エロゲー板削除議論スレッド

1 · 03/03/24 00:30

ここはエロゲー板（http://vip.bbspink.com/hgame/）の削除に対する議論スレッドです。

hgame：エロゲー［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027415191/
hgame：エロゲー［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1046754088/

エロゲ板削除議論スレッド＃５
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1044728402/
エロゲー板のローカルルールを考える-９
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1045673051/

**名無したちの午後** · 04/11/03 20:18:51

なんで初心者ガイドが出てくるんだ？
アレは住人が話し合って決めたものじゃないし、なんか効力ってあるの？

**削除桃 ★** · 04/11/03 20:27:55

＞アレは住人が話し合って決めたものじゃないし
あれ、そうなんですか？
板TOPからリンクが張ってあるので、ローカルルールの一部かと思ってしまいますた

**名無しさん** · 04/11/03 20:44:44

>>123
初心者ガイドは、ローカルルールに
すべて書くと長すぎると理由で、補足として載っている物のはずですが、
まったく考慮に入れないと言うソースがあればお願いします。

エロゲー板的には板の禁止事項を板のＴＯＰで長々説明するのは、
本末転倒と言う理由です。あと、ローカルルール１なのですが。

04/11/03 23:21:05

>>123
住人が決めたんじゃないなら誰が決めたんですか？
ずっとTOPにリンク貼ってありますが、あれも誰が貼ったんでしょうね？

**名無しinfo** · 04/11/04 00:09:25

>>123さんをずっと待つわけにいかないので、続きです。

>>120

HDDにコピー可能にする改造も、CD-Rにコピー可能にする改造も、
バックアップや違法な事に使える意味は変わらないと思うのですが？

申し訳ありませんが、それが、バックアップとして利用できず、
違法なことにも使えないことを説明してくれる方はいないのでしょうか?
他の方の意見も同じことだと思いますが、違ってたらすみません。

削除桃 ★さん

返事ありがとうございます、初心者ガイドが見落としやすいと言うことがわかったので
今後は最初に、初心者ガイドの話をしようと思いますが、
有効性はローカルルール１にあることが理由にならないのでしょうか？

・まだ答えがないので、「ＣＤレスにする改造とプロテクトを無効化する改造が同じではない」が、
理解不能なのですが、なぜそう解釈してるのかの説明を求めています。

・改変情報総合スレッドについては何も説明がないのですが、誘導があったので、説明をお願いします。

ゲームには、だいだいＣＤかＤＶＤドライブ必須とかいてありますし、
ゲームする上でバックアップや仮想化、ＣＤレス改造が必要ではないですよね。
バックアップや仮想化、プロテクトの解析はゲームの話題でもないし、
それを語るようなところで行うべきではないですか？

・仮想CDは、どのあたりがコピーに該当しないのでしょうか、説明をお願いします。
>>122は、仮想CDがコピーネタに該当するという意味でしょうか？

おなじ名前の人がいるので、
105,107,108,109,110,114,115,125の名無しさんです。HOST:eatkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

**削除車 ★** · 04/11/04 01:47:35

横からすみません。気になったのでレスします。

私も、CDレスで動作させるのと、コピーネタは別物だと思っています。
機構が複雑になり壊れやすくなったマルチドライブを延命させたいとか、読みとり速度向上で
爆音を発するようになったドライブでプレイしたくないとか、1スピンドルのノートPCでも
ゲームをしたいとか……。そういった需要から、意見交換はありかなと思っています。
かならずしも「CDレスで動作させる→違法コピーのため」に直結するわけではないはずです。

「Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。」と書いてるのは知っています。
メーカースレなどでCDレスにする改造が延々と続いて、
情報や意見の交換を妨げるようであれば、レス削除することもあるでしょう。
ですが、"ディスクレスで遊べるエロゲー"や"エロゲー改変・データ抽出総合スレッド"内で
やっている分には、削除するまでもないと思っています。
CDレスにする改造（nocd）の話題を、ディスクレススレでするのか改変スレでやるのかは、
利用している人が決めてもらえばいいんじゃないですか。「こちらでなければならない」
ではなくて、「こちらに集約した方がわかりやい」のような視点がいいです。

そういうことで、いきなり1094479313のレス削除をやってしまったのは、
ちょっとやりすぎだったのかも。ログと見比べながら、そう思いました。
(もっとも私はレスが遅れているので全然言えませんが……)

