ainotane：モ娘（羊）［削除議論］

**娘。本舗 ★** · 03/04/08 23:23

掲示板アドレス：http://ex2.2ch.net/ainotane/

動画関係につきましては別にスレがあります。
【モー板】動画スレについて
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029071074/

ローカルルールにもありますが
「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してからです。

**削除ミント ★** · 03/04/17 03:41

（余談ですけど、狼のスレ使い終わったらでいいんで、羊、鳩、狼合同の
　削除議論スレに統一した方がいいと思います。
　一元化した方が情報的にもいいし、内容的にも同じモー娘だし
　３つもいらないよね。。）

**削除ミント ★** · 03/04/17 04:25

エロ小説スレストに関してコメントします。

私が見ると削除依頼では書きましたが、スレスト出来ないので
窓際削除屋さんにも処理判断のお手伝いをしてもらいました。

エロに関しては２ｃｈは厳しかったりします。
その基準は昔のひろゆきさんのレスを引用すれば
＞中学生がみたらPTAが怒りそうな内容がエロってことで。。。
らしいです。

私自身モー板でエロに関しては甘い基準でしたし、
エロ小説とはいえ、モー板の小説文化は大切にしたいなとは
思ってましたが、エロはエロという事でここは厳しく処理させて頂きました。
（それでも、ログが残るようにスレスト処理という甘い判断にさせて頂きました。）

＞削除する前に「何日後に削除します」とかを該当スレに明記してくんないかな？
削除依頼出て結構日が経ってましたし、再度見ます宣言も入れてましたので
猶予は結構あったと思います。
普通削除する時スレッドで宣言とかしないですし、
そこまで特別扱いはどうかと思います…

以上、今回の件に関してのコメントです。

**名無し募集中。。。** · 03/04/17 14:45

>>13
ainotane：モ娘（羊）［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514306/483n
これ質問した者です

大方納得しました。お手を煩わせて申し訳ありませんでした

**娘。本舗 ★** · 03/04/17 19:41

>>11
了解です。

**名無し募集中。。。@議論板** · 03/04/19 03:18

>>13
「ここで書くのはスレ違い」とは承知しています。
最近の　http://ime.nu./..　に貼られた大量の「エロサイト逝きバナー広告」を
見ると、現在でも
＞エロに関しては２ｃｈは厳しかったりします。
なのかどうか、なはだしく疑問です。

**名無し募集中。。。** · 03/04/19 03:55

小説というカテゴリ上、どこまでがセーフで、どこからがアウトなのかという境界線が曖昧ですよね。
性描写そのものがアウトなのか、それとも表現上の問題なのか。
特に、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514306/477
の様な指摘は非常に曖昧です。

そもそも活字表現という、読み手の想像力に依存したものは、
各個人で受け取り方が異なりますし、非常に判断が難しいと思います。
また、性表現がエロ・下品に必ずしも直結するわけでもありません。

今回のスレストに関して、個人的に批判を述べるつもりは毛頭ありません。
ただ、デリケートでシビアな判断がそこに存在していることだけは理解しておいてください。

**プリンス羊** · 03/04/19 21:02

>>16
あれ猥褻物陳列罪に当たるよな
いきなり猥褻画像を見せるのはヤバイ

**名無し鳩。** ◆0uMAG/uRoM · 03/04/19 21:08

ime.nu関係はスレ違い。

ime.nu撲滅運動
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046062463/

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/04/20 01:06

＠　　＠
（ ´д｀）＜しわしわしわー

**削除ミント ★** · 03/04/20 01:18

>>17
エロがメインであればアウトだそうです。
一連の話の流れでエロが出てくる程度はセーフだと思います。

確かにその辺の判断は難しいですよね。
判断する削除人さんによって基準もまちまちだと思います。
ここでは曖昧な回答しか出来ませんが
その都度具体的に処理対象のスレで判断するしかないと思います。

>>16　>>18
掲示板の書込みと広告を同じ次元では語れないと思います。
ここで言われてもどうする事もできないですし…

**名無し募集中。。。** · 03/04/23 07:47

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514306/517
1050611182/ 重複として処理するなら誘導が必要れすが、
同スレ>>7に飼育への誘導（２ちゃん外への誘導）が確認できました。
ですが、２ちゃん外への誘導で処理していいのか分からないので、
削除忍さんに聞いたところ、とりあえず、２ちゃん内の本スレへの誘導があったほうが
いいっぽいんで、２ちゃん内への誘導をおねがいします。・・・保留です。

ここでいう２ｃｈ内ってのはピンク板も含むのでしょうか？
ここら辺（エロ関係）の扱いに関してはまだ十分に住民に判っていないので、
よろしければ詳説願います。
また、２ｃｈ内にﾋﾟﾝｸが含まれないなら、どこに誘導すればいいのでしょうか？
エロ小説の誘導先が普通の小説ってのもおかしな話ですし…。

**窓際削除屋 ★** · 03/04/23 14:40

(　´ⅴ｀)ノ＜>>22さん
ここでは”重複”としての依頼を処理する前提でレスをしたことは、前後関係からわかると思います。
依頼元のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027514306/508 では、
本スレとして、ainotane/1050853647/l50 が挙げられています。
重複とされたスレ（ainotane/1050611182/l50）には、２ちゃん外（M-seek）への誘導しかなかったので、
２ちゃん内の本スレ（ainotane/1050853647/l50）へ誘導してください。ということれす。

