ainotane:モ娘(羊)[削除議論]
掲示板アドレス:http://ex2.2ch.net/ainotane/
動画関係につきましては別にスレがあります。
【モー板】動画スレについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029071074/
ローカルルールにもありますが
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してからです。 新
ス
レ
っ
す
ね
! そしてさゆみん最高の証明 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514306/445n
俺のレスを読んでないですよね。
纏め方は自由だとか何とかいってますけど
誰が貴方の纏め方に文句を言いましたか?
纏めの際に依頼内容のすり替えをしているといっているんですよ
削除ガイドラインの5と6の項でです。
プラスするなれば445番のレスではすり替え問題を纏め方の問題として
問題のすり替えをしてますよね。すり替えが上手なようで。
ボランティア活動は自由といっても重複依頼や纏めのすり替えはボランティアでも何でもありませんよ。 また削除ガイドラインにこう書いてあります
>復帰屋さんの課外活動について
>注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびFAQに反しない限り、
>批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
>また、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。
立場をわきまえましょうね。 ( ・e・)つ>>4-5
本当にご苦労様です。
貴方は「すりかえ」と批判なされていますが、自分は削除ガイドラインや
まとめ、削除依頼の解釈の違いだと認識していますが。
それに、自分は故意に恣意的なまとめをしたつもりはありません。
大体、そのようなことをして、いったい何の利益になるのでしょうか?
何度も言うようですが、まとめにミス等があれば指摘していただいてければ
こちらとしてもありがたいし、感謝もいたします。
自分としてはより最善をつくせればと思い、ボランティア活動をしているつもり
であり、貴方の批判も真摯に受け止め、ありがたく思っています。
貴方れレスに反論したから、まったく何も反省していない、理解していないとは
思わないでください。
ただ、これ以上、個々のまとめや依頼に対する批判でなく、私自身への
ボランティア活動への批判でしたら、以下のスレへの移動をお願いします。
運営ボランティアさん指導部屋
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1039173854/
>>6
人によって解釈が異なりうるものに加筆して
以後一方の解釈にしか見えないような状態にするのはまずいと思われ。
あとは別に纏めればいいだけの話なんでもういいです。 >>1
お疲れ様です。
どうもありがとうございます。 様子見っていうのはどういう状態なんでしょうか?
削除鳩さんは最初は監視中・再依頼してくださいとのことでしたが
ここ最近の削除鳩さんと削除ミントさんの様子見中に〜っていうのは
ただの未処理との違いがよくわかりませんです。
削除人さんがご自身で様子見しているんでしょうか? >>10
お疲れ様です。
削除人さんによって色々言葉の使い方や意味合いが違うのかも
しれませんが、私は
「様子見」今後の展開やスレッドの方向性を様子見
「保留」 削除とは言い切れないのでスルー
「未処理」まだ削除判断していない
で使い分けています。
様子見にしていたものは後に全部見切れない場合もありますので(スイマセン)
問題があるようであれば再依頼して頂いていいです。 (余談ですけど、狼のスレ使い終わったらでいいんで、羊、鳩、狼合同の
削除議論スレに統一した方がいいと思います。
一元化した方が情報的にもいいし、内容的にも同じモー娘だし
3つもいらないよね。。)
エロ小説スレストに関してコメントします。
私が見ると削除依頼では書きましたが、スレスト出来ないので
窓際削除屋さんにも処理判断のお手伝いをしてもらいました。
エロに関しては2chは厳しかったりします。
その基準は昔のひろゆきさんのレスを引用すれば
>中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
らしいです。
私自身モー板でエロに関しては甘い基準でしたし、
エロ小説とはいえ、モー板の小説文化は大切にしたいなとは
思ってましたが、エロはエロという事でここは厳しく処理させて頂きました。
(それでも、ログが残るようにスレスト処理という甘い判断にさせて頂きました。)
>削除する前に「何日後に削除します」とかを該当スレに明記してくんないかな?
