AA長編板の削除議論

**マッチ売りの消除 ★** · 03/03/31 01:23

AA長編
http://aa.2ch.net/aastory/

aastory：AA長編［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030553331/
aastory：AA長編［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027452628/

**マッチ売りの消除 ★** · 03/03/31 01:24

すみません、以前より疑問に思っていたのですが
依頼されるスレッドの中に、AA系板に詳しくない私には、
モナ板や顔文字板でやるのと大差無い、「長編」でも「story」でもない
連続しないAAが貼られ続けていくスレのレス削除依頼があるような気がしてならないのですが
これらの定義はどうなっているのでしょう？
板トップのローカルルールだけを見ると、私には「微妙」としか判断できません。
>　○一枚絵のAA（AAによるイラスト）の展開を目的としたスレッドは顔文字板へ。
>　○定型AAを使用し､お話仕立てでない一発ネタの展開を目的としたスレッド（テンプレスレ）や
>　　 >>1自らストーリーＡＡを提供しない新キャラクターのスレッド（新キャラスレ）は、
>　　モナー板へ。

それらのスレについて私が「スレッド削除対象」とまで思っているのではありません。
「微妙」です。「まあ、スレごと消すほどではないか」という感じです。ローカルルールだけを読んだところでは。
ただ、「レス削除をして荒らし書き込みから保護するほどフォーマルなスレッドか？」
となると、「？？？」と思ってしまいます。
おそらくは私が無知なだけだと思うので、くれぐれも「削除人による板違い宣言」とはとらないでください。
レス削除をする上で住人さんに質問しているだけです。
すでに以前、明確な線引きがなされていて、それを私が知らないだけなら申し訳ありません。

**マッチ売りの消除 ★** · 03/03/31 01:29

>>1
aastory：AA長編［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/

なんどもすみません、レス削除依頼スレが前スレでした。
現行のレス削除依頼スレは↑です。

03/03/31 02:21

削除屋さんいつもありがとうございます。

一応、前スレがありますので貼っておきます。
AA長編板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1025/10256/1025607111.html

本題に移ります。
ローカルルールには、
>　○一枚絵のAA（AAによるイラスト）の展開を目的としたスレッドは顔文字板へ。
>　○定型AAを使用し､お話仕立てでない一発ネタの展開を目的としたスレッド（テンプレスレ）や
>　　 >>1自らストーリーＡＡを提供しない新キャラクターのスレッド（新キャラスレ）は、
>　　モナー板へ。

とありますが、この板は進行の遅いスレを保護するという目的で
モナー板から分割されたという経緯があるので、
板としては、
>モナ板や顔文字板でやるのと大差無い、「長編」でも「story」でもない
>連続しないAAが貼られ続けていくスレがたくさんあるような気がしてならないのですが

上のようなスレでも許容するという感じだと思います。

無論この考え方は、私一人のものかもしれませんので
他の住人の意見も参考にしてください。

なお、分割の経緯につきましては以下のスレが参考になると思います。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1032784459/

**マッチ売りの消除 ★** · 03/03/31 19:09

>>4
お答えありがとうございます。

＞この板は進行の遅いスレを保護するという目的で
＞モナー板から分割されたという経緯

＞上のようなスレでも許容するという感じ

私としてはここらへんを考慮した上で、「微妙」という感じです。

削除人が見るべき優先度としては、

管理人裁定　＞＞　削除ガイドライン　＞＞
板のカテゴリと名称　＞＞　ローカルルール（板住人の意志を明文化し管理人に受理されたもの）
＞＞（※）　過去の他の削除人さんによる「スルー」判断　＞＞　自治スレなどでの話し合いの結果
＞＞板の空気・暗黙の慣例

だと思っています。また（※）以下のものは、「削除判断に考慮することが望ましい」であって、
「従う義務は無い」と思っています。（あくまで私の個人的解釈です）
上記のものは「板の空気・暗黙の慣例」であって、それを考慮したうえで私は「微妙」と。
それより上位にある「板の名称」や「ローカルルール」だけでのレベルでは、
むしろ「黒に近いダークゾーン」ではないかと。
暗黙的に「許される」程度のスレッドとは思いますが、
レス削除を行って「正式に認められる」ほどのスレッドなのか？というところに疑問を感じるのです。

**マッチ売りの消除 ★** · 03/03/31 19:23

formal←　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→aborn
板趣旨にそったスレッド①――――――――②―ダークゾーン――③――――――板違い
　　　　　　　　　　　　　　↑レス削除をするなどで保護
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑スレッド削削除するまでもないけど、ちょっと…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑よそでやってください。

板名・ローカルルールと、当該スレッドだけをくらべたところ、だいたい③の位置にあると私は思います。
>>4さんがおっしゃるような、板設立の経緯や板の空気を考慮して、なんとか②の位置です。
①にくるほどのプラス材料が無いと、レス削除を受け付けるのはちょっとなあ……と思ってます。

03/04/01 03:26

>>2
ここで指摘されている、
「連続しないAA」とは、具体的にどういうのを
指すんでしょうか？

数コマの小ネタなのか、ホントに一枚絵なのか？
どういうスレを想定してるかが分からないので、
できれば具体的にお願いできますか？

**マッチ売りの消除 ★** · 03/04/01 15:57

>>7
たとえば「飼いたい」系スレなどは虐殺AAの関係でレス削除依頼の常連なんですが、
あれにしても、>>1から順に読んでいっても、
物語仕立てというより、「ペットであるしぃ（など）」の日常が続くだけで、
>>1に挙げられた設定を使うだけで、長編と呼べるのか疑問ですし、
あと「先生」系のスレは一時あちこちの板に立ってたこともあり、
とても長編といった感じがしなかったり、そもそもあれは完全に１レス完結ですし。
（もっとも逆に「先生スレ」は「どこの板にもある」からこそ、「AA長編板にも」なのかもしれませんが）
なんだか
＞定型AAを使用し､お話仕立てでない一発ネタの展開を目的としたスレッド（テンプレスレ）
が多いような気がしてまして。

7 · 03/04/01 16:57

>>8
該当スレを見てきました。
しぃ先生スレは、問題ないと思います。
９９９回・・・スレは、完全にテンプレスレですね。

飼いたいスレに関しては、
モナー、八頭身、>>1さんは問題ないかと。
　しぃ飼いスレは、一旦モナー板に移って、
一時廃墟となりましたが、300前後辺りから
新たな方向性のネタが貼られて来ています。
これも問題ないと思われます。
他は見てないんでなんともいえませんが、
「ペットであるしぃ（等）の日常」をお話にして
AAを描いてるわけですから、問題ないかと。

ネタを考え、それを（数コマのまとまった）AAにして貼るスレ、
つまり作品スレは、ネタを描いてる人数が少ないため
（一スレに数人、もしくは一人の所も）、どうしてもテンプレスレ
より回転が遅くなりがちです。
　こういうスレを保護する目的で出来たのが、
AA長編板でして、そもそも「長編」という名前が
誤解を招いているように思えます。（出来た当初から
問題視されてました）

　ですから例えば「ﾂｰﾁｬﾝﾄﾞｱｿﾎﾞｳ」スレなんかも、
あの板の主旨としては問題ないスレだと思います

03/04/01 17:18

>>8
何十コマも使った物語風のAAだけでなく
数コマにまとまってるAAネタもストーリーAAと見たほうがいいかと。
>>9
立てた目的と板趣旨がずれてるから
LRとかをほんとは変えたほうがいいんだよね。

**マッチ売りの消除 ★** · 03/04/01 18:27

スレ趣旨とスレ進行が微妙なんですよね……
AA長編板の住人さんなら、モナ板他相当のスレでも
数コマ使った長編ネタを披露してくれる可能性はあるわけで。
それを言い出すと「どんなスレを立てても長編になる（かもしれない）」とも言えます。
それが問題になるのかどうかは別なんですけどね。

＞「ペットであるしぃ（等）の日常」をお話にして
＞AAを描いてるわけですから、問題ないかと。
これもけっこう難しいですよね、解釈が。
サザエさんをある家族の何十年分もの生き様を描いた壮大な大河ドラマととるか、
毎週日曜に三話放映される十分たらずの単発作品の一連ととるか。
わたしは、これらのスレの進行を後者ととったわけです。
（そもそも後者でもまったく問題ないとおっしゃられているのかもしれませんが）

＞何十コマも使った物語風のAAだけでなく
＞数コマにまとまってるAAネタもストーリーAAと見たほうがいいかと。
どこらへんを基準にしたらいいでしょうか？
極論するとhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1046476274/1も「４コマ」のストーリーAAなんですよね。
わたしは、一般板だと連投規制がかかる長さということで５～６レス以上が「長編」だと思っていますけど。
いろんな職人さんが、他板では連投規制にかかる「単発長編」を出し合うスレもあり、
そういったネタを披露する板だと解釈すればまったく問題無いですし、実際そいった解釈で板的に許容なのでしょうけど、
私が見ていたスレが、ほとんど単一の職人さんいよるストーリー進行をしているスレばかり見ていたせいで、
私の解釈が間違っていたんでしょうか……

＞立てた目的と板趣旨がずれてるから
＞LRとかをほんとは変えたほうがいいんだよね。
この部分を一番問題視しているんですよね。
>>5でも言ったんですけど、基本的に削除判断には、ルールとして明記されている部分にのみ従うわけで、
もしかすると、板事情に詳しくない人が私のような疑問を持ち、現行の「板趣旨」と「ローカルルール」
を提示して削除依頼する可能性もあるわけで。

03/04/01 23:06

テンプレスレでないものがストーリーだと考えてみたらどうですか？

長編板が立つ以前は、テンプレスレとストーリースレでは
進行に大きな違いがあるので、ストーリースレが落ちやすかった
という経緯がありました。　　　（と聞いています）

**マッチ売りの消除 ★** · 03/04/02 02:05

>>12
それはそれでかなり広範囲な……
まあ現時点では住人さんが誰も困っていないようなので
それでいいのかもしれませんね。

**( ﾟДﾟ)** · 03/04/08 03:22

長編板ができるまでの議論
http://choco.2ch.net/mona/kako/1010/10109/1010933674.html 新AA板の議論スレッド

**（,；‘Д）；｀－）；ﾟД彡さん** · 03/04/15 01:16

76 名前：（　‘∀）｀ー）,,ﾟД彡さん[sage] 投稿日：03/04/07 20:44 HOST:
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1024047043/358-366

削除理由・詳細・その他：

６．連続投稿・重複
スレの内容と無関係な大型AAのコピペなどです。

79 名前：削除屋つまようじ ★[sage] 投稿日：03/04/08 00:32 ID:???