＞ここでいう２ｃｈ内ってのはピンク板も含むのでしょうか？
ん～、、羊板での重複なので、羊板の本スレへ誘導してください。ということです。
ピンク板がでてくる意味がわかりませんし、関係ありませんよね。

表現として分かりにくかったところがあったようですので、処理について詳説させていただきました。

＞ここら辺（エロ関係）の扱いに関してはまだ十分に住民に判っていないので、よろしければ詳説願います。
削除ガイドラインを読めばわかると思いますが。。。
＞７．エロ・下品　（抜粋）
＞　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
＞　画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
＞　エロ・下品系の発言は全てこちら（ピンクBBS）でお願いします。
読んでもわからなければ、↓で聞いてください。
質問でも雑談でもOKのスレッド　39
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1050568081/

**名無し募集中。。。** · 03/04/23 20:48

>>23
そかそか。早とちりｽﾏｿ。

**名無し募集中。。。** · 03/05/14 00:02

それじゃ誰と誰の仲が良いのか悪いのか？Part69
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052571141/

羊の伝統的なスレですが、最近ハロモニスレ同様アンチ吉澤が暴れて暴れて
敵わん。なんとならないもんですか。

**娘。本舗 ★** · 03/05/14 17:07

>>25
スレ違いなら削除依頼
スレの趣旨に合っているならそういう流れなんだと思って納得しる。

**名無し募集中。。。** · 03/05/16 00:32

>>26
スレの趣旨には全く沿っていないっす。

**ゆかりぼん** · 03/05/20 19:12

こんなん見つけましたです。が、

小説スレ＠狼
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1053382784/

**ななし** · 03/06/08 23:36

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054817003/187-233

以前、スクリプト荒らしがあって削除依頼をしたときに
荒らしに対して反応があった、レスアンカーをつけるなと削除人に言われ、
その荒らしレスが100近くあったのにも関わらず、削除してもらえませんでした。
一行のスクリプトだったので、あぼーんもしてもらえませんでした。（かなり疑問）
それを荒らしが見て、スクリプトのあと、自らレスをつけています。
これで削除されないということは・・？

206 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/06/08 21:44 ID:/qdLdmVj
このｱﾝﾁｽﾚがいかに視野狭窄な閉じた場所であるかがよくわかる
ｺｿｺｿ背中を丸めて他人の悪口を言い合っているｲﾒｰｼﾞ

226 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/06/08 21:47 ID:/qdLdmVj
このｱﾝﾁｽﾚがいかに視野狭窄な閉じた場所であるかがよくわかる
ｺｿｺｿ背中を丸めて他人の悪口を言い合っているｲﾒｰｼﾞ

234 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：03/06/08 21:56 ID:/qdLdmVj
>>187-233
禿しくスレ違い。>>187ここはテストスレじゃないっす。(w

それと、毎日２０～３０のスクリプトをしかけてくる場合と
一度に３００くらいの大量荒らしだと
悪質の度合は違うのでしょうか？

**名無しの妙心** · 03/06/09 00:13

つうか、スレ内で荒らしを分析しようとしたりしてる時点で、
放置できてないと言われても仕方ないかと。
今回削除してもらえなかったのを教訓に、次からは話題にすら出さないように
するよう気をつけた方がいいと思いますよ。

**ななし** · 03/06/09 01:18

それをｽﾚに書くと、荒らしがやるんですよね、きっと。

03/06/09 02:34

>>29
最悪板を利用しては？
問題の荒らしのスレを立てて荒らしの動向観察するも良し、愚痴るも
良しってことで。最悪板でガス抜き、自板ではクールに受け流すと。
荒らしが訪問してきたら存分に相手してやっていいしｗ

**名無し募集中。。。** · 03/06/14 20:30

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053530764/102
このスレに書かれている以下の内容に関して
ご意見を伺いたいのですが

102 ：不思議くん：03/06/14 16:57 ID:Wy1ivy/6
非常に残念ですが、このような事が続けて起きました。

ttp://koushin-chu.hp.infoseek.co.jp/source/769.zip
ttp://koushin-chu.hp.infoseek.co.jp/source/771.zip
この中に入っている3つのスレが以下のようになりました。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054151958/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054605134/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054574028/l50
上から順にzipﾌｧｲﾙの中身と比較してください。

モー板（あるいはex2ｻｰﾊﾞ？）では、
少なくとも再利用スレでの小説開始は認めない
というふうに解釈するより無いと思うのですが。

◆IamMelonpc · 03/06/14 20:49

>>33
厳密に言えば乗っ取りは「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
かなぁとは自分は思うです。
小説書くなら新規スレッドを立ててやってくださいってことなのかなと。
ただ、モ板で氏にスレ乗っ取って小説書くのは珍しくないですけどね。

あと、削除人さんがこのスレを見ているとは限りませんので、
下記のスレッドで処理をした削除人さんをこちらのスレへお呼び出ししてください。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

33 · 03/06/14 21:29

羊は基本的に誰もスレ立て出来ませんが
鳩の依頼所が機能していますから
どうしてもと言うんでしたら、小説は全て新規スレッドで
始めるということを徹底するのは簡単だと思います。

**名無し娘。** · 03/06/15 01:42

>>33の３つ目のスレッドは板違いなので、普通はレス削除されないと思います。
管理人裁定のようなものがあるのでしょうか？

**削除ミント ★** · 03/06/15 02:16

>>33
んー、、見させてもらいました。
削除理由を推論すれば、、何だろう。。私にはよく分からないです。
羊で昔からある死にスレ利用して小説始める文化は私も知ってますし
何かその削除変ですよね。