削除依頼出て結構日が経ってましたし、再度見ます宣言も入れてましたので
猶予は結構あったと思います。
普通削除する時スレッドで宣言とかしないですし、
そこまで特別扱いはどうかと思います…
以上、今回の件に関してのコメントです。 >>13
ainotane:モ娘(羊)[スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514306/483n
これ質問した者です
大方納得しました。お手を煩わせて申し訳ありませんでした
>>13
「ここで書くのはスレ違い」とは承知しています。
最近の http://ime.nu./.. に貼られた大量の「エロサイト逝きバナー広告」を
見ると、現在でも
>エロに関しては2chは厳しかったりします。
なのかどうか、なはだしく疑問です。 小説というカテゴリ上、どこまでがセーフで、どこからがアウトなのかという境界線が曖昧ですよね。
性描写そのものがアウトなのか、それとも表現上の問題なのか。
特に、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514306/477
の様な指摘は非常に曖昧です。
そもそも活字表現という、読み手の想像力に依存したものは、
各個人で受け取り方が異なりますし、非常に判断が難しいと思います。
また、性表現がエロ・下品に必ずしも直結するわけでもありません。
今回のスレストに関して、個人的に批判を述べるつもりは毛頭ありません。
ただ、デリケートでシビアな判断がそこに存在していることだけは理解しておいてください。 >>16
あれ猥褻物陳列罪に当たるよな
いきなり猥褻画像を見せるのはヤバイ >>17
エロがメインであればアウトだそうです。
一連の話の流れでエロが出てくる程度はセーフだと思います。
確かにその辺の判断は難しいですよね。
判断する削除人さんによって基準もまちまちだと思います。
ここでは曖昧な回答しか出来ませんが
その都度具体的に処理対象のスレで判断するしかないと思います。
>>16 >>18
掲示板の書込みと広告を同じ次元では語れないと思います。
ここで言われてもどうする事もできないですし… http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514306/517
1050611182/ 重複として処理するなら誘導が必要れすが、
同スレ>>7に飼育への誘導(2ちゃん外への誘導)が確認できました。
ですが、2ちゃん外への誘導で処理していいのか分からないので、
削除忍さんに聞いたところ、とりあえず、2ちゃん内の本スレへの誘導があったほうが
いいっぽいんで、2ちゃん内への誘導をおねがいします。・・・保留です。
ここでいう2ch内ってのはピンク板も含むのでしょうか?
ここら辺(エロ関係)の扱いに関してはまだ十分に住民に判っていないので、
よろしければ詳説願います。
また、2ch内にピンクが含まれないなら、どこに誘導すればいいのでしょうか?
エロ小説の誘導先が普通の小説ってのもおかしな話ですし…。
( ´D`)ノ<>>22さん
ここでは”重複”としての依頼を処理する前提でレスをしたことは、前後関係からわかると思います。
依頼元のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514306/508 では、
本スレとして、ainotane/1050853647/l50 が挙げられています。
重複とされたスレ(ainotane/1050611182/l50)には、2ちゃん外(M-seek)への誘導しかなかったので、
2ちゃん内の本スレ(ainotane/1050853647/l50)へ誘導してください。ということれす。
>ここでいう2ch内ってのはピンク板も含むのでしょうか?
ん〜、、羊板での重複なので、羊板の本スレへ誘導してください。ということです。
ピンク板がでてくる意味がわかりませんし、関係ありませんよね。
表現として分かりにくかったところがあったようですので、処理について詳説させていただきました。
>ここら辺(エロ関係)の扱いに関してはまだ十分に住民に判っていないので、よろしければ詳説願います。
削除ガイドラインを読めばわかると思いますが。。。
>7. エロ・下品 (抜粋)
> 2ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
> 画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
> エロ・下品系の発言は全てこちら(ピンクBBS)でお願いします。
読んでもわからなければ、↓で聞いてください。
質問でも雑談でもOKのスレッド 39
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050568081/ それじゃ誰と誰の仲が良いのか悪いのか?Part69
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052571141/
羊の伝統的なスレですが、最近ハロモニスレ同様アンチ吉澤が暴れて暴れて
敵わん。なんとならないもんですか。 >>25
スレ違いなら削除依頼
スレの趣旨に合っているならそういう流れなんだと思って納得しる。 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054817003/187-233
以前、スクリプト荒らしがあって削除依頼をしたときに
荒らしに対して反応があった、レスアンカーをつけるなと削除人に言われ、
その荒らしレスが100近くあったのにも関わらず、削除してもらえませんでした。
一行のスクリプトだったので、あぼーんもしてもらえませんでした。(かなり疑問)
それを荒らしが見て、スクリプトのあと、自らレスをつけています。
これで削除されないということは・・?
206 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:03/06/08 21:44 ID:/qdLdmVj
このアンチスレがいかに視野狭窄な閉じた場所であるかがよくわかる
コソコソ背中を丸めて他人の悪口を言い合っているイメージ
226 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:03/06/08 21:47 ID:/qdLdmVj
このアンチスレがいかに視野狭窄な閉じた場所であるかがよくわかる
コソコソ背中を丸めて他人の悪口を言い合っているイメージ
234 名前:名無し募集中。。。[sage] 投稿日:03/06/08 21:56 ID:/qdLdmVj
>>187-233
禿しくスレ違い。>>187ここはテストスレじゃないっす。(w
それと、毎日20〜30のスクリプトをしかけてくる場合と
一度に300くらいの大量荒らしだと
悪質の度合は違うのでしょうか?