>>76　何のスレかわからないし保守ばかりなので処理せず

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

　削除人各位は所謂「乗っ取りスレ」に対してはどのような認識をお持ちでしょうか？
依頼スレ76で挙げたこのスレもそんなスレの一つで、去年の１２月頃まである職人の方が
長編作品を描き続けていました。

その職人さんはもう半年近くも不在のまま（移転や休筆の告知もないままなので、何らかの
理由でAA制作を休んでいると思われます…）ですが、ここへ来て明らかに容量潰し目的な
大型AAのコピペが、日に3～5レス程の割合で現在も続いています。

大概の場合乗っ取った職人さんは、スレの存在自体が公になるのを嫌う為、あえてスレの
内容を明記せず（というよりもちょっと頭から50レス程読めば内容が判ると思ったので…）
依頼した訳ですが…。

この場合はスレの内容を明記した上で再依頼すれば、
「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
として削除して頂けるのでしょうか？

或いは余りにも長期間作品の貼られないスレについては、
駄スレのスレ潰し同様、基本的には放置するという方針なのでしょうか？

**（,；‘Д）；｀－）；ﾟД彡さん** · 03/04/15 01:21

削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６．連続投稿・重複
スレの内容と無関係な大型AAのコピペなどです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

コピペのミスで76のレス内容が消えてしまっていました（；´Д｀）
正しくは上記の通りです。

お忙しい中だとは思いますが、お答え頂ければ幸いです。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**削除屋つまようじ ★** · 03/04/15 13:00

うーんと
職人さんが戻ってきたら依頼してみてください
戻ってこないなら削除は必要ないかなーとか

乗っ取りスレという理由だけで処理しなかったわけじゃないけど
理由の一部ではあります

内容と合致してるタイトルのスレッドに比べて
この先利用される可能性が低そうだと思いました

スレの内容がわかりやすいタイトルだったら
たとえその職人さんが戻ってこなくても
他の人が新しく参加して機能するかもしれないので
違った判断になったかも

03/04/17 22:31

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1038352368/
このスレは虐待容認なので自分の好き嫌いで削除しないでください。

03/06/13 22:33

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1027343486/469
続くとスレ違いになりそうなので上のスレからの引越しです。

＞削除人が"虐殺が不快に思うのであれば、削除して良い"との管理人さんの意見があります。
えっと、具体的にはガイドラインのどの辺りの関係ですか？
若しくは管理人がガイドラインに明記する予定はありそうですか？

03/06/14 09:02

>>20
えっと、私は又聞きな人なので、ひょっとしたら的確でない回答かもしれませんが、
「第三者を不快にする暴言」の辺りになるのでしょうか。複数人に同じ話を聞いたのですが、
「不快」という単語が同じく聞かれたので、おそらくこの辺だと思います。
まぁ、ＡＡが"暴言"にあたるかどうか判らない場合は理由を「第三者を不快にする投稿です」としても良いかもしれません。

ちょっと後ほどその人と連絡を取りたいと思います。
もしも私の記述に間違いがあれば修正を入れたいと思います。
（ただし根本（虐殺表現＝削除対象）から間違っていると言うことはないです。）

あと、管理人さんがガイドラインに明記する確率は・・・・至って低いかもしれません。

と、言った感じでしょうか。ちょっと曖昧な部分が入ってしまって申し訳ありません。
ＡＡ長編板の場合は創作性の非常に高い板ですから、
前後のストーリーに繋がらない多量のコピペは結構削除されるとは思います。
なので今まで通りの削除理由でも削除されるとは思うのですが、
虐殺コピペに関しては上記のようなのも加えても良いかもしれませんね。

以上は虐殺表現に関して>>1に何も書かれていないスレに関してです。不許可のスレはもちろんですけどね。
もしも虐殺表現を許容しようって場合は>>1に虐殺表現も可であると明記すれば、
過度のコピペ以外は削除されなくなると思います。

03/06/14 22:08

>>21
返答ありがとうございます。

＞「第三者を不快にする暴言」の辺りになるのでしょうか。複数人に同じ話を聞いたのですが、
＞「不快」という単語が同じく聞かれたので、おそらくこの辺だと思います。
＞まぁ、ＡＡが"暴言"にあたるかどうか判らない場合は理由を「第三者を不快にする投稿です」としても良いかもしれません。

うーん、そうすると虐待もの中心のスレのレス削除がしづらくなるような…
大丈夫かなぁ…

＞あと、管理人さんがガイドラインに明記する確率は・・・・至って低いかもしれません。
ガイドラインで直接言及してるところがないので、
虐待ものの削除を見合わせたり、削除対象外という判断を下す人が多いので
削除できるのなら、書いてあったほうが混乱が少ないんですが。
虐殺AAの削除基準を議論して明記してもらうことを考えたほうがいいのかなぁ…

03/06/14 23:28

>>22
虐殺ものが中心のスレって、作業以外ではさほど見たことが無いのですが、
とりあえず他のスレと同じ扱いで削除されると思います。

ガイドラインに関しては・・・・あれって確か具体例をあえて書いてなかったような気がします。
だからこれの場合も同様かなぁ・・・って思います。
一応、これで管理人の判断を代わりに書くことによって、削除に関する判断が変わるかもと言うことで、、、

以下は私の意見でしかないのですが、
虐殺表現が可能であると明記しているスレに関しては、今までと全然変わらないと思いますよ。
ただ、可能とも何とも書いていないスレに関しては・・・・と言うことでしょうか。
まぁ、その時に判断した削除人によって判断が異なるとは思いますけどね。

実はこの管理人さんの意見、私たちびっくりしてるんですｗ
なので、しばらくは判断というか方向性が固まるまではちょっと判断に揺らぎがある時があるかもしれませんが、
住民さんの意見を参考にしながら方向性を決めていきたいと思いますので、その辺りの考慮の方、よろしくお願いします。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/04 14:52

少し議論したいことがあるのですが、
誰かいらっしゃいますか？

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/04 15:00

ｲﾅｲ━━━━━(;ﾟAﾟ)━━━━━!!

・・・まぁ、３日くらいは様子見しますが。

03/07/04 19:18

>>25
とりあえず、チャットではないのだから数分で結論を出すのはどうかと。

それと何について話したいのかを先に書いてくれないと、
返答に困るのですが…。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/04 21:19

　どうも。
チャットでないのは充分に分かっております。
昼間にどなたかいるか確かめてみただけなので。
誤解されないように３日待つと書いておいたのですが、ちょっと説明不足のようでした。
それと２０日間、誰も書き込まれていなかったようなので様子見も兼ねた次第です。
とりあえず人がいらっしゃって安心しました。

　さて、何のことについて議論したいのかというと
『ｽﾄｰﾘｰAAを完結させると、そのスレの荒らしは削除されないのか』
ということです。

　 AA長編[レス削除]スレにて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/257
削除依頼してきました。
しかし
――――――――――――――――――――――――――
260 名前：削除一葉 ★ 投稿日：03/07/04 08:13 ID:???
　　　Legend of～　４スレ目まで行ってるので全て流します
――――――――――――――――――――――――――
と、流してくださいということになりました。
今の状態は荒らしさんの妨害で、非常に読みにくく、かつ不快なものとなっていると感じ取れます。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/04 21:20

　スレはdat落ちし、いずれhtml化されると思います。
そうなれば、荒らし行為が残って読みづらいままになってしまうでしょう。
それでも流さなければならないのでしょうか。
「完結して終わったスレについては手を触れない」というような決まりなどがあるのでしょうか。

　それともただ単に、漏れが大量に依頼をしたせいで、削除人さんのやる気を削いでしまったせいでしょうか。
いまいちシステムが理解できなかったので、質問に来ました。
もちろん削除システム、決まりを完全に理解しようとは思いません。
けれども少しでもこの疑問を解決に導きたくて、議論しようと決意してやって来ました。

　長々と書いてしまいましたが、疑問はここの部分です。
『ｽﾄｰﾘｰAAを完結させると、そのスレの荒らしは削除されないのか』
ご返答お待ちしております。
失礼しました。

03/07/04 23:07

本来なら一葉さんを呼び出して聞くことなのでしょうが…。

結論から言うと、
削除に関係あるのは完結したかではなく、次スレに移行したかどうかだと思います。
というのは次スレに移行した場合は削除しないという
暗黙のルールがあるからなのです。

次スレに移行したスレの削除をすると、
容量オーバーで書きこめなくなったスレが書きこめるようになり、
前スレと現行スレでスレが重複してしまいます。
重複スレというのは削除対象になるため、
それを防ぐために削除をしないというのが理由だったはずです。

可読性に関しては削除されない以上、
保管サイトを作ってそちらを見るなり（Legend of～にはあるようですし）、
2ch専用ブラウザのあぼーん機能を使うなりしてもらうしか
ないんじゃないかと思います。

03/07/04 23:19

と、上の様に書きましたが、
下のスレのようなケースもあるようなので（こういうケースは初めて見ましたが）
削除するかどうかは、依頼を見た削除屋さんによるのかもしれません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053937809/199

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/04 23:42

>>29-30さん
わかりやすい説明ありがとうございます。
かなり納得しました。

＞次スレに移行したスレの削除をすると、
＞容量オーバーで書きこめなくなったスレが書きこめるようになり、
＞前スレと現行スレでスレが重複してしまいます。
＞重複スレというのは削除対象になるため、
＞それを防ぐために削除をしないというのが理由だったはずです。

　普通のスレについてはこの部分は非常によくわかります。
ただ、つっかかるわけではないのですが、「今度は重複スレとは何か」という疑問に達しました。
Legend of～のスレは現在４つ存在しています。
１つは容量オーバーで、他３つは健在です。
これらは重複という扱いになるのでしょうか。

03/07/05 00:19

>>31さん
スレが重複しているというのは書きこめる（作品を貼れる）状態のスレが
複数あることだと思います。

Legend of～については、スレタイが4つとも同じなので立った順番に1から4とし、
1は容量オーバー、2と3は残り20KBもないので作品は貼れないだろうと解釈すると、
書きこめる（作品を貼れる）のは4だけとなるので、重複扱いにはならないでしょう。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 00:28

それで、（特に荒らしの多い１）削除すると、
書き込める状態のスレが重複してしまうから、この場合は削除されないということですか。

なるほど、非常によくわかりました。
疑問が解決しました。
夜遅くまでありがとうございました。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 00:35

ん・・・、でもこれって大げさに言うと
荒らしより、ルールを優先するってことになりませんか。

作品を鑑賞する人は我慢して、
荒らしさんは野放ししてるように感じ取れますが。

こういう問題はあまり前例が無いのでしょうか。
個人的な漏れの意見としては、やはり>>30さんが出されたような
『荒らしを消し、すぐにスレストする』
という形を取ったほうが良く感じ取れます。

どう思いますか？

03/07/05 01:57

>>34
削除は荒らしを懲らしめるためのものではなく、住民が気持ち良く使うためのものですよ。
（「読みづらいから削除したほうがいいのでは？」は分かるけどね。）

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 02:03

>>35
荒らしを懲らしめるためではないのは知っております。
住民が気持ちよく使うため、
だからこそ削除→スレストとしたほうがいいのではないでしょうか。

今の状態では荒らしは野放しのままで、
スレを見る人ばかりに不快感を与える状態だと感じ取れませんでしょうか。

_ · 03/07/05 02:18

でもこの作品は、なんと一日で千コマ連続貼りという偉業を行っている訳で、
一概に次スレに行ったからという括りを持ってこられると、
なんか違うんじゃねーのかなぁという気がします。

ばばばっと４スレに渡って張り終わり、
改めて荒らしレスを削除依頼する行為に、何ら落ち度は無いような。

上手く言えないなぁ。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 02:26

１スレを使い終わったら、荒らされた箇所を削除依頼して、
削除で空いた容量を埋めてしまってから、次スレを立てる。
という流れで行くべきだったということなんでしょうか。

>>37さんの言いたいことはなんとなくわかりますよ。

03/07/05 07:49

数時間で4スレ消費という前例のないケースなので
しょうがないんじゃないかと思います。

＞１スレを使い終わったら、荒らされた箇所を削除依頼して、
＞削除で空いた容量を埋めてしまってから、次スレを立てる。

削除して欲しいのならそうすることになりますが、
これだと全部貼り終わるまでにはかなりの日数を要すると思います。
その辺は貼ってる人の時間と削除の兼ね合いになりますかね。

