キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド

04/05/18 04:24

分割は却下されました！

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/502
502 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：04/05/18 04:13 ID:HfctvPoP
>>434
etc鯖のキャラネタ板がかねてからサロン分割を希望しております。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/288-

現状ではスレッド保持数がかなり厳しくなっておりますので
（圧縮頻度は一週間を切り、dat落ち猶予は1日を切ることもしばしば）
なにとぞご検討ほどをよろしくお願いいたします。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1083526243/504
504 ：FOX ★ ：04/05/18 04:14 ID:???
うわっ
思いっきりスレ違いジャン

>>502
却下

▲ · 04/05/18 05:16

>>344
スレ違いのスレでアピールしたからでしょ。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081796016/l50
ここで提案してみて。

**名無しの妙心** · 04/05/18 05:16

んな、★がいたから聞いてみました、みたいな申請（とすら言えない）で通るわけがなかろう。
適切なスレ（無ければ立てるか、あるいは質雑でお伺い）で適切な方法でやりなさい。

04/05/18 21:14

>345
>346
自治スレ読んでね～。行動済み。

住人 · 04/05/19 07:39

>白河様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/5
スレッド自体に問題とは何を指しているのでしょうか。
コテハン（オリキャラスレ）であったのが>579より版権キャラのスレへと
再利用されています。前半の名無しの指摘を受け改革したものと思われます。
今のキャラハンはラ・ピュセル、ヒューゴー、スカルピオ、レーザーウェーブなど
版権キャラがメインでありスレタイと異なりコテハン占有ではありません。
すると物語進行系のスレであることが問題なのでしょうか。
ストーリー仕立てのスレを運営することは削除ガイドラインや板趣旨の何に抵触
するのでしょうか。教えてください。
魔王スレについての説明。↓
http://www.ad.il24.net/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1070205076/721

また現在キャラネタ板は保守荒しによって誘発された圧縮で良スレが落とされて
います。スレの乱立による圧縮を招くより廃スレの再利用とするのはよくないこと
でしょうか。

スレ>1、スレ趣旨に問題あり
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1078309648/1-11
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/471
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/514
再利用が認められたスレ↑

スレタイに問題・エロ下品
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1044502783/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047835723/319
03年9月14日、04年2月14日、2月21日、3月4日、3月8日と再三削除申請されるものの
現在も存続。

今回の件は自治スレにも取り上げられ詳しく論じられています。是非ご覧ください。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084251703/887-941

住人 · 04/05/19 07:57

念のため・・・
ttp://www.ad.il24.net/~alps/narikiri/test/read.cgi/TheNorthWind/1070205076/721で
取り上げられている◆GM1DSDETmM氏とはラ・ピュセル ◆l/0mGUjA4s氏とは別人です。

**削除白河さやか ★** · 04/05/19 20:09

>>348
>スレッド自体に問題とは何を指しているのでしょうか
もちろん、スレタイと1、その２点だよ。両方に「コテハン」とバッチリ入っているし。
唯一「キャラなりきりＯＫ」の部分だけが板の趣旨に合った部分とも言えるけど、
コテハン主導のスレッドとして立てられたことに変わりはないよ。

>版権キャラのスレへと再利用され～コテハン占有ではありません
もちろんそこは分かっているけど、だからと言って、削除対象スレッドは削除依頼に
出して放置すべきものであって、再利用を推奨出来るものではないよ。
削除対象でない廃墟化したスレッドの再利用なら、なんにも問題もないけどね。
もっとも、今回スルー判断した理由は、依頼範囲内にスレッドの趣旨に関する
マジレスが多いが５割、あとは900近いから次スレに移行しちゃうのが手っ取り早いと
いうのが４割で、スレッド自体の問題は１割程度かな。
あの状態だったら、削除でどうこうしようと考えるよりも、新スレの方針をきちんと決めて、
問題をなくして移行するのが一番スムーズに進行させられると判断したからだよ。

>すると物語進行系のスレであることが問題なのでしょうか
板の趣旨に沿ったキャラなりきりとかなら、物語進行系でも全然のーぷろぶれむだよ。
複数の作品のキャラが一同に会するのも、全然問題なっしんぐ。

>圧縮で良スレが落とされています
それは不幸なことだろうけど、上でも書いたとおり、削除対象スレッドはそもそも
スレッド自体がルール違反なんだから、再利用を推奨出来るものではないよ。
そこに挙げているスレッド２つは、結果的にスレッド削除依頼で残ったのであって、
本来なら削除や停止されても反論は出来ないよ。

>詳しく論じられています。是非ご覧ください。
削除処理や判断に疑問がある人がいるなら、ここのスレッドに誘導してあげてね。

04/05/19 20:29

もともとが削除対象のスレを再利用するなら、
いつ処理されてもいいという覚悟を持たないとね。

04/05/22 14:08

２ch的TRPG▲▲コテハンで参加！！魔王城▲▲
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083675975/l50
ここの連中が馬鹿正直に素直に前スレ途中で新スレ勃てた。

２ch的TRPG▲▲キャラハンで参加！！魔王城の嵐▲▲
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085072228/l50

やってることは全く同じ。前スレも実態は非オリキャラ非コテハンスレだった。
スレタイだけコテハンとあったけどな。メインはキャラハンだった。
つーことはスレの内容ではなく名前だけで判断なような気がする。名にこだわり杉。
実態は前スレもキャラハンスレだったんだからなんつーか板の為に廃スレ再利用
許して良かったような飢餓する。まぁ立場上しょうがないんだろうがさ。もっと融通を。

**匿名希望** · 04/05/23 10:39

内容まで全チェックしろとはいえんしな
それよりも放置保守スレを落としてくれたほうが足切りの悲劇が減る
ちなみに放置保守スレとはこんなとこ↓
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1075366019/l50

**キャラネタ板住民** · 04/05/23 16:12

削除人様へ

現在こちらのスレ↓でローカルルールについて話し合いが行われています。
【キャラネタ板】自治新党その１３【新秩序】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1084925768/

そこで質問なのですが、
ローカルルールに「キャラハン叩き」が追加された場合それに関するレス削除はどうなりますでしょうか？
現状と変わりますか？

お忙しいところ申し訳ございませんが御回答をお待ちしております。

**郵便局の郵パック♪** · 04/05/28 22:29

自治スレはすぐに流れてしまうので後の議論の参考用に郵送↓

http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1085574154/512
512 ：以上、自作自演でした。：04/05/28 17:47
ちなみにLRに「キャラハン叩き禁止」が入った場合どうなるかというと、

削除してもいい、程度の効力だそうです。

820 ： ◆DeleteNork ＠さくじょくん ★ ：03/03/15 19:08 ID:???
こんばんわさくじょくんです☆

車板
http://hobby2.2ch.net/car/
車種・メーカー別板
http://hobby2.2ch.net/auto/

のローカルルールに、「伏せ字のないナンバー晒しは不可！」と言う条文があるのですが、
“ナンバープレートは個人情報（重要削除）じゃないのか？”
“いやいや、個人情報ではない。だから削除対象ですらないのでは？”
などの議論があったのですが、ひろゆきさんに尋ねたところ、
とりあえずはローカルルール違反で削除してokだそうです。

821 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：03/03/15 19:16 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
ローカルルールで削除対象を決められるので、
ローカルルールで決まってれば、削除でOKですー。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1041689279/820-821n

43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:???
誤解があるようですので補足すると、
ローカルルール≠全て削除すべきです。

ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

**魔女の宅急便♪** · 04/06/01 23:01

【キャラネタ板】自治新党その１５【新秩序】
ttp://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1086071631/
ローカルルール申請（投票2004年6月10日）における板看板改定案について

>キャラハンと固定ハンドルの違いは「複数でなりきれるかどうか」です。
>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
>名前欄が「猫」「箒」「日本列島」「中学生」等、一般名詞のものはキャラハンです。
>名前欄を「猫のミー」のように中の人が命名したものは固定ハンドルです。

このキャラハン定義について
以下に示す例１はこの板にあっていいオリキャラスレ。例２は禁止。
スレの内容ではなく単純に名前欄だけで判断する案。だから
>ガイドラインに反しない限り本文の内容は問われません。
という断りの文が入っている。

**魔女の宅急便♪** · 04/06/01 23:03

68 ：許可されるオリキャラスレ例１・名前欄のみが問題なんだってさ：04/06/01 17:04

【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：キザな黒猫：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫さ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：黒猫に名前はにゃい
年齢　：２才
性別　：オスさ

2 ：以上、自作自演でした。：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。：04/06/01 14:40
飼い主はだれでつか？

4 ：キザな黒猫：06/01 14:57
お。さっそく質問きたにゃ。
>2
麻布の豪邸だよ。ボクほどの猫ともなれば当然にゃ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるにゃ。窓からよく見えるにゃ。あの胸は…特殊メイクにゃ。内緒にゃ。
>3
飼い主？そんなものはいない！ボクがこの家に住んでやっているにゃ。
ボクが人間を飼ってやっているにゃ♪ボクが飼っている人間はメスにゃ。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいにゃ。
……あ。あいつ帰ってきたにゃ。ミルクちょうだーい♪

**魔女の宅急便♪** · 04/06/01 23:04

74 ：禁止されるオリキャラスレ例２・名前欄のみが問題なんだってさ：04/06/01 17:11

【キザな黒猫ですがなにかにゃ？】

1 ：ミー：04/05/31 21:22
やあ。ボクはかっこいい黒猫のミーさ。
なにか質問があればなんでも答えるにゃ。
かっこよくキザにね！

名前　：ミー
年齢　：２才
性別　：オスさ

2 ：以上、自作自演でした。：04/06/01 14:32
どこに住んでいるの？

3 ：以上、自作自演でした。：04/06/01 14:40
飼い主はだれでつか？

4 ：ミー：06/01 14:57
お。さっそく質問きたにゃ。
>2
麻布の豪邸だよ。ボクほどの猫ともなれば当然にゃ。近くに叶姉妹の妹が
住んでるにゃ。窓からよく見えるにゃ。あの胸は…特殊メイクにゃ。内緒にゃ。
>3
飼い主？そんなものはいない！ボクがこの家に住んでやっているにゃ。
ボクが人間を飼ってやっているにゃ♪ボクが飼っている人間はメスにゃ。
女優業をしてる。人間としては美人らしい。最近はキューティーハニーとか
なんとかに変なコスプレで出たらしいにゃ。
……あ。あいつ帰ってきたにゃ。ミルクちょうだーい♪

**運送サービス担当記録書記官** · 04/06/18 13:27

ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/vote/1086751398/
キャラネタ板ローカルルール投票所３にて以下の投票が行われた。

5 ：清き一票＠名無しさん：04/06/10 00:55 ID:V24meQRC
キャラネタ板のローカルルールとご案内を決める投票です。
一人につき一票だけ投票してください。