管理人さんに連絡入れてみたいと思います。
よろしくお願いします。

**パパより夏男** · 03/06/20 17:22

芸能/モー娘（羊）/【完璧】あややこと松浦亜弥ちゃん応援スレ Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/110　scpfFwTF
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/113　a12clbov
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/118　a12clbov
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/128　a12clbov
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/142　iLYyg9wF
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/149　iLYyg9wF
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/172　V17Mn+1Z
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/298　ZnL7XmAH
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/304　lBog0qj8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/306　lBog0qj8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/311　lBog0qj8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/338　s72Ob1fC
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/340　s72Ob1fC
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054791353/343　s72Ob1fC
上記の書き込みを削除お願いします。
私は通常別の板（ＴＶ東京ASAYANＨＰの板）で「パパより年長」ハンドルを
用いているのですが、どうやらこれらの書き込みは盗用して書いているようです。
発見したのはこれだけですが、他にあるかもしれません。削除したからといって
愉快犯には何もペナルティはないし、新たに幾らでも書き込みできるものではありますが。。。
ASA板ではIDの関係上コテハンにせざるをえないので、困っています。

◆IamMelonpc · 03/06/20 20:14

>>38
ここで削除依頼されても。。。
削除依頼の注意をお読みになり、削除依頼してください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
削除の理由は、削除ガイドラインよりお願いします。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
質問は質問スレのほうで。
☆質問＆注意☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/

誰でも騙れるものですし、気にしないで無視がよいかと。
２ちゃんで必死に否定しても、相手を面白がらせるだけかもですよ。

**削除旅団 ★** · 03/06/21 21:39

汎用的な話なのですが、こちらの板で発生した話ですので、とりあえずここに移って見ました。

>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/451
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/459
>ミントさん

>＞削除処理と同様、報告もお呼び出しへの回答も義務ではないはず。
>あれ？そうでしたっけ。じゃあ私の記憶違いだったかもしれません。
削除人だけでなく、お手伝いさんや削除依頼を出してくださる善意の住人さんなど、どんな立場でも、参加者にはいかなる義務も無いです。
この辺りは多分、御大将のスタンスなんじゃないかと。

>でも、それって「事実上」削除人さんのやりたい放題って事になりません？
もし処理された方が回答されなかったとしても、「やりたい放題」にはならないですよ。
こういうところで問題提起することにより、
・ログのUpや状況説明により、スレの住人さんだけではなく多くの人に目に付く。
・「削除がおかしい」と結論されたり、通りがかりの削除人さんがおかしいと思ったら、他の削除人さんや御大将に報告・相談する。
　この辺り(他の削除人さんや御大将に報告・相談)は通りすがりの削除人さんがやってくれるかと。
　(議論板を巡回している削除人さんは、結構多いです。)
　今回はミントさんがやってくださっているように見えますんで、お任せしようと思ってますが。
・最終的に御大将がおかしいと思ったら、スレを戻したり削除した人に警告が行ったり、繰り返すようならアカウントが止まったり。
という流れになってると思います。

以前自分が関わった、消した削除人さんが説明されなかったときの流れを、参考までに。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/346-384
このときは、私に連絡手段が無かったので他の方が連絡してくださったんじゃないかと思いますが。

**削除旅団 ★** · 03/06/21 21:42

あ、レス範囲間違えました(汗
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/346-387
ですね。
失礼しました。

**削除ミント ★** · 03/06/21 22:21

>>40
ありがとうございますぅ。
そうなんですけどね。その流れは分かります。

でも、私が知ってる限りモ板で住民さんが異議を申し立てた不思議な削除に対して
（明らかな削除対象スレに対する削除への文句はまぁ別として）
処理されたご本人が一度たりともご説明されてないまま、
忘れ去られて今に至ってる現実に
私は「削除人としてこんなんでいいのかなー」と疑問に思いました。
管理人さんもお忙しい身でありますし、忍さんが居ない今
「失敗しても、黙んまり決め込んじゃえばうやむやにして
　逃れられちゃうんじゃないのかなぁ」とかならなけばいいなぁと。。

ちなみに>>37の件は管理人さん経由でご本人に連絡はいってます。

**名無し募集中。。。** · 03/07/31 04:52

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057589152/l50
削除というか、復旧なんですが。なんとかならないものでしょうか？

● ◆K2.oyster. · 03/07/31 05:23

サーバに繋がらなかっただけだと思います。

**削除此花咲耶 ★** · 03/08/21 03:20

559 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/08/09 12:58 ID:SsP7FLSA
どうせ台風で外に出れないからここで時間つぶしてクレщ(・・щ)

http://ime.nu/www5a.biglobe.ne.jp/~fishers/enq/
好きなタレントランキング
↑ここではモーヲタが非力です。ののは3位。

560 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/08/09 13:31 ID:H5Lk+1+F
ののたんおはよののたん

561 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

562 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

563 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/08/09 18:15 ID:EeJtcML6
しっこは？
ののたん

**削除此花咲耶 ★** · 03/08/21 03:20

564 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

565 名前：(　´ⅴ｀) 投稿日：03/08/09 20:46 ID:f3RhGIXp
(　´ⅴ｀)＜れるれすれるれす～

566 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

567 名前：あぼーん投稿日：あぼーん
あぼーん

568 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/08/09 20:54 ID:Ul9kecXF
　ﾟ．。☆. 　　⊂⊃
.　　　　　　ノノﾉﾉﾉﾊ
　　　　　へ|||*＾◇＾)||＜やぐやぐ♪
　　　　彡　|ﾉ　つつ.|　
　　　　　　/ ＿___| 　　
.　　　　　　(/ (/　　