03/07/05 11:10

他板では基本的には次スレに移行したスレは使い終わったスレだから
削除の優先度は落ちるのかと。
>>36
＞今の状態では荒らしは野放しのままで、
＞スレを見る人ばかりに不快感を与える状態だと感じ取れませんでしょうか。
「荒らしは不愉快だから排除すべき」と考える人を増やすと
少々の汚れで不快感を感じるようになって、結果気持ち良く使えなくなるです。
兼ね合いが非常に難しいとこですが。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 14:02

>>39-40さん
お二方の意見、言いたいことはわかりますが、
議論の方向性が見失われつつあるので、ここはやはり
削除人さんの意見を聞いてみたいと思います。
それで、削除人さん達の寄り合い所みたいなスレとかあるんでしょうか。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 14:04

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053937809/
ここの方々に相談してもいいのでしょうか。

03/07/05 14:10

削除人さんの意見がほしいのならで下のスレでお呼び出し。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

ただ、削除議論板は
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
なので、「Legend of～」スレに限らない議論を心がけてね。

03/07/05 14:14

>>42
そのスレは1を読めばわかると思いますが、削除屋さん専用スレです。

一葉さん本人に聞きたいのならば、下のスレにこのスレへの誘導をした上で
意見を聞きたいと書けばいいです。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

不特定の削除屋さんに意見を聞きたいのならば
下のスレですかね。
削除議論板雑談＆質問スレ７
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1056111113/

03/07/05 14:17

かぶってしまった…。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 14:18

書いてしまった・・・なんてことを。

>>44さんの紹介してくれたスレで相談してみることにします。
どうも。

**マジレスくん** ◆tbKIDmbckg · 03/07/05 14:54

＞だからこそ削除→スレストとしたほうがいいのではないでしょうか。
あるいは>>38等。

それを事実上行えるのが保管サイトという存在。
自分で保管サイト作って擬似的にやればいいのを
削除人にやれというのは他力本願ではないのかな？

掲示板としてやりとりが困難であれば削除という手段も出るけど
一人で張り続けて終わったから終了、なスレに
そもそも掲示板としてのやりとりも何もないわけで。

長編板独特の問題なんで自治向けだと思われるが
どうしてこれを掲示板に貼ったのか？
ある意味掲示板である事の意義をまるで無視したスレじゃないのか？
と言うところから既に疑問なものなんだけど（純粋にスゲーなってのは置いといて

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 15:17

>>47

＞それを事実上行えるのが保管サイトという存在。
＞自分で保管サイト作って擬似的にやればいいのを
＞削除人にやれというのは他力本願ではないのかな？

>>29さんが書いたように保管サイトはすでにあり、そこに作品が展示してある模様。

＞掲示板としてやりとりが困難であれば削除という手段も出るけど
＞一人で張り続けて終わったから終了、なスレに
＞そもそも掲示板としてのやりとりも何もないわけで。
＞長編板独特の問題なんで自治向けだと思われるが
＞ある意味掲示板である事の意義をまるで無視したスレじゃないのか？
＞と言うところから既に疑問なものなんだけど（純粋にスゲーなってのは置いといて

ストーリー性のAAを貼れる、こういうことを行える板がAA長編板だと思います。

＞どうしてこれを掲示板に貼ったのか？

他人が見て、面白いと思ったからこそ貼ったと思います。

一つ質問なんですけど、>>47さんの言う『掲示板としてのやりとり』とは一体なんでしょうか。
AA長編板での『掲示板としてのやりとり』は一人あるいは複数のAA作者が自分の作品を発表して、
その作品を読む人がいる。作者は読み手の反応を見て楽しむ、もしくは自己満足かもしれません。
読み手は作品を読んで楽しむこと、こういったやりとりがAA長編板での『掲示板のやりとり』だと漏れは考えています。

**マジレスくん** ◆tbKIDmbckg · 03/07/05 16:05

えーと、既に保管サイトがあるなら削除されなくてもそれで良いじゃん、と思うのだが。

一方的に書く、ただ見る、というなら初めから
保管サイトのような形式でいいわけですよね？
私が言った「どうしてこれを掲示板に貼ったのか？」というのは
保管サイト形式でアップしてリンクを貼るという方法とかではなく、どうして？です。
掲示板で全部貼らなきゃダメ、な理由というのが何かあるんでしょうか。
今こうしてやってるような話し合いは掲示板じゃなきゃ難しい『やりとり』だけど。

わざわざ連続投稿してれば割り込まれうる「掲示板」でやって
邪魔が入ったから削除して、というのがイマイチわからんのです。
今回の場合『やりとり』の最中に連投の必要があった、ですらないわけですから。

そういう問題をそもそもから抱えているのが長編板だと思うので
削除議論よりも自板の自治スレで議論した方がいいのでは？
特殊な使い方をしてる板だから削除前提なんだ、ではいかがなものかと。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 16:57

＞既に保管サイトがあるなら削除されなくてもそれで良いじゃん、と思う

たしかに漏れも少しはそう思います。けれどもなぜ消してくれないのか。
れっきとした荒らしではないか、なぜ放っておくのか、という疑問のほうが強いので議論してます。

＞「どうしてこれを掲示板に貼ったのか？」
より多くの人に自分の作品を見て欲しいということだと思いますし、
この単純な理由が最も大事だと自分は考えています。
スレッドを立てて、１に「ストーリーAAを作りました見てください」と書くだけではいかがなものでしょうか。
でも作品の全部は貼る必要は無かったかもしれません。
途中まで貼って、続きは保管サイトにあります。でもよかったかもしれません、次からこの方法を取るかもしれません。
でも保管サイト形式でアップしてリンクを貼るという方法を取ったら、
AA長編板はなんの為に存在するのでしょうか

『一方的に書く、ただ見る』ではありません。
Legend of ～のスレも例外ではないです。作者も読み手も完結した後、お互いが楽しく話しあっています。
他のAA作品スレと同じくふれあいだってあります。では何が違うのか。
それは、このスレは他より前振り（作品）が長かっただけだと思います。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 16:57

割り込みは多少は覚悟していたと思います。後で削除依頼もするつもりで貼ったはずです。
邪魔（荒らし）が入って読みにくくなったから、削除してください。というのはごく自然な事だと思いますが、違うでしょうか。

＞今回の場合『やりとり』の最中に連投の必要があった、ですらないわけですから。
作品を貼って荒らしが来たら中止。荒らしがいなくなったら再開、また来たら中止・・・・・・
とやるべきだったのですか。ここの部分は自分では、どうすることが最良の行動なのか判断できません。

＞そういう問題をそもそもから抱えているのが長編板だと思うので
＞削除議論よりも自板の自治スレで議論した方がいいのでは？
＞特殊な使い方をしてる板だから削除前提なんだ、ではいかがなものかと。

この問題は削除に関していたのでここに来たのですが。
これからの荒らしについてはAA板の自治スレで住民さんと議論をするのがいいと自分も考えます。
それでも荒らしはおそらく無くならないと思います。その時のための削除ですし。
しかし、こんなことは頻繁に起こるから自板の自治スレで話し合って解決してくれ、ではそれこそ他力本願ではないでしょうか。

漏れは自分の削除依頼が、きちんとｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに添ったものであるし、
自らの意思によって判断し、依頼したものだと考えています。
それでも削除されることはないのでしょうか。

**マジレスくん** ◆tbKIDmbckg · 03/07/05 17:29

＞それでも削除されることはないのでしょうか。
消しちゃいけないものではないから削除人にもよるでしょう。
削除の目的の問題かと。

目的として一番考えられるのはその荒らしが残っていることで
＞作者も読み手も完結した後、お互いが楽しく話しあっています。
が阻害されるのか？というところではないでしょうか。
現在のスレ上でのやりとりが阻害されるならその時は削除に頼るのもアリかと。

消しても消さなくてどっちでも良さそうなものであれば
現状維持が一番手っ取り早くてコストのかからない方法だったりするわけで。
保管サイト等の自主性でカバーできる事はそうした方がいいでしょ。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 17:41

＞目的として一番考えられるのはその荒らしが残っていることで
＞＞作者も読み手も完結した後、お互いが楽しく話しあっています。
＞が阻害されるのか？というところではないでしょうか。

削除の目的はそこではないと思います。
AAは完結した後でも荒らしがやってきて、スレの妨害をしています。（スレを見ていただければわかると思いますが）
けれども漏れはそこは削除依頼をしていません。
なぜなら、ストーリーAAスレにて一番大事、重要なのは作品が貼られている時ではないでしょうか。
そこの妨害荒らしについて削除依頼したのであって、AA完結の後は放置と決めています。
もちろんAA完結後の作者と読み手が触れ合う時間も大事だと思います。
でも触れ合いの妨害は他のスレ同様放置が原則と決まっていると思いますが。

AA妨害荒らしは『消しても消さなくてどっちでも良さそうなもの』なのでしょうか。
人によって感じ取り方は違うと思いますが、少なくとも自分は消してもらったほうが良いと考えています。
だからこそ削除依頼したのであって。
この問題は現状維持、つまり何もしないのが一番良いのでしょうか。

**削除一葉 ★** · 03/07/05 17:55

次スレ移行済みのものは私は一律スルーです
今回のスレって特殊な感はありますが、例外は無しって事です

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 18:02

そうですか。
わかりました。
議論してくださった方、ありがとうございました。

**マジレスくん** ◆tbKIDmbckg · 03/07/05 18:03

今のやりとりの阻害にならないなら
以前の事はもう今さら関係無いじゃん、という事だと思いますよ。
次スレ移行済みは削除されない理由というのも。

AAを貼ってる最中にそれの妨害を試みた荒らし君は
哀れ、貼ってる人には無視されて大した妨害になりませんでした。
で、無事に貼り終えられたんだから、残った荒らしの痕跡は
後から見る人にとって邪魔な程度で別に今のやりとりの阻害にはなってない。
今と無関係な「邪魔だ見難い」ならそれは保管サイトでいいんだよね。

ちなみに削除されなかった事実に対して色々考えてみてるわけで
依頼をした事は別に間違ってはいないかと。

**マジレスくん** ◆tbKIDmbckg · 03/07/05 18:04

あら、本人来てた（藁
そんじゃま、そういう事で。

● · 03/07/05 18:11

「削除を待って次スレを立てて作品を張るべきだった」に同意。

そもそも、1日で4レスを使い切る、という勢いは、凄いけど
転送量などを考えると、荒らしと変わらんと思いますが。

>>51　＞しかし、こんなことは頻繁に起こるから自板の自治スレで話し合って解決してくれ、ではそれこそ他力本願ではないでしょうか。
認識違いです。そもそも、削除を第一に頼ること自体が他力本願なんです。
板の問題であれば、板で話し合ってもらうのが先です。
「自治スレッド」は名前だけじゃないんですよ。

>>53　＞なぜなら、ストーリーAAスレにて一番大事、重要なのは作品が貼られている時ではないでしょうか。
これはAA長編板の問題なので、AA長編板の内部で話し合ってもらった方がいいと思います。
現状の削除基準と違うことを要求しているのは間違いないです。

俺が思うには、AA長編の存在意義及び板独自の削除基準として、
板住人でローカルルールを決められるのがいいのではないですかね。
例）　「作品中の妨害は厳禁です」
「ローカルルールで禁止を定めたものは任意削除の対象とできる」
という管理人の判断がありますので。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109-137n
http://qb.2ch.net/saku/kako/1041/10416/1041689279.htmlの821
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/43n