下記の案から一つだけを選んで一行目にlocalrule○○○.htmlのように
ファイルネームだけを書いて名前欄とメール欄には何も書かずに投票してください。
ファイルネーム以外の文字を書いた票や二行以上ある票、
固定ハンドルやキャラハン、メール欄に記載のある投票やID重複票は無効とします。

投票期限は6月16日の23:59までです。
投票期限前でも1000到達やdat落ちした場合はその時点で投票終了となります。
また同点の場合は決着がつくまで24時間延長とします。
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/charaneta/localrule000.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule045.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule036.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule046.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule039.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule047.html
ttp://www.ii-park.net/~vote/charaneta/localrule042.html

**運送サービス担当記録書記官** · 04/06/18 13:29

各案の相違は以下の通り。
localrule000.html　5月30日までキャラネタ板の板案内だったもの
localrule045.html　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義追加
localrule036.html　キャラハン叩き禁止のみ追加
localrule046.html　キャラハン定義のみ追加
localrule039.html　localrule000.html+キャラハン叩きを最悪板へ誘導
localrule047.html　キャラハン叩き禁止　キャラハン定義　ネットwatch板へ誘導を追加
localrule042.html　047.htmlに無生物キャラハン禁止を加えたもの

**運送サービス担当記録書記官** · 04/06/18 13:33

キャラネタ板ローカルルール投票所３集計所による投票結果
ttp://librage.mine.nu:2424/votecheck/

総投票(レス)数： 137 票
有効投票(レス)数： 105 票
無効投票(レス)数： 32 票
　(内、二重投票(レス)数： 0 票)

localrule000.html　5月30日までキャラネタ板の板案内だったもの 64票
ｌocalrule046.html　キャラハン定義のみ追加 15票
localrule047.html　キャラハン叩き禁止キャラハン定義ネットwatch板へ誘導を追加　9票
localrule045.html　キャラハン叩き禁止キャラハン定義追加 7票
localrule036.html　キャラハン叩き禁止のみ追加 4票
localrule039.html localrule000.html　+キャラハン叩きを最悪板へ誘導 3票
localrule042.html 047.htmlに無生物キャラハン禁止を加えたもの 3票

現状維持が圧倒的多数を獲得しました。

【キャラネタ板】自治新党その１７【新秩序】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1087045296/
投票についての板住人の論評はこちらを参照。

**以上、自作自演でした。** · 04/06/18 19:06

>>297-298
>・「集英社の社員」「キャラネタ板初心者」など、固定名を名乗らない、
>　職業や典型的人物像のなりきり

>　このタイプのスレッドで、名前を名乗る場合はどうお考えですか？
>　グレーゾーンだとは思うのですが。

ｌocalrule046.html等はLRでシロと明記する案だったが票を集められず。
ｌocalrule042.htmlはLRでクロと定義する案だったがこれも票を集められず。

**以上、自作自演でした。** · 04/06/18 19:15

×ｌocalrule046.html等はLRでシロと明記する案だったが票を集められず。

○ｌocalrule046.html等は　固定名を名乗らなければ　LRでシロと明記する案だったが票を集められず。
　ｌocalrule042.htmlは　固定名を名乗らなくても　LRでクロと定義する案だったがこれも票を集められず。

**キャラネタ板自治厨** · 04/07/06 12:51

削除忍氏の見解によると、キャラハン（キャラクターのハンドル名）は固定ハンドル扱いになりません。
現在キャラネタ板ではキャラハンに対するアンチ・叩きスレが定期的に立てられていますが
最悪板への誘導をかけても良いものなのでしょうか。
よろしければ皆々様のご見解をお聞かせ戴ければと思います。

以下、議論したスレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1089075451/

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/06 13:24

＞削除忍氏の見解によると、キャラハン（キャラクターのハンドル名）は固定ハンドル扱いになりません。
ソース

04/07/06 14:15

醤油
>>48とか>>127を参照

(厳密に言うと削除忍氏から直接ではないけれど)

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/07/06 19:49

>>364
最悪板では固定叩きだけでなく、最悪をテーマとしたスレもＯＫですし、
そもそも雑談板ですから、板違いの判断緩いです。

キャラハンとしてでもトリップをつけるなどして実質的に個として識別可能なのであれば
そのトリップ部分まで含めて考えてコテハンと同様に考えて、叩きは最悪板へ誘導する
とかであれば、最悪板でそのスレが削除依頼されても、私は多分削除しないと思います。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/06 20:11

>>366
それはキャラハンの事に直接触れてるわけではないような・・・。
依頼されたレスと照らし合わせてみると、「『椎名ゆうひ』だけだと固定ハンではない」という判断を、
削除千影さんは言っているようにも見えます。
もし、「椎名ゆうひ◆gqYUUYNTMY」を叩いてる箇所を削除依頼していたら、
「固定ハン叩き」という判断になっていたのではないでしょうか？

普通に考えれば「キャラハン＝固定ハン」で、キャラハン叩きは削除対象になると思いますが、
一応問い合わせてみましょうか？

04/07/06 21:01

>>368
そですね、問い合わせお願いしますー。ある程度今後の道しるべにもなりそうですし。

**名無しさんの声** · 04/07/06 21:06

>>368
通常「キャラハン」は特定のなりきり職人の所有物ではなく
共有ハンドルとして扱われると思われ。
トリップ付きであったり、他者の利用を排他(可能なの？)していたり
★付きであったりすれば違ってくるかも知れませんが。
ただ、内容で「キャラハン」ではなく「キャラハンの中の特定の人」を
対象にしたものは叩きと判断できるとも思います。

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/07/06 21:43

>>370
共有ハンドルについては、
「共有ハンドルもトリップなしも普通に固定ハンさんでいいかと。」
という削除忍さんの見解があります。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/519
「共有してるかどうか」というのは、あまりたいした違いではないんじゃないかなと。

**風紀委員** ◆QjItQ6rhQw · 04/07/20 07:27

すいませんレス削除に最悪の形で誤爆しました。この件に関しては黙ります。

04/07/25 02:15

>>258の分類表の「第五群」の扱いですが、>>250,>>256で分類者は
キャラハンではなくコテハンと位置付けていますね。

咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★ さんはいくつかの
スレを「第五群なので」という理由で残されていますが、本来の定義から
すると妙な気も。削除しなかったことについてなのでお呼び出しは
いたしませんが・・・

なお、オリキャラスレはコテハン占有との見解
(http://qb.2ch.net/sakud/kako/1004/10045/1004589866.htmlの762)
を示した削除忍★ さんの判断では第五群はやはり削除対象の模様。

イギリス最高！
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1010938463/
(http://teri.2ch.net/saku/kako/995/995629587.htmlの347,449)

第五群オリキャラの現状は
「スレッド削除はあまりされないが、荒らし等のレス削除はしばしば不受理となる」
といったところでしょうか。

04/07/27 00:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/107への回答です。
>そんな基準と裁定でいいんですか？
削除が行われるかどうかは、まず個々のレス内容が削除ガイドラインに
抵触しているかどうかで判断されます。
５項「スレッドの進行を阻害」や６項「連続投稿」の場合は連投状況等も
考慮されますが、基本は個々のレス内容です。
キャラハンが叩かれて来なくなったとか、新しいキャラハンは荒らしの
直後に来たとか、ガイドラインにない理由で削除が行われることはありません。
そのような基準と裁定で判断や処理をしたら、ガイドラインに逸脱した、
恣意的な削除処理になるだけです。
>こんな荒らし方が成立してしまいますが。
削除人でも書き込み者のホストは見えませんので、そのような荒らし方が
成立しているかどうかの判断は出来ませんし考慮も出来ません。
よって、上記のとおり個々のレス内容や連投状況でのみの判断となります。

**1/2** · 04/07/27 01:55

キャラネタ板の対象スレッド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083071383/
削除依頼分（１回目）
444,448,458,462,465,467-468,471,472-473,478,485-486,488
削除依頼分（２回目）
490,496,499,502,505,507,512,514,517-518, 521,523-524,527-530,534-535,537,539,541,543,547-548
削除依頼却下後、今回の案件に関連すると思われる発言
552-553

削除整理板のキャラネタ板レス削除依頼スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/
（依頼一回目>85、依頼２回目>105-106）

まずはじめに、当方は削除白川さやかさんによる当該スレの削除依頼の
却下そのものについて意を唱えるつもりはないことを申し上げておきます。

当該スレでは、原作ゲームの配給会社に対する差別を示唆する一行書捨てが続いていましたが、
レス削除依頼スレ>86での却下後、同内容の一行書捨ての回数が減り、
代わりに行頭を縦読みすると罵倒語になるに発言の率が不自然なほどに増加しています。
この点において、レス削除以来スレ>86における削除白川さやかさんの発言と
縦読み増加との因果関係が削除対象アドレスのレス518から推察されます。

通常の縦読みもしくは数個のスレ運営妨害を意図したレス、およびその両者であれば
削除依頼をするまでもないことは明白です。
しかし今回の場合、削除白川さやかさんの発言との因果関係、
および暴言の意図が行頭縦読みにより「偶然にも」読み取れる率が
あまりに高すぎる点から、レス削除依頼スレ105-106であえて２度目の削除依頼を提出しました。
以上が、今回の依頼の経緯です。

**2/2** · 04/07/27 01:57

以上につき、削除白川さやかさんの見解をいただきたいのは次の２点です。
１：「縦読み」が2chではそれなりの頻度で利用される行為であり、
（これは２典に「縦読み」の項目があることより推察。
　参考；http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%a1%e3%a4%bf%a1%e4#i50）
　　また縦読みによって意図された発言が削除ガイドラインに抵触するものであっても、
　　「縦読み」によるこれらの意図の発言は一切削除対象とならないのでしょうか。
２：特定の国籍に対する差別語と思われる発言が繰り返されることについて、
　　どれほどの頻度からであれば「差別・蔑視」に含まれるでしょうか。
　　もしくは、軽度の差別語はどれほど繰り返しても削除対象とはならないのでしょうか。
特に第一の点については、ご回答によっては
「縦読みによる意図のデモンストレーションは、その内容を問わず一切削除対象とならない」
という明確な前例が作られることについてもコメントをいただければと思います。
この点についてはまた、キャラネタ板の他の住人の方からの見解もいただければ、
当該スレ住人には非常に参考になると思います。

**376** · 04/07/27 02:14

上記の書き込みで、白河さんの名前表記を
謝ってしまいました。
お詫びいたします。

**>375のスレ住人** · 04/07/27 04:03

削除白河さやかさま

自分も>375のスレの住人ですが、こちらも考慮してお答えいただきたいです。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1083071383/554-555
この発言を縦読みすると「（キャラハンさんにあてて）残念でした」「死ねぼけ」になります。
削除依頼が却下された後のこの発言は、普通に考えると悪意があるとしか思えないのですが。