569 名前：名無し募集中。。。投稿日：03/08/09 22:42 ID:5IiX4ABU
まりもおもらししろ

**削除此花咲耶 ★** · 03/08/21 03:29

ainotane：モ娘（羊）［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045546820/354
で、私は以下のスレ
ののたんおもらししちゃった～　６９かいめ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057062707/
の560-569を、>>45-46のように「通常処理」しました。
ところが、本日このスレを見たところ、私が「通常処理」した個所が
どなたかによって「透明処理」されていました。
（以下を参照して下さい。
　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057062707/560-569）

５レス程度ではわざわざ「あぼーん」を透明処理する必要性が全く感じられないのですが、
透明処理をなさった削除人様、一体どのような意図で処理なさったのでしょうか？
ぜひ理由をお聞かせ下さい。

03/08/21 07:21

コピペ荒らしを透明削除する際に、その上にあったあぼーん跡を
大幅にレスがずれるというわけでもないので一緒に透明削除しただけで
特に意図はないです。問題だったなら以後気をつけるようにします

03/08/21 10:46

へー

**削除此花咲耶 ★** · 03/08/23 06:36

>>48
貴方は、私の「あぼーん」が削除ガイドラインに接触している、とお考えなのですか？
そのようにお考えでしたら、該当個所を教えてもらえないでしょうか？
（特に削除ガイドラインに接触していないのに「あぼーん」を透明処理したのでしたら、
　削除人の心得に反した行為になる、ということを覚えておいて下さいね。）

**ahya** · 03/08/24 18:07

削除此花咲耶さん
まーそんなにカリカリしないで下さい。今ではマスオ＆コピペ荒らしの憂き目に遭い、
辻関連スレがかなり打撃を受けています。実は>>45-48のスレではマスオ信者の
マスオ＆コピペ荒らしが相当数透明削除されています。もしそのスレッドが透明処理で
なく通常削除のみで削除されていたのであればあぼーんだけでかなりの割合になり大幅に
可読性を損なうことになる。それほどマスオによる被害が大きいのです。
なので週に何度も一度に多数の辻スレがマスオによって荒らされる方の身といたしましては、
これによりかなり助けられている部分があります。(辻スレの荒らしの85パーセント以上は
マスオ信者のマスオ＆意味不明コピペ荒らし、あとは首斬り厨(BIGLOBE)の残虐AAで
ほとんどを占めています。)

確かにその削除人はガイドラインにそった削除をしていない部分もあるでしょうが、この削除
によって辻関連と一部のAA＆他メンスレなどはマスオによる被害が大幅に軽減されていますので
今回の件についてはどうかお引取りください。
言いたいのは「マスオ信者は相当粘着なので通常削除推奨でも通常あぼーんだけではあぼーんが累積していくのだ」ということ。

マスオ信者のホームページ
http://sak2-2.tok2.com/home/maka/
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2539/

茄梨 ◆2HXxYFRbGE · 03/08/24 22:27

>>50
＞（特に削除ガイドラインに接触していないのに「あぼーん」を透明処理したのでしたら、
＞削除人の心得に反した行為になる、ということを覚えておいて下さいね。）

まじっすか？
可読性を損なうのでついでに消しているのを目撃したことありますよー。

今回の件と全然関係ない横レスすまそ。

● · 03/08/25 00:21

>>51
＞確かにその削除人はガイドラインにそった削除をしていない部分もあるでしょうが
＞今回の件についてはどうかお引取りください

少々認識が甘いように思います。。。
特定の削除対象のみを削除する＝恣意的削除を実行してる、ということで
削除アカウントを剥奪された削除人さんも（過去に）います。

>>48さんがどのような削除をされているのかは、削除報告が無く
>>48で削除HNも名のられていないので判りませんが、
「あちこちの板で特定のAAを削除しているとして何度もお呼び出しをされていた方」
と同一の方なのであれば、今回の件はかなり慎重にお考え頂いた方が良いかと。

>>52
＞まじっすか？
事実です。

**名無し募集中。。。** · 03/08/26 06:50

>2-4
乙

**名無し募集中。。。** · 03/08/26 06:52

ぐはっ！ｺﾞﾒﾝ誤爆

**名無し募集中。。。** · 03/08/26 23:26

>>51
この文章を読むと削除此花咲耶氏の削除そのもの（通常あぼーん
処理をしたこと）に対して否定していることになるわけだが。
で、実際にこれらのスレッドでどの程度荒らしの被害が出てるかというと
>>48の人が来なくなった8月21日以降では↓ぐらいである。
（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045546820/375参照）
最も荒らされている「ＩＤでののたんが出るまで頑張るスレ」でも一日10レス程度。
この程度の手動荒らしであれば普通に削除依頼して対処してもらえば
すむのではないか。
私もかつてはこれらのスレッドの削除依頼を出来る限り行なってきたが
>>48の人が活動するようになってからはののＡＡスレに関しては無意味
になったのでしなくなった。逆にそのためにののＡＡスレは削除されるのが
当たり前になり、通常あぼーんが残ることすら許せないという甘えになった
ように思える。本来削除行為はボランティアであり、荒らしにあっても
極力流し、やむを得ず削除依頼する場合は最小限度にとどめるのが
ガイドラインの求める趣旨ではないかと思う。
それから言うと>>48の人の活動は例外的なもので、必要不可欠なもの
でないことは8/21以降の荒らしレス数からも明白である。