板の自治スレで他の職人さんと話し合われるのはどうですか？

>>30の例は今までには無かった処理ですね。今後どうなるかちょっと見ものです。
この人のこの基準が「標準」には、個人的には「なり得ない」と思いますが、、、

● · 03/07/05 18:13

「1日で4レス」じゃなくて「1日で4スレ」でした。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 18:16

>>58-59
そうですね。
ご指摘感謝します。

今回の問題を無駄にせず今後に役立てるために、
AA板の自治スレに顔を出してみることにします。

＞例）　「作品中の妨害は厳禁です」
まさにそのルールが欲しいですね。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 18:29

一つ質問なんですけど、
この議論をしてる時に初めて知ったのですが、
『次スレに移行したスレの削除は行わない』というのはどこかに書いてあるものなんですか？

それとも削除人さん個人個人で違うから、『次スレに移行したスレの削除は行う人』もいれば
『次スレに移行したスレの削除は行わない人』もいるわけですか？
つまり個人の単に方針のことなのですか？

03/07/05 18:43

>>61
暗黙の領域みたいなもの。
次スレに突入済みなのに前スレを処理すると、同趣旨のスレが複数立つ状態になって重複の状態になる。
それに削除人には削除は最小限にとかいう文化があるらしいから、その辺からもそうなんだろうな。
あとはdat落ちしたスレの公開、html化して過去ログの公開ってのはあくまでサービス程度に考えた方がいい。
だから透明処理して停止とかいうのは大部分の削除人の中には無いと思われる。

今回のは番組の途中ですが削除屋ですの行動からこうなったんだと思うけど、
あの行動は特殊である、例外である、あるいは行動に間違いがある程度に考えるのが良いかもね。
少なからずあれは一般的な行動ではないと。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 18:50

>>62
そういうことですか。
わかりました。

議論していただき、本当にありがとうございました。

03/07/05 19:00

>>63
番組の途中ですが削除屋ですの行動については他のスレでいろいろと聞いてきます。
それで真相がいろいろと分かると思います。

03/07/05 21:04

>>58-60
＞○作品投稿中の割り込みレス、キリ番ゲットレス。
＞／以上のスレッド、レスは荒らしと判断されます。そのため削除されることがあります。
既にこんなローカルルールがあったりする。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/05 21:44

あ、もうすでにあるんですか。
これは・・・

● · 03/07/05 23:47

>>65
そのルールは知ってますけど、それを根拠に削除してもらえるかどうかを考えると
表現が弱いと思います。
つかfontsizeを無駄に変えていたりするので、ルールとして変更した方がいいと思う次第。

**名無しの妙心** · 03/07/07 05:25

まあ、なんで過去ログ削除が＊付きに限られてるのか、とか、
それを行なうことによる利点と削除屋の仕事の増加を天秤にかけると、とか、
色々考えることは多いわな。
割と前例主義な面もあるしねぇ、2ちゃんは。

正直な話、終わってしまっている話を発表する場として、2ちゃんねるは
ふさわしくないと思う。もっとも、これは俺の意見でしかないし、
作者さんの考え（AA板で見てもらいたい）もわかるにゃわかるんだけどね。

結局は次スレを立てる前に削除依頼&削除を待つ、ってのが結論でしょ。
ここは掲示板なんだから。
ローカルルールでよりはっきりと明示したとしても、それは変わらないと思うよ。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 03/07/27 13:08

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/274と
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/311の
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1056694958/の削除依頼について

次スレに移行したものについては削除対象にならないというものがあるのはわかりました。
ですがこのスレはネタを発表し住人に審査してもらい面白さを競う「大会」を開いています。
その大会が開けない残り容量の場合次スレに移行するわけですが、その後残ったスレは
大会に参加するにはどうかとか、大会に書くネタじゃないけどという審査外のネタ見せの場として
活用してきました。今までこのシリーズの全てのスレをそのようにして埋めて来ました。
またそこの反応から大会に参加してくれる職人さんが出てくれるのも事実です。

最初に削除依頼を出した時には、次スレには移行してい無かった点、
また上記のような特徴がこのスレにはある点を考慮のに加え、次スレに移行したスレでも
特例として削除をお願いできないでしょうか？
今現在荒らしている人物はここの事情をしってか、次スレに移行したとたん暴れ始めています。
今後こちら側でもこのような事に対しどのような対処を取っていくか、スレ内で検討を
重ねますので、どうかよろしくお願いします。

訂正 · 03/07/27 13:10

>>69
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/274と
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/312の
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1056694958/の削除依頼について
でした。失礼しました。

**オンエアバトルについて** · 03/07/28 23:40

削除本当にありがとうございます。
オンエアバトルについて説明させていただきます。
当スレは職人さんにお笑いネタを疲労してもらい住人に審査してもらう大会形式のスレッドです。
ネタを発表してくれる職人さんを募集し、規定数に達したところでネタを発表してもらうという形を取っています。

まずオンエアバトル５in岩手の削除依頼について
職人募集の際、削除対象のネタを貼った彼はIDと名前を全て変え別人のように参加を表明してきました。
大会時もそのまま「全て別人として」ネタを発表し、最後まで自作自演をばらさなければ削除対象にはならないかもしれません。
ですが、その彼は全部自分の自作自演であることをばらし、巨大AAを次々に貼りスレの命である
「大会」をめちゃくちゃにし、自治スレ内でもその事で麻痺状態になった進行状態をひけらかすかのような
書き込みを繰り返しています。この事は荒らし報告スレにも書き込ませてもらいました。
しかもその彼は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048423800/274,307,312
と同一人物で、前スレでも同じように巨大AAを貼りスレ潰しをしようとした人物です。
このような経過から、彼の自作自演によるネタ貼りを全て「荒らし」と決め
削除依頼と荒らし報告させてもらった状態です。
スレのローカルルールにある「ネタの自由」や「コマ数の自由」は巨大AAのコピペを自作自演で繰り返し
スレを潰される為に作ったのではありません。１人でも多くの職人さんに色んな表現をしてもらう為に作りました。
どうかご理解の程をお願いします。

またhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1056694958/のスレの埋め立てについては
上記と同一人物による書き込みのため、それは全て荒らしとして書き込ませてもらいました。
こちらも荒らし報告スレにも書き込んでいます。
ネタと荒らしの境界線はつけづらいと思いますが、彼１人の行動でスレがストップし
現在ローカルルールやスレ進行のあり方を再検討しなければならない状態なのは事実です。

どうかよろしくお願いします。

**マッチ売りの消除 ★** · 03/07/29 01:05

>71
説明どうもありがとうございます。
だいたいの経緯は理解いたしました。

「後から自作自演であったことをばらした」というのがネックですねぇ。
ばらされるまでは、誰もそのことに気づかず、
その段階では純粋にネタとして楽しんでおられたわけですから、
その削除依頼対象のレスが貼られた前後の流れなどを考えると、
そこを削除するのは難しいです。

今回の削除依頼に関しましても、
「彼の自作自演による多重参加を、そのままエントリーして、
　規定の人数としてカウントしたまま試合が行われてしまった」わけですから。

彼が自ら同一人物であることを認めてしまった発言を言質として、
あるいはIDなどの証拠を指摘して、「その多重参加が無効であること」を
誰かが異議を唱えるべきだったのではないでしょうか。
他に出場者の最終決定をするトリップ付きの進行役の選出や
途中で自作自演をばらした時に失格とするルール、
そのための出場者補欠枠の用意など。（最後までだましきるだけの実力があるのなら、それはそれで楽しめるはずですし）
（ただしこれは一部の運営の人が大会を「支配」し「閉鎖的な占有」になりかねない諸刃の剣なので）
（バランスは調整してください）
（↑は部外者が思いつきを連ねているだけの一例です）

出場が無効となり、他の職人さんたちで正常な試合が行われている横で
アホのようにAAを連投しているのなら、それは荒らしですが、
今回は「出場者として」投稿しているわけですから……

とりあえず今回は、投稿時のルールでは、エントリー枠に入った職人が規定のAAを投稿しただけなので、
あれらも大会用のネタとして「スレ違いの荒らし」と断定することは不可能です。

**マッチ売りの消除 ★** · 03/07/29 01:12

そういうわけで、今回は私は削除しませんが、
他の削除人さんがどう考えるかはわかりません。
とりあえず、「削除依頼保留」のままおいておきます。

あるいは改正されたルールの下で、「荒らし」が発生した場合は
私がそれを削除するかもしれませんが、その場合、今回依頼分は上記理由により放置します。
（けど、基本的には「マッチ売りの消除はAA長編板の削除に関与しない」と過去に宣言したので
　当分、この板は見ないと思いますが）

あと、「その荒らしが自ら荒らしと認めたソース」
＞その彼は全部自分の自作自演であることをばらし、巨大AAを次々に貼りスレの命である
＞「大会」をめちゃくちゃにし、自治スレ内でもその事で麻痺状態になった進行状態をひけらかすかのような
＞書き込み
のURLがあると、判断しやすいかもしれないです。
というか、少なくともこれがないと、削除はほぼ絶対不可能かと（あったら可能というわけではありませんが

71 · 03/07/29 07:55

まず前スレに当たる「in 青森」スレのレス削除、本当にありがとうございました。

削除保留の現スレについてもう少し説明をさせてもらいます。よろしくお願いします。
荒らした彼自身が自作自演をばらされるまでその事に気づかなかったというわけではなく、
それとなく怪しいと思った方もいると思います。
ただ彼が大会参加を申し出た時には「全てIDを変えていて、出場AAの名前も全て別だった」のです。

そしてこれはこのスレの感想スレでのやり取りですが、エントリーAAが山崎渉だった事もあって
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/811-812 のやり取り。
さらに天使のAAと八頭身が大きいAAでそれがきちんとしたネタとしての作品なのか冷やかしなのかわからないので
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/826-828 というやり取りがありました。
これは前スレで行われた「ネタの自由」という言葉を逆手に取り巨大AAに単に台詞を変えたものの連続投稿でのスレ潰しを警戒した為です。
ですがこの段階では彼自身の書き込みでスレを荒らす目的の山崎や巨大AAではないと書かれています。

71 · 03/07/29 07:55

その後大会開催日に彼の投稿が始まり、そのやり方から前スレの荒らしと同じ人物じゃないか
との書き込みが感想スレで行われますが、下手に煽っても無駄なので
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/866-887
のやり取りのように荒らしとして放置し書き込みが終了した段階で削除依頼した経緯です。
書き込み初期の段階でそれは「参加者としてのネタ投稿」ではなく「荒らしとして放置」をしたのです。
更にその後、その時６組あった参加者のうち、自分以外のもう１組の参加者を指して
「しかしあれですね。昔バナナさんは出ないのでしょうかね？せっかくネタ投稿を待ってたってのに」
「まったくだ。アイツも荒らしなんだろーなー。」
と書き込まれます。
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1048913956/885

あいつもって事は自分もそうだと認めている事にはならないでしょうか。
前スレでは単体での同じ行為が荒らしと認められ削除されたのに対し、現スレではそれが自作自演による
複数に変化しても荒らしとは認められないのでしょうか。
また「ネタは自由、形式も自由」とルールをうたっていますが「モラルの範囲内」という言葉も書いてあります。
自作自演を貫き通すならまだしも、それを自らばらし住人の感情を煽る行為は「モラルの範囲内」ではないと思いました。

