★スキースノボ板　愛の議論スレ★

**横子//=＾ヮ＾）** ◆IS9uQJYAJI · 03/04/26 23:51

熱くなるのはベットの上だけにして議論スタートよ♪

**ｽｽ板住民の一人** · 03/04/27 00:04

ありまとう

　だな。

**ｽｽ板住民の一人** · 03/04/27 00:12

明日から逝くｽﾚが無い（゜ーÅ）ﾎﾛﾘ
ﾁﾄ削除内容がｱﾔﾌﾔでは無いのか
これからは、閑散期だろ自然とdat
ｵﾁしてくから削除の必要は無いと
思うんだが

**ｍ(=^･^=)m** ◆NEKO1ifmJo · 03/04/27 00:40

(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

03/04/27 01:48

夏の間はコテスレあってもいいと思う。

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/04/27 02:55

じぇいスレは固定スレの域を脱していたと思われるが・・・

ｽｽ · 03/04/27 10:31

ｸｿスレもかなり残ってるみたいだが。

**某コテハソ** ◆ODISANd6mw · 03/04/27 13:50

お近くの人が多いな・・・（W

漏れも、お気に入りスレがバッサリと切られたな・・・（鬱

>>6
確かに、漏れもさう思ふ。まあ、読みづらいから、スルーしてたけど（W
スレ削除されたからって、他の良スレを乗っ取るのは、如何なものかと・・・

>>7
同じく、井坂重蔵！

**名無し** · 03/04/27 17:02

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

**ｽｽ板住民の一人** · 03/04/27 20:55

オレはバルカン星人じゃないから論理的ってえのは
無理なんだ。
理性は多少持ち合わせてるがね。

**議論板住人の一人** · 03/04/28 22:22

>>10さん
わざわざ代理で立ててもらったのに、これではね…。
愚痴だけでは削除人さんに伝わらないですよ。

**ｽｽ板住民の一人** · 03/04/29 00:12

まあ削除人に聞いてもらおうとは思ってないが
観てくれたらとおもってね。

**議論板住人の一人** · 03/04/29 10:34

で、閑散期だからと思って油断していたところを削除されたら
また板違いスレ違いのところで愚痴をおっしゃるおつもりなのですねぇ。
愚痴だけならスス板内か、ご自分のお部屋でどうぞ。
削除人さんがここをご覧になっても、議論スレとして機能してないのですから
また削除基準に合った依頼が出された場合は、受理されるのではないですか？
少しもおかしなことではないと思いますが。

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/04/29 14:40

>>13
帰れ
お前のやってることは議論するしない以前の問題

13 · 03/04/29 16:47

>>14
…そうなの？

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/04/29 22:25

　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　（　´ⅴ｀）＜しんすれおめれす♪
　　　　　　　　　（つ┳９
　　　　　　　　　（＿)┃_）
　　　　　　　　　　━§━
　　　　　　　　　　　§
　　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃　

**ｽｽ板住民の一人** · 03/05/01 10:58

削除人替わったのか
麦酒から死＠削除ﾐﾝﾄになってるぞ。

**名無しさん@ゲレンデいっぱい。** · 03/05/02 21:02

もともといろんな削除人さんが少しずつ仕事してたのだから・・・
スス板専任な削除人さんはいないんじゃない？
まあ以前は放置されすぎだったんだけれど。
それと、削除人さんは削除することができるであって、削除義務があるわけではないでしょ。
基本的にその板がうまくいくように力を貸す存在ですよね。
ガイドラインがという方は全部読んでいただきたいですね。

てかこの板はあのスレが削除されたのはおかしいとかいうことを書くところだっけ。

泥亀 ◆Dorooggpuc · 03/05/05 07:43

。
|∧∧
(= ゜ｗ゜) ＜きねんぱぺぽ

03/05/05 12:50

　↑　↑
（　＾－＾）＜・・・

**横子//=＾ヮ＾）** ◆IS9uQJYAJI · 03/05/05 17:22

ネカマ差別？

☆ネカマ・ネナベ限定スキー　スノーボードスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043753043/
＊＊　　スス板ネカマ更衣室　　＊＊
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1051633339/

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:08

麦酒氏、いらっしゃいますか？
いち住人としてお話がしたいですね。

**削除麦酒 ★** · 03/05/14 23:10

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/370
へ対してのレスです。

いくら住人さんが喜んでいようが、ルール違反はルール違反のスレッドとして、
削除依頼が適切に出されれば（たとえ私が処理しなくても）処理対象になりえます。

ＦＡＱや削除ガイドラインに代表されるルールを守れないなら、ご自分で掲示板を作ったらいかがでしょうか？

また、
＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触していても人がいてこその掲示板だと思うんです。