**名無し募集中。。。** · 03/08/26 23:26

次に>>48の人の削除行為の弊害についてであるが、まず透明削除を
しながら報告をしないため他の削除人があとから迷惑するということが
挙げられる。そのことは複数の削除人さんたちが報告レスの中で
述べておられる。
そして最大の弊害は「ののが虐待されるＡＡ」のみを恣意的に削除し
「他面同士の虐殺」や「ののが他面を虐待するＡＡ」は放置するので
スレッドの趣旨が歪んでしまうことである。
これは狼での例だが「なちごま」スレッドでののＡＡだけを削除し、住人が
望んだ肝心の「なちごまの殺し合い」が放置されたので虐待ＡＡだらけに
なってしまったことがある。
>>48の人が削除ＨＮを名乗ってないところから見ると、今回は
削除此花咲耶氏の呼び出しを無視することができずやむを得ず
返事をしたが、これまで同様の削除行為を改めるつもりはないのだろう。
明らかな削除ガイドライン違反を繰り返してきたと思われる>>48の人が
今後どのような行動をとるのか注目していきたい。

**ahya** · 03/08/27 14:43

>>56-57 へ
＞削除此花咲耶氏の削除そのもの（通常あぼーん処理をしたこと）に対して否定していることになるわけだが
スレッドのことよりあぼーんの方が大事なのか？あぼーん自体第三者からみればどの削除人
が処理したのかは一目では分からないと思うが。
＞最も荒らされている「ＩＤでののたんが出るまで頑張るスレ」でも一日10レス程度。
現状をわかってないな！狼のスレはもっとだぞ。IDスレもおもらしスレも荒らされるときはもっと多い。
一週間に10レス程度なら分かるが、最近でもひどい所で多いときで週に100近く荒らしレスが溜まる。
これではスレが成り立たなくなることもあり得る。
＞「ののが他面を虐待するＡＡ」
辻虐待スレなら削除は必要ないと思う。だいたい虐待スレ自体削除対象だ！！！
＞「なちごま」スレッドでののＡＡだけを削除し
知ってる。ホントいまだに勝手な判断による削除を行うのか疑問だ。
わざわざそういう問題が起こっているのにさあ。

まあ、その削除人は結構削除に対して問題があるのは前々から知っているが、
今マスオ荒らし専属削除人がいなければ、それこそ目もあてられぬほど荒らされて
しまって機能しなくなるおそれがある問題があってさ、マスオ信者をなんとかしない限りは、
たとえ問題のある削除人でも、減らすのはまずいかな～って。

あと、削除依頼だけではなく、コピペ荒らし報告スレッドへのマスオ荒らしの報告もお願いします。

**名無し募集中。。。** · 03/08/27 18:39

削除人の方に質問です。
下のスレがスレストになっています。

【へぇー】　モー娘。のトリビア　【へぇー】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060411320/

削除整理の
ーーーーーーーーー
98 名前：　[] 投稿日：03/08/20 01:00 HOST:p78b9e4.aicint01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060411320/
削除理由・詳細・その他：
重複スレ
4で誘導済み
ーーーーーーーーーー
これを受けての事だとは思うのですが、
この依頼のあった20日からスレストの27日までの間に、重複のもう片方のスレ

【へぇ～】トリビアの泉・モ娘ver【へぇ～】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060260071/

が、1000に達した（23日）為、次スレとして使っていました。
現在（羊）にトリビアの重複スレは無いと思います。

もし、スレストの理由が重複以外にあるのでしたら教えて下さい。

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 03/08/27 20:50

川o・-・)ノたしかに重複の場合、誘導先の本スレが1000到達していたら
　　　　　　再誘導があるまで保留する削除人が多いよな。

**通りすがりの狼２ゲッター** · 03/08/27 21:03

>>59-60
前スレの1000到達時点で削除依頼スレの依頼ば取り下げといたほうが
よかったっちゃないと？

**名無し●●** ◆oLKONNOpc6 · 03/08/27 21:12

川o・-・)ノ>>61

うーん、それがベストなんだけどね。
でも、本スレが１０００の到達前に重複スレだったスレを次スレにする
誘導があるし、、、

※モ板に詳しくない削除人だったら、保留するケースだと思われ。

**窓際削除屋 ★** · 03/08/27 23:02

>>59さん、おつかれさまれす。
(　´ⅴ｀)ノ＜すみません、あたちのミスです。スレスト解除要請を出してきますのれ、
　　　　　　　今しばらくお待ちくらさい。

03/08/27 23:10

そーゆーときにキャラ立てして謝るなよ
常識ない奴だな

59 · 03/08/27 23:36

>>63
窓際削除屋 ★さん、いつもお疲れ様です。
スレストの件は分かりました、対応ありがとうございます。

ですが、私も>>64さん同様、こういった内容の報告をAAでするのはどうかと思います。

**名無し募集中。。。** · 03/08/27 23:51

>>58
＞スレッドのことよりあぼーんの方が大事なのか？（以下略）
意味不明の文章。
>>51で「通常削除のみで削除されていたのであればぼーんだけでかなり
の割合になり大幅に可読性を損なうことになる。」
と言ってるのが削除此花咲耶氏が削除してくれたことに対する感謝に
欠ける発言だということを再度指摘しておく。
付言すればhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045546820/375で
削除依頼したのに対し、削除此花咲耶氏は荒らしレスの多いＩＤスレに
ついては透明あぼーん、その他については通常あぼーんを使い分けて
いる。その辺を理解せず、なんでもかんでも透明にしろというのは
わがままというもの。