スレの方でもその後検討し、エントリーから大会までの間を空けると、作品投下までそれが何かわからない
というマイナス点をどうするか考え、今後はエントリーしたその場でネタを書き込んでもらい、
そのネタが規定数に達したら審査を行うという方法に変更しました。
ですがこれでは以前に会った「大会日までの高揚感」等は失われてしまうと思います。
その点を今後どうするか、そしてどのネタが荒らしに該当するかは依頼するこちらも更に気をつけていきたいと思います。
ですので今回の保留の件、もう１度再検討をどうかよろしくお願いします。
失礼しました。

71 · 03/08/03 00:21

新しい削除が入りましたがやはり上記の件は削除されませんでした。
色々とご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
スレの方はルール改定し、自由ながらも作品と荒らしとの境界線を明確にしました。
またこのような事が起こりましたらご相談させていただきます。

また上記の彼の、スレのルールで荒らしと断定されない部分以外の削除依頼は
別でもう一度出させていただきます。（浪平のレイプAAとか全く同じ巨大AAの部分とか）
どうかよろしくお願いします。
本当にありがとうございました。失礼しました。

笠 · 03/10/05 16:19

ttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1065337571/-100

このスレって削除対象に入るのかな？

**名無しの妙心** · 03/10/05 20:36

>>77
板の趣旨と異なるスレ、あるいは情報価値が無い、ネタ優先
などの理由で依頼すればいいと思う。荒らし依頼ではちょっと無理だろ。

03/10/06 02:11

>>77
ちょっと微妙な気がするけど板違いで。
もしくはローカルルールを引用して。
>>78
AAカテゴリの板が雑談系以外かどうかは議論が必要かと。
（議論と情報交換を目的にした板ではないわけで）

**名無しの妙心** · 03/10/06 02:23

AA板の情報っていうのは、やっぱりAAのことだと思うんだよな。
AAが貼られない、貼るための役に立つスレでもない（支援スレとかは役に立つスレ）というわけで、
情報価値が無い、という理由もありかなーと想ったんだけど、
それなら板違いでいいやね。

オッケーです。

**名無し** · 03/11/01 17:39

http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1066656825/57-100
このような行為ってOKなのでしょうか？
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1066656234/のスレで虐殺禁止とスレルールに書かれているのにも関わらず
虐殺を貼るのをやめない人がおり、さらにそれを支持する人が多数で、さらにレス削除依頼出しているのにもかかわらず無視されたので（削除人に）
たまたま出来た重複スレにこのスレの職人の大多数が避難所として使用してたんです
それに本当はスレタイが失敗したんでhttp://aa.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1066656234/の方を重複スレとして削除依頼を出そうということになってたんです
自分が気に入らないからってスレを潰す行為は荒らしではないでしょうか？

03/11/01 18:28

>>81
＞自分が気に入らないからってスレを潰す行為は荒らしではないでしょうか？

その通りです。荒らし報告スレに報告されてるのでしばらく様子を見ましょう。

03/11/01 21:56

>>81
固いことを言うと、スレルールや住人の多数意見では削除対象にはならないし、
荒らされているからといって意図的に重複状態にするのは問題がある。
又、重複状態のままでは２つともレス削除はできない。

と、削除議論的にはややこしい状態になるので、(今回は処理できそうだけど）
削除の手を借りることを考えているのなら、避難所を板内に作るのはやめたほうがいいです。

**名無し** · 03/11/02 15:02

>>83
たまたま出来てた重複スレを避難所代わりに使っただけですけど・・・

03/11/02 18:52

>>84
それなら本スレに戻ればいいじゃない。

**名無し** · 03/11/03 21:54

>>85
もはやあれは虐殺スレ化して本スレと呼べないほどになっている
ギャラリーも虐殺マンセー派とマターリ派に分かれてしまったから
この機会にスレを分けたほうが良い思ったんだが

03/11/03 22:42

>>86
そういうのもありだね。
とりあえず自分の考えられた処理方法は、
・両方とも放置
・後発のほうをスレスト、先発をレス削除（議論になってるから無理かも）
・先発を虐殺OK、後発を虐殺禁止として、後発をレス削除
だったし。

ただ、スレ分けをする場合、住人による議論の必要があるので、
長編板の議論スレ辺りで話し合いを。

**？？？** · 03/11/10 07:37

削除人さんが来たけどその直前に新削除スレが立ってしまった。

>5 名前：削除の虎 ★sage 投稿日：2003/11/10(月) 03:42 ID:???←削除始め
>6 名前：削除の虎 ★sage 投稿日：2003/11/10(月) 03:46 ID:???←削除終わり
この間４分、旧削除スレを見たかどうか不明だが、おそらく新削除
スレの依頼分のみ見た可能性が高い。今まで約３週間分たまった
依頼は再申請すれば受け付けてくれるのか？もしくは４分間で旧ス
レも見て削除価値無しとスルーされたのか？どうなんだろう？

03/11/10 09:45

>>88
前スレのまとめをしてそれを新スレに貼り、
長期未処理スレに（一部処理あり）と書いておけばいいと思います。

**？？？** · 03/11/10 12:03

>89サンクス
依頼をまとめて新スレに貼って長期未処理スレにその旨書き込みました。

04/02/08 13:13

マターリバー・しぃの削除基準がめちゃくちゃだ

04/02/08 13:39

もう見てらんないので補足

削除の虎 ★さん

マターリバー・しぃの削除について、疑問があります。
＞いくら新作でもスレ趣旨と違うもの（一部虐殺あり）はどうかと。

あなたの考えるこのスレの趣旨とは何でしょうか？
誰もこのスレの明確な趣旨など説明できないはずですが。

マターリバー・しぃ
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1072944989/

aastory：AA長編［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068398289/260

04/02/08 18:43

無駄だよ何書いても。削除人の基準なんてみんなまちまちのくせにこんな時だけ
「処理が終わったものは流して」で右へ習え。
さっさと自分でスレ立てて好きやった方がいいよ。

04/02/08 19:32

( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

**削除の虎 ★** · 04/02/08 21:33

>>92
しぃとギコ（その他キャラ含む）がバーで会話するのを楽しむスレだと
思いますよ。
削除したものは明らかに嫌がらせの意図があると判断したので削除
しました。

・スレを分ける
・自治スレで議論する
・板分割を議論する

などいくらでも手段はあるはず。新作という名目は嫌がらせの免罪符
にはなり得ないと思います。

**一ギャラリー** · 04/02/08 22:13

それはあんたの判断基準だろう
１はすでにギャラリーに丸投げ
虐殺AAに不快感を持っていたのは跳ね吉だけ
日本は民主主義国家じゃないのかい？

**削除の虎 ★** · 04/02/08 22:18

>>96
なぜ別スレにして住み分けるということができませんか？
マターリバーなら虐殺を故意に貼るのは嫌がらせと判断
せざるを得ません。

**一ギャラリー** · 04/02/08 22:23

だから１はすでに創作を放棄
あとは虐殺AAで埋めてくれと言っている
この時点でもうなんでもありなんだよ
そもそもローカルルールも何もないスレだ
住民の反応を見てそれも解らないのか？
あんた全部読まないで跳ね吉の指定した部分しか見てないんじゃないか？

**削除の虎 ★** · 04/02/08 23:03

「スレのローカルルール」というのはありませんが。
板のローカルルールならわかります。
１が放棄しようが何しようが、スレ趣旨と異なるレスを
しかも嫌がらせ目的で貼るのは理解できません。

埋め立ては荒らしです。
スレ趣旨と異なる内容をやりたいなら住み分けましょう。

**一ギャラリー** · 04/02/08 23:53

だからそれはあんたのと跳ね吉の考えるスレ趣旨だろうが

04/02/09 00:08

埋め立てはともかく、
スレタイを見るに、ＡＡ板的な感覚なら、
「マターリした、しぃバーのネタスレ」というより、
「マターリバーを舞台にした、ネタスレ」という解釈でも自然なのではないかと思いますけどね。

**削除の虎 ★** · 04/02/09 00:25

>>100
そういう客観性のかけらもない反論では話が進みません。

>>101
その趣旨であったとしても嫌がらせには変わりないと思います。

04/02/09 00:29

1のＡＡを見てる印象では、
＞しぃとギコ（その他キャラ含む）がバーで会話するのを楽しむスレ
というよりも、「マターリバー・しぃ」を舞台にしたＡＡネタのスレという印象を受けます。
もっとも今回のはコテ叩きの要素があったりいうことで、その点では削除も納得できます。
が、↓このくらいは十分にコメディの範囲でしょう。（出来・質の問題ではないですよ）
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1072944989/610-613

大体「マターリ」を冠してるのも、それがしぃの代名詞の一つであるからという理由に過ぎない可能性も高く、
「ハニャーンバー」「ダッコバー」「ゴルァバー」とかでも1としては別に良かったのでは。

04/02/09 00:31

まぁ、上記のネタにはまだ削除依頼が出ているわけではないので何とも言えないのですが、
スレ内では反応があるので。

**一ギャラリー** · 04/02/09 00:35

俺の質問には何一つ答えず
どうしても自分の主張を押し通したいみたいだな
文句言ってるギャラリーはいないだろうが
みんな楽しんでいた作品をお前は消したんだよ
この罪の重さを解っているのか？

**┐(´～`；)┌** · 04/02/09 01:42

放棄したとわかってんならスレごと消せよ　ザコが

**ネタ描いた一人** · 04/02/09 03:19

結局削除人の中では

虐ネタ　＝　絶対悪

なんでしょうな。こういうフィルターかけてでしか見れないから
その奥のメッセージを読みとれない。

**削除の虎 ★** · 04/02/09 07:52

>>103
上段、十分嫌がらせに入ると思いますが？仮に依頼があったとして
仮に自分がその依頼を見たとしたら処理する可能性はあります。
下段、スレタイではなく趣旨で判断しています。

>>105
ギャラリーは関係ありません。スレ趣旨と違うことをわざわざやると
いう、その理由は何ですか？これに答えられない限り、あなたと話す
ことはありません。スレ趣旨と違うことをやりたいなら別スレでどうぞ。

>>107
過去、狼板の削除依頼で「ののたんを虐待するスレ（タイトル失念）」
の削除依頼があり、マターリコピペの埋め立てを大量に処理したこと
があります。虐殺＝悪とは必ずしも思いません。住み分けてください。

**こっちも１ギャラリーとして** · 04/02/09 07:53

>>105
文句言ってるギャラリーがいないわけじゃない。
削除依頼する人間にも問題ありだから文句言えない感じだった。
でも見てて不愉快なのは事実。
みんなが楽しんでる？ふざけるなよ。
１が放棄したからなんでもアリって、元々１が放棄したのはただスレタイがマターリで
しぃだって理由だけで虐殺などのAAをコピペして荒らしたからじゃないか。
そのうち論点が削除人に移っただけで荒らしてる事には変わりない。
何がその罪の重さだよ。１を追い出した自分たちの責任は棚上げですか？
文句言いたいギャラリーは他にもいると思う。
ただ削除依頼してる人にちょっとかかわり合いたくないだけなのと
１がいなくなったスレでわめいてもそれはあなたたちと同じだと判断されるから。
わかる？