CDレスで動作させるのと違法コピーの話を別に考えているだけです。
違法コピーを推奨しているわけではありません。

**削除車 ★** · 04/11/04 01:48:46

まとめ

・"ディスクレスで遊べるエロゲー"スレッドはあってもいいんじゃない？
・nocdの話題は、ディスクレススレか改変スレ内で、節度をもってやってね
　どちらのスレでやるかは、利用する人が決めるのがいいんじゃない？
・ゲームは購入して楽しもう（･∀･）

あくまで私の一意見ですので参考にしてください。

>>92 >>106
お疲れさまです。レスが遅れてすみません。

>>119
あまりこんな事を書くのは失礼かもですが、お休みCHU! の間に何かありました？
とても丸くなられたように思いました。ヽ(´ー`)ノ

**名無したちの午後** · 04/11/04 01:56:12

>>127
脇から口を挟んですまないが。
なんか根本的に話が噛み合っていないみたいなので。

削除の原則として、
一部（電話番号・差別地域など）を除いて「該当する可能性がある」だけでは削除されないという事があるはず。
（スレが荒れる可能性がある、とか、著作権侵害の恐れがある、とかでは削除されない）
Winnyのハッシュだって削除依頼の基本は「スレ違い」「板違い」。

だから、残念ながら、「違法コピーに利用される可能性」では削除理由にならなくて、削除依頼するなら逆に、
CDレス化改造・仮想化が「違法コピーにしか利用出来ない」と示す必要があるのでは？

＞初心者ガイド
そこの一番上に
＞なお、初心者ガイドはエロゲー板の絶対的な基準ではなく、あくまでエロゲー板初心者のためのガイドです。
と書かれている。
これを根拠に人を注意する事は出来ても、削除依頼の根拠にはならないのでは？

**名無したちの午後** · 04/11/04 02:07:37

>>128　削除車 ★
「無改造でディスクレスで遊べるゲーム」と、「ディスクレスで遊べるようにする方法」ってのは全く別の話題だと思うし、
ディスクレス化の話題で、ディスクレスで遊べるゲームの話題が妨げられていたぞ。

改造すれば大半のゲームがディスクレスになる以上、
わざわざ「ディスクレスで遊べるゲーム」というスレタイなら、
無改造でディスクレスで遊べるゲームのスレであると考えられるし。

04/11/04 02:57:52

>>128
それってエロゲー板でやる物なんでしょうか？
改造そのものなら板違いでは。

**名無しinfo** · 04/11/05 01:07:50

削除車 ★さん

言っていることは、わかりますけど、
ＰＣの環境は、削除車 ★さんが自分で改善してください。
削除車 ★さんが、他板でそれをするのはかまいませんが、わざわざエロゲー板で話をしないでください。
私の発言読んでますか？＞ゲームには、だいだいＣＤかＤＶＤドライブ必須とかいてありますし

なぜ、プロテクトの解析を、エロゲー板で許可しようとするのですか？
「エロゲーのプロテクトを無効化するスレ」でも立てさせるつもりですか？

すみませんが、プロテクト回避、コピーが違法・合法は今回の話に関係ないのでお願いします。
話題だけでは違法・合法判断することはできません。コピーを可能のすることを問題にしているのですよ。
また、削除する削除しないも、今回の話に何の関係もありません。
ローカルルールに該当しないと発言されたので、説明を求めています。

あとは、何でメーカーがわざわざ嫌われるプロテクトを採用しているのか考えてください。

>>130

私の方から見ても噛み合ってないので、噛み合ってないですよ。
で、プロテクト回避、コピーが違法・合法は今回の話に関係ないのでお願いします。

下のは、ルールのガイド（解説）であって、ルール以上ではないという意味だと思いますけど。
また、文章の一文だけ切り取らないようにお願いします、誤読を誘ってるみたいです。

**名無したちの午後** · 04/11/05 20:40:44

>133
とりあえず喉湿らせて落ち着け( ´･ω･`)_且~~
件のスレの問題が解決した現状では、あんたの発言は議論のための議論になってるぞ。

**名無しinfo** · 04/11/06 00:41:14

何にも解決してないと思うんだが、削除が解決になるなら、
私もいちいちこんなことしないよ。
できれば削除しないで、削除依頼も面倒だし、
自治というかローカルルール書いてスルーで終わらせたいと思わないのかな。
削除人というか運営側に責任を押し付けちゃってもいいけど、
それはなんだかなーと思うのですよ。