＞現状をわかってないな！狼のスレはもっとだぞ。（以下略）
この際狼のスレは関係ないわけだが（あっちはスレもどんどん立つし
回転も早いのである程度荒らしを流せない奴には向かない）、
実際見たけどスレが成り立たないほど荒れているスレは見当たらない。
週100レスというのも普通に削除依頼してればスレが潰れるというほどの
ものでもないだろう。

＞辻虐待スレなら削除は必要ないと思う。だいたい虐待スレ自体削除対象だ！！！
そんな削除ルールはない。議論の場で一方的な自分の思い込みを語らぬように。
それじゃあ問題削除をする人間と五十歩百歩。
ちなみに虐待ＡＡスレの削除依頼をした人間も過去にいたが採用されなかった。

＞あと、削除依頼だけではなく、コピペ荒らし報告スレッドへの
＞マスオ荒らしの報告もお願いします。
馬鹿かお前。そんなことは人に頼らずスレ住人各自がやるのが当たり前。
そんな基本ルールもわかってない甘ったれが増えたのも私が>>56で指摘した
問題削除の弊害のひとつと言えるだろう。

**窓際削除屋 ★** · 03/08/28 04:51

>>64さん
( ；´ⅴ｀)ノ＜そうれすね、もうしわけありません。

>>65さん
すみません、スレスト解除ができるひとが居なく、当該スレが落ちしてしましました。
お手数ですが、必要でしたら立て直させていただきますので、テンプレをいただけますか？

**窓際削除屋 ★** · 03/08/28 05:04

>>67に関してですが、管理人さんに落ちたスレの復帰が可能か、ICQで聞いています。
今しばらくお待ちください。御迷惑お掛けしまして、申し訳ありません。

**通りすがりの狼２ゲッター** · 03/08/28 05:11

>>67
一応>>59のログが残ってたのでコピペしときます
1 ：名無し募集中。。。[] ：03/08/09 15:42 ID:
モー娘。に関する無駄な知識を披露しましょう。

**窓際削除屋 ★** · 03/08/28 05:29

>>69さん
一応、ログは手元にあります。

**ahya** · 03/08/28 12:49

>>66
結局はおまえは虐待派なので、虐待AAを正当化したいがために、虐待AAを消すその
削除人を糾弾しようとわざわざこのスレッドまできて議論しにきているんだろ。
過去におまえがのの虐待AA保管庫＆掲示板を運営していたことも知ってるよ。

＞馬鹿かお前。そんなことは人に頼らずスレ住人各自がやるのが当たり前。
ののスレのマスオなどによる荒らしをなくすためではなく、ただ虐待関連スレを存続させることしか考えないから
荒らし報告はしないんだね。自分勝手な。

これにて消えます。

**窓際削除屋 ★** · 03/08/28 13:04

>>68についてですが、管理人さんより、
「datに落ちたらあきらめてくださいー。」
とのことです。立て直しますので、テンプレいただけますか？

**ahya** · 03/08/28 13:12

>>71追加
＞過去におまえがのの虐待AA保管庫＆掲示板を運営していたことも知ってるよ。
ちょっと過去のことなので確証できん、もう一人の方かな？

03/08/28 13:22

>>71
違うでしょ。せっかく此花咲耶さんが(通常あぼーんで)処理してくれたにもかかわらず
「通常なんかｲﾗﾈ。透明でやれや」みたいな物言いをしたことに
対して礼儀知らずだと言ってるんでしょ。

**ahya** · 03/08/28 14:45

>>74
そのような解釈になってしまったことはすまない。
此花咲耶さんが通常削除をしたのが悪いというわけではないです。

59 · 03/08/28 16:12

>>72
下記でスレ立てお願いします。
細かな物は2以下で自分でやります。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
スレタイ
【へぇ～】トリビアの泉・モ娘ver3【へぇ～】

1の内容
モー娘。に関する無駄な知識を披露しましょう。

過去スレ・今まで出た高へぇ～作品紹介は2以下で

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

**窓際削除屋 ★** · 03/08/28 16:24

>>76さん
立ちました。お騒がせしました。
【へぇ～】トリビアの泉・モ娘ver3【へぇ～】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062055445/

59 · 03/08/28 19:24

>>77
窓際削除屋 ★さん、新スレ確認しました。

今回は、削除依頼に対する通常の削除人の活動としてのスレストが、
たまたまそのスレにはもう必要なかった、という事であり、
一方的に削除人さんのミスということではないと思います。（削除依頼が撤回されていれば起きなかった事ですし）
ですが、窓際削除屋 ★さんは自らのミスだったとして、素早く的確に事後対応してくれました。
削除人さんに、今回のような納得のいく回答・対応をしてもらったのは初めてです。
ありがとうございました。

**名無し募集中。。。** · 03/08/30 02:56

>>71
＞ののスレのマスオなどによる荒らしをなくすためではなく、ただ虐待関連スレを
＞存続させることしか考えないから
＞荒らし報告はしないんだね。自分勝手な。

自分勝手な人間とは・・・
他人には削除依頼や荒らし報告をしろと言っておきながら自分はしない奴。
そしてそれを指摘されると逆ギレする奴。

ここは削除行為の問題点を話し合うスレなんだけど全く関係ないこと
ばっかり言ってるね。
削除此花咲耶氏の削除行為に異存がないなら>>51で言ってることも全て
否定されるんだから、潔く前言撤回して「どうかお引取りください。」

