まで１、２度削除依頼を出させていただいたことがありますが、いつも★ フォームの入力方法
の文章で判断しかねるものがあります。
それはメールアドレスのことです。書かなければ処理されない可能性があると書いてあったので、
先日の依頼をする際に書きましたところ、粘着にその依頼文のリンクの貼られたレスを書かれました。
そこには私のアドレスが載っている訳で･･･個人情報の一部がスレに書かれるなど個人的に重大な迷惑を被りました。
それで、その、自スレに貼られたリンクの貼られたレスを消してくれるよう再度依頼を出したのですが、
削除人の方が、直接スレに「人を消しゴムにするな」と書き残していきました。
確かに、数時間の間に再度依頼を出す等、こちらとしても申し訳ないとは思っていますが、
でも素直にガイドラインに従った人間に、これはあんまりじゃないでしょうか？
実際に私は情報が漏れるという被害を受けました。削除人の皆さんから見たら取るに足らない
「スルーしてください」といえるようなものかもしれませんが、名前や誕生日がスレに書かれて、
それだけでもかなりのものなのに、直接スレに削除人からあんな事を書かれては
どうしてもこのままではいられません。話を聞くだけでも聞いてくださいという感じです。
今私は非常に憤慨しており、この文章も平常時に見たらめちゃくちゃかもしれませんが、
どうかこのことについて、皆さんの考えを聞かせてくれませんでしょうか？お願いします。

**名無しの妙心** · 04/09/28 10:16:16

他の依頼とか見たり、ガイドラインをよーく読んだりするといいと思うよ。

04/09/29 08:33:04

一応言っておくけど「◆DARERkV/Pw」は削除人じゃないよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/02 18:32:03

遅くなって申し訳ありませんが、>>364-371について管理人さんに聞いた所、
「自治スレに任せます」だそうです。

**名無しの良心** · 04/10/02 23:47:10

>>399
事情はよく分からないですけど、「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。」と
明言されているようなぁゃιぃ依頼フォームに、表に出されたくないような情報を書き込むような
おっちょこちょいなアナタ、迂闊でしたね。いわゆる「釣られた」ってヤツですよ。
２ちゃんねるに対する糾弾・警告サイトは幾つもありますし、そんなぁゃιぃ２ちゃんねるをホイホイ
信じちゃうようなアナタ、まずはネットが悪意に満ちていることを再認識ください。
削除人だってネットの住人なんですから、悪意に満ち満ちている存在だとのご認識を。

それはそれとして、削除要請用のフォームで「お名前・担当者名・部署/役職」を書き込ませる欄が
あるけど、三種の個人の場合、たとえバカ正直に名前を書き込んでも非表示になっているんだろうね？
フォーム使ったこと無いから知らんけど。
個人情報を削除してもらうのに個人情報晒しが必要じゃ、ソリャ文句の一つも出るだろうて。

**名無しの良心** · 04/10/02 23:58:52

蛇足だけど削除要請のフォームって、かなり説明不足な不良品だよな。
「メールはフリーのものじゃ駄目」だなんて一言も書いてないし（saku@2ch.netへの連絡時に
フリーメールは駄目だと書いてあるが）。
こんなモンで削除要請させておいて、「削除要請のルールに従ってくれ」だなんて
よくまぁボランティアの連中もホザけるもんだ。俺なら恥ずかしくて、要請者に謝罪しっぱなしだぜ。