まあ、向こうから説明がないんで議論にもなってないけどね、どうでもいいことかな。

**名無しさんだよもん** · 04/11/06 02:10:43

プロテクト回避の考え方が食い違ってるんじゃないのか？

削除人サイドが言ってるのはあくまでコピーするためのプロテクト回避で
動作させるためのプロテクト回避じゃない気がするんだが。
名無しinfo氏は両方ともまとめて話してるんだろう。

コピーするためのプロテクト回避は間違いなく違法。
だが動作させるためのプロテクト回避はグレーゾーンな気もする…
まぁ、違うんなら漏れの意見はさくっと流してくれ。

**名無し** · 05/01/29 04:00:45

CAGEスレ、ｽﾚｽﾄした馬鹿はどこよ

**削除桃 ★** · 05/01/29 04:41:24

ノ　はい

停止したスレッド
CAGEスレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105979093/

・オフィシャルページのURLからして
http://www.runesoft.co.jp/cage/
RUNEとCAGEは同じ会社だと思われます

・私はCAGEのゲームに詳しくないので、なにか深い事情があるのかと思って
自治スレで相談したところ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1093775654/268-
という意見を貰いました

・１に関連ｽﾚとしてRUNE＆CAGEスレの名前が無いので『RUNE＆CAGEスレの存在を知らずに立った重複スレ』と思います

以上の理由を総合的に判断して停止しました

CAGE単独スレが必要ならば、自治スレ等で話し合った後で建て直しをお願いします
エロゲー板自治/ローカルルール　11.1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1093775654/

**名無し** · 05/02/12 23:33:50

削除桃 ★氏へ

エルフスレの削除依頼をさせて頂いた者ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/318
この様なご回答を頂きました。

この件について意見を述べさせていただきます
まずカンチだ、自演だと反応しているのは基本的に荒らし本人だと思われます、根拠といたしましては
どの時間帯でも荒らしのコピペが貼られると即座に反応している事、またこの荒らしはスレに削除依頼のコピペを
貼り付けている事から削除依頼スレを見ていて反応のあったレスは削除されにくいい事を知っている事です。
今の状況を適度な刺激と思われるのは正直不本意です

次にアンチ＝削除では無いという事ですがこれは重々承知しております、ただ、コピペして関連スレへマルチポストしている
だけのものはアンチ意見では無くただの荒らし行為でしかないと思いますがどうお考えでしょうか？

以上、乱文で申し訳ありませんがお時間のある時にご回答いただければ幸いです
またご指摘を受けたとおり削除依頼の方も厳選して出しなおさせて頂きます。

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/02/12 23:39:14

え、私ですか？(ﾟдﾟ ≡ ﾟдﾟ)

● · 05/02/12 23:40:12

(´-`).。oO( なぜ処理したひとじゃないひと宛てなんだろう… )

● · 05/02/12 23:40:55

あっ、本人降臨ｗ

**名無し** · 05/02/13 00:12:41

>>140
大変、申し訳ありません。完全に勘違いをしておりました。

**名無し** · 05/02/13 00:14:27

若削除 ★へ

エルフスレの削除依頼をさせて頂いた者ですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/318
この様なご回答を頂きました。

この件について意見を述べさせていただきます
まずカンチだ、自演だと反応しているのは基本的に荒らし本人だと思われます、根拠といたしましては
どの時間帯でも荒らしのコピペが貼られると即座に反応している事、またこの荒らしはスレに削除依頼のコピペを
貼り付けている事から削除依頼スレを見ていて反応のあったレスは削除されにくいい事を知っている事です。
今の状況を適度な刺激と思われるのは正直不本意です

次にアンチ＝削除では無いという事ですがこれは重々承知しております、ただ、コピペして関連スレへマルチポストしている
だけのものはアンチ意見では無くただの荒らし行為でしかないと思いますがどうお考えでしょうか？

以上、乱文で申し訳ありませんがお時間のある時にご回答いただければ幸いです
またご指摘を受けたとおり削除依頼の方も厳選して出しなおさせて頂きます。

**若削除 ★** · 05/02/13 09:44:58

>>144
まず、「カンチ」「自演」についてですが、確かに144さんの書かれているように
荒らし本人が書いている節がある発言も見受けられます。しかし、それ以外、
実際に現行のスレを「カンチ」や「自演」で検索すれば、必ずしもそうとは
思えない発言も見受けられます。ですので、必ずしも荒らしの自作自演のみであるとは
考えていません。
ただ「適度な刺激」については、表現上不適切でした。これについては謝罪します。

