★スキースノボ板　愛の議論スレ★

**横子//=＾ヮ＾）** ◆IS9uQJYAJI · 03/04/26 23:51

熱くなるのはベットの上だけにして議論スタートよ♪

03/05/05 12:50

　↑　↑
（　＾－＾）＜・・・

**横子//=＾ヮ＾）** ◆IS9uQJYAJI · 03/05/05 17:22

ネカマ差別？

☆ネカマ・ネナベ限定スキー　スノーボードスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043753043/
＊＊　　スス板ネカマ更衣室　　＊＊
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1051633339/

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:08

麦酒氏、いらっしゃいますか？
いち住人としてお話がしたいですね。

**削除麦酒 ★** · 03/05/14 23:10

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/370
へ対してのレスです。

いくら住人さんが喜んでいようが、ルール違反はルール違反のスレッドとして、
削除依頼が適切に出されれば（たとえ私が処理しなくても）処理対象になりえます。

ＦＡＱや削除ガイドラインに代表されるルールを守れないなら、ご自分で掲示板を作ったらいかがでしょうか？

また、
＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触していても人がいてこその掲示板だと思うんです。

ルールを守れない人がたくさんいて、板趣旨に沿わないコテハン話ばかりの板と、
たとえ人が少なくても、板趣旨にそった話題が行われる板。

どちらを重要視するかは管理人が考えることです。

コテハンで馴れ合いたいなら、認められている板へ移動してください。
そのために２ちゃんねるにはたくさんの板があります。

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:29

>23
主義に反してまでﾏｼﾞﾚｽありがとうございます。
ここ常に見てくださってますか？
であれば最初からこちらに書きます。
場所が違うのでﾚｽﾎﾟﾝｽ悪いのでは、
と思ってしまいます。

以下全て私個人の意見です。
先日ひろゆきさんがｽｽ板にいらっしゃいましたね。
びっくりしましたよ。
管理人やってるんだなーって思いました。

ところで麦酒さんの意見を見ていると、
削除に民意は全く関係ないと思ってよろしいですか？
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけが全てである、と。
全ての削除人さんがそうではありませんよね。
板の空気を読むのってものすごく難しいですから、
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝどおりにﾊﾞｯｻﾘやるのが一番適切なのもわかります。

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:29

続きです。

板主旨ってどうやって判断するのですか？
10ﾚｽ中1個でもスキースノーボードﾈﾀがあればOKなのでしょうか。
ﾈﾀと雑談の判断基準は？
これって全部人それぞれだと思うんです。
担当する削除人によって差が出ると思うんですね。
だからｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに沿ってやるだけの麦酒氏に意見するわけです。
もしかしたらちょっとは言いたい事わかってくれるかな、なんて思います。
私は様子見が足りない気がするんですね。
今回消された隔離ｽﾚですが、もちろん板違いですね。
しかし板の秩序のために必要だったと思うのです。
麦酒氏がｽﾙｰした女子更衣室に一部ｺﾃﾊﾝが居座ってましたね。
元の住人は蜘蛛の子を散らすようにいなくなりました。
隔離ｽﾚを立てて様子を見ていれば元の空気に戻ったかもしれない。
こういうことって２ｃｈでは往々にして起こりますよね。
その様子見、が欲しいんです。
即日削除しなくても1週間後でも良いのでは？と思いますね。
他に方法があるなら教えて下さい。実践してみます。

文章下手なものでまとまりのない長文申し訳無いです。
少しでも言いたい事が伝われば、と思います。
よろしくお願いいたします。

**削除麦酒 ★** · 03/05/14 23:44

私はスキー・スノボ板を専属で見ているわけではありません。
あくまで巡回コースの一つです。

＞削除に民意は全く関係ないと思ってよろしいですか？
＞ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝだけが全てである、と。

削除ガイドラインは、突然生まれたものではなく、２ちゃんねるが誕生した時から
いろんな経緯を経て今に至ったものです。

文言の一つ一つに成り立ちの経緯があるのです。

本当にガイドラインの変更が必要であると思うのであれば、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/
にて提案してみたらいかがでしょうか？

つい最近も改訂があり、不変のものでは決してありません。

当然、過去ログや関連ログを熟読し、成り立ちの経緯を理解する必要はありますが。

ですので、削除ガイドラインに沿う＝管理人の意思と民意に沿う
でもあるのです。

**ｍ(=^･^=)m** ◆NEKO1ifmJo · 03/05/14 23:50

公務員的なﾔｼは嫌い
もっと柔軟なｱﾀﾏが　(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:51

即ﾚｽありがとうございます、
了解いたしますた。

他の質問も続けて解答お願いいたします。

**削除麦酒 ★** · 03/05/14 23:55

他は特に回答の必要を感じません。

削除人は削除ガイドラインに沿って行動しますし、
削除依頼されたスレッドでガイドラインに違反していれば削除します。

今回依頼されたスレッドも、その原則に沿って対応しました。

それはどこの板でも変わりませんし、残しておく必要があるとも思えません。
（特にコテハン占有スレッド）

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/05/14 23:58

>27
だからこの人は真面目に仕事してるだけだってばｗ
ま、俺も少々融通が利かないとは思いますが。＞麦酒氏

ところでなぜｽｽ板住民がｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを守らないのでしょうね。
ｽｷｰやｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞってみんなで滑ると楽しいものです、
ですから馴れ合いに発展しやすいのでしょうかね。