なお、削除依頼された以前のレスのうち、縦読みできるのはこれだけありますし、
どの単語も第三者を不快にするとは言えないでしょうか。
521（死ねニコル）、524（くそスレ）、527（死ねボケ）、528（うんこスレ）、529（死ね）、530（つぶすぞ）、
534（オナニースレ）、535（死ね）、537（あほ）、539（ボケ）、541（くそスレ）、543（死ねよ）
547（うんこ）、548（能無し）、552（死ね）、554（＞ニコル様「残念でした」）、555（死ねボケ）

これだけ並んでしまうと、自分にはどうやっても「普通のレス」には見えません。
しかも「死ね」と読めるレスの多くが「しつもんです」（ひらがなで）で始まっているのも不自然です。

**>375のスレ住人(378)** · 04/07/27 04:08

一番重要なのを忘れてました。
問題のスレの518の行頭縦読みは「さくじょきゃっかおめ（＝削除却下おめ）」で、
これを皮切りに縦読みによる罵倒が続いています。
長くなって申し訳ありませんが、納得のいくお返事をいただきたいです。
よろしくお願いします。

**名無しの良心** · 04/07/28 09:47

削除此花咲耶さんの1087652101,1083162584についてのコメントが気になる今日この頃。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/71

削除人には何の義務もありません。　（削除する人の心得より）
「迷ったら消さない」　（削除する人の心得より）
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。　（削除する人の心得より）
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。　（削除議論板ローカルルールより）

>>373
固定ハン（オリキャラ）スレ、重複スレに限らず
「スレッドの趣旨に疑義があってもスレ削除を免れる事があるが、レス削除はしばしば不受理となる」
といったところだと思います。

>>375-379
差別・蔑視の削除依頼先はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1089429163/
差別・蔑視の削除議論はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045081777/

**378** · 04/07/29 15:58

>>380
誘導ありがとうございます。早速両スレを見て参考にしたいと思います。

なお、>>375のスレでは縦読みによるスレッド運営の妨害が
日を追ってエスカレートしていることを追加して報告しておきます。

04/07/30 00:29

>>375-379さま
まず先にお断りしておきますが、2chにおいて削除しなければいけないものは重要削除対象だけです。
削除整理板の削除対象は「消してもいい」レベルであり、消さなければいけないものはありません。
スレッド進行の阻害になるようなコピペや連続投稿なら削除はしますが、放っておいても進行上
問題がない程度の罵倒レス（不快なだけのもの）は基本的に放置です。

>どれほどの頻度からであれば「差別・蔑視」に含まれるでしょうか
>軽度の差別語はどれほど繰り返しても削除対象とはならないのでしょうか
削除ガイドラインで＊の付いている項目は重要削除対象であり削除要請板の管轄です。
差別・蔑視だと思われるなら、>>380さまのリンク先にある専用スレッドへどうぞ。
削除整理板で取り扱えるものではありません。

>「縦読み」によるこれらの意図の発言は一切削除対象とならないのでしょうか
まず、「縦読み」などという理由は削除ガイドラインにはありません。
よって、普通に読んでレスとして成立しているなら（私は）消しません。
但し、一切削除対象とならないと聞かれれば、削除する場合もあります。
重要削除対象、例えば電話番号が縦に書かれていれば、電話番号を偽装したレスとして削除します。
実際、電話番号専用スレッドで縦に書かれてた電話番号をいくつか削除しました。
今回のような罵倒レスは、普通に書き込んでも単なる１行の罵倒レスにしかなりません。
１行罵倒レス程度なら、大量に連続投稿でもされない限り放置ですし、今回のように縦読みとは別に
横に読む普通のレスが含まれているなら、尚更放置です。

04/07/30 00:31

>>382続き

>自分にはどうやっても「普通のレス」には見えません
縦読みしなければ普通のレスに見えます。
スレッド趣旨と無関係な大型AA等を貼られてたいたり、無関係な雑談で大量浪費されていたなら、
キャラハンさんはレスに困るでしょうし、著しくスレッド進行を阻害しているものと判断して
削除を行いますが、今回のレスはそういった削除対象と違い、縦読みしなければ通常のレスとして
キャラハンさんがレスを返せるレベルですので、削除の必要はないと判断しました。

>納得のいくお返事をいただきたいです
納得が出来ないのなら再依頼はご自由にどうぞ。
その場合、（私は）再依頼分には一切手を付けません。
他の依頼を処理しても未処理で残しておきますので、その場合は
別の削除人様が拝見に来られた場合に、判断・処理をされるかも知れません。

**375** · 04/08/01 00:15

>382 削除　白河さやか様

了解致しました。お答えは要約すると以下の通りとなりますね。

当該スレのみに関する点：
今回こちらが問題としたレスは、縦読みすれば普通のレスではないが、
横読みさえすれば普通のレスとも（白河さんには）取れないことはない。

削除基準に関する一般論：
削除整理板では差別・蔑視問題は扱わない（>380さんもご指摘の通り）

削除に関する判断は、例外なく左から右へ横読みした内容のみを対象とする。
縦読み、もしくはその他の話術によりその意図を偽装されたレスは
その異常性が読み取れても削除対象とはならない。
（重要削除案件を除く）

運営を妨害する意図が明らかなレスについても、その量が
一日５つ前後の妨害レスが数週間続く程度、
もしくは妨害レスが一日のレスの半分を占める程度では削除に値しない。

以上のような明確な指針が得られたことは、自分だけでなく
当該板住人が板を利用するに関して非常に参考になると思います。
2chの一利用者として、他の板住人、ひいては2ch全体の利用者のためにも、
この指針が悪意をもって用いられ、
板全体の正常な利用が困難となることがないよう祈ります。

お忙しい中、ご回答どうもありがとうございました。

住人 · 04/08/10 23:14

削除白河さやか様
住人より削除白河さやかさんの解任を願う声があがっており、今までに出た意見を
纏めてみました。見解をいただきたいと思います。

・キャラハンを名乗っていれば、どんな罵倒レスや縦読み荒らしでスレを汚しても削
除されない
・ディアナのとこは親身に削除しまくってた
・自分に批判的なレスは自作自演で削除依頼レスつけて全部消す
・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
・キャラネタ板で同じ現象があっても絶対に削除されない
・２１禁のキャラを全年齢推奨の板で使うのは問題

以上、お願い致します

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/10 23:21

>>385
問題提起は具体的に、ということで、具体的に削除されたレスを貼り付けるなどして、
論じてください。
また、削除しないことの議論は例外を除きやってはいけません。
アレが削除されて、これが削除されないのはというものは全ての削除依頼をだしてから、です。
この板のローカルルールをよく読みましょう。

ということで、
・キャラハンを名乗っていれば、どんな罵倒レスや縦読み荒らしでスレを汚しても削除されない
⇒削除しないことの議論は個別論としては禁止。

・ディアナのとこは親身に削除しまくってた
⇒削除対象であれば諦めてください。削除対象ではない、ということならそれを指摘してください。

・自分に批判的なレスは自作自演で削除依頼レスつけて全部消す
⇒自作自演だというソースと、自作自演が問題であることの論理的指摘をどうぞ。

・自分の場合は、自分でレスを付けていても削除する
⇒ソースを提示しましょう。

・キャラネタ板で同じ現象があっても絶対に削除されない
⇒削除しないことに関しては（ｒｙ

・２１禁のキャラを全年齢推奨の板で使うのは問題
⇒それは個別の削除人の問題ではないとおもいます。批判要望板で要望するなり、
　自治で話して、ローカルルールに入れるなりしましょう。

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:18

>>385
＞キャラハンを名乗っていれば～
実際に削除されなかった例を持ってきてくださいな。
単純に考えると、そういったキャラハンは淘汰されると思いますが。

＞ディアナの事は親身に
削除人がそのスレの住人であるなどの理由で削除対象の発見がリアルタイム＆その詳細の判別が容易、
等の理由で削除が丁寧に行なわれる事はあると思います。
そういった感じではなかった、と言いたいのでしたらこれもまた実例を。

＞自分の場合は～
これに関しては、自分（削除人自身）であったという事を客観的に述べる必要があると思います。
それからその際用いられた例等に関して議論しましょう。

＞キャラネタ板で同じ現象～
意味がよくわかりません。具体的にどうぞ。

＞21禁のキャラを～
二十一禁なのは行為や描写等であってキャラそのものではない、という考え方もできるのではないかと思います。
その辺りは自治スレ等で板内の話合いを行なうべきかと。

**名無しの妙心** · 04/08/11 07:18

リロード……　orz

住民 · 04/08/11 14:08

>>386
具体的にはコチラ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1091709560/

>>387
＞二十一禁なのは行為や描写等であってキャラそのものではない
その考え方だと、エロげー・エロゲネタ掲示板はpink鯖じゃなくても
いいということでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/08/11 15:29

あくまで一意見。
だから、その辺りの定義はキャラネタ板等の自治スレで、
住人間で色々話し合ってみるべきだろう。
ローカルルールで「エロゲキャラは禁止」等決めたら
削除もそれにある程度準じて行なわれるだろうし、
そういった取り決めは住人しかできないんだから。

ちなみに、なりきりエッチとかしてたら問答無用でエロ下品だと思うよ。
今はそこら辺の取り扱いはエロパロ板の担当のようだけど。

住人 · 04/08/14 16:37

削除白河さやか様
再度、>>385についての見解を要請いたします。

>>390
一意見ということで、今後参考にさせてもらいます。
ただ現在でも良識のある住人は、その辺り自覚を持って行動していますけどね。
なりきりスレにしても、２１禁のエロゲに関してはエロゲ板で、その作品がＰＳ等に
移植されて全年齢推奨になったものは、キャラネタ板でというように。

◆QjItQ6rhQw · 04/08/15 21:31

>385
>391

その手のはこちらだそうです

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/l50

**393** · 04/08/18 05:00

咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★様。
いつもお疲れ様です。

本日お伺いいたしたいのは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/47/の1083162584
及び
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/38/
の処理についてです。

現在キャラネタ板の自治スレにてLR改定の議論が行われており
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092745583/
先に挙げたようなスレを禁止するLR案も出ております。

つきましては、これらのスレッドを「削除対象外」と判断されたのか、
「削除対象だが今回はスルー」とされたのか、
「グレーゾーンなので今回はスルー」とされたのか、
「現在もひろゆき氏と相談中につき未処理」なのか、
お教え願いたく存じます。
ガイドラインで削除対象外のスレッドをローカルルールで
禁止には出来ませんので。

お忙しいこととは思いますが、よろしくお願いいたします。

04/08/18 15:21

＞ガイドラインで削除対象外のスレッドをローカルルールで
＞禁止には出来ませんので。

できますよ。

報告 · 04/09/01 17:52

下記自治スレッドにてオリキャラ板との線引きを話し合いましたので報告します。
線引きに不都合がありましたらご指摘お願いします。
【LR】キャラネタ板自治スレッド19【改定議論中】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092745583/

【キャラネタ板向き】
アニメーション、マンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、削除ガイドラインの個人一群に該当する有名人
のなりきりスレッド

