エロゲー板削除議論スレッド

1 · 03/03/24 00:30

ここはエロゲー板（http://vip.bbspink.com/hgame/）の削除に対する議論スレッドです。

hgame：エロゲー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027415191/
hgame：エロゲー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/

エロゲ板削除議論スレッド＃５
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/
エロゲー板のローカルルールを考える-９
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045673051/

**名無したちの午後** · 03/03/24 00:36

>>1
スレ立てthx！
というわけでさっそくですが、、、

＞仁義なき削除屋氏
どうもお疲れさまです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/29
で削除依頼が出され、そして削除されたスレッド↓の住人です。

CDPA スレッド！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047485713/

CDPAは、CD BROSというメーカーの系列ブランドの１つです。
こういった形式で運営されるブランドは多数あり、エロゲー板では
話題がある場合は個別ブランドスレを、個別スレを立てるまでもない場合は
親会社のスレで扱うことになっています。

そして、当該スレは上記の慣例に従った個別ブランドスレであり重複スレではありません。
スレ立ての際に多少の混乱がありましたし、韓国人スタッフによるブランドであることが明らかになり
やや荒れ気味だったこともありましたが、スレッドごと削除する要件にはならないと思います。

以上の理由により削除されたスレッドの復活をお願いします。

**名無したちの午後** · 03/03/24 01:26

早く来て！

**名無しさんの声** · 03/03/24 01:31

>3
落ち着け(^_^;

**名無したちの午後** · 03/03/24 06:19

・・・光臨ｷﾎﾞﾝ

**名無したちの午後** · 03/03/24 13:38

災難やったね。
立て直しだと過去ログが倉庫に残らないので、
漏れも復活キボンヌ。

しかし、削除依頼荒らしはなんとかならんのか？

**仁義なき削除屋 ★** · 03/03/28 23:27

遅くなってすまんのう

>>2
＞話題がある場合は個別ブランドスレを、個別スレを立てるまでもない場合は
＞親会社のスレで扱うことになっています。
話題のあるなしってどう判断するかのう？
これ判断の違いでこのような結果になっても、仕方がないのではないかのう？

難民 · 03/03/29 19:13

＞話題のあるなしってどう判断するかのう？

　空気、としか言いようがないのですが、結果的にはＣＤＰＡスレのレス数は
親スレを抜きました。双方の住人たちも話題があると判断しています。
　削除後の親スレのほうでは、話題が出てきたので
個別スレを復活させよう、という方向で話がまとまりました。
　というわけで、漏れも復活キボンヌ。

2 · 03/03/29 20:06

補足になりますが、住人の反応についてはこちらを参照してください。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047310915/157-
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/68-

**名無したちの午後** · 03/03/30 00:00

>仁義なき削除屋 ★

早急に復帰キボンヌ！

お　　な　　が　　い　　し　　ま　　す　　

難民 · 03/03/31 23:40

　こういう流れだったと思います。

親スレ立つ→相談無しにCDPAスレ立つ→大体の親スレ住人は放置→
1さんの痛い保守活動で即死回避→飽きた1さん削除依頼出す→
韓国ネタ着弾、急に盛り上がる→あぼーん

　なし崩し的に存在を認められたところで削除されたので、
住人一同逝き場所をなくしてしまいました。
　即死・dat落ちしないだけの需要がある、というのが個別スレの
条件なので、今回は復活させてもよろしいんじゃないでせうか。

03/04/01 10:22

立て直したほうがいいんじゃねーの？

**名無しさんの声** · 03/04/01 13:11

スレが立ってれば使うんだろうけど立てるんかな？
エロゲ板は２ｃｈやPink板の中で１スレの価値が一番重い板だから。

**名無したちの午後** · 03/04/01 14:48

スレタイ同じで立て直してくれ…俺最近立てたから無理ポ…
ｶﾝｺｯｸネタやらAAネタやら総合スレだとあまり激しく出来ない。

マジ立てて・・・

**名無したちの午後** · 03/04/01 21:51

>>11
削除依頼を出したのは、エロゲー板のスレ削除依頼の９割を占める
YahooBBユーザ（通称YBB厨）です。
（依頼はhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/29）