質問 · 04/02/09 11:05

削除の虎★さんに質問です。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068398289/243

の削除依頼を丸々流した理由を教えて下さい。どうしても納得できません。
今回削除依頼したものは、以前にも別の方が依頼されたものみたいですが、その時は作品との
境界線がどうとかで流されたように記憶しています。
ですがモナー板の「でぃを調教したいのですが」スレでほぼ同じものがこのスレよりも早く
貼られていた事がわかりスレに対するコピペもしくは嫌がらせに相当するものを依頼させてもらいました。

まさかとは思いますが、以前に流されたものはその後新たな事実がわかってスレの趣旨に合っていないと
わかっても流すという方針なのでしょうか？
もしくはうんこまみれになっているコピペが「でぃ先生スレ」にとって作品と呼べると考えてらっしゃるのでしょうか？
納得のいく解答をお願いします。

**そこら辺の人** · 04/02/09 12:05

>>110
とりあえずさ、
同じスレの中の連続削除依頼するならスグ下の人みたいな形式にすべきだと思うぞ。

言いたい事はよーく分かるんだが、まずは形式に乗っ取った書き方にすべきかと。

04/02/09 12:53

>>111
フォームから依頼する場合はこの書式じゃないとはじかれるはずなので、
仕方の無いことかと…。

**そこら辺の人** · 04/02/09 12:55

ありゃ、そうか。
そりゃすまなかった。

**名無し酸** · 04/02/09 14:08

>>110
削除人がコピペ元を確認できなかったのかも。
コピペ元とされるスレへのリンクがaa鯖になってるし、
念のためアドレスをaa3に変えて見たけどだめだった。

そういう場合はコピペ元レス番号まで指定して、
かつそのレスやスレが削除依頼されてるかを確認した方がいいかも。

**110** · 04/02/09 14:53

今回他のスレの事で質問が書いてあり削除人さんの考えている事が少しわかったので
質問させてもらいました。コピペ元として引用したスレはdat落ちしています。
私はビューアとログ保存していたので確認できました。
それが出来ない為に流されたのであれば残念です。

上の方で削除の虎★さんが書いてあるように、スレの趣旨と異なるレスを
嫌がらせ目的で貼るのは理解できないとありましたので質問させてもらいました。
どうみても今回の
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068398289/243
で出した依頼は嫌がらせのレス以外には見えなかったものですから。
どうしてもその部分で理解できなくて質問させてもらいました。
本当に単純に参考で出したログが見えなかったから全部流したと言うのであれば
残念です。スカトロ系はコピペと書きましたがそうでない部分もありましたので…

ちなみに私は跳ね吉なる人物とは別人ですので、念の為。

**名無し酸** · 04/02/09 19:39

>私はビューアとログ保存していたので確認できました。
>それが出来ない為に流されたのであれば残念です。

なら、依頼したときにその旨を書くべきかと。
言い方は悪いけど、それほどまでにして消すべき物であれば、
判断に足る材料をより判断しやすいように気を配った方がいいのでは。

ＡＡ系は判断が難しいらしいから。

**一ギャラリー** · 04/02/09 22:29

あんたみたいな削除人がいるから
跳ね吉みたいのが頭に乗るんだよ
東京地裁の裁判官みたいなあんたに何を言っても無駄なようだ
そっちがその気ならこっちもやりたいようにやらせてもらう
荒らしたりするわけじゃないがな

**削除の虎 ★** · 04/02/10 22:19

>>110
申し訳ないとは思いますが、コピペ元とされるスレが落ちているのと、
スレッドの趣旨からして削除に迷うところがあったので残しました。
お手数ですが再依頼して他の削除人に判断してもらってください。

>>117
自分の行動に責任が持てるならお好きにどうぞ。

**110** · 04/02/11 09:30

質問に答えていただきありがとうございました。
これ以上は逆に煽る形になると思いますので依頼せず放置したいと思います。

**困った** · 04/02/16 18:18

削除人さん、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1068398289/295
で、　【AA長編にも】逆転裁判３スレPart5【スレ乱立】と【AA長編にも】逆転裁判３スレPart6【スレ乱立】　
の荒らしのレスを削除していただいたのですが、同一人物と思われる荒らしが、今度は過去スレの
流れをそのままコピーしたりして、一見、荒らしとわからないように荒らしだしました。
過去スレを1レスづつ、またはランダムにコピペされると、そのスレの人間以外にはなかなか荒らしと
わからないので、削除依頼出しても荒らしとわかってもらえるかどうか・・・・・・

【AA長編にも】逆転裁判３スレPart6【スレ乱立】
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1076840567/
このスレの165以降はほとんど　Kwa+7CZX　の荒らしです。前半のはもう削除していただきました。
投稿されている内容は、ほぼ前スレか前々スレのコピーです。
どうも、粘着荒らしが張り付いているようで・・・・・・

**困った** · 04/02/16 18:26

一様、削除以来は出しておきました。気づいてもらえるかどうか・・・・・・

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/02/18 08:15

>>120-121さん
そういう場合は、コピペ元を示しておくと、
削除人さんにわかりやすくていいと思います。
コピペ元は、依頼対象とはちゃんと区別できるようにしておくのがミソです。

＃これで消されることも多くなる"かも"

◆AA/No/ww72 · 04/02/19 00:50

>>120-121
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072475245/262-263

荒らし報告スレに報告されています。
その荒らしは●使いだったようです。
既に書き込み停止になっています。
再び大量爆撃があれば、同様に報告してみて下さい。
ただし数レス程度の荒らしには対応していません。
ローカルルールをよく読んでからどうぞ。

**名なしさん** · 04/02/21 15:17

ちょっと質問です。
長編ＡＡ板の削除依頼をだしたのですが、自治厨が削除依頼を
出したと騒がれて、削除依頼をしたスレでＩＰを晒されました。
大丈夫でしょうか？ストーリーＡＡとしては成立していなかった
のですが・・・
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1070129194/
このスレなのですが、何か問題があったのでしょうか？

**そこら辺の人** · 04/02/21 16:05

>>124
ＡＡ長編板はもともと「低速スレの保護」を目的に立てられた板だからな。
ストーリーじゃないという理由だけで削除するのはローカルルールからすると問題ないが、
暗黙の了解の中では空気読んで無いとみなされる可能性は無きにしも非ず。

まあスレ住人からすりゃ、楽しんでるスレを削除依頼されていい気はせんわな。
だからといってホスト晒すのはただの荒らしだが。

確かにエロ、下品に当てはまるようなスレだが、一応需要があって進行してるスレだからな、
そういうスレを削除依頼するとたいていそういう風（自治厨、潔癖厨）に言われる。
ある程度の覚悟は必要だろう。

削除人が削除の必要ありと判断すれば、ホストが書かれたレスごとスレを消されるし、
どうしても気になるなら削除要請板で削除してもらいな。

**名なしさん** · 04/02/21 16:32

>>125
答えてくれてありがとうございました。
空気読めてなかったみたいです反省します。

**そこら辺の人** · 04/02/21 16:36

>>126
まあ、頑張れ。
依頼自体はそこまで問題があったってわけでも無いだろうから。

04/02/21 21:59

>>125の補足
＞削除人が削除の必要ありと判断すれば、ホストが書かれたレスごとスレを消されるし、
＞どうしても気になるなら削除要請板で削除してもらいな。
ホスト晒しは整理板扱いに変わりましたー

**夢見る名無しさん** · 04/03/10 16:31

最近長編が荒れてきたのは何故でしょう？

**一介の職人** · 04/03/12 00:15

>>129
いや全く。　自分が削除人になってＡＡ長編板内だけでも助けたい気持ち　

　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　；∀；）＜　ＡＡ板のモラルは…どっちだ？！
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

でも単に「春だから」と片付けるのもアリ

**月夜の誘導屋** ◆tukIyo.BP. · 04/03/14 03:16

>>130
まずは、誘導やまとめ、相談回答などからやってみてはいかがでしょうか？
いきなり削除人と考えてしまう気持ちはよくわかりますが、
いま自分たちでできることをやってみるというが大切だと思います。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 04/05/08 15:49

04/05/08 11:56 に、仁義なき削除屋 ★さんが
51個の「板違いによる削除」をなされたスレッドがありますが
全てのスレッドに目を通されたのでしょうか？

ＡＡ板は板違いからいろいろ生まれるものがある板でして
地下スレや乗っ取りから名作が生まれることもありました

また現在住人がいて、ＡＡスレッドとして機能しているスレまで
削除されて住人は突然の削除に困惑しています

削除依頼をする人は、
「板違い」というだけで普通に機能しているＡＡスレッドを
容易に削除依頼する事のないようにお願いいたします

04/05/08 16:11

>>132
この板のTOPにも書いてあるとおり、
どのスレがそうなのか言わないことには話にならないと思いますが…。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 04/05/08 17:07

>>133　まとめ人の人でしたか。ご苦労様です

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1078565592/
乗っ取りスレだが、ＡＡ職人が
月一回の投稿を目指して描いていきたいと思います。
と宣言しているにもかかわらず削除
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1030770491/
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1066625285/
顔文字板向きだが参加者もいる
美味しんぼスレと同等なスレではなかろうか
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1079685723/
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1080133274/
04/26に作品は完結しているもののなおさら即行で削除依頼が通る
意図がわからない。感想レスは続いているのに
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1079802284/
このようなスレが削除されることは
低速で投稿する事が出来るＡＡ長編板の意義にも関わるかと
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1081005904/
板違いかもしれないが住人がほぼ毎日書きこまれている
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1078157121/
板違いかもしれないが普通にＡＡ長編が貼られている

51中29スレがdat落ちのため閲覧できませんでしたが
内容の如何にかかわらず物語ＡＡが貼られているスレが板違いで
削除依頼されるという事態は無視できない問題だと思います

という意味合いを含めまして削除依頼の内容確認について
慎重になっていただきたいと思います。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)サン** · 04/05/08 17:16

とりあえず、ゴミ箱逝きになった（まともに機能していた）スレの
サルベージ依頼とかはできるのかな？

04/05/08 17:43

>>135
下のスレで処理を行った仁義さんにこのスレへの呼び出しをかけて、
仁義さんの納得のいく説明ができれば、戻される可能性はあります。

☆ 誰かにお願い part6
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075098077/

04/05/08 17:55

>>134
今のところ、aastoryをaa3trに変えれば全て見られますね。

ローカルルールでテンプレスレが禁止されているので、
上から2番目、3番目は厳しいのではないでしょうか。

ネタが展開されていればOKという暗黙の了解があるのもわかりますが、
依頼を処理する人が必ずしもそれを知っているとは限らないので、
ローカルルールを改正するなりして、
明文化しておくことも考えたほうがいいのではないかと思います。

**134** · 04/05/08 18:09

>>137
ゴミ箱落ちのが29スレです
多分即死削除だと思うのであきらめましたが

04/05/08 21:17

AA板も終わりだな…

04/05/09 00:57

>>134
板違いなら削除されても文句は言えないかと。
あと、
＞○>>1がストーリーAAを作らない、立て逃げのスレッド。
＞／以上のスレッド、レスは荒らしと判断されます。そのため削除されることがあります。
これにほぼ引っ掛かってるわけだし、
文句を言う前にローカルルールを変えたほうが良いと思われ。

ちなみに、ローカルルールを変えても、
板名がAA長編なのでテンプレスレとかは板違いです。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 04/05/09 01:13