**ぼるじょあ** ◆yEbBEcuFOU · 03/08/30 06:32

てｓｔ

**が～～ん** · 03/10/31 07:58

ひつじ？？

**名無し募集中。。。** · 03/11/03 10:44

？

78 ◆ekr3g3E7AE · 03/11/03 23:25

>>80
ﾜﾛﾀ

はなし変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

いきなりこんなこと言い出してスマソ‥
GBAとくらべてみてどうですかね？（シェア以外で）

**名無し募集中。。。** · 03/11/23 18:42

要請が処置されずに残される基準は何なのかね？
下のは全部残ってる例だけど。

――――――――――――――――
476 ：名無し募集中。。。：03/11/03 14:56 HOST:JJ053169.ppp.dion.ne.jp
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064084752/282
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064321113/376
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058630139/456 458
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065455957/343-344
削除理由・詳細・その他
連続投稿・コピー＆ペースト
マルチポストコピペ荒らし（正体はマスヲ）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067325423/40

495 ：削除の虎 ★ ：03/11/22 02:16 ID:???
ここまで見ました。残したのは放置で。
――――――――――――――――

03/11/30 21:39

test

**削除の虎 ★** · 03/12/01 07:10

>>84
流れてるのは放置しといてくださいということで。
削除人の呼び出しは以下で。

☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/l50

**名無し募集中。。。** · 04/01/15 15:17

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073916958/151
そもそも市販ＣＤのイメージファイルとかを共有するのは営業妨害ですよね？
そのハッシュとかもせをファンスレに貼るやつがいる。
ＤＬ板にはそういう参照するスレが公然とおかれている
よろしく適時削除おねがいします

04/01/15 16:44

>>87さん
とりあえず、こちらは削除議論板ですので削除依頼をしてください、なのですが。

市販されているCDなどを共有することはれっきとした違法行為だと思いますが…。
うｐされたもせへのリンクでしたらGL.8に当たるかと思いますが、
Winnyのハッシュが書き込まれているだけでは削除対象外と思われます。

Winnyのハッシュに関する管理人の判断に関してはこちらをお読みください。
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1049/10498/1049859428.htmlの566
また、こちらも参考にしてみてください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048433432/53n
くれくれ状態になっていたらまた別の判断になるかもしれませんけれども。

＞よろしく適時削除おねがいします
よろしく適時削除依頼おねがいします。

**名無し募集中。。。** · 04/03/06 23:48

このスレ壊れてませんか？

**名無し募集中。。。** · 04/05/06 03:38

　スレッド内でＡＡの引用先を示したリンクを書き込みましたが、引用先に
対して荒らしが流入する恐れがあることに鑑み、下記の書き込みについて
削除をお願いいたします。
http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1082604131/542-543

**名無し募集中。。。** · 04/06/03 22:43

スレ立てのしにくいモ娘（羊）で、スレつぶしのコピペ荒らしを頻繁にやられて困っています。
やっているのは一人だと思いますので、できればアクセス禁止にした上で、使用プロバイダが
解るようであれば厳重な抗議をしていただきたいと思います。

**名無し募集中。。。** · 04/06/04 22:31

>>91です。
被害を受けたスレです。

続×92　U　F　A　も　う　だ　め　ぽ
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1086015505/

**名無し紺野** ◆oLKONNOpc6 · 04/06/04 23:29

>>91-92

削除議論板よりも規制議論板のほうが適切だと思われ。。。
すでに報告済みですが。

★娘。系板専用　荒らし報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075653881/

**名乗れない** · 04/06/14 20:19

誰が処女？
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1087134978/l50

↑このスレは削除対象になりますか？

**ねぇ、名乗って** · 04/06/15 06:10

>>94
まずはここを読んでみてください。
http://info.2ch.net/guide/adv.html

削除の理由はこのガイドラインから引用してください。
今回はエロ・下品で攻めるのも有りかもしれないですね。
見ない自由を行使すればそれで済むような気がしますけど。

自分にとって必要ないスレッドであっても
誰かが必要としているかもしれませんし
自分が理解できない/自分にとって意味がないという
理由での依頼は問題外です。

それと同じスレを何度も依頼するのは
削除依頼スレッドに対する荒らし行為です。
しかもちゃんと依頼できていない。どうしようも無いです。

更に言えば、騒いだら削除されるという前例をつくると
削除依頼のシステムそのものが崩壊しますし
こういう行為でどうにかしようという考えは
管理人が嫌っていたと記憶しています。
つまり、削除してもよいものだけど
なかなか削除されなくなりますので催促はおやめください、と。

とりあえずは、こんな感じでしょうか。

**名無しの良心** · 04/06/15 14:08

？？

**名乗れない** · 04/06/17 05:33

>>95
>>94ですが大変ご迷惑をおかけしました。なにせ削除依頼が初めてだったので不安になりそれが連投となってしまいました。申し訳ありません。
上の注意を踏まえた上でもう一度依頼を出すべきでしょうか？

65.112.88.98 · 04/08/01 18:45

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052387521/265
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052387521/291

関係無いというのは、理解できないから
関係ないように見えているだけじゃないでしょうか？

確かに元々は関係ないスレッドだったのかもしれません。
ですが、今は、関係なかった内容（ドラゴンボール）を元にして
それを娘。にあてはめて遊んでいるスレッドであると思われます。
こういったネタスレには寛容であるのが娘。系の板の特徴であり
故に、削除されなかったのだろうと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052387521/281-285