つうか、スレ内で荒らしを分析しようとしたりしてる時点で、
放置できてないと言われても仕方ないかと。
今回削除してもらえなかったのを教訓に、次からは話題にすら出さないように
するよう気をつけた方がいいと思いますよ。 それをスレに書くと、荒らしがやるんですよね、きっと。 >>29
最悪板を利用しては?
問題の荒らしのスレを立てて荒らしの動向観察するも良し、愚痴るも
良しってことで。最悪板でガス抜き、自板ではクールに受け流すと。
荒らしが訪問してきたら存分に相手してやっていいしw http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053530764/102
このスレに書かれている以下の内容に関して
ご意見を伺いたいのですが
102 :不思議くん :03/06/14 16:57 ID:Wy1ivy/6
非常に残念ですが、このような事が続けて起きました。
ttp://koushin-chu.hp.infoseek.co.jp/source/769.zip
ttp://koushin-chu.hp.infoseek.co.jp/source/771.zip
この中に入っている3つのスレが以下のようになりました。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054151958/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054605134/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054574028/l50
上から順にzipファイルの中身と比較してください。
モー板(あるいはex2サーバ?)では、
少なくとも再利用スレでの小説開始は認めない
というふうに解釈するより無いと思うのですが。 >>33
厳密に言えば乗っ取りは「5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
かなぁとは自分は思うです。
小説書くなら新規スレッドを立ててやってくださいってことなのかなと。
ただ、モ板で氏にスレ乗っ取って小説書くのは珍しくないですけどね。
あと、削除人さんがこのスレを見ているとは限りませんので、
下記のスレッドで処理をした削除人さんをこちらのスレへお呼び出ししてください。
☆ 連絡&報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/ 羊は基本的に誰もスレ立て出来ませんが
鳩の依頼所が機能していますから
どうしてもと言うんでしたら、小説は全て新規スレッドで
始めるということを徹底するのは簡単だと思います。 >>33の3つ目のスレッドは板違いなので、普通はレス削除されないと思います。
管理人裁定のようなものがあるのでしょうか? >>33
んー、、見させてもらいました。
削除理由を推論すれば、、何だろう。。私にはよく分からないです。
羊で昔からある死にスレ利用して小説始める文化は私も知ってますし
何かその削除変ですよね。
管理人さんに連絡入れてみたいと思います。
よろしくお願いします。 >>38
ここで削除依頼されても。。。
削除依頼の注意をお読みになり、削除依頼してください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除の理由は、削除ガイドラインよりお願いします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
質問は質問スレのほうで。
☆質問&注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/
誰でも騙れるものですし、気にしないで無視がよいかと。
2ちゃんで必死に否定しても、相手を面白がらせるだけかもですよ。 汎用的な話なのですが、こちらの板で発生した話ですので、とりあえずここに移って見ました。
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/451
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/459
>ミントさん
>>削除処理と同様、報告もお呼び出しへの回答も義務ではないはず。
>あれ?そうでしたっけ。じゃあ私の記憶違いだったかもしれません。
削除人だけでなく、お手伝いさんや削除依頼を出してくださる善意の住人さんなど、どんな立場でも、参加者にはいかなる義務も無いです。
この辺りは多分、御大将のスタンスなんじゃないかと。
>でも、それって「事実上」削除人さんのやりたい放題って事になりません?