板違い、板違いと言う
>>140にはぜひ相応しい移動先の板を教えていただきたいです
テンプレを繰り返す長編ストーリーＡＡが貼れる板を。

削除を取り消せとは言っていません
今後は慎重になってほしいと言っているわけで
文句というより要望と受け取ってもらいたいです

04/05/09 01:45

>>141
>>134で板違いとか顔文字向けとか言ってるから、
「板違いなら削除されても文句は言えないかと。」
と言っただけだよ。なに勘違いしてんの？馬鹿？

＞テンプレを繰り返す長編ストーリーＡＡが貼れる板を。
>>140の「テンプレスレ」は長編板L.R.の「テンプレスレ」を指してるから、
「テンプレストーリースレ」は含まないです。
モナ板があると言う話もありますが。

＞今後は慎重になってほしいと言っているわけで
＞文句というより要望と受け取ってもらいたいです
500以上、板はあるので、
「各板の明文化されてない特殊状況は踏まえて削除して欲しい」という要望は
なかなか無謀な要望だと思いまーす。

04/05/09 18:52

>>141
もう少し言うと、削除対象でも削除するときには
慎重になってほしい（≒削除しないで欲しい）というような要望を聞き入れることは
「削除する人の心得」の「５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」に
思いっきり反するから、論点を絞ったり、論理の組み立て方を変えない限り
聞き入れられるわけがない。

**名無しの妙心** · 04/05/10 04:50

テンプレチャット系のスレはAAサロンでやればいい。
その為のサロンだ。

あと、行なわれた削除に対する異議を言う、というのが2ちゃんねるのシステムだから、
これからどうこうしてください、っつーのは×だな。

>>136
スレ間違えてるぞ。
正しくはこちら。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/

04/05/10 19:00

>>144
指摘ありがとうございます。
あっちは削除屋さん専用スレでしたね…。

**重複回避係** ◆PLEakk0njY · 04/09/19 13:30:43

萬削候 ★へ

なぜ次スレありと何度も警告しているのに500Kオーバースレを消して故意に重複スレ
をつくりだすのか説明してください。

しかも二度目ですね、あなたは。

○ · 04/09/19 13:52:58

>>146
なんか怒って（起って）いることだけはわかったが、何が起っているのかわからない。
もう少し冷静になって、せめてレス削除かスレ削除か
削除依頼スレのどのあたりのことなのかを書いたほうがいいと思われ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/19 22:49:35

>>143
>慎重になってほしい（≒削除しないで欲しい）というような要望を聞き入れることは
>「削除する人の心得」の「５．削除人は恣意的な削除をしてはいけません。」に
>思いっきり反するから、

んなこたーないです。
削除対象ではないものを消す事＝恣意的な削除であって
削除対象のものを意図的に「消さない」のは問題にはなりません。
道義的な問題は別として。

**萬削候 ★** · 04/09/20 03:35:31

重複回避係 ◆PLEakk0njY へ

あーすんません。
作業ミスです。
専用プラウザで確認するのを怠った凡ミスです。
特に深い意味があってやった訳じゃありません。

つーかこれで2度目か＿|￣|○

謹慎します。すいません。

**重複回避係** ◆PLEakk0njY · 04/09/20 15:11:25

ただのミスでしたか。
ならば何も責めるものはありません。

以後気を付けてください。

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/11/13 22:41:40

AA長編［レス削除］のYahooBB220056180069.bbtec.netさん

荒らしレスが入る都度その分の削除依頼を出すのはちょっと待った方がいいかと
思います。荒らしに反応しているようにも見えますし、あんまり小出しにされても
ごちゃごちゃになって見づらいですし。
なのである程度たまってから思い出した頃にまとめて削除依頼した方がよろしいかと。

あと、「一刻も早く削除お願いします」や「しっかりしめといてください」という
ように催促したり、依頼スレでいらない事をだらだらと書き連ねるのは止めて頂きたいです。
不必要な文章を書き連ねても却って邪魔になるだけですし、特に催促などは却って
対応が後回しにされてしまう事がありますので。
そのような事も分からないなら削除依頼を出すのは止めた方がよろしいかと。

**MEMO** ◆8ltR0j1V2c · 04/11/14 00:28:09

>>151の件について便乗というか参考というか。

YahooBB220056180069.bbtec.netさんへ
モナ板の過去ログですけど。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035262647/185,193,632

何度注意されても学習しなかったために
板住人から荒らし扱いされ、
コテハンを捨ててしまった人がいます。

あなたの依頼にも上記のコテハンさんと似たような挙動がみられますので、
彼を反面教師にして、くれぐれもお気をつけください。

**マッチ売りの消除 ★** · 04/11/14 01:16:22

規制依頼スレに報告したこと書かなかったほうがよかったのかなぁ。。。？
削除依頼スレで規制依頼をされるのは本当に迷惑なんですが、
最近おさまってきたのに、また余計なこと吹き込んでしまったようで申し訳ないです。
「リアルタイムで荒らされているものを逐一削除依頼するよりも、
　（もう少し待てばおさまるだろうから）おさまるまで待ってください」
ということを暗に含んで書いたつもりだったのですが。

ついでに処理分の補足説明ですが、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1098417612/305-306
を残したのは、307-309あたりで反応レスがついていたからです。

04/11/14 09:13:26

>>152
知ってて言っているのかもしれませんが、
そのコテハンの人とyahooの人は同一人物です…。

04/11/14 22:53:55

>>153
>規制依頼スレに報告したこと書かなかったほうがよかったのかなぁ。。。？
削除議論板のスレを見る限り、Yesかと。
一般の人がいちいちスレに「荒らし報告しますたm9（・∀・）」と書かないのと同じ理由かと。

>削除依頼スレで規制依頼をされるのは本当に迷惑なんですが、
板違いな事を延々と書く人（＝淡々と削除依頼の出せない人）は
「様子見」という名のスルーでよろしいんじゃないかと。

>「リアルタイムで荒らされているものを逐一削除依頼するよりも、
>（もう少し待てばおさまるだろうから）おさまるまで待ってください」
削除してもらえてるから、リアルタイムで削除依頼を出すんじゃないかと。
荒らしがおさまるまで敢えて「様子見」、ってのもありなんじゃないですかね。

あくまで一個人の意見としてですが。

* · 04/11/15 01:40:53

「次スレあるから削除不要」なら
まだ(独りよがりの自治として)理解できるけど
「次スレあるし、重複スレ作らないためにも削除不要」
こっちは理解できないので、どなたか解説お願いします

04/11/15 08:09:54

>>156
レス削除によって前スレと次スレの両方が書き込み可になる→重複になる
ってことじゃないかと。

04/11/15 08:37:51

>>157の補足です。

AA長編板の場合、スレにもよりますが
一人のAA職人さんがストーリーを連載しているようなスレだと
次スレに移行した時点で、物語の続きがそちらに投稿されていることがほとんどだと思います。
その場合前スレにレス削除が入っても、ストーリーの流れがわかり辛くなるため
再利用はまずされません。

04/12/04 06:59:26

04/12/14 14:10:35

モナーもＡＡ長編も最近A copy & paste なんたらの動きが異常すぎる……
板の存在から否定されてないか？

**452** · 04/12/14 17:05:59

http://www.100gold.jp/?c2

04/12/26 09:27:32

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/78　へ

>・フォーム以外から投稿された依頼は受け付けません
それは要請板だけです。整理板はフォームを使った方が望ましいというだけで
フォームを使わなくても依頼そのものは何の問題もありません。

>・削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります
転載しているようには見えませんが。

突っ込みやるなら、いい加減な脳内理論の突っ込みやらないで下さい。
反論などあるようなら、以後削除議論板のここのスレでどうぞ。

04/12/26 09:32:15

レスミスです。上記>>162のレスは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/79　へのものです。

**nanasisan** · 04/12/26 16:52:04

>>162氏の問題にされた事項につき
原因となった削除依頼レスを投稿した者です。

>>162氏に私から事項を付け加えますと、

・進行中の嵐は過ぎ去ってから被害を報告
荒らし行為自体は完了しております。
スレッドは私の投稿時点で荒らし行為によって既に埋め立てられてしまい
完全に潰された形になっております。

**kaido** · 04/12/26 20:11:33

>>162
では確認いたします。
私は削除依頼板（入口）と、削除整理板のフォーム上に書いてある
注意に沿って突っ込みを行いました。

>>・フォーム以外から投稿された依頼は受け付けません
>それは要請板だけです。
これは私の勘違いでした。

>>・削除対象の転載は不要です。
>転載しているようには見えません。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/78は
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/77に追加と書かれていますが
全く同内容です。

>>164
157-　のように最終レスを指定していない＝進行中のものと誤解しました。

的確な誘導に至らず申し訳ございません。今後気をつけます。

04/12/27 09:11:58

>>165
「削除対象の転載」についてですが、こういう依頼に対して「転載は不要です」っていう事です。
※以下のものは、仮に私がこちらへ誘導したレスを削除依頼した場合の例です。
--------------------------------------------------------------
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/80
80 名前：　[sage] 投稿日：04/12/26 09:28:38 HOST:proxy01rb.so-net.ne.jp
>>79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049041393/162-n
こちらに反論を書きましたので、ご確認下さい。
--------------------------------------------------------------
つまり削除依頼する時に、削除対象のレスそのものをコピペしないで下さい、という意味ですね。

あなたが突っ込んでらっしゃる内容そのものは、別に削除不備ではないです。
ただし、あなたが指摘している通り、同じ依頼を同じ削除理由で削除依頼する意味は全くないので、
削除依頼を出される方は、きちんと検索して、既に依頼が出ているかどうか確認をした上で
削除依頼される事をお薦めします。

＿ · 04/12/27 16:51:38

ところで何でAA長編の荒らし報告スレってないの？

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 04/12/27 17:12:45

>>167
ない。少し前に暴れた馬鹿がいて狐さんがAA系は報告禁止令出しちゃった。
というか今はAA系に限らず、どこの板も報告しても何もなしになっちゃってるからなあ。

**kaido** · 05/01/05 18:16:19

またいい加減な脳内理論で突っ込みをする前にこちらで質問します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102834526/120 について。
「アクセス禁止依頼はレス削除スレでは受け付けていない」という
私の解釈は間違っていますか？

**闇の森** ◆kCZ.WALDzs · 05/01/05 18:23:56

>>169
レス削除スレどころかアク禁依頼自体、受け付けてる場所は無かったと思いますよ。
荒らしさんを報告する場所ならありますけど。
っていうかその依頼、ここ見る前に突っ込み入れてきました。

**煮句個分** ◆Gh8lnni6Co · 05/01/08 13:21:59

荒らしがでる→削除する→また荒らす→削除→荒らし増殖→
→削除依頼増える→削除が遅れるようになる→荒らしはそんなのおかまいなし→
→荒らしまくる→削除追いつかなくなる→アク禁にしろ、という意見が出る→
→アク禁依頼は受け付けません→依頼増える一方

こんな状態だな、今の長編やモナ板は。
A copy paste automatic write-in program ◆r0GvLuD5CU
特にこいつは問題大有り。こんなのをアク禁にもせず、ただ削除するだけなんて、
一体いくつスレが潰されたと思ってんだ。
A copy paste～　への対処は、削除するぐらいじゃ駄目。
そこら辺を分かってほしい。

05/01/08 19:23:09

おーい。きゃつのトリップパスは公開されてるぞ

**煮句個分** ◆Gh8lnni6Co · 05/01/08 20:05:30

>>172
どこでだ？

05/01/08 20:54:54

#ahya

**JNR** ◆aQ8TE2VrIg · 05/01/09 00:12:47

一応、二人正体がバレてるけどね

**超プロ住民** · NG

>>171
まぁ、ここでわざわざ貴方が何も言わなくとも、削除人さん自身が
＞削除追いつかなくなる＞対処は、削除するぐらいじゃ駄目。
と判断すれば、そのときには規制議論板の削除人専用スレに報告が逝きます
（そして高い確率で規制が発動します）よ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/l50