ﾈﾀｽﾚや雑談ｽﾚが多いのはなぜでしょう。
私個人の考えではずいぶんと長い間ほったらかしだったんですね、この板。
削除依頼してもﾚｽﾎﾟﾝｽが悪い。だから調子に乗ったんですね、みんな。
昨年の夏なんてやりたい放題でしたから。
今のｽｽ板に違和感を覚えている人たちは慣れるか離れるしかないのでしょうかね。

**ｽｽ板住民の一人** · 03/05/15 16:51

焦げさんの意見は、もっともだと思います。
2月末までは楽しいｽｽ板でした。

**横子//=＾ヮ＾）** ◆IS9uQJYAJI · 03/05/15 22:02

＞削除麦酒さま♪
２ｃｈはネカマ禁止ですか？

☆ネカマ・ネナベ限定スキー　スノーボードスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043753043/
＊＊　　スス板ネカマ更衣室　　＊＊
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1051633339/

**削除麦酒 ★** · 03/05/15 22:25

>>30
＞ところでなぜｽｽ板住民がｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝを守らないのでしょうね。

ぜひ、自治スレ等で焦げさんも考えていただきたいと思います。

ネタスレや雑談スレが一概に悪いものではありませんが、
コテハン占有スレや、コテハン名がスレタイに入るスレが多発するのは何故か。
何故それらのスレッドは、ガイドラインで禁止されているのかを。

**体操服** · 03/05/15 22:47

＞削除麦酒さま♪
２ｃｈはネカマ禁止ですか？

☆ネカマ・ネナベ限定スキー　スノーボードスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043753043/
＊＊　　スス板ネカマ更衣室　　＊＊
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1051633339/

**ネ釜ンセー！** ◆AthlonXPsw · 03/05/15 23:20

＞削除麦酒さま♪
２ｃｈはネカマ禁止ですか？

☆ネカマ・ネナベ限定スキー　スノーボードスレ☆
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043753043/
＊＊　　スス板ネカマ更衣室　　＊＊
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1051633339/

夏厨 · 03/07/03 14:57

削除麦酒　最近見事な放置っぷりだな
あれだけ自説をのた打ち回ったのに藁

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/03 15:47

麦酒さんは論破されそーな相手とはまともに向き合って議論することはなさそーです
ほかの人に頼って逃げてる図
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/340-344
言い訳して逃げる様子
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/373-375

続腹筋さんはスレの内容も見ずに自治スレまで止めちまうし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/301-304

**名無し** · 03/07/06 20:38

本来ならば無条件で削除されるはずのオフスレや
荒れる原因になる叩きスレを残すのは何故でしょうか？

これは削除人のガイドライン違反ではありませんか？
他の削除人さんにもこの削除麦酒という人が
恣意的で公平な削除をしていないかを知って欲しいです。

ski：スキー・スノボ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/444

**名無しの良心** · 03/07/06 20:59

削除しないことに関する（以下略

03/07/06 21:13

＞無条件で削除されるはずのオフスレ
されません。

＞荒れる原因になる叩きスレを残す
原因はそのスレがある事でしょうか？　根本的に考えるべきかと。

**ｍ(=^･^=)m** ◆NEKO1ifmJo · 03/07/06 21:14

削除人は公平かつ寛大であることを望みます。

**名無し** · 03/07/06 21:48

ski：スキー・スノボ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/371

こういうことを言う人が、「ガイドライン違反」のスレを「意図的に」削除しない理由を知りたいだけです。
ガイドラインに照らし合わせて納得のいく理由を提示されるならばそれに従います。

**削除麦酒 ★** · 03/07/06 21:54

この板のトップの注意書き・削除ガイドラインをよくお読みの上、
私の処理に異議があるならば「具体的に」お願いします。

漠然としすぎていて答えようがありませんです。

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/07/06 22:33

>削除麦酒さん

まずはPC復活したようでおめでとうございます。

今回のゆく年くる年のどの辺がｺﾃﾊﾝ占有なのか教えて下さい。
ﾚｽの何割がｺﾃﾊﾝだったら占有ですか？
ｺﾃﾊﾝ占有という言葉が存在し、その上で削除理由として成り立つのならば、
麦酒氏個人の見解で構いませんのでご説明願います。

**名無し** · 03/07/06 22:41

では論旨を明確にしましょう。

１）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1056187018/　煽りあいなので残しました。

差別・蔑視＊
地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、
それ以外は削除対象になります

スレッドタイトルからすでに「関西人は死ね」と書いてあります。
これは地域差別にはあたらないのですか？
スレッドの内容もスキー関連等はまったく述べられず、
お互いに死ねとかAAを貼ったりしているだけですが、
この内容が専門板に必要なのですか？