ルールを守れない人がたくさんいて、板趣旨に沿わないコテハン話ばかりの板と、
たとえ人が少なくても、板趣旨にそった話題が行われる板。

どちらを重要視するかは管理人が考えることです。

コテハンで馴れ合いたいなら、認められている板へ移動してください。
そのために２ちゃんねるにはたくさんの板があります。

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:29

>23
主義に反してまでﾏｼﾞﾚｽありがとうございます。
ここ常に見てくださってますか？
であれば最初からこちらに書きます。
場所が違うのでﾚｽﾎﾟﾝｽ悪いのでは、
と思ってしまいます。

以下全て私個人の意見です。
先日ひろゆきさんがｽｽ板にいらっしゃいましたね。
びっくりしましたよ。
管理人やってるんだなーって思いました。

ところで麦酒さんの意見を見ていると、
削除に民意は全く関係ないと思ってよろしいですか？
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけが全てである、と。
全ての削除人さんがそうではありませんよね。
板の空気を読むのってものすごく難しいですから、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝどおりにﾊﾞｯｻﾘやるのが一番適切なのもわかります。

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:29

続きです。

板主旨ってどうやって判断するのですか？
10ﾚｽ中1個でもスキースノーボードﾈﾀがあればOKなのでしょうか。
ﾈﾀと雑談の判断基準は？
これって全部人それぞれだと思うんです。
担当する削除人によって差が出ると思うんですね。
だからｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿ってやるだけの麦酒氏に意見するわけです。
もしかしたらちょっとは言いたい事わかってくれるかな、なんて思います。
私は様子見が足りない気がするんですね。
今回消された隔離ｽﾚですが、もちろん板違いですね。
しかし板の秩序のために必要だったと思うのです。
麦酒氏がｽﾙｰした女子更衣室に一部ｺﾃﾊﾝが居座ってましたね。
元の住人は蜘蛛の子を散らすようにいなくなりました。
隔離ｽﾚを立てて様子を見ていれば元の空気に戻ったかもしれない。
こういうことって２ｃｈでは往々にして起こりますよね。
その様子見、が欲しいんです。
即日削除しなくても1週間後でも良いのでは？と思いますね。
他に方法があるなら教えて下さい。実践してみます。

文章下手なものでまとまりのない長文申し訳無いです。
少しでも言いたい事が伝われば、と思います。
よろしくお願いいたします。

**削除麦酒 ★** · 03/05/14 23:44

私はスキー・スノボ板を専属で見ているわけではありません。
あくまで巡回コースの一つです。

＞削除に民意は全く関係ないと思ってよろしいですか？
＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけが全てである、と。

削除ガイドラインは、突然生まれたものではなく、２ちゃんねるが誕生した時から
いろんな経緯を経て今に至ったものです。

文言の一つ一つに成り立ちの経緯があるのです。

本当にガイドラインの変更が必要であると思うのであれば、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
にて提案してみたらいかがでしょうか？

つい最近も改訂があり、不変のものでは決してありません。

当然、過去ログや関連ログを熟読し、成り立ちの経緯を理解する必要はありますが。

ですので、削除ガイドラインに沿う＝管理人の意思と民意に沿う
でもあるのです。

**ｍ(=^･^=)m** ◆NEKO1ifmJo · 03/05/14 23:50

公務員的なﾔｼは嫌い
もっと柔軟なｱﾀﾏが　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:51

即ﾚｽありがとうございます、
了解いたしますた。

他の質問も続けて解答お願いいたします。

**削除麦酒 ★** · 03/05/14 23:55

他は特に回答の必要を感じません。

削除人は削除ガイドラインに沿って行動しますし、
削除依頼されたスレッドでガイドラインに違反していれば削除します。

今回依頼されたスレッドも、その原則に沿って対応しました。

それはどこの板でも変わりませんし、残しておく必要があるとも思えません。
（特にコテハン占有スレッド）

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:58

>27
だからこの人は真面目に仕事してるだけだってばｗ
ま、俺も少々融通が利かないとは思いますが。＞麦酒氏

ところでなぜｽｽ板住民がｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを守らないのでしょうね。
ｽｷｰやｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞってみんなで滑ると楽しいものです、
ですから馴れ合いに発展しやすいのでしょうかね。