【オリキャラ板向き】
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクターや
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのなりきり

オリキャラ板向きのスレの例↓

AAキャラ
犯罪の当事者
コテハン（削除人）なりきり
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクター
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクター
無機物や動物などの擬人化キャラクター

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/09/02 18:15

>>395
＞AAキャラ
＞犯罪の当事者
＞コテハン（削除人）なりきり
「オリジナル」という言葉からはだいぶかけ離れているような・・・
「原本」という意味だから、「既存のキャラではない、1が創作したキャラ」みたいな雰囲気がするんですけど。

報告 · 04/09/04 01:22

>396
自治スレで話し合った結果、
犯罪の当事者と削除人なりきりは
管理人であるひろゆき氏の返答待ちであるということで保留となりました。（>398）

AAキャラに関しては線引きを決定する以前から
オリキャラ板への移転作業がされていましたので
キャラネタ板の範疇外とさせていただきました。

また、オリキャラ板からの要望で、
今後、キャラネタ板にふさわしくないスレッド（板違い）の場合は
【キャラネタ板の範疇外（キャラネタ板ではNG）】
と表現させていただくことに致しました。
オリキャラ板の方には誤解を招くような表現申し訳ありませんでした。

**改めて、報告** · 04/09/04 01:27

【キャラネタ板向き】
アニメーション、マンガ、小説、ドラマ、映画、ゲームのキャラクターや
歴史上の人物、削除ガイドラインの個人一群に該当する有名人
のなりきりスレッド

【キャラネタ板の範疇外（キャラネタ板ではNG）】
同人誌やWeb等で非営利団体が創作、発表したキャラクターや
投稿者が作成したネットゲームやRPG等のキャラクター、
既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのなりきり
AAキャラ、無機物や動物などの擬人化キャラクター

**キャラハン住人** · 04/09/27 20:45:20

削除人の皆さんへお聞きしたいことがあります。見づらい、しかも長文で申し訳ございません。

今まで１、２度削除依頼を出させていただいたことがありますが、いつも★ フォームの入力方法
の文章で判断しかねるものがあります。
それはメールアドレスのことです。書かなければ処理されない可能性があると書いてあったので、
先日の依頼をする際に書きましたところ、粘着にその依頼文のリンクの貼られたレスを書かれました。
そこには私のアドレスが載っている訳で･･･個人情報の一部がスレに書かれるなど個人的に重大な迷惑を被りました。
それで、その、自スレに貼られたリンクの貼られたレスを消してくれるよう再度依頼を出したのですが、
削除人の方が、直接スレに「人を消しゴムにするな」と書き残していきました。
確かに、数時間の間に再度依頼を出す等、こちらとしても申し訳ないとは思っていますが、
でも素直にガイドラインに従った人間に、これはあんまりじゃないでしょうか？
実際に私は情報が漏れるという被害を受けました。削除人の皆さんから見たら取るに足らない
「スルーしてください」といえるようなものかもしれませんが、名前や誕生日がスレに書かれて、
それだけでもかなりのものなのに、直接スレに削除人からあんな事を書かれては
どうしてもこのままではいられません。話を聞くだけでも聞いてくださいという感じです。
今私は非常に憤慨しており、この文章も平常時に見たらめちゃくちゃかもしれませんが、
どうかこのことについて、皆さんの考えを聞かせてくれませんでしょうか？お願いします。

**名無しの妙心** · 04/09/28 10:16:16

他の依頼とか見たり、ガイドラインをよーく読んだりするといいと思うよ。

04/09/29 08:33:04

一応言っておくけど「◆DARERkV/Pw」は削除人じゃないよ

**削除屋＠小太郎 ★** · 04/10/02 18:32:03

遅くなって申し訳ありませんが、>>364-371について管理人さんに聞いた所、
「自治スレに任せます」だそうです。

**名無しの良心** · 04/10/02 23:47:10

>>399
事情はよく分からないですけど、「どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます。」と
明言されているようなぁゃιぃ依頼フォームに、表に出されたくないような情報を書き込むような
おっちょこちょいなアナタ、迂闊でしたね。いわゆる「釣られた」ってヤツですよ。
２ちゃんねるに対する糾弾・警告サイトは幾つもありますし、そんなぁゃιぃ２ちゃんねるをホイホイ
信じちゃうようなアナタ、まずはネットが悪意に満ちていることを再認識ください。
削除人だってネットの住人なんですから、悪意に満ち満ちている存在だとのご認識を。

それはそれとして、削除要請用のフォームで「お名前・担当者名・部署/役職」を書き込ませる欄が
あるけど、三種の個人の場合、たとえバカ正直に名前を書き込んでも非表示になっているんだろうね？
フォーム使ったこと無いから知らんけど。
個人情報を削除してもらうのに個人情報晒しが必要じゃ、ソリャ文句の一つも出るだろうて。

**名無しの良心** · 04/10/02 23:58:52

蛇足だけど削除要請のフォームって、かなり説明不足な不良品だよな。
「メールはフリーのものじゃ駄目」だなんて一言も書いてないし（saku@2ch.netへの連絡時に
フリーメールは駄目だと書いてあるが）。
こんなモンで削除要請させておいて、「削除要請のルールに従ってくれ」だなんて
よくまぁボランティアの連中もホザけるもんだ。俺なら恥ずかしくて、要請者に謝罪しっぱなしだぜ。

**名無し** · 04/10/07 19:07:56

削除人さま、いつもお疲れさまです。

本日お伺いいたしたいのは
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091197013/
の処理についてです。

ゴミ箱行きになってしまったスレッドのようですが、
ここはヘーベルハウスなりきりスレッド（オリキャラネタ板むき？）でした。
オリキャラ板のほうに移転にしてはもらえないかな、と思ったのですが…。
お忙しいこととは思いますが、よろしくお願いいたします。

**削除屋＠cyan ★** · 04/10/07 19:58:26

>>405
オリキャラ向けとのことですが、このキャラはCMなどで人格性のあるものとして
描かれているものなのでしょうか？
「無機物」でも、人格性があればキャラネタ向けだと思うので。。

ただ建て方は多少問題あるスレでしたので、とりあえずオリキャラに入れて
停止しましたので、必要であればふさわしい板のほうに立ててみてみてください。

**名無し** · 04/10/07 20:15:18

>>406
素早い対応ありがとうございます。
ヘーベルハウスに人格があるCMなどはなかったように思います。
名前こそヘーベルハウスですが、2ch内でのオリジナルキャラクターなのではないでしょうか。

建て方に問題があったのですね。
これからの教訓としてうけとめます。
新しいスレッドの件はスレッド主の判断に任せたいと思います。
ありがとうございました。

**吉田茂** · 04/10/16 01:38:49

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1091234693/
削除白河さやか氏へ
依頼者が依頼していない箇所でも、スレに大型AAが貼られ続けている場合なら
依頼がなくてもそのAAを削除するのは正当な判断であると思うが、
「高橋留美子は美乳だとネット上で一時評判になったそうだ」
というレスが、削除依頼もされていないのに
なぜ削除されるのかを聞きたい
ちなみに高橋留美子は上記のスレの作者で、
作品に関連していると私は思うのだが？

それと、削除依頼がされていた
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1093704065/850
や
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1093704065/863
など、５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　にあたる
無関係なレスや脅迫まがいのレスが削除されずに残っているのは何故なのか、答えていただきたい

04/10/16 09:01:54

>>408
その単独のレスだけで判断したわけではありません。
前後の状況から総合的に判断した結果、なりきりとは無関係な雑談として
一括で処理いたしました。↓が前後のログです。

> 906 名前：風紀委員 ◆DARERkV/Pw ：04/10/15 19:33:23
>ハイパーリンクは容量をくうので控えてください。
>
> 907 名前：吉田茂：04/10/15 20:29:20
>高橋留美子は美乳だとネット上で一時評判になったそうだ
>
> 908 名前：以上、自作自演でした。：04/10/15 20:43:33
>>>906
>自治厨は容量をくうので控えてください
>>>907
>居乳の間違いだろ
>
> 909 名前：仮面ライダーV3 ◆wxIVKKZgwo ：04/10/15 21:02:41
>>907-908
>マジかよ！俺今日から高橋留美子の漫画を飛ばさずに全部読むぜ！

普通に単独で貼られていればもちろん処理することはありませんでしたが、
あの状況では雑談の一部と判断せざるを得ませんでした。
もちろん単独なら問題はないので、必要ならそのレスだけ再投稿して構いません。

それ以外の残りについては、キャラハンのレスのせいで透明処理が無理なうえに、
１行レスは「あぼーん」に置き換えてもスレッド自体の可読性は変わらないため、
AAに対する反応レス以外は削除するまでもないものとして残しました。
もちろん、１行レスでも重要削除対象なら必ず削除されますし、
エロ・下品などであれば厳しめに処理します。

**名無し** · 04/10/18 02:43:19

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/384-385
の対応および、その他について質問です。

（http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097684678/）
のスレにて、キラ（＝キラ・ヤマト：SEEDの前作の登場人物で、今回の作品にも登場する可能性は高いです。）
の書き込みが消されました。
また、きちんと演じているキラが答える事もできるはずの彼宛の質問、
および他の書き込みも同じく消されました。
出展はあるものの、前作の２年後という設定で、どのようなキャラクターになったのかは不明です。

荒らしと認定されてましたが、全レスはしてないとはいえ、挑発的な書き込みも無かったかのように記憶しています。
私の目には、少々レスが下手なキャラハンと、それに対するネタふりとして成立しているように映りました。
ちなみに、他のキャラハンも放送が２話しかされておらず、ほとんどオリキャラに近いようなものです。

全レスをしてないキャラハンがスレ違いな話題を中心としてレスした場合は、そのキャラハンの書き込みは削除対象という事でしょうか？
それとも、削除人の目にとって、明らかにレスが下手なキャラハンはキャラハンとは
見なさないという事ですか？

上の吉田茂氏の投稿とも関連しますが、
他の名無しの書き込みも、ほぼ全て消されていましたが、その中には単独では削除対象とみなすほどでは無い書き込みも、多数消されているように見受けられました。
これは、名無しがスレに関連する雑談っぱい書き込みをした後、多数の他の名無しによるスレの趣旨がなりたたない程の投稿があれば、最初の書き込みも含めて削除対象となるという事でしょうか？

また、自治スレでも、崩れ、素出しはキャラハンではなくコテハンのため、削除対象という話題がありますが、
明らかにキャラになりきっていないと削除人の目にうつるキャラハンのみが、
名無しの投稿に答えている場合は、そのキャラハンの書き込みは削除対象になるのでしょうか？

挑発的な書き込みは無かった。キャラクターが判明してないキャラハンをどういう基準でキャラハンとして認めなかったのか？という点をふまえて、
上記の事に対する説明、できればどういう書き込みをキャラハンを装った荒らしと見なすかについての説明もお願いします。