ちなみに、娘。と関係のない雑談スレは基本的にアウトです。
モーヲタが語る板ではなく、モー娘。について語る板なので。

04/08/25 22:44

このスレ削除してもらえませんか…。
ずっと自作自演スレとしてしぶとく残ってます。
一度、とあるスレを荒らされ羊住人も怒らせた人物です。

http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1092139719/

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/08/25 23:41

>99
削除依頼は削除依頼板でどうぞ。
こちらは削除依頼をする場ではありません。
依頼の際は削除ガイドラインと削除依頼の注意をよくお読みになってください。
散々構っているようですけど、誰も削除依頼していないようですが。

**ななし** · 04/09/24 20:30:37

削除依頼ってどこですればいいの？

**名無し** · 04/10/29 22:56:02

【肥満児】加護ックは辻に寄生中【雑魚面】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1098280085/l50
加護リラはデブで不細工で無能なくせにpart5
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1098803171/l50

↑この２つは重複だと思うのですがどうでしょうか？

**”削除”希望** · NG

死ねとか普通に書いてあるスレは何で消されないんですか？何を書いてもいいってのがまちがってると思います。本人が見たら訴えられることだってあるんじゃないんですか？もっと書かれた方の気持ちも考えた方がいいと思います。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

恐らく、管理人の西村博之氏本人は、自分に対して死ねとか書かれても
気に病まない人なんでしょう
（実際、2ch中に書かれまくって、且つそのままになってますし）。
つまり、書かれた方の気持ちを考えてもなお、削除する必要を感じないような
人なのだろう、という訳で。

ちなみに、２ちゃんねるは決して
＞何を書いてもいい
場所ではありません。ただ「書くべきではないこと」と考える対象の基準が
>>103さんと、ここの管理人さんとでは、大きく異なっている
というだけのことです。

なお、もしタレント本人なりアップフロントグループ社なりが
書いた人を本気で訴える気なら、むしろ削除せずに置いてあげるのが親切
（といいますか、むしろ削除は証拠隠滅に荷担する行為）
である、と付け加えておきます。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · NG

つうか、羊のスレッド削除依頼って、ここ２ヶ月くらい
削除のできる人に、依頼の存在自体を気付いてもらってないんですね。
（その場合、ルールに則って放置依頼の存在を報告する場所は、存在します。）

それ以前に>>103さんには
携帯（c.2ch.net）からでも総合案内ページは読めるんだから
ちっとは目を通してから運営に口を出せとか
2chの「削除ガイドライン」（http://c.2ch.net/test/-/guide/1000000008/i）
に明記こそされていないものの、芸能人等「一群」とされる人への
中傷の削除要請は、第三者からは受け付けていないとか
他人を咎めるのに、自分がサイトのルールを無視した目茶苦茶な削除依頼
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1052387521/410-411）
をしてどうするんだとか、申し上げたいことは色々色々色々色々色々色々色々色々
ありますが。

**名無し募集中。。。** · 2005/12/22(木) 19:03:34

66 名前：名無し募集中。。。 [sage] 投稿日：03/08/27(水) 23:51 HOST:ntsitm061010.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

＞辻虐待スレなら削除は必要ないと思う。だいたい虐待スレ自体削除対象だ！！！
そんな削除ルールはない。議論の場で一方的な自分の思い込みを語らぬように。
それじゃあ問題削除をする人間と五十歩百歩。
ちなみに虐待ＡＡスレの削除依頼をした人間も過去にいたが採用されなかった。

＞あと、削除依頼だけではなく、コピペ荒らし報告スレッドへの
＞マスオ荒らしの報告もお願いします。
馬鹿かお前。そんなことは人に頼らずスレ住人各自がやるのが当たり前。
そんな基本ルールもわかってない甘ったれが増えたのも私が>>56で指摘した
問題削除の弊害のひとつと言えるだろう。

**名無し募集中。。。** · 2005/12/24(土) 06:15:52

71 名前：ahya[sage] 投稿日：03/08/28(木) 12:49 HOST:ZD061071.ppp.dion.ne.jp
>>66
結局はおまえは虐待派なので、虐待AAを正当化したいがために、虐待AAを消すその
削除人を糾弾しようとわざわざこのスレッドまできて議論しにきているんだろ。
過去におまえがのの虐待AA保管庫＆掲示板を運営していたことも知ってるよ。

＞馬鹿かお前。そんなことは人に頼らずスレ住人各自がやるのが当たり前。
ののスレのマスオなどによる荒らしをなくすためではなく、ただ虐待関連スレを存続させることしか考えないから
荒らし報告はしないんだね。自分勝手な。

これにて消えます。

**ねえ、名乗って** · 2006/01/06(金) 02:35:31

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1075046792/497
せっかく削除依頼したのにスルーされてしまいました
このままでは泣き寝入りするしかありません
いっその事自分が削除人になりたいのですがそんな簡単にはいかないでしょうし

**ﾉﾘ’-’)** · 2006/03/21(火) 11:22:20

関係なく、グロ写真もあります
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1131812878/

**ﾉﾘ’-’)** · 2006/03/21(火) 11:29:47

単発スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1142588259/
解決済み
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1142088994/
排泄物関係でしつこくageまくってるやつがいます
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1142027956/
古いうそネタ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1142427245/
モー娘に関係ない中傷スレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1141926231/

**ﾉﾘ’-’)** · 2006/03/26(日) 17:04:43