難民 · 03/04/02 00:15

では削除依頼自体に正当性が無かったと？
巻き添えカンベソ

**名無しさんの声** · 03/04/02 10:58

まぁ、依頼者が誰かってのは関係ないんだけどな。

**名無したちの午後** · 03/04/02 11:54

もうゴタゴタウザいから立て直そうぜ、その方が早いし。

**名無しさんの声** · 03/04/02 21:49

立て直しても構わないと思いますよ。
その場合、ログの復活はしてもらえないような気がしますけどモ。

**名無したちの午後** · 03/04/03 00:16

ログ復活は別にもういいじゃん
誰か立ててよ…マジで。

難民 · 03/04/05 19:54

　仁義なき削除屋 ★ 氏よ、放置プレイはこれぐらいにして、
そろそろＦＡを頼みます。
　本当にもうだめぽということになれば新スレ樹立に向けて動き出せるので。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/04/05 20:36

>>21
まあ、放置ってわけでもないのじゃが、このスレが立った頃に
復活依頼はしてるのじゃがのう。それ待ちってのもあるかのう。

ただ、儂としては削除ガイドラインの重複スレッド
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても＜以下、略＞
に該当すると思うのじゃがのう。

**名無したちの午後** · 03/04/05 21:46

288 名前：仁義なき削除屋 ★ 投稿日：03/03/24 23:55 ID:???
CDPA スレッド！
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1047485713/

黄泉がえりしてもらえんかのう。

297 名前：削除屋＠続腹筋 ★ 投稿日：03/03/25 12:01 ID:???
>>288　ICQかメールで黄泉がえり権限のある人に直接頼んでもらえんかのう。

となっているわけだが。

ひ　ょ　っ　と　し　て　何　も　や　っ　て　な　い　の　か　？

**名無したちの午後** · 03/04/06 04:53

ぐは…立てられませんですた…
また後日ﾁｬﾚﾝｼﾞしよ…

**名無したちの午後** · 03/04/06 11:14

>仁義なき削除屋 ★

じゃあ、これもそれに引っ掛かるじゃん

■■ CDブロス系列ブランド関連スレッド ■■

◇へろへろ！トラヴュランス／闇雲通信その６
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045363577/

◇新規ブランド「せきらら」に期待
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995646228/

◇はばたけ！　AngelSmile スレッド
　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034720564/

つーか「CD」ってとこ見て同じだと思って消したんじゃないの？
もし「CDPAスレッド！」じゃなく「せきれれスレッド！」みたいな名前だったら消してないだろ？
いつまでもウダウダやってねーで、復帰する気があるのか無いのかハッキリしてくれ
あんたも迷惑だろうし、俺も迷惑だ。

（「俺達」って言うと「勝手にまとめるな！」って言われそうだから、あえて「俺」にした）

**名無したちの午後** · 03/04/08 16:59

>>22
エロゲ板は2chの閉鎖騒動以降、ブランドやタイトル単独のスレ立てを
強固に反対する風紀厨が各種荒らし行為や過剰な削除依頼を行うため、
新規のブランドやタイトルスレ立てが行いにくい状況に陥り、改善されぬ
まま現在に至っております。

# タイトル別スレを立てたほうが良い事例も少なくない

現状、同一法人の別ブランドを個別スレで扱う場合も、別法人の
同一系列のブランドを総合スレで扱う場合もあります。
スレッドの伸びを考慮すれば、CDPAスレは前者にあたると言えます。

>>15に書かれたような荒らしまがいの過剰依頼を行う板住人がいる為、
削除判定が困難な事例もあるかと思いますが、このような板固有の
事情があることも考慮していただけると幸いです。

エロゲ板は、埋立荒らしが暴れるせいもあり、まともな圧縮も1年以上
起こっていないような非常にスレッド数が少ない板(375/500)ですし、
個人的に系列ブランドスレと内容が重複するとは思えませんので、
出来れば復帰を願います。