04/10/18 07:17:31

>>410
処理した時点で、624から100レスを超える名無しや固定ハンドルによる雑談・議論が続いており、
「スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象」
「故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様」
の２つの削除理由に該当するものと判断し、処理時点で624以降の雑談・議論部分を処理しました。

>全レスをしてないキャラハンがスレ違いな話題を中心としてレスした場合は、
>そのキャラハンの書き込みは削除対象という事でしょうか？
それだけで削除対象になることはありません。
今回は荒れている状態になってから出てきたと言うことと、それに加えて削除対象となる
レスの部分のみをわざわざ選んでいたということ、この２点から、キャラハンとしての
有用なレスではなく、上記の雑談・議論部分のレスと同等のものとして扱いました。
荒らしに反応する者も荒らし、これはキャラハンとて例外ではありません。
ましてや、今回のように荒れている状態で直近の荒れている部分のみを選んでレスしているなら、
キャラハンを装った荒らしと判断されても無理はないかと。

>明らかにレスが下手なキャラハンはキャラハンとは見なさないという事ですか？
今回の処理では、上手い下手は一切削除判断に入れておりません。

>多数の他の名無しによるスレの趣旨がなりたたない程の投稿があれば、
>最初の書き込みも含めて削除対象となるという事でしょうか？
各レスの内容と、前後の状況から総合的に判断します。
今回の削除したレスは、単独で普通に投稿された有用なレス判断されるよりも、
全て雑談・議論の最中にそれらに関するものとして投稿されたと取れるレスばかりでした。

**疲れた名無し** · 04/10/23 13:24:19

板違いだったらすいませんが、ガンダムSEED専用の新シャア板があるにも関わらず、
SEEDとその続編で以下ような結構な数のスレを消費し、かつほとんどが荒れていることに関して質問です。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097679238/
（次スレ予定地：http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1098189091/）

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097320348/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097233853/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1097155654/
（唯一まとも？）

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1096900043/

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092997478/

専用板があること、重複スレ・廃棄スレ大杉等を理由に、
今後、ガンダムSEED・その続編は、新シャア板にスレ建てさせるとかできないのでしょうか？

さやか先輩他、削除人の方々に何度も削除処理していただいても、
このままでは、現在放送中のガンダムSEEDの続編が終了するまで、悪化の一途を辿ることは明白かと思います。

**名無し** · NG

＞Rosa Chinensis　en Deletion ★様

AAキャラの扱いについてなのですが、
オリキャラ板等の新設後、
削除屋＠cyan ★様に「板の線引き」を決めるように要請があり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/145
自治スレで話し合った結果、>395-398の結果になりました。
ローカルルールもそれに伴って申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098324617/

これまでも削除屋＠cyan ★様には移転の処理を頂いていますので
それに倣って移転依頼が提出されたものと思われます。

◆FLOWeRbEdE · 04/10/31 20:18:02

＞Rosa Chinensis　en Deletion ★様

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/235
上記レスにて処理された以下のスレ

9756;9760;9758;CYCLOID-γ9756;9760;9758;
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1098464664/

こちら、ストリートファイターEXのキャラが元ネタになっています。
よってキャラネタ板に存在する方が妥当かと。。。よろしくお願いします。
また、以後このようなことが無いようお願い申し上げます。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 04/10/31 20:43:05

>>414さん
スレタイ、スレ内容などで判断する限りは意味不明なスレに
見えた上での判断でした。御迷惑をおかけして申し訳ありません。

キャラ名検索、他のストリートファイタースレでも
同じようなレススタイルだったのを確認しましたので、
キャラネタ板に再移転しました。
以下、移転先URLです。

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1098464664/

**スレストの件について** · NG

>Rosa Chinensis　en Deletion ★様

キャラネタ板自治スレにおきまして、以下のようなご連絡がありましたが、
キャップ（★）が無いために、本物のRosa Chinensis　en Deletion ★様かどうか少々揉めております。
照会のほどをよろしくお願いします。
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1098019355/575

またスレスト処理までの保守期間ですが
自治スレでは現在、現状維持の1ヶ月を望んでおります。
1ヶ月以上保守のみ続くスレに関して、スレスト処理をお願いします。

**Rosa Chinensis en Deletion ★** · 04/11/06 19:06:20

>>153さん
本人証明も含めいっておきました。

a · NG

>咲夜姫 ◆YlO6SAKUYA ＠削除此花咲耶 ★様
次スレ
ガンダムWのキャラクター達
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1101199282/
がある
【新機動戦記】わたくしはリリーナ。【ガンダムW】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1092251372/
の質問をどうして削除なさったのでしょうか？
差し支えがなければこちらでお答えください。

04/11/24 21:01:39

削除人さんのお呼び出しには
☆ 連絡＆報告 4 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1097075720/l20
をお使いになるといいかもです。

**咲夜姫** ◆YlO6SAKUYA **＠削除此花咲耶 ★** · 04/11/26 00:46:46

>418さん
おっしゃられる投稿ですが、短時間内における連投でしたので、

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
　個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。

に該当すると判断、削除を行いました。
以前から、「埋め立て」に対して、住人さんが迷惑を受けている様子が
見られました点も考慮に入れました。

本当に「質問してスレを盛り上げたい」のでしたら、短時間の連投（？）で
（残りレスが少ないスレであっても）大量投稿する必然性は、全く感じられず、
「次スレを立てるか立てないか」（立てる場合には、その告知など）の話し合いを
妨げることになりませんでしょうか？

私は以前に他の板で、このような「埋め立て行為」によって、次スレへの
移行がスムーズにできず、「重複スレ」が４つくらい立ってしまったケースを
見たことがあります。
このような混乱を未然に防ぐため、（停止解除が）間に合うのであれば
停止解除をして頂き、旧スレで「新スレ」の告知をしてもらおうと考えました。

**作者の都合により名無しです** · 04/11/26 02:30:26

あの～
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1094984438/
このスレはどうしてスレストされたんでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/322
を読んでもいまいち納得できなかったのですが。

04/11/26 10:42:45

>>421
単純に、一ヶ月以上キャラハンが来てないからかと。

**作者の都合により名無しです** · 04/11/26 23:23:00

う～む、一応78,81あたりはキャラハンなのですが……
新参者じゃ駄目か。
81なんか、明らかになりきりじゃないし。

**咲夜姫** ◆YlO6SAKUYA **＠削除此花咲耶 ★** · 04/11/27 01:13:22

>>421さん
該当スレですが、>>422さんがおっしゃられていますように
「レスを返すキャラハンさんが１ヶ月以上不在」
でしたので、停止処理を行いました。
もしも、>>423さんが挙げている、78、81の方が、
以前の質問に対してレスを返していたのでしたら、また違った判断を
していたと思いますです。。

**以上、自作自演でした。** · 04/12/03 21:27:06

削除さやかに質問。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/513
ここで再三に渡って妨害してるなら削除をする必要があると
あんたに言われて依頼してみれば
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/32
で1000行ったから流したのは何故？
>411-412のあんたの発言にも矛盾してるんだけど。

**以上、自作自演でした。** · 04/12/03 21:36:15

そのスレが埋まるのを待つまで処理を滞らせた
って噂もあるんだけどね。ギャルゲのレス削除には
降臨してたみたいだし。

それとも何？つまり同作品のキャラ名名乗ってれば
どんな妨害行為をしても削除対象にはならないってことか？
っていいたいけど
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/173
ここの処理をみる限りそうでもなさそうだし、ほんとわけわかんね。
あんたの基準を教えてくれよ。適当な処理されるのはうんざりなんだよ。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/03 22:19:52

>>425-426
ここに書いただけじゃ気付いて貰うのは難しいですよ。
>>419の連絡スレでお呼び出しをするのが正しい手順です。

**名無し** · 04/12/06 01:42:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/25-28
の対応および質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/32
で、何故1000まで行ったので沈めてくださいの一言で片付けてしまったのですか？

完走間際のスレッドなら納得しますが、依頼をしたのは
900辺りですし、しかもそれまで200近くの荒らしの妨害が続いていました。
そして同荒らしの手口で再三に渡って妨害された場合、削除の必要がありと
言っておきながら、実際に同じ手口で荒れた後依頼をしたら明確な理由も述べず、
「1000まで到達したので沈めてほしい」とは、はっきりあなたの削除の適当さが伺えます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/513

もう一つの疑問点は、依頼したスレが1000に到達する以前に
別の板のレス削除処理をしているのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1101495057/25-28
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1087251388/421-422

これは何故でしょうか？あなたが別の板のレス削除処理をしている
時間、依頼していたスレは1000到達以前でしたし、削除が有効にしろ
無効にしろ、処理は出来た筈です。こうなると依頼していたスレが1000到達
するまで待っていたとも思ってしまいます。

もう一つの疑問点は、以前似たようなケースではあなたは削除しているのです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/170
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084815624/173

これは本当に納得がいきません。どこがどういった基準で判別
しているのかも分かりませんし、今後こういった荒らしが発生した場合
どちらにせよ矛盾が生じると思います。

以上の件について、明確な理由を答えてほしいです。

04/12/06 08:28:23

>>425-426 >>428
ほぼ同一なので、まとめてお答えします。
本来は削除処理をしたものについてのみしか回答する必要はないんですけどね。

>で1000行ったから流したのは何故？
>で、何故1000まで行ったので
「削除する人の心得」の以下の部分をよくお読みください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
>3.削除人には何の義務もありません。
>　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
>　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。
>4.削除人は行動に自信を持ちましょう。
>　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
>　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
>　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
この心得に従って、迷ったものには手を付けなかっただけです。
結局、他の方が処理する前にdat落ちや1000到達してしまっていましたが。

>1084815624/513
削除の必要はあるかも知れないとは書きましたが、再度荒れたときに
必ず私が責任を持って処理するとは一言も書いておりませんが？
迷ったら手を付けないのは心得のとおりです。

>1084815624/170
>1084815624/173
似たような事例というだけで処理が全く同じになるとは限りません。
よく覚えてはいませんが、その時は特に荒らしが酷くて迷うことのない内容だったから、
今回のように迷うことなく処理していたのかも知れません。

04/12/06 12:47:35

>よく覚えてはいませんが、その時は特に荒らしが酷くて迷うことのない内容だったから、
>今回のように迷うことなく処理していたのかも知れません。

いい加減波のある削除活動は止めて欲しいです。
前から思っていましたが削除判断のブレが若干多いような気がします。

復帰屋修行をせずに裏口から削除人採用されたアレな方なのでアレですが。

? · 04/12/06 15:01:24

昨日はこう考えました
でも本日はそう考えませんでした

でいいじゃん(´ー｀)y─┛~~

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/06 18:32:45

がちがちの削除判断を望むなら海王呼んでくれば？

04/12/08 01:57:22

>削除の必要はあるかも知れないとは書きましたが、再度荒れたときに
>必ず私が責任を持って処理するとは一言も書いておりませんが？

これは頂けないな。こちらが信用の下に頭を下げて丁重に
お願いしてたようなのに、まるで責任を持たない揚げ足取り。
というかそう言えばなんでも済まされると思ってるんじゃないうか？