それまで一般利用者にできることは、規制議論板の適切な一般利用者用報告スレに
地道に報告し続けることしかない訳で。

2005/05/14(土) 18:10:12

蟹のアク禁解除してからだよな？
虐殺荒らしがまた増えてきたのって。

**名無しの良心** · 2005/07/11(月) 18:07:04

昨日あたりから、通称「ﾌﾞｰﾝ荒らし」があちこちのスレで目に付く。
VIP板か何かからのマルチポストらしい。
みんな、⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ←これ見ただけで腹が立つとは思わないか？

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

>178
うんにゃ、和みますよ。
＃板の性質上、長編板には邪魔物でしかないとはおもいますが。

**MEMO** ◆8ltR0j1V2c · 2005/07/12(火) 00:39:37

>>178
そりゃあーたみたいなひとをむかつかせるために貼られてるんだもの

**うさぎ** ◆usaPOTPOTw · 2005/07/20(水) 01:19:04

どっちかの片棒担いでるとか言われるのも嫌なので、双方の点から２点ほど。

・そんなスレ削除するほどなの？
スレを再利用する行為はどの板でもあることだし、落ちるスレは落ちるし、長編板はdatがせっぱ詰まってるわけでもないし、
と、なんか削除するまでもないような気はします。（今回いくつかは削除はしましたが。）
足きりがそれで明らかに短くなってたり、自治や運営側が「邪魔」と結論づければ話は変わってくるということで。
ちなみに、じゃあスレ違いでレス削除出来るかって言うとそう言うわけにも行かなくて、
これに関しては管理人の意見から「無理」となってます。

・なんで乗っ取りをするの？
長編板は敷居が高い→かといってモナ板とかでやると「長編行け」とか言われる→でも継続して作品を貼り続ける自信はない
からだとは思いますが、Ａサロじゃだめなの？とか思ったり。
スレタイが変なスレとか>1の内容がアレなスレがたくさん溜まるのは、総じて言えばあんま良いことだとは思わないのですが・・・
別に乗っ取りによる美化をしなくても即死とか削除での対処もいくらでも出来るので・・・

って感じです。

**MEMO** ◆8ltR0j1V2c · 2005/07/20(水) 02:47:07

>>181
お疲れであります。

このところ板に粘着してる荒らし（スレ削除依頼を乱発していたもの)）が
暇に物言わせてまくし立てている状態なので、
いように利用されないよう、時折各板の自治･雑談スレに目を通していただければと思います。
(レスまでは求めませんですので)

2005/10/22(土) 03:24:46

保守

**（ ^^）** · 2005/11/13(日) 12:14:08

保守

2006/03/08(水) 15:27:43

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1132632492/
このたにしというスレがスレスト処理をされておりますが

ttp://viploader.net/
ここの小物板の16126、パスはたに
ここにアップしてみたログにあるとおりたにしってのは
たに、たにに、たにみ、と作者が独特のノリで長編を張っていくタイプのスレとしてあるわけですが。
ログをまとめてみればたにしというのもたにスレの新スレであるというのが一目瞭然な訳で。

_ · 2006/03/08(水) 19:18:03

対処したのは
aastory：AA長編［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1139632945/26
の　さくじょりーた。 ★　だな。

とりあえず、たにスレの件で削除議論にレスがあったからそれへの反応を見てみてからだと思う。

_ · 2006/03/08(水) 19:18:55

うん、186は誤爆なんだすまない。
とりあえずスルーしておいてくれ。

. · 2006/03/08(水) 20:57:44

スレストした人に意見を求めてるならこちらでお呼び出しどーぞ
☆ 連絡＆報告 6 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1127100825/

**削除一葉 ★** · 2006/03/08(水) 22:28:57

容量オーバーでスレストかけちゃってる。。

**さくじょりーた。 ★** · 2006/03/09(木) 04:25:33

ログ見なかったら一目瞭然じゃないんでしょ？

＿＿ · 2006/03/09(木) 10:42:33

曖昧なスレを全部消されても困る。

そもそもタイトルと内容を別にしたり
地下スレを使用したりするのは、
削除人がAA板では適正な荒らしの削除ができないために
住人が考え出した自衛策。
それを封じられたら何もできなくなる。

削除人がAAと荒らしを見分けられるならいいけど、どうもそれは期待できないようだから
荒らしが来ないように地下に潜むしかなくなる。

今回消されていない地下も大量にあるんだけど
消すための明確な基準を教えてくれないかな？
少なくとも次スレへの誘導も貼れなくなるようでは困る。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 2006/04/12(水) 19:06:04

長編板の住人の者です。削除人の方に質問があります。
現在、長編板の議論スレにてローカルルール改正議論が行われています。

【論客歓迎】AA長編板総合議論スレッドその弐拾伍【鮫生娘】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1143482392/

ここで問題になっているのが、「スレの占有」の扱いについてです。
長編板には「作品を投稿してよいのはスレ主のみ（作品投稿以外の
レスは誰でもできる）」というタイプのスレが数多く存在します。
このようなスレは削除ガイドラインに書かれた「コテハンによる
スレの占有の禁止」に抵触し、削除対象となるのでしょうか？

**無外流削除宿酔 ★** · 2006/04/13(木) 23:21:58

特殊な板ですし、あまり処理にいかない板のことなので。
と前置きしておきますが

特定の人のみに限定するのは占有となるんじゃないかと。
ただ、それを逆手に、悪意を持ったＡＡなどの投稿が続く場合は
趣旨と異なる投稿としてレス削除で対応することになるかと思います。

**（ ´∀）・∀）,,ﾟД)さん** · 2006/04/14(金) 08:10:55

>>193
ご回答ありがとうございます。
やはり占有にあたるのですね。しかし悪意ある投稿を認めるわけではないと。
承知いたしました。

_ · 2008/09/24(水) 17:37:09

AA長編［レス削除］のKHP222227121163.ppp-bb.dion.ne.jpさん
まず、削除依頼は私怨によっては通らないことを前置きしておきます

イタチというキャラを使うことに関して、そのｷｬﾗｸﾀｰを使用することが
荒らし行為であるとしてありますが、荒らしとして定義付けるためには
それなりの根拠が必要です、たとえば、そのキャラが出たことにより
そのキャラに関する虐殺コピペ、自演によるその他の職人への妨害など
スレッドの運行が損なわれるほどの被害が生じたと
一目でわかるような二次災害的なものの提示をしたほうがいいと思います
現在のスレの状況を見る限り、そういった被害はまったくといっていいほどありません
単に嫌いだから、ルールで故意的に荒らしだと決めたから、では私怨と受け取られます

_ · 2008/09/24(水) 17:44:16

そして、それでもそのキャラを荒らしだとする場合
最初から最後まで主軸を担うような使い方をされているならまだしも
全体を通じて１～３コマ程度しか出ていない脇役扱いをされている作品にまで
依頼を出すことはないと思います、その程度なら、立派なスルー対象と
判断されるので、感想・議論スレで、住人同士話し合ってください

最後に、「外見上は普通に見える」のなら、何も問題はないと思います

**ご指摘ありがとうございます** · 2008/09/24(水) 20:06:53

なるほど、大体は分かりました。

が、一応説明させて頂くと、基本的には「数年前にも、ｷｬﾗｸﾀーの原作者が
ｽﾚｯﾄﾞの内容とかけ離れた投稿をし続けたためｱﾝﾁと擁護の議論を活発化させ、
一度ｽﾚ衰退の危機に絡んだｷｬﾗｸﾀーであった」
「今回、前ｽﾚで別作者によりそのｷｬﾗｸﾀーが登場したことにより議論が再び活発化、
便乗荒らしが横行し、職人が離れ１年間のｽﾚ凍結に至った」

という経緯があり、またその中で作者自身が度々ｱﾝﾁを煽る等の行為を
行なっていたため、当該ｷｬﾗｸﾀーを使用することに対して「荒らし」と
いう認定が『前ｽﾚで』下されていたのです。

今回「本ｽﾚ」が立てられた後も、結局当該ｷｬﾗｸﾀーの使用により議論ｽﾚでは
強い反発が生まれましたが、再びｽﾚの凍結を招くことを恐れた職人が
件のﾛｰｶﾙﾙｰﾙを取り入れて「本ｽﾚとは別に」個人的に作品を投下しつづけ、
「それに賛同した職人達が」そちらの分離ｽﾚに作品を投下し始めることで
軌道に乗ったｽﾚであるということです。

つまり、『理由を知らない人には』「外見上は普通に見える」としても、
「ｽﾚｯﾄﾞの成立目的自体に違反している」訳ですからｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに立派に抵触する
はずです。

「『ｲﾀﾁを使用しない』ことそのものが目的」なので、ｺﾏ数も「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにそのまま則るなら」
関係はないはずなんですが。

**ご指摘ありがとうございます** · 2008/09/24(水) 20:08:58

が、「ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触するもの全てを削除する訳ではない。それくらいならｽﾙｰで対処汁！」という
ご指摘を含むとも思われますし、今回は既に次ｽﾚに移行しているようですから、これ以上何か文句を
つけるというつもりはありません。

ありがとうございました。

_ · 2008/09/24(水) 21:01:45

えー、つまり、そのキャラを使うことにより
住人間で内ゲバが発生し、結果的に荒れるから、禁止したけど出た
だから排除してほしい、と

言いたいことはわかりますが、スレの禁則事項に触れた後の
被害状況が確認できない限り、決定的要因にはなりえません
結論としましては

住人間で解決してください、内容的に微妙ですし
今後も、いちいち依頼出すほどでもないと思います

**おくやま** · 2008/09/25(木) 13:40:18

>>197-198勝手に納得されても困る
>>199
＞禁止したけど
正確じゃない

「禁止の派生ｽﾚを、『本ｽﾚとは別に』わざわざ作ったのに出た」

実際、荒らし認定が私怨かどうかなど関係ない
「そのｽﾚは、その目的で立てられたもので、それに賛同する職人が作品を書くところ」
それが事実

そのﾛｰｶﾙﾙｰﾙを故意に無視し、他の職人の意図を踏みにじって使用を続けるのは
「明確な荒らす故意がある」ということに他ならない

そうでないなら、真っ当なものを『本ｽﾚ』に投下して維持し続ければ良いだけ

＞スレの禁則事項に触れた後の被害状況が確認できない限り、決定的要因にはなりえません
つまり、住人が荒らしを我慢して削除依頼に徹していれば削除はせず
住人が反応しまくって荒れれば削除はしてやると

つまり荒らしのｺﾞﾈ得って訳か　おかしな話だね

何のための「削除のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ」か
「『ｲﾀﾁのいないおくやま』というｽﾚの成長を『故意に阻害している』」
これはｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの５に抵触する

さらには「『ｲﾀﾁのいないおくやま』が望ましい」と判断して改ｽﾚに投稿を
続ける職人や、そのｽﾚを楽しみに見る住人に「故意に不快を与える」目的と
言わざるを得ないのでｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの４にも抵触する

いずれにしても削除人が判断して削除しない限り、ここで君を論破しても
何の意味もないので俺もこれ以上は言わないが君の理論は矛盾していると言わざるを得ない

削除依頼は続けるよ