>>25
気持ちはわかるが、もちつけ。

**仁義なき削除屋 ★** · 03/04/11 01:17

>>26
なるほどのう。
次回からは気をつけるけえのう。

実際の復活なんじゃが >>23 の言うとおり何もして無いのじゃなく
メールで復活依頼をしてるのじゃがのう。返事がないけえ。

議論不足
復活するに値せず

のどちらかと判断されてるじゃろう

難民 · 03/04/11 22:09

そうでつか。有り難う御座いました。

**削除白河さやか ★** · 03/07/26 16:00

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/134への解答だよ。
一応dat落ちしていたスレを●で見てみたけど、依頼の仕方とかは全然問題無かったよ～
たまたま、処理する人が三日間来なかっただけじゃないのかな？
削除人は特に誰がどこの板の担当とか決まっているわけじゃないし、
手が空いているときに処理するだけだから、その日のうちに処理されることもあれば、
数日空くときとかもあって波があるのが普通だよ。
特に最近は依頼が滞っているところも多くて、長期未処理依頼スレとか見れば、
一週間待ちは当たり前、中には２週間以上も処理の入っていないところだって
あるくらいだから、三日ぐらいじゃ全然放置の部類に入らないよ（汗
むしろ、毎回その日のうちに対応が入っていたのが恵まれ過ぎなくらいだし・・・
あと、レス削除依頼の131でsageで依頼してたけど、依頼はage、それ以外がsageだよ。

**ａｇｅスレよりの使者** · 03/07/31 19:59

エロゲ板ａｇｅ（アージュ）スレッドにて名誉毀損騒動勃発中。

**エロゲ板月スレ5** · 03/08/24 02:01

エロゲー板TYPE-MOONスレの削除を依頼しました。
詳細はhttp://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1059911976/l50にて。

手違いでエロゲネタ板の削除議論スレに誤爆してしまいましたが、以後こちらで
議論等お願いたします。

なお、本件の議題は「TYPE-MOONスレッドにおける対コピペ荒らし、それにともなうスレッド再生」についてです。
現在ローカルルールを一時この検案に限って封印、ののちスレッド削除を求める意見が出ています。

*エロゲネタ板での誤爆を指摘して下さった>>42さん、ありがとうございました。

**エロゲ板月スレ5** · 03/08/24 02:03

説明不足でしたが、ローカルルールを一時この検案に限って封印というのは
ローカルルールに抵触しない削除依頼となるが、削除人諸氏に事態の推移を
鑑みて頂き、削除をお願いする。という事です。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/08/24 14:53

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/505 さんへ

あなたが言われるように、商業メーカー「TYPE-MOON」のスレッドは、
ブランドスレとしてエロゲー板に存在することになんら問題ないように思われます。

その上で、あなたが削除依頼するのに至った根本理由が、下記の箇所のように思われます。

＞ですが、現在のスレッドの状況はといいますとpart3からのコピペ爆撃の流れが
＞中々引かず、話が出来るような状況にないようなのです。

この理由での削除が認められるのであれば、板趣旨に沿ったどんなスレッドであれ、
荒らして話が続かないような状況にしてしまえば、削除されてしまうことになります。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/08/24 14:53

あなた自身が「荒れているからスレッドは不要である」と判断されても、
他の方には利用したい人がいるかもしれません。
スレッドは、あなた一人のものでないのですから、上記のような削除理由はどうでしょうか？
話しづらいとお考えならば、あなた自身が難民板のスレッドなどに移動することをお薦めいたします。

荒れているからと言うのは、スレッド削除理由には不適切だと思います。
スレッドが荒れているのでしたら、該当箇所をレス削除依頼するなどして対処して下さい。
２ちゃん専用ブラウザを使ってローカルあぼーんをして、荒らしを放置して話を進めて方法もあります。

最後に、削除理由はガイドラインからお願いいたします。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**エロゲ板月スレ5** · 03/08/24 19:36