次に、マルチポストについては、他スレ（含む前スレ）からの発言のコピペは、
荒らし行為としてみなされるべき発言が多いと思います。ただ、もちろん、全部がそうだとは
申しません。適切な引用（コピペ）はスレにとって必要だと思います。また、
関連スレとは申せ、全員が関連スレを読んでいるとは限らないわけで、関連スレの
コピペが即荒らしだとは考えていません。

以上のようなお答えになりますが、よろしいでしょうか。

05/02/13 11:29:35

「荒らしの自作自演」は、余裕のないスレ住人の被害妄想である場合が非常に多い。

**名無したちの午後** · 05/02/13 11:48:53

>>146
カンチ乙

**名無し** · 05/02/13 20:56:05

>>145
ご回答ありがとうございました。

**名無し** · 05/02/24 14:14:29

若削除 ★へ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/316

の削除依頼を却下したが
同様の削除依頼を以前にも出ていたようですが
他の削除人は削除しました。
が、なんでアンタは削除不可の判断を？

＞レスの流れの支障になっていると思えませんので、そのままで。
削除ガイドライン（特に５と６）に抵触していても
スレの流れに支障がなければいいって事かい？
一回や二回ならスルーすればイイが
もう十数スレに渡っての荒らし行為みたいなんですけどね。

そこの所の見解をよろしく。

**若削除 ★** · 05/02/24 20:54:29

＞削除ガイドライン（特に５と６）に抵触していても
＞スレの流れに支障がなければいいって事かい？
おみこみのとおりです。

…で、終わらせてはなんなので補足をします。ただし、この板のＬＲに
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
とありますので、一般論です。

削除整理板のレス削除については、私は
・現在の話に支障が出ているか
・過去ログになったときに、閲覧に支障が出るか
という視点を削除判断する際のものさしの１つとしてます（他にもありますが）。
今回の場合、１つ２つ削除に迷ったものはありますが、ほとんどは削除の必要はないと
判断しました。つまり、たとえ１行のレスを削除しても、それが「あぼーん」という表示に
変わるだけですので、「きっちりしていて気持ちがいい」以上の意味は無いと感じることが多いです。
もっとも、■を改行限度いっぱいまで貼ったりしたら、１行でも削除すると思います。

また、削除人が削除できるのはレスやスレだけで、レスを書いたりスレを立てた人を
削除することは出来ません。つまり、今後も荒らしを続ける事に対する予防はできません。
いつ削除に来るか、来ても削除してくれるかどうか分からない削除人に頼るよりも
そういうのを「気にしない」「脳内で読み飛ばす」方が、有効ではないかと思います。
気になるようでしたら、専用ブラウザで「ともウザいage」をＮＧワードに入れると
すっきりされると思います。

個別のレスについての言及が無い分、多少ご不満が残るかもしれませんが、
以上のような回答になりますが、よろしいでしょうか。

**名無し** · 05/02/25 09:20:46

意見ありがとう

だが、ＮＧワードは全く無意味だ。
よくスレを見て欲しい。

それだけを言わせて貰うよ。

**異義名無し** · NG

スレの殆どを荒らしで埋められているのに
気にするなとは、どういう神経してるんだか。
しかも十数スレに渡っての愉快犯的荒らしなのにな。
マジでねこスレ住民には、同情するよ。
こんなカス削除人に放置されてよ

**名無し** · 05/03/06 15:11:39

愉快犯的埋め立て荒らしが削除でどうにかなると思ってんのか(´д`；)
荒らしが埋めた分を削除してもまた嬉々として埋めだすだけで何のダメージもないぞ…。
それどころか埋めれば削除依頼が出て削除される、というわかりやすいレスポンスはこの上ない燃料だろう。

**異義名無し** · NG

だったら、通報スレとかに相談してみては？
とかの誘導等ぐらいはあって然るべきだと思うが？
俺は誘導等もせず、ただ放置しとけみたいな、
投げやり的対応がどうかと思っているだけだ。
それ以上の他意はない。

**異義名無し** · NG

まあ、カスは言い過ぎだな。
この点は謝罪させてもらうよ。悪かった、頭を冷やすわ。

05/03/06 18:02:02

このスレをねこスレに貼ったら荒しも大喜びだろうな。

**しつもん** · 05/03/18 23:49:54

削除屋＠cyanさん、下記重複スレの判断についてご説明いただけますか。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1111116159/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1111118541/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1111121512/