もし処理された方が回答されなかったとしても、「やりたい放題」にはならないですよ。
こういうところで問題提起することにより、
・ ログのUpや状況説明により、スレの住人さんだけではなく多くの人に目に付く。
・ 「削除がおかしい」と結論されたり、通りがかりの削除人さんがおかしいと思ったら、他の削除人さんや御大将に報告・相談する。
この辺り(他の削除人さんや御大将に報告・相談)は通りすがりの削除人さんがやってくれるかと。
(議論板を巡回している削除人さんは、結構多いです。)
今回はミントさんがやってくださっているように見えますんで、お任せしようと思ってますが。
・ 最終的に御大将がおかしいと思ったら、スレを戻したり削除した人に警告が行ったり、繰り返すようならアカウントが止まったり。
という流れになってると思います。
以前自分が関わった、消した削除人さんが説明されなかったときの流れを、参考までに。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/346-384
このときは、私に連絡手段が無かったので他の方が連絡してくださったんじゃないかと思いますが。
>>40
ありがとうございますぅ。
そうなんですけどね。その流れは分かります。
でも、私が知ってる限りモ板で住民さんが異議を申し立てた不思議な削除に対して
(明らかな削除対象スレに対する削除への文句はまぁ別として)
処理されたご本人が一度たりともご説明されてないまま、
忘れ去られて今に至ってる現実に
私は「削除人としてこんなんでいいのかなー」と疑問に思いました。
管理人さんもお忙しい身でありますし、忍さんが居ない今
「失敗しても、黙んまり決め込んじゃえばうやむやにして
逃れられちゃうんじゃないのかなぁ」とかならなけばいいなぁと。。
ちなみに>>37の件は管理人さん経由でご本人に連絡はいってます。
559 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/08/09 12:58 ID:SsP7FLSA
どうせ台風で外に出れないからここで時間つぶしてクレщ(・・щ)
http://ime.nu/www5a.biglobe.ne.jp/~fishers/enq/
好きなタレントランキング
↑ここではモーヲタが非力です。ののは3位。
560 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/08/09 13:31 ID:H5Lk+1+F
ののたんおはよののたん
561 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん
562 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん
563 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/08/09 18:15 ID:EeJtcML6
しっこは?
ののたん
564 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん
565 名前:( ´D`) 投稿日:03/08/09 20:46 ID:f3RhGIXp
( ´D`)<れるれすれるれす〜
566 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん
567 名前:あぼーん 投稿日:あぼーん
あぼーん
568 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/08/09 20:54 ID:Ul9kecXF
゚ .。☆. ⊂⊃
. ノノノノノハ
へ|||*^◇^)||<やぐやぐ♪
彡 |ノ つ つ.|
/ ____|
. (/ (/
569 名前:名無し募集中。。。 投稿日:03/08/09 22:42 ID:5IiX4ABU
まりもおもらししろ
ainotane:モ娘(羊)[レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045546820/354
で、私は以下のスレ
ののたんおもらししちゃった〜 69かいめ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057062707/
の560-569を、>>45-46のように「通常処理」しました。
ところが、本日このスレを見たところ、私が「通常処理」した個所が
どなたかによって「透明処理」されていました。
(以下を参照して下さい。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057062707/560-569)
5レス程度ではわざわざ「あぼーん」を透明処理する必要性が全く感じられないのですが、
透明処理をなさった削除人様、一体どのような意図で処理なさったのでしょうか?
ぜひ理由をお聞かせ下さい。 コピペ荒らしを透明削除する際に、その上にあったあぼーん跡を
大幅にレスがずれるというわけでもないので一緒に透明削除しただけで
特に意図はないです。問題だったなら以後気をつけるようにします >>48
貴方は、私の「あぼーん」が削除ガイドラインに接触している、とお考えなのですか?
そのようにお考えでしたら、該当個所を教えてもらえないでしょうか?
(特に削除ガイドラインに接触していないのに「あぼーん」を透明処理したのでしたら、
削除人の心得に反した行為になる、ということを覚えておいて下さいね。) 削除此花咲耶さん
まーそんなにカリカリしないで下さい。今ではマスオ&コピペ荒らしの憂き目に遭い、
辻関連スレがかなり打撃を受けています。実は>>45-48のスレではマスオ信者の
マスオ&コピペ荒らしが相当数透明削除されています。もしそのスレッドが透明処理で
なく通常削除のみで削除されていたのであればあぼーんだけでかなりの割合になり大幅に
可読性を損なうことになる。それほどマスオによる被害が大きいのです。
なので週に何度も一度に多数の辻スレがマスオによって荒らされる方の身といたしましては、
これによりかなり助けられている部分があります。(辻スレの荒らしの85パーセント以上は
マスオ信者のマスオ&意味不明コピペ荒らし、あとは首斬り厨(BIGLOBE)の残虐AAで
ほとんどを占めています。)
確かにその削除人はガイドラインにそった削除をしていない部分もあるでしょうが、この削除
によって辻関連と一部のAA&他メンスレなどはマスオによる被害が大幅に軽減されていますので
今回の件についてはどうかお引取りください。
言いたいのは「マスオ信者は相当粘着なので通常削除推奨でも通常あぼーんだけではあぼーんが累積していくのだ」ということ。
マスオ信者のホームページ
http://sak2-2.tok2.com/home/maka/
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2539/