ﾈﾀｽﾚや雑談ｽﾚが多いのはなぜでしょう。
私個人の考えではずいぶんと長い間ほったらかしだったんですね、この板。
削除依頼してもﾚｽﾎﾟﾝｽが悪い。だから調子に乗ったんですね、みんな。
昨年の夏なんてやりたい放題でしたから。
今のｽｽ板に違和感を覚えている人たちは慣れるか離れるしかないのでしょうかね。

**ｽｽ板住民の一人** · 03/05/15 16:51

焦げさんの意見は、もっともだと思います。
2月末までは楽しいｽｽ板でした。

**横子//=＾ヮ＾）** ◆IS9uQJYAJI · 03/05/15 22:02

＞削除麦酒さま♪
２ｃｈはネカマ禁止ですか？

☆ネカマ・ネナベ限定スキー　スノーボードスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043753043/
＊＊　　スス板ネカマ更衣室　　＊＊
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1051633339/

**削除麦酒 ★** · 03/05/15 22:25

>>30
＞ところでなぜｽｽ板住民がｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを守らないのでしょうね。

ぜひ、自治スレ等で焦げさんも考えていただきたいと思います。

ネタスレや雑談スレが一概に悪いものではありませんが、
コテハン占有スレや、コテハン名がスレタイに入るスレが多発するのは何故か。
何故それらのスレッドは、ガイドラインで禁止されているのかを。

**体操服** · 03/05/15 22:47

＞削除麦酒さま♪
２ｃｈはネカマ禁止ですか？

☆ネカマ・ネナベ限定スキー　スノーボードスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043753043/
＊＊　　スス板ネカマ更衣室　　＊＊
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1051633339/

**ネ釜ンセー！** ◆AthlonXPsw · 03/05/15 23:20

＞削除麦酒さま♪
２ｃｈはネカマ禁止ですか？

☆ネカマ・ネナベ限定スキー　スノーボードスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043753043/
＊＊　　スス板ネカマ更衣室　　＊＊
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1051633339/

夏厨 · 03/07/03 14:57

削除麦酒　最近見事な放置っぷりだな
あれだけ自説をのた打ち回ったのに藁

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/03 15:47

麦酒さんは論破されそーな相手とはまともに向き合って議論することはなさそーです
ほかの人に頼って逃げてる図
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/340-344
言い訳して逃げる様子
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/373-375

続腹筋さんはスレの内容も見ずに自治スレまで止めちまうし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/301-304

**名無し** · 03/07/06 20:38

本来ならば無条件で削除されるはずのオフスレや
荒れる原因になる叩きスレを残すのは何故でしょうか？

これは削除人のガイドライン違反ではありませんか？
他の削除人さんにもこの削除麦酒という人が
恣意的で公平な削除をしていないかを知って欲しいです。

ski：スキー・スノボ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/444

**名無しの良心** · 03/07/06 20:59

削除しないことに関する（以下略

03/07/06 21:13

＞無条件で削除されるはずのオフスレ
されません。

＞荒れる原因になる叩きスレを残す
原因はそのスレがある事でしょうか？　根本的に考えるべきかと。

**ｍ(=^･^=)m** ◆NEKO1ifmJo · 03/07/06 21:14

削除人は公平かつ寛大であることを望みます。

**名無し** · 03/07/06 21:48

ski：スキー・スノボ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/371

こういうことを言う人が、「ガイドライン違反」のスレを「意図的に」削除しない理由を知りたいだけです。
ガイドラインに照らし合わせて納得のいく理由を提示されるならばそれに従います。

**削除麦酒 ★** · 03/07/06 21:54

この板のトップの注意書き・削除ガイドラインをよくお読みの上、
私の処理に異議があるならば「具体的に」お願いします。

漠然としすぎていて答えようがありませんです。

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/07/06 22:33

>削除麦酒さん

まずはPC復活したようでおめでとうございます。

今回のゆく年くる年のどの辺がｺﾃﾊﾝ占有なのか教えて下さい。
ﾚｽの何割がｺﾃﾊﾝだったら占有ですか？
ｺﾃﾊﾝ占有という言葉が存在し、その上で削除理由として成り立つのならば、
麦酒氏個人の見解で構いませんのでご説明願います。

**名無し** · 03/07/06 22:41

では論旨を明確にしましょう。

１）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1056187018/　煽りあいなので残しました。

差別・蔑視＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります

スレッドタイトルからすでに「関西人は死ね」と書いてあります。
これは地域差別にはあたらないのですか？
スレッドの内容もスキー関連等はまったく述べられず、
お互いに死ねとかAAを貼ったりしているだけですが、
この内容が専門板に必要なのですか？

２）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1055860053/　一応様子見で。

スレッドを立てた趣旨には賛同しますが、
自治スレッドがある以上、重複スレッドですし、
内容もまともな議論が行われていると思えません。
６．連続投稿・重複の重複スレッドに違反しています。