これからもこんな恣意的に削除されるんならたまったもんではない。
はっきりいっていらんよ。他の削除人に来てもらった方がマシ。ゴクローサン。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/12/08 02:31:35

呼ばれた希ガス。

04/12/08 07:57:56

>>430
何が言いたいのかよく分かりません。
問題提起をするなら、削除議論板のトップをよく読んで、
第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします

>>433
恣意的な削除が行われたと考えるなら、この板のルールに沿って
実際に削除が行われた箇所について説明を行ってください。
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

あ · 04/12/14 02:27:48

さやか以外の削除人が削除すればいいんだろ？

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/14 11:11:08

>>436
削除議論なのになぜそうなる。

あ · 04/12/15 19:15:49

さやか以外の判断なら普通に削除するからだろ？

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/16 09:51:52

>>438
だから、なんで削除自体の議論をしようとするときに削除人の話が出てくんのさ。

あ · 04/12/16 11:45:18

さやかは削除も議論もしないやん

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/16 12:56:21

もし他の削除人が削除しなかったら同じようにして騒ぐの？
削除人そのものをどうこう言ってても解決にはならんのよ。

あ · 04/12/16 14:41:28

さやかはさやかのそれなりの判断があるけど他の人にも判断はある訳だから。
さやかはKOF関連などは気に入ってないように見えるからその時は
他の人を指名する価値はあるだろう。他の人でも駄目ならそれまでだ

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/16 19:04:53

処理自体に問題はなかったわけね。
さやかが消してくれないもんだから他の人に来て欲しいと。
そういうのはここで言うことじゃありませんね。

> 他の人を指名する価値はあるだろう。
依頼人による削除人の指名は行われていません。

あ · 04/12/16 19:39:25

恣意的削除してるから問題あると思う

**名無しになりきれ** · 04/12/16 22:31:08

>>444
>>435の下

**名無し** · 04/12/16 22:40:27

恣意的削除をしたのはさやか自身だからさやかは知っているのに今更何を
証明しろというんですか？さやかが恣意的削除をしてないという証明だけすればいいんです

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/16 22:51:42

第三者が見てもわかるように「恣意的削除をした」という証拠を持ち出さないと意味がないわけだが。

**名無し** · 04/12/16 22:58:07

だいたい>732さんでさえガチガチの削除は海王へ、って言ってるんだから
さやかが恣意的である事は誰でも知ってる事じゃないすか
さやかが恣意的削除をしてない証明をできないからもう恣意的と決ったんです

**名無し** · 04/12/16 22:59:34

あ、432の間違いだった

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/17 00:13:23

>>444
詳しく

>>448
削除人は機械じゃありません。人間だからこそ判断は揺れるのが当たり前。
あなたはどうやら人間味のある判断がお嫌いなようなので、
あなたのような人が好きそうな削除人のハンドルを挙げたまで。

さやかが恣意的削除をしたという証明には全くなりません。
自分の言葉でさやかが恣意的削除をしたという証明をどうぞ↓

**名無し** · 04/12/17 00:21:45

揺れる、つまり恣意的な部分があると認めていて
なおかつKOF関連のスレが何スレも削除されないからその度合いが酷いんだと思います

● · 04/12/17 00:32:47

途中で割り込むのはアレだけど、
　○○なのは自明である
　○○は皆わかっている
ということを前提にするのは
第３者に説明、あるいは説得する際にはさけたほうがいいですよ。

具体的な物証（スレURLやレス番）を提示した上で、
その点がどのようにおかしいか、または間違っているかを具体的に示さなければ、
たとえその主張が正しい場合であっても第３者に受け入れられないことは
実生活上でもよく経験するですよ。

t514153.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw · 04/12/17 00:34:34

>>451
ちょっともちついて。意味が通じない…

「恣意的」と「（判断が）揺れる」ってのはイコールじゃないぞ。

**名無し** · 04/12/17 00:37:09

人間誰しも嗜好があります。判断があるなら嗜好もあります
だから恣意的な部分はあります

**名無し** · 04/12/17 00:43:35

１：いちいち不公平なので利用者を不快にさせます
２：時間はあるのに行える時にわざと行ってくれませんでした
今日はやりたくないとかなら義務はなくても同じような時間帯に片方は削除して
るのに片方は削除してないので恣意的で不公平です
３：公平な削除作業をしていません
４：自信がなければ、迷ったらとありますがその理由が適当過ぎて
何をどう迷ったのか
何故似たようなケースでは迷わなかったのか説明に
なってないので不公平で恣意的です。
そのような不充分な説明でもって住人に押し付けるのは不公平です
７：さやかばかりがしきってお互いを補完する事ができません
削除しない事については…と逃げていて何故削除しないかの説明が
できないので恣意的な削除を認めていると取れます
その上で削除する義務はないと言ってますが時間がないとか気分的理由
ではなくこのスレは削除したのにこのスレは削除しなかったと
何故このケースで迷ったかの明確な説明もなく不公平な削除をしているので
嘘をついている事になるます
何故このケースでは削除されないの？と違いについて聞いてるのに義務じゃないから
では説明になってなくこのスレは気に入らないからといっている事になり
主観に基づいた判断なので恣意的です
例えその時は時間がなかったとしても嗜好のない削除人の判断を持ってすればあるジャンルのスレだけ毎回100％削除されないのは有り得ません
他の数多くのスレを削除しておいて時間がなかった等の言い訳は通用しません
削除人は嘘をついておりガイドラインに違反していると思います

**名無し** · 04/12/17 00:47:16

＞削除対象を積極的に探す義務もありません
依頼人がURLを示しているから場所は分かってます
これも蛇足です
＞探すより削除するのが主体です
削除をしてません。何故削除しないかの問いに対して削除するのが主体と言って
おきながら削除しないのは利用者を馬鹿にしてると思います
利用者を不快にさせる行動と言えます
理由が義務がないという事なので同じ義務の無い２スレの片方だけ削除したと
なるとしかもこれは毎回の事ですから
これは削除してあげる利用者としてあげない利用者とを差別している事になり
差別発言だととれます
削除人に削除の義務はありませんが利用者を不快にする事も控えた方がいいとあります
しかもさやかの場合は100％で削除をしないので度が酷いと思われます
他の数多くのスレを削除しておいて時間がなかった等の言い訳は通用しません
削除人は嘘をついておりガイドラインに違反していると思います
＞削除対象を積極的に探す義務もありません
依頼人がURLを示しているから場所は分かってます
これも蛇足です
＞探すより削除するのが主体です
削除をしてません。何故削除しないかの問いに対して削除するのが主体と言って
おきながら削除しないのは利用者を馬鹿にしてると思います
利用者を不快にさせる行動と言えます
理由が義務がないという事なので同じ義務の無い２スレの片方だけ削除したと
なるとしかもこれは毎回の事ですから
これは削除してあげる利用者としてあげない利用者とを差別している事になり
差別発言だととれます
削除人に削除の義務はありませんが利用者を不快にする事も控えた方がいいとあります
しかもさやかの場合は100％で削除をしないので度が酷いと思われます

**名無し** · 04/12/17 00:49:11

2重投稿してもた

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/17 01:05:55

分かった。質問を変えよう。

「恣意的」って何？

**名無し** · 04/12/17 01:12:43

主観による判断では

? · 04/12/17 01:40:01

恣意的って言葉は結構間違った意味で覚えてるヒトが多かったりする(´ー｀)y─┛~~

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/17 01:55:32

実は「恣意的に削除する」のはＮＧだが、「恣意的に削除しない」のは認められてるんだよね。

**名無し** · 04/12/17 03:21:36

ま、まじで？

**名無し** · 04/12/17 03:24:59

香澄はまぁ最初は受け入れそうな態勢だったけど山崎は拒否してたしなぁ
山崎一応ヤクザなんすよ。怖い人なんですわ。でも現実は言葉だけで言う
事聞かない人にはまるで無力なんすよね。クーラはそこを丸裸にしましたよね
公衆の面前で裸にされるような物ですよ。晒しですよ。一時撤退まで追い込まれてるし
ヤクザのメンツはどこにって話でしょう。山崎からしたら憤死もんだと思いました
明らかなキャラ殺しでキャラを侵食してますよね。そんな事は見りゃ誰でも分かるだろうに
クーラはキャラだからって事で無罪放免ですよね。キャラであるなら他のキャラを殺しててもいい
んですかね。こんな判断を普通に下したのなら削除人は人間じゃないですよね、人間なら
恣意的な物の見方で見てるんでしょう。だから削除人の言う第三者の視点っていうのも
何でお前オタクなの？みたいな最初から下にみた見方ですよね
吉田とクーラ相手に何回迷ってんだろね。クーラが荒ししかしてないのにキャラだからって事で
認めたのも滅茶苦茶だと思うが吉田のどこが総理大臣なのかね。一度もそんな発言して
ないよね。偉そうな口調で荒氏ばっかしてる奴を総理大臣として認めるのかねぇ
実際の口調なんて知らないんだろ？削除人は調べず削除だけするんだから
軽い気持ちで大臣的発言をしてない所だけ消せばすむ話じゃないか

こんなに違反してるんだから
１：嫌いなスレでも10％以上の確立で削除してやる
２：削除しないならしないで偉そうでむかつく態度を取らない。媚びろ
３：自分がいかに暇が無くディ穴のスレが大好きでKOF等を醜く低俗な物と思ってるか
という事を全面にアピールする方向で。この人はこれ系の人だから削除しないと解って
たら他の削除人も入りやすいですよね。中途半端にお茶を濁すような事言ってるのはよくない

のどれかで行って貰いたいもんですね。まあどうでもいいけど。んじゃさいなら。さやか早氏ねよ

● · 04/12/17 03:26:49

('A`) …

? · 04/12/17 07:59:47

これってマジレスなんだろうか？

**名無しになりきれ** · 04/12/17 10:14:40

禿しくﾜﾛﾀ

**超プロ住民** · NG

>>462
少なくとも「削除対象を恣意的に残した」という理由でアカウントを
停止或いは剥奪された削除人を、私は寡聞にして知りません。

まぁ、実態は「認められている」というより「黙認されている」のが正確かもですね。
（さやかさん自身も仰っているように）誰かが削除しなくても
1000行ったりしなければ他の人が消す可能性はある、則ち消さない側への判断は
オーバーコールによる取り返しがつきやすいので気軽に行える、ということと
恣意的に残したのか迷ったから残したのかの判断なんて事実上不可能だから
ということからなのでしょう。

んで、ちょっと脇へ逸れた話になりますが……
>>430
＞復帰屋修行をせずに裏口から削除人採用された
というソースはお持ちですか？
一説によると、普段のハンドルと殆ど同じキャップで復帰屋になり
さやかさんの出現の直前に引退宣言して消えた某氏と同一人物ではないかという
観測もあるのですが。

