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天文・気象板削除議論
0119けっさくじょうなまがし ★
垢版 |
2020/07/03(金) 01:00:14.55ID:CAP_USER
当該板は重複や乱立が発生する傾向が非常に強い
特に今年5月上旬までは酷く壊滅に近い状態だった
今回問題となった関東気象情報スレもその大きな原因のひとつ
故に該当スレの住民は種々の約束事を定め乱立防止に努めている模様
それがスレの1にテンプレという形で記されている
（ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1592525013/1）

ところがその約束事を無視してスレ立てした者がいた
（ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1592525013/957 2020/06/26 12:17:33.97 ID:jHkAxREk ）
（ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1593141375/1 2020/06/26 12:16:15.91 ID:jHkAxREk ）

宣言をせずスレ立て
しかも（乱立防止のための約束事の記された）テンプレは一切無し

その後宣言とテンプレのあるスレが立ち住民はそちらを正統なスレと認知
（ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1592525013/964,967 ）
（ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1593142215/ ）

また問題のスレに対しては誘導も行なわれていた
（ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1593141375/3,61,75,80,89,117 ）

余談だが上記61や117によるとスレ立て時の意図的なテンプレ省略は乱立荒らしの常套手段とある
また以前削除した下記の関東気象情報スレ乱立も全く同じ特徴（スレ立て時のテンプレ無し）が見られる
（ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1592528108/1 2020/06/19 09:55:08.43 ID:24Tsyus8 ）
（ https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1592533622/1 2020/06/19 11:27:02.59 ID:fvQoEPoJ ）

以上より /sky/1593142215/ を残し sky/1593141375/ を削除
当該板やスレの事情も勘案した上での判断
0120109
垢版 |
2020/07/03(金) 10:20:33.63HOST:softbank126120145116.bbtec.net
>>118
（前書き）ちなみにこの話ですと、既存スレに対して同内容のスレを新たに立てて、
それを本スレとして既存スレで誘導し、既存スレの利用者がそれをスルーして誘導などをし返さないでいると、
後から立ったスレが本スレとして扱われる、ということでしょうか？

（本題）一応補足させていただきます。
「残されたのがなんだかよくわからない」の意味が分からなかったのですが、
残されたスレがどれか分からない、ということでしたか？
ならば、>>109の判定において「残し」とされたスレです。盲点でした。
誘導はお互いに本スレとしてなされています。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1593142215/3
たくさん誘導したほうが優先される、等というような話ではないものと解釈しますが…
（それでは誘導荒らし合戦になってしまいます）
その状況において、GL6重複での判断基準について、明確に数値で表される違いを示しました。
付け加えれば、レス数は多いほうが優先された例がありますし、
立った時間も、遅いほうが優先される道理はないですよね。（実例も）
そもそも「絶対ではない」という時点で、基準を逸脱していると自ら認識している意味を含むでしょう。
以上です。

（余談）あと思い付いたので余談ながらに書かせていただきますと、
利用者がどんなに客観的視点を保ってGLと対比して間違いだと確信したつもりでいても、
判例集のようなものがあるわけでもなく、また仮にあらゆる判断例を網羅することができたとしても、
削除理由はGL名のみで判断の詳細はなく、さらにその理由となったGLすら、正しく公示されない場合がある、
という状況では、「明確とは何か」ということ自体が明確ではない、といった感じで、
利用者の立場から「明確なる間違い」だと証明することは、実質不可能でしょう。
0121109
垢版 |
2020/07/03(金) 10:21:17.60HOST:softbank126120145116.bbtec.net
>>119
テンプレどうこうは依頼理由にもありましたがGL違反ではないと>>113-114にて確認しています。
以上で終了、でもいいのですが、では何をもって正しいテンプレとするのか。
合意や総意と言っても、記名投票など厳格公正な手段で採決したわけでもなく、また不可能です。
ルール（GL）等の強制力の上に定められたものではありません。
そして件のテンプレとは、以前は分かれていたものを、誰かが一緒にしたに過ぎず、
足りないならば誰かが貼れば事足ります。違いますか？
誰かの言葉を借りるなら、「義務ではない」と言えます。
スレの趣旨と異なる内容を含めたとでもいうのであれば、GL違反とも言えるでしょうが、そうではありません。
削除はGLとローカルルールにのみ従って行われるものと認識しています。
誰が立てたとか、宣言がないとか、GLに記述はありません。

以下、ガイドラインより引用（特に最終行に注目）
　削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

（余談）前スレまで遡ってずいぶんスレ内の書き込みまで見ていて驚きました。
削除の際には常にそうしているんですか？元から知っていたのでしょうか。
でもレスの取り上げ方が一方的ではいけません。
先に立ったほうでいいという意見もありますよね？私は挙げませんのでご自身で拾ってください。
0122109
垢版 |
2020/07/12(日) 02:58:49.28HOST:softbank126150130177.bbtec.net
Ace氏は逐一呼び出さないとならないシステムなんでしょうか？

「なんだかよくわからない」という部分も補足したし、必要な情報も論理も十分なはずです。
削除行為者からも後から付け加えることももうないのでしょうし、紛れる要素はもうないと思いますので、
一般論ではなく「この件」での明確な解をお願いします。

私の意見はなるべく単純化して言えば、
「立ったのが早くて１の内容は違反じゃなくてレス数が多いスレのほうがGL6重複で削除されるのは
　基準にひとつも合わず違反だ！（あとGL記述にはないけど誘導もしてあるよ）」
となり、それが正しいなら正しい、間違っているなら根拠を挙げてどう間違っている、
という答えが必要です。これは削除人によって変わるものではないですね。
その上で、「基準には反してるけどそれでもいいんだよ」と言うのなら、
ああ無駄だったな、GLって何なんだろうな、で終わる話です。
そこがハッキリしなければ、話が停滞して終結しません。


※※※※※※※※※※

以下に、すでに言ったことを繰り返すようですが紛れを防ぐために要点をまとめます。
・削除はGL・LRに書かれていることにのみ従って行われなければならない（大前提）
・削除理由はGL6重複だと削除行為者の言
　削除　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1593141375/
　残留　https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1593142215/
・GLに書かれた基準が「絶対ではない」とする根拠はGLになく、
　心得「削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業」と矛盾（GLの意義の崩壊）
・GL・LRに沿った根拠は何一つない削除
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