↑の事項は重々承知の上です。
ただ、1つ誤解なさっているのは「荒れているからスレッドが不要」と考えているのではなく
スレッド再生の手段としてのスレッド削除が現状最も相応しいと考えるからです。
また、これは私一人の考えではなく前スレからの話し合いによって自然発生した概念であることを
前置きさせて下さい。

なお、スレッド削除ガイドラインには「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが
無いと判断されれば削除になることもあります。」と記載されています。
本件の議題とこの件は全く同一のものです。
「同人活動時代の話題の自主規制」が概ね決まっている以上、TYPEMOONエロゲ板スレッドにおける話題は
少なく、また多くのコピペによって全く有用なレスがほぼ存在しなくなっている。のです。

この件も見合わせましてもう一度ご考慮下さい。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/08/24 20:09

>>35
いずれにしても、「荒れているから削除して欲しい」と言っている様にしか見えませんが。

ところで、「有用なレスが(中略)削除になることもあります。」と記載されているのは、
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」に抵触するものについてのものですね。
つまり、当該スレを板違いとして処理して欲しいということですか？

＃33でのコメントによると、当該スレは板違いとは言えないらしいですが。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/08/24 20:24

削除依頼スレをとりあえず見てみたけど……削除依頼した本人が述べていた内容からすると、やはり板違いとは言えない様な。
つーか、当該スレは削除ガイドラインやローカルルールに抵触している様には見受けられないなぁ。

**エロゲ板月スレ5** · 03/08/25 03:18

>>36
ですね、正直、荒れているからと言っても過言ではないかもしれません。
実質「一旦削除」に落ち着いた経緯を考えましても、「発売前でネタが無い」
「コピペで話どころではない」「荒らし側が複数（見せかけている？）（な）ので
何を話しても荒れる」という事情を元に、一旦緊急避難的な物と言えるでしょう。

正直、今の状態では発売前の「仕切りなおし」だろうが何だろうが「なし崩し的な荒らしの容認」
となる可能性は決して小さくありません。正直、悪質としか言いようが無いです。

スレッド住人としては匙を投げかけています。また、一旦緊急避難的な削除が「今のままではほぼ0に
等しいスレの自力を少しでも蓄える」ためでもある事をご考慮下さい。

**エロゲ板月スレ5** · 03/08/25 03:20

ローカルルールには抵触していませんが削除ガイドラインとしては「有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。」に値しているといって過言ではないです。
この条項自体恣意的なもので理由とするには少し弱いと見られるかもしれませんが。

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/08/25 04:20

>>38-39
「荒れているからスレッドごと削除して欲しい」というのは認められません。

それから、何か勘違いされている様ですが、有用なレスの多寡によって
スレッド自体が処理対象になるのではありません。
スレッド自体が処理対象の場合に、有用なレスの多寡などを見て
処理方法を決めるのです。

＃当該スレについては、削除ガイドラインに抵触するレスを削除依頼すべきかと。

**nanasi** · 03/08/25 22:14

>>39
あなたのやっていることは独り善がりな暴走行為と取られても仕方がありませんよ？

だいたいろくな議論もしていないのに
＞スレッド住人としては匙を投げかけています
はないでしょう。あなたはいつｽﾚの総意を代表するようになったんですかね。

とりあえずここに来る前にローカルルールを全部読んだ上で
■荒らし対策相談所part11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060784765/
↑に目をよーく通しておいて、その上で議論なりして下さい。

あと「誰も俺の話を聞いてくれない、なら勝手にやらせてもらいます」
と言うのも無しですよ。誰も議論に乗ってくれないなら
そのまま放置して人が集まるのを待つべきでしょう？

とにかくあなたは「一人で先走ってるだけ」だと指摘して置きます。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/08/25 22:54

>>35
＞スレッド再生の手段としてのスレッド削除が現状最も相応しいと考えるからです。
意味不明です。
そういう目的での削除理由は、ガイドラインのどこにも書かれていません。