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/19 00:22:29

>>157
初めのを残して移転させてのですが、サーバの調子が悪かったみたいですね、
移転後を停止しました。

こういう場合はこちらで依頼すると対応してもらえます。
　調子の悪いスレッドの修理承り口３
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105232393/

05/03/19 00:40:54

多分そういう意味での質問じゃあないと思うけど。
>157
このスレの>70辺りから読んでみたら？
残されたスレはフライングスレ立てとスレタイ全角数字とネタバレテンプレと住人には荒し以外の何者でもないけどさ。
>1が「うんこ」とかなら話は別として、一応次スレとしての機能は果たせる以上、
出されたものは残さず食べるの精神でｽﾙｰするのが大人な対応かと思うが。

**しつもん** · 05/03/19 01:07:16

>>159
荒らし云々は気にしていないですよ。
ただあのタイミングで判断すること自体に無理がなかったのかなあと思っただけです。

リアルタイムで居合わせていなかったのではっきりとしたことは分かりませんが、
それぞれのスレが立ってからcyanさんが巡回するまでわずか３時間ではなかったかと思います。
これだけの短時間で総合的な判断ができたのか、
その説明をいただければいいだけで、残ったスレについて異論はないです。

**削除屋＠cyan ★** · 05/03/19 03:42:38

>>157
スレのテンプレを比べても五十歩百歩でほぼ差が無く、重複が発生した
時間間隔も１時間程度なので、この場合始発を残しと判断しました。
前スレも９００超えていたので早すぎるということはないと思います。

**しつもん** · 05/03/19 20:28:02

>>161
テンプレを同じものとして処理したのですね、了解しました。

2005/05/01(日) 15:35:00

そろそろ削除よろしくお願いします…ｏｒｚ

2005/05/04(水) 11:14:45

こちらの削除cyan氏の判断ですが何故対象外なのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083856734/398

そのスレはディスクレスで遊べるゲームについて話すスレであって
ディスクレス改造のスレではないと思うのですが。

**名無しさん** · 2005/05/04(水) 11:32:50

ディスクレスで遊べるエロゲー
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094479313/l50

また動き出したみたいですけどどうしたもんでしょ？

**名無しさん** · 2005/05/04(水) 11:34:46

うはぁ被った・・・ｽｲﾏｾﾝ

**削除屋＠cyan ★** · 2005/05/04(水) 11:38:30

>>164
「当該スレでは改造ネタは厳禁」というルール？は存在しないようですが、
どこから来たものでしょうか？
改造コードは「Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁」に該当するとは言えませんが。。

2005/05/05(木) 11:35:16

ローカルルール内の
＞ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。
を「改造ネタは専用スレ以外では禁止」と読み替えては駄目ですか？

**削除屋＠cyan ★** · 2005/05/05(木) 17:13:36

>>168
でしたら、その専用スレなりに誘導するのが適切かと。
なぜいきなりレス削除なんでしょうか。。

**名無したちの午後** · 2005/05/11(水) 14:24:42

で、cyanよ言いたい事はそれだけ？
確信犯的にダウンロード板からコピペしてくるような奴に
誘導が通用するはずないだろ？
アフォちゃうか？

**名無したちの午後** · 2005/05/11(水) 14:25:16

ちなみに誘導ならもう何度もしている。

**削除( ﾟдﾟ)y-~ ★** · 2005/05/14(土) 18:38:15

>>171
んじゃあとは放置の徹底を。

放置できてないじゃん。

**名無したちの午後** · 2005/05/18(水) 15:38:19

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?何言ってるのこの人？日本語理解ﾃﾞｷﾃﾏｽｶ?
誘導何度もしてることと放置の徹底と何も関係ないだろ？
だいだい放置していたらどこまでもコピペしてくるだけだろうが。
それでスレが1000までいくまで待てとでも？>>172

削除人に何も期待するなつーことですか。
究極的にはそれが正しい姿なのかも知れんがなｗ

◆IZUMI162i6 · 2005/05/21(土) 11:19:16

>>173
残念ながらそういうことだと思われ。
無菌室が良いなら２ｃｈ以外でどうぞ。

**名無したちの午後** · 2006/04/28(金) 00:17:04

話がずれているぞ

ローカルルールには触れていない
触れている
誘導しろ
誘導は何度もしてる
スルーできてない
誘導とスルーは無関係
無菌室が好きなら出てけ

◆IZUMI162i6 · 2006/05/03(水) 12:22:43

簡潔な誘導を行い、その後放置を徹底する。
この二つが揃って初めて処理されるものだと思われ。