04/12/17 16:16:07

どうでもいいな

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/17 16:25:58

>>463
その書き込みを見て質問を変えるまでもなかったと思いました。
恣意的削除の証明もできないあなたが書き込むべきところはここではなかった。

新天地へどうぞ…

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

**kneck死ね** · 04/12/17 17:53:37

まあ>>463はkneckだし

◆56myDRAKeE · 04/12/18 08:13:47

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1101281839/417-
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1102437411/182-

なんかよくわからんけど貼ってこいと言われたので貼りに来ました。
何かの参考になると幸いです。

**arc** ◆arc/U573Xw · 04/12/18 22:57:35

ほんとになんかよく分からんかった。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/19 10:20:10

此処、面白いな。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/20 12:50:09

>>473
本当ですね(にこにこ

◆56myDRAKeE · 04/12/20 20:49:31

>>472
俺もほんとうにわからん。
最近のキャラネタ業界は、なんかつまらん小ネタばっかや。

**にせ大阪** · 04/12/29 17:37:03

削除さやかさんとかあんまり削除人さんたちのハンドル把握してないけどやー

「吉田茂」とその亜種ってそもそもなりきる気ゼロやと思うねんけど
スレつぶされるとかホンマにかんべんしてほしい

特定の名前で書き込みしようとすると弾かれるとかそういうスクリプトないのん？
そしてそのシステムをイジる権限は削除人さんとかにはないのん？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/12/29 21:59:29

>476
＞特定の名前で書き込みしようとすると弾かれるとかそういうスクリプトないのん？
＞そしてそのシステムをイジる権限は削除人さんとかにはないのん？

そこらへんまでいじれる権限を持っているのは管理人であるひろゆき氏を入れて２～３人しかいないはず。

**名無しはつらいよ・・・** · 05/01/11 20:08:11

この板の質問と相談はこちらで。その23
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104730916/

どこをどう見てもｽﾚﾀｲ趣旨はずれ、荒らしの溜まり場、もとい荒らし依頼所。
例
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104730916/723-742
削除依頼だしてよろしいでしょうか？

05/01/11 20:58:30

削除はされないと思うけど、依頼を出すのはご自由に

レス依頼だからね

05/01/13 11:45:57

>>478
途中までは普通のスレだったのに・・・
そのスレ住民が可哀想だな

**アホガキ** · 05/02/11 01:06:00

削除人の方に質問があるのですが、
ttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1104380504/l50
このような方式のなりきりスレにおいて、管理人的役割のコテハンがいると
コテハン占有スレとみなされ、削除対象となるのでしょうか？

05/02/11 07:06:13

>>481

>>285
>なりきりスレッドとして運営するのに、キャラハンでない固定ハンドルがキャラハンと同様に
>レスを返し続けていたら、明らかになりきりスレッドとしての運営を阻害されていて、
>本来のスレッドの趣旨であるなりきりから外れていると言わざるを得ないよ。

今でもこんな感じじゃないのかな

**名無嶋茂雄** · 05/02/19 20:21:19

＞萬削候 ★様
スレッド削除をよろしくお願いできませんか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 05/02/19 20:34:28

>483
削除依頼の催促は止めとけ。

**名無嶋茂雄** · 05/02/19 20:58:53

>484
担当？の削除人がいないからお願いしてるだけ。
やれと強制してるわけじゃない。

まあ削除人でもない君に用はないよ。
癒し板にでも帰んなさい。

◆I42l8NlIlg · 05/02/19 22:19:19

担当の削除人なんて言葉が出てくる時点で、もう、ね・・・

削除依頼も満足に提出できないからここに書いてるんだよね?
出来るのなら最初から向こうに提出しなさいな。
向こうで依頼しても強制にはあたらないからさ。

**萬削候 ★** · 05/02/19 23:57:50

呼ばれたような。

05/02/20 00:03:32

気のせいです。

**萬削候 ★** · 05/02/20 00:05:44

ｽﾀｺﾗｻｯｻｰ　ｻｲﾅﾗ～

05/02/20 00:08:59

ﾉｼ

**名無嶋茂雄** ◆x2PILL1..s · 05/02/20 01:43:15

>487
>483の件について考えていただけると非常にありがたいのですが。
現在、キャラネタ板では板違いスレや運営する意思のない単発スレの乱立が相次いでいる状態です。
でもそれらの処理が行なわれていないため、板が大荒れとなっています。

05/02/20 01:48:43

>>491
だから、それが「督促」だっていうの　解んないかな？解んないだろうなぁ

**ななしさん** · 05/02/20 01:56:18

>>491
特定個人にお願いした削除依頼が通る
↓
削除されるまで、削除人個人に対しての削除依頼レスをする
↓
個人に対する削除依頼でスレが埋まる
↓
ﾏｽﾞｰ

なので、普通はそれは督促とみなされると思いますけどね。

**萬削候 ★** · 05/02/20 02:01:01

キャバクラじゃないのでご指名制度はございません。

**咲夜姫** ◆YlO6SAKUYA **＠削除此花咲耶 ★** · 05/02/20 12:08:35

キャラネタ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/438
の依頼に関してですが、

＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1107359841/
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/naruto/persons_f.html
で調べたところ、上記スレのキャラハンさんは、作品の登場人物と判断したため、
どのような理由で、おっしゃられる理由に該当するのか、よくわかりませんでした。
私は、「既存の作品の設定を基に投稿者が創作したキャラクターのスレッド」を
「世界観を元に投稿者が生み出した、作品に出てこないオリジナルのキャラクター」と解釈し、
おっしゃられる削除理由には当たらないと判断しました。
私のローカルルールに対する解釈が間違っているのでしたら、お手数ですが、
「住人さんが意図するローカルルールの解釈」を説明して頂いた後、再依頼をお願いします。

＞http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1105977927/
おっしゃられるように、スレの内容自体は「エロがメイン」ではないようですが、
「出展が１８禁ゲーム」ですので、処理するべきか迷ったため、ひろゆきさんに

・『スレ内容がエロ・下品』にならなければ、元ネタが１８禁ゲーム・映画・雑誌等、でも可
・『元ネタが１８禁ゲーム・映画・雑誌等』の場合、スレ自体が「エロ・下品」でなくても不可

のどちらを選択すべきか、質問しましたところ、
「自治スレで決めてもらう方向で」という回答を頂きました。
ですので、今回は残しますので、住人さんで話し合って結論が出たら、再依頼をお願いします。

**咲夜姫** ◆YlO6SAKUYA **＠削除此花咲耶 ★** · 05/02/20 12:09:14

>438さん
１、３番目：dat落ちでした。
２、４番目：
キャラネタ＆なりきり板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/495
に、コメントを書いておきましたので、お手数ですがこちらを御覧になって下さい…

>445で様子見したスレですが、
上は再利用されているようなので残し
下はゴミ箱へ移転しました。

>448さん、削除しました。
>449さん
１番目：今は既存作品のなりきりになっていますので、いいと思います
２、３番目：dat落ちでした。
４、５番目：迷いましたので保留で。有用なレスがつかないようでしたら、再依頼をお願いします。
６、７番目：削除しました。申し訳ないです、作業ミスでしたorz

未処理：>>450-n

**咲夜姫** ◆YlO6SAKUYA **＠削除此花咲耶 ★** · 05/02/20 12:09:41

>>496は誤爆です、申し訳ないです…

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 05/02/20 19:41:25

この板って、雑談系のはずなのに削除依頼が異常に多いですね。
しかもどうでもいいような依頼ばかりなのに、なぜ放置されないのか不思議です。

>>495
雑談系の板なら、明らかな板違い以外は削除しないのが普通ですよね。
なんでそこまできめ細かく対応する必要があるのでしょうか？

**HG名無しさん** · 05/02/20 21:41:15

丁寧に判断しちゃいけないって決まりもないと思うけど。
GLやロカルに抵触してないんじゃないかって突っ込みならともかく

**宮崎ほ** · 05/03/16 15:35:40

失礼します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1084785208/509
の上から五番目のスレッドは、『無言キャラのなりきり』でなりきる意思はあるとのことです。
スレ主本人のコメントかどうかは確認できませんでしたが。

Q ◆x4efjap9qs · 05/03/17 04:40:10

>>500　！！・・・！・（スレ主です！！なりきってます！）

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/19(火) 09:41:50

若削除★氏に質問です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1093700652/263
にて、下のレスを削除していますが、
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/42-43

当該レスは、http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/41に自作AAで応えた
ものであり、なりきりの範疇から外れないものと思われます。
当該レス他、若削除★氏がAAを全削除しただけのレスの内容を見ない短絡削除を行っている
可能性が考えられますので、当該レスを削除された理由をお教えください。

**若削除 ★** · 2005/07/19(火) 22:14:25

６．連続投稿・重複
　アスキーアート
　　　顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では、
　　　必然性がないと判断されれば削除対象になります。

です。

また、申し訳ありませんが、そのスレの42のAAは「ハエ取紙」であるとは判断できず、
43もあわせると「スレの流れを無視して、つぶれたうんちと戯れるハエ」としか
（個人的には）見えませんでした。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/19(火) 22:37:48

>>503
ほい、回答ありがとう。
更には、43はハエ取り紙を巻きつけてウンチの形状にしているんで
42と43はAAストーリーとして成り立っている。

因みに、若削除。お前さんは、削除に一体どのくらい時間をかけているんだ？
前後の文脈を読んで削除しているとは到底思えん軽率さだ。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/19(火) 22:40:35

あ、それと。＞若削除★
他人への参考資料として、削除したhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/42-43
のログをここに貼り付けてもらえないか？

俺はログ整理してて、そのスレのログ消しちまってな。すまんがよろしく頼む。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/19(火) 23:17:14

追加質問＞若削除★
まぁ、連投になるが許せ。

更にはhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/42-43 を
削除したことによって、スレ主の
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/44
が完全に意味を成さなくなってしまっている。これを、削除によるスレッドの破壊だと
思わないのか？若削除★氏の見識を問う。

**若削除 ★** · 2005/07/20(水) 00:06:24

>>506
特にその後にはえ取り紙の話があるわけでもなく、「反応に困るレスに儀礼的にレスをつけて、
それが削除された」と解釈可能なので、別にスレの流れの支障にはならないかと。
>>504
そのようにおっしゃられても、私の知っているはえ取り紙は、「天井から吊されている」ものですので。
>>505
これですね。なお「はえ取り紙に見えるかどうか」という論争はおつきあいするつもりはございません。
42 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日：2005/06/23(木) 22:34:48
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　(;:;:)(:;:;)
　　　　　　　　　　　　　人　　(ﾟ∀ﾟ#)/￣￣）　わーネバネバしておもしろーい
　　　　　　　　　　　／　丿と　　　つ￣ﾉ
　　　　　　　　　／　／　　　ヽ　　ヽ￣
＿＿＿＿＿＿／　／　　　　　 /　/
￣￣￣￣￣￣￣￣　　