３）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1056807386/ 　様子見でお願いします。

スレッドを立てた人がスキースノーボード板の住人というだけで、
板と何ら関係のないスレッドです。
オフ会スレッドは荒れる原因になるのでオフ板以外に立てることを禁止されているはずです。
４．投稿目的による削除対象　スレッド　に該当するはずです。地域地方関係にも該当します。
　

以上検討ください。

**削除麦酒 ★** · 03/07/06 23:31

>>44 焦げさん
コテハン占有に決められた割合とかはありません。
各削除人の判断にある程度委ねられています。

もうちょっと補足すると、
・排他的な固定ハンドル占有スレである（各々決まった顔AAを使い、平仮名を多用する）
・板違い、板自体の事象を語る（特にコテハン諸氏について）スレであり、議論にならないもの
・雑談スレとしても重複である

という削除ガイドラインに複数あてはまる状態であった事で、
処理が妥当と判断しました。

そして、有用な会話はほとんど無い、馴れ合いスレでありましたが、
レス数はそこそこ伸びていたため、削除せずゴミ箱に移動しました。

>>45
この板のトップに、
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

とあります。
45の内容は非常に限定的でありますので、その点ご考慮ください。

一点だけ補足しますと、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1056187018/
を、「差別・蔑視」の理由で削除依頼されるのであれば、削除要請板の扱いになります。
その理由で再依頼されるのであれば、削除要請板でご依頼ください。

もう一度繰り返しますが、私の処理に異議があるのであれば、
この板のトップの注意書き・削除ガイドラインを熟読の上、具体的にお願いします。

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/06 23:37

漠然・・・　おれも逃げ口上に使おうかなｗ

**名無し** · 03/07/07 00:10

「オフ板以外にたてられたオフ会スレッドがガイドラインに違反するかどうか」

このことが汎用・一般論にあてはまらないんですかね。
他の削除人さんの意見も知りたいですね。

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/07 00:13

たしかオフ板以外でのオフスレは禁止だったような・・・
でも、今のオフ板って他板から来てスレ立てても
盛りあがらずにdat落ちパターンが多いんだよね
オレなら立てないな

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/07/07 00:38

>削除麦酒さん

ご回答ありがとうございます。
今回のゆく年くる年についてはほとんど内容の確認は行っていないと判断してよろしいですか？
私が知りたいのは、

>コテハン占有に決められた割合とかはありません。
>各削除人の判断にある程度委ねられています。

この部分で削除麦酒さん個人の判断がどういう基準なのか、ということです。
ﾛｸﾞを読んでみても
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/444
で仰っているような占有状態とは到底思えないのですが。

以前のゆく年くる年とは別物のｽﾚｯﾄﾞであった事を確認せずに削除したのであれば
いささか乱暴な削除であったと思います。
この場合ゴミ箱へ移動であれ削除であれ我々には何の違いもありません。
ですから何割以上で占有状態と判断するのかお聞きしたわけですが、
なんとなく、とかぱっと見、っていう事でよろしいでしょうか？

今回削除されたｽﾚｯﾄﾞでは固定と名無しさんの比率は大体半分くらい、
顔文字平仮名についてはごく少数だと思いますが？
この辺については私と削除麦酒さんの感覚の違いはあるとは思いますが。

そして顔文字平仮名についてずいぶん嫌悪感にみちた偏見をお持ちのようですが、
名無しさんの書き込みもあることから排他的とは一概に言えないと思います。

削除理由についての疑問ですので、明確にお答えをお願いいたします。

**名無しの妙心** · 03/07/07 01:00

ログ読んだけど、エライ複雑な経緯をたどってるスレだな・・・w

ちょっとコテハン占有とするには弱い気がするな。>>50氏も言ってるが。
オフトレとの重複だというならわかるけど、それだと移動は×だし。
ただ、今までの経緯が経緯だけに、自治的観点から見れば
ある程度厳し目に処理されても仕方ないかもな。
あのスレとか見てると、反省の色は欠片も無いみたいだし。

>>49
告知のために、各板一個はokって発言ならあるが。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
無条件削除、なんてことは誰も言ってないしどこにも載ってない。
原則削除、ではあるけど。

様子見としたのは、ある特定OFFの為だけのスレだったり、
計画・立案から終了後の雑談などもそのスレでやってたら
処理対象になりうるから、そこら辺考えて使ってくれって事だろ。

★スキースノボ板 愛の議論スレ★

★スキースノボ板　愛の議論スレ★