>>38
＞スレッド住人としては匙を投げかけています。
"あなたが"匙を投げるのは勝手です。
難民板の避難スレでも外部板ででも、好きなところで続けていただいて構いません。
しかしだからといって、板の趣旨に沿ったスレッドを勝手に削除していいという理屈は成り立ちません。

>>39
明王さんのコメントに補足しておきます。

＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります
これは前提として、対象のスレッドが"掲示板の趣旨とは違うスレッド"と判断された場合です。(ガイドラインの５)
"掲示板の趣旨とは違うスレッド"は事情に応じて、移動 or 停止 or 削除の処置が執られます。
あなたが引用している文は、この処置の取り方に関するガイド部分です。

あなた自身が依頼スレで書いているように、商業メーカー「TYPE-MOON」のスレッドは
"掲示板の趣旨とは違うスレッド"にはあたりません。(私もその意見に同意です>>33)

したがって、"掲示板の趣旨とは違うスレッド"の処理に関する一部分だけを引くことには意味はありません。

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 03/08/25 22:54

エロゲ板月スレ5 さんは、削除ガイドラインをじっくりお読みになった方がよいかと思われます。
ガイドラインの一部分だけを勝手に自己解釈したり、スレッド削除とレス削除を混同しないでください。

もう一度、誘導しておきます。

削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

あと、削除依頼に関してわからないことがあれば、質問スレッドへどうぞ。

☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/

**エロゲ板月スレ5** · 03/08/27 03:47

流石に分が悪すぎましたね。
反論する材料が何一つないです。

とりあえずスレ放置しつつ発売日に再び盛り上がる事を草葉の陰から見守ってます。
そのうちコピペも飽きてくれれば良いなぁ。
失礼いたしました。

**肛門満開** · 03/10/03 00:01

2003年10月購入検討＆感想スレッド
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1062371322/560
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1062371322/570

最近、○月検討スレにnyハッシュがやたら書き込まれるんだけども、
これって犯罪の推奨・幇助にあたるとかゆうような理由で削除とか
アク禁対象にしたりとかは難しいのかねぇ？

**ﾊﾞ㌍ﾀ** · 03/10/03 00:09

>>45
ハッシュに関しては↓が公式見解かと

削除人相談室5号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049859428/562-

でも、エロゲー板さんはRLの↓で削除して貰えるかな？

　３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　　ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。

アク禁云々は余り言わない方が良いかと逆に放置されますよ
あんまりしつこいようなら、コピペでも削除してもらえるかもね
まぁその辺は臨機応変に依頼するのが宜しいかと

**極限の元凶** · 03/10/06 19:21

最近また着メロが流行ってきたね～
みんなはどんなサイトでダウンロードしてる？
こことか知ってる？↓
http://yokozuna.tv/m.php?i=18

質問 · 03/10/11 05:53

winnyのハッシュ値についてなのですが

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055454485/283+315

で違法性があるかどうか確認できないので削除しないとありますが

ローカルルール　3. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
は違法性のこともそうですが、話題にあげることも禁止になっているのですが

例として
「○○というゲームどこで落とせますか？」
「○○の画像下さい。」
の発言自体に違法性はないと思いますが、ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどのダウンロードの話題なので
ローカルルール　3. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。にあたります。

ローカルルールを使って削除するかどうかは削除人さんの自由だそうですが
違法性があるかどうか確認できないので削除しないというのは
上のはローカルルール　3. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。の削除依頼
に対しての答えとしてはどうかと思うし、
winnyに違法性があるファイルが存在しているかどうかに関係なく、
winny（ゲーム本体などのダウンロード）の話題、ハッシュ値自体が削除対象になると考えているのですが、どうでしょうか？

あ · 03/10/11 06:30

エロゲ板の削除議論スレにもあったけど

４．投稿目的による削除対象
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
レス・発言

を根拠に削除依頼してみては？
（ロカルーも併記して）
あれ以来レス削除の依頼も出されていないみたいだし。