43 名前：特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o 投稿日：2005/06/23(木) 22:37:11
　　　　 _人
　　　（　　）　
　　　（　　　）
　　（　　　）
　　（　　　　）
　　￣￣￣￣
とぐろ巻いてみたらおいしそうな形になったよ！

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 00:14:16

>>507
おお、なるほど。
蝿取り紙は、「天井から吊されている」ものか。そりゃ面白いが
お前さんは、削除したレスに意味があるかどうかと、まず考えたことがあるか？

＞「はえ取り紙に見えるかどうか」という論争はおつきあいするつもりはございません
そりゃ結構だが、お前さんはhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/41
を見て、まずhttp://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1116824119/42が蝿取り紙と
関係していないかどうか、十分吟味したのか？
俺には到底、そうは思えんがｗ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 00:16:12

厳しいコトを言えば、ネバネバで蝿取り紙を連想しないような貧相な発想力では
到底、ネタ系の板の削除を担当するに足らんと思うが。

まぁ、これ以上は、鷺板の諸君の見識を求めようか。どうだ、俺は間違っているか？

2005/07/20(水) 00:18:14

>>507
消す必要あるか？
この程度のAAはスレの挿絵だ。邪魔にはならんだろ

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 00:23:25

良く考えれば、これ以上は指導部屋に場所を移した方が良いか？ｗｗ
久しぶりに面白い削除に出会ったモンでな。こんな削除姿勢で他の板や他のスレで
削除を行っていたんでは、先が思いやられる。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 00:27:56

間違いを認めるのは恥じゃないと言うのに、海王と言い、どうしてこう頑なかね(´ｰ`)y-~~
それこそ削除忍でも居れば良いのにな。今となっては、惜しまれる。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 00:44:35

コッチに場を移した。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1119970917/

願わくば、若削除★氏がより良い削除屋とならんことを。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/07/20(水) 08:55:45

スレに関係のない脊椎反射馴れ合いレスにしか見えないので消されても
仕方ねぇかとも思うが随分厳しい個人裁量だったですなぁ。

一番重要視されるポイントは「必然性」の有無だったかと思いますよ。
ハエでなはくゴキブリのＡＡだったらスルーだったかと。　（残念!!

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 12:27:57

>>514
必然性が無いって言われたって困りますぜ旦那。
なりきり板である以上、俺がキンバエになりきってその表現手法としてAAを用いると言うのは、当然のAA使用
の必然性と言える。

また、
＞ハエでなはくゴキブリのＡＡだったらスルーだったかと。
それも乱暴な言い方だ。なりきりの性質上、ゴキブリ以外のナリキリ者がゴキブリと
対話してレスを掛け合うと言うのは、何らスレ趣旨に反しない。ゴキブリのナリキリ者放置でレスを連発したら
スレ趣旨に反する書き込みということで削除しても構わないが。このケースではそれにも該当していない。

最後の砦のスレの可読性をAAによって損なっているかどうかだが、>>507で分かる通りに
この程度の大きさは可読性を損なうとは言い難い。

っつーワケで、このケースが個人裁量を逸脱した紛れも無い恣意的削除であると、
俺は主張しているワケだ。削除に必然性が全く感じられない上、削除ガイドラインからも逸脱している。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/20(水) 12:30:48

>>514
＞脊椎反射馴れ合いレス
むっきー、この俺様が２０分もAAEと睨めっこして創造せしめし偉大かつプリチーな
生命の息吹すら感じさせる超絶AAをバカにしたね！cyan★にもバカにされたことが無いのに！！

あ、このレスはスレ趣旨に反するレスとして削除してもOKよん＞若削除★

大将 ◆TaiSyoda7k · 2005/07/20(水) 21:45:50

こんな楽しいネタを消すなんて、もったいないのう。
会話の流れも読めないのか。もう一度よく読み返してみろ。
ネタ振りから伏線、オチまで見事に表現されてるではないか。
誰も評価しないのならせめて俺だけでも高く評価してあげます。
素敵です。

2005/07/20(水) 23:35:52

いやうんこくさい

2005/07/21(木) 00:52:24

これは雑談系のネタ板でなくても十分ネタの範囲だよ～
荒らし目的のAAでもないし、そっけないとはいえ一応レスもついて会話が成立してるし、
何より可読性の面から見ても全く削除の必要性が感じられない…

これで必然性のないAAとして削除対象になるんだったら、それこそAA板以外の
全ての板のAAが必然性のないAAになっちゃうよ。

_ · 2005/07/21(木) 03:02:28

削除依頼理由にＡＡとだけ書く人がいる
私としては、ＧＬ６　必然性がないＡＡと書いて欲しいと考える
ＡＡならなんでも削除対象なのかと

**あさげ** · NG

その中には「AA嫌い」もいるのであろうよ。
「嫌い」は理由に書かないだけで

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/07/21(木) 10:29:02

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1117475765/454

こう言う意見もあるがの？

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/07/21(木) 10:47:52

>>515

若削除 ★氏が「必然性」がねぇって言うんだから「必然性」はないってことですよ。
おまけに誰からもスルーされるようなレスは当然削除対象ですよ。

ＡＡに関しては当該スレッドがゴキブリスレなのでゴキブリＡＡ以外は削除対象です。
つうか、顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・エロAA・厨房板以外では
若削除 ★氏が「必然性がない」となんとなく肌に感じた時は削除対象です。
勿論、田中やギコネコ、モナー等の小さなＡＡも削除対象です。

これだけの説明うけてまだおめーはわかんねーですか!! (　ﾟдﾟ) ＜特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/21(木) 12:10:18

>>523
バカヤロウ。削除屋の「なんとなく肌に感じる」の是非を議論するのが
鷺板じゃねーか。(　ﾟдﾟ) ＜厨芥人 ◆NewsFM.DRg

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/07/21(木) 12:24:58

そのなんとなく肌に感じるものは「削除人さんの裁量」と呼ばれてます。
個人に委ねられるものなので多かれ少なかれ削除人さん各々に差はあります。

貴方の書き込みは誰が見てもスレの流れを完全に無視したもので
利用者に多大なる迷惑をかけたことがまだわからんのですか？

と、若削除 ★氏がおっしゃっております。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/21(木) 12:32:05

わからんｗ
故に、削除屋へこういう視点で削除するのが２ちゃんではフツーでっせ。と、議論しているワケだ。
それを聞き入れて、フツーの削除をするかそれとも突っ走っていくか、ソイツは若削除★次第だがね(´ｰ`)y-~~
まさに削除屋の裁量。

**厨芥人** ◆NewsFM.DRg · 2005/07/21(木) 12:37:55

更に付け加えると、

貴方の必然性のないＡＡでスレの流れが激しくぶち壊されました。
レスあぼーんでスレの流れを修復しなければならない程です。

と、若削除 ★氏がおっしゃっております。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/07/21(木) 12:40:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

め · 2005/07/21(木) 13:52:18

>519
ここは同意で。

削除屋の裁量だと言うが、今回は消し過ぎだと思いました。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 2005/07/21(木) 17:55:51

銀蝿対象アドレス:
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/528
銀蝿理由･詳細･その他:
GL6.アスキーアート

**西の案内人 ★** · 2005/07/23(土) 09:21:16

ハエ取り紙に見えないから消しました、とか実に主観的でいい感じですね
AAの完成度にまで削除で口を出せるとはもはや神ですな

**坂下悪夫** · 2005/07/30(土) 00:35:48

記念ｶｷｺ

**坂下悪夫** · 2005/07/30(土) 00:43:56

だめだな若削除★。
クラ板の諏訪内スレのレス削除もいいがかりが怖くて1000到達dat落ちしたのをみはからって削除処理。
クラ板に常駐して恩を売るつもりだったのかな？そんなに甘い板ではありません。

**以上、自作自演でした** · 2005/09/09(金) 19:51:06

おめでとう！
キャラネタ板では、８０１と見なされる内容は削除出来るようになったよ。
ローカルルール変わったから。

＞エロ・下品・やおいに関する事はPINKちゃんねるへどうぞ。

**名無しになりきれ** ◆evYPae3Emk · 2005/09/17(土) 17:16:57

昔、なりきりネタなんでもあり板のローカルルール制定議論に名無しで参加
していたけど、乗り気じゃないから見捨てたよもうバカらしくなった。

**キャラネタ板の名無し** · 2005/09/30(金) 00:55:05

スレ評価人ですが、評価を受け付けます
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1127960321/l50

宜しくお願いします。ここの前スレのせいで潰れた良スレが多すぎるので。
こういう系のスレは荒らしへの餌撒きに過ぎない

**なりきり公爵** ◆evYPae3Emk · 2005/09/30(金) 09:26:59

>>536
一応依頼済み

**arc** ◆arc/U573Xw · 2005/09/30(金) 17:50:43

>>536
何を宜しくと言っているのかさっぱり分からないのですが。
削除しろという意味ですか？

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/08(土) 22:25:53

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1101328400/158へのレス

意味分からんｗ
削除ガイドラインにも明記されているように、板趣旨は
「カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
である。

「なりきりネタなんでもあり」が板名でありローカルルールが特に無い現状では、「なりきり」に関係するものならば
削除ガイドラインに違反しない限りにおいて、文字通り「なんでもあり」であると理解する。
それの何が不満なんだい？

**なりきり公爵** ◆evYPae3Emk · 2005/10/08(土) 22:34:59

>>539
今のところはなくなった

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2005/10/08(土) 22:49:14

OK牧場？
なら、次から気を付けてナー。

**三原 削之進 ★** · 2005/10/08(土) 22:52:04

線引きといいますか･･･
私の判断基準としましては

「原作あり・オリジナルを問わずそのハンドルでの投稿の内容が雑談ではなくネタになっていること」
つまりあるキャラクターの設定を作りそれを忠実に守り演じ続け、
いつも第三者が見て楽しめる投稿内容であることを意識したものであること、

これがなりきり専門板としての「なりきりネタなんでもあり板」における
板趣旨に合った「なりきりとしての」スレであると考えております。
キャラではなく中の人の素を出した状態での（＝コテハンと判断される状態）
第三者の存在を忘れた目の前の相手のみしか見てない投稿の交換（＝雑談と判断される状態）
は板違いだと考えます。
ただのコテハンでの雑談をするのでしたらそういう場所は2chの他の板でやればいいわけで
キャラネタ板からの派生である板として「なりきり」を行う板であるという一線は外してはならないでしょう。

もっとも実際に処理をする際にはかなりゆるめに判断を行うでしょうけど。
許す限り厳格に判断するキャラネタ板、許す限りゆるめに判断するなりきりネタ板、
ってところでございましょうか。

**なりきり公爵** ◆evYPae3Emk · 2005/10/08(土) 23:02:31

>>542
最も分かり易い説明ありがとうございました