２）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1055860053/　一応様子見で。

スレッドを立てた趣旨には賛同しますが、
自治スレッドがある以上、重複スレッドですし、
内容もまともな議論が行われていると思えません。
６．連続投稿・重複の重複スレッドに違反しています。

３）http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1056807386/ 　様子見でお願いします。

スレッドを立てた人がスキースノーボード板の住人というだけで、
板と何ら関係のないスレッドです。
オフ会スレッドは荒れる原因になるのでオフ板以外に立てることを禁止されているはずです。
４．投稿目的による削除対象　スレッド　に該当するはずです。地域地方関係にも該当します。
　

以上検討ください。

**削除麦酒 ★** · 03/07/06 23:31

>>44 焦げさん
コテハン占有に決められた割合とかはありません。
各削除人の判断にある程度委ねられています。

もうちょっと補足すると、
・排他的な固定ハンドル占有スレである（各々決まった顔AAを使い、平仮名を多用する）
・板違い、板自体の事象を語る（特にコテハン諸氏について）スレであり、議論にならないもの
・雑談スレとしても重複である

という削除ガイドラインに複数あてはまる状態であった事で、
処理が妥当と判断しました。

そして、有用な会話はほとんど無い、馴れ合いスレでありましたが、
レス数はそこそこ伸びていたため、削除せずゴミ箱に移動しました。

>>45
この板のトップに、
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

とあります。
45の内容は非常に限定的でありますので、その点ご考慮ください。

一点だけ補足しますと、
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1056187018/
を、「差別・蔑視」の理由で削除依頼されるのであれば、削除要請板の扱いになります。
その理由で再依頼されるのであれば、削除要請板でご依頼ください。

もう一度繰り返しますが、私の処理に異議があるのであれば、
この板のトップの注意書き・削除ガイドラインを熟読の上、具体的にお願いします。

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/06 23:37

漠然・・・　おれも逃げ口上に使おうかなｗ

**名無し** · 03/07/07 00:10

「オフ板以外にたてられたオフ会スレッドがガイドラインに違反するかどうか」

このことが汎用・一般論にあてはまらないんですかね。
他の削除人さんの意見も知りたいですね。

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/07 00:13

たしかオフ板以外でのオフスレは禁止だったような・・・
でも、今のオフ板って他板から来てスレ立てても
盛りあがらずにdat落ちパターンが多いんだよね
オレなら立てないな

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/07/07 00:38

>削除麦酒さん

ご回答ありがとうございます。
今回のゆく年くる年についてはほとんど内容の確認は行っていないと判断してよろしいですか？
私が知りたいのは、

>コテハン占有に決められた割合とかはありません。
>各削除人の判断にある程度委ねられています。

この部分で削除麦酒さん個人の判断がどういう基準なのか、ということです。
ﾛｸﾞを読んでみても
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/444
で仰っているような占有状態とは到底思えないのですが。

以前のゆく年くる年とは別物のｽﾚｯﾄﾞであった事を確認せずに削除したのであれば
いささか乱暴な削除であったと思います。
この場合ゴミ箱へ移動であれ削除であれ我々には何の違いもありません。
ですから何割以上で占有状態と判断するのかお聞きしたわけですが、
なんとなく、とかぱっと見、っていう事でよろしいでしょうか？

今回削除されたｽﾚｯﾄﾞでは固定と名無しさんの比率は大体半分くらい、
顔文字平仮名についてはごく少数だと思いますが？
この辺については私と削除麦酒さんの感覚の違いはあるとは思いますが。

そして顔文字平仮名についてずいぶん嫌悪感にみちた偏見をお持ちのようですが、
名無しさんの書き込みもあることから排他的とは一概に言えないと思います。

削除理由についての疑問ですので、明確にお答えをお願いいたします。

**名無しの妙心** · 03/07/07 01:00

ログ読んだけど、エライ複雑な経緯をたどってるスレだな・・・w

ちょっとコテハン占有とするには弱い気がするな。>>50氏も言ってるが。
オフトレとの重複だというならわかるけど、それだと移動は×だし。
ただ、今までの経緯が経緯だけに、自治的観点から見れば
ある程度厳し目に処理されても仕方ないかもな。
あのスレとか見てると、反省の色は欠片も無いみたいだし。

>>49
告知のために、各板一個はokって発言ならあるが。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/
無条件削除、なんてことは誰も言ってないしどこにも載ってない。
原則削除、ではあるけど。

様子見としたのは、ある特定OFFの為だけのスレだったり、
計画・立案から終了後の雑談などもそのスレでやってたら
処理対象になりうるから、そこら辺考えて使ってくれって事だろ。

**煤住人** · 03/07/07 12:00

жжゆく年くる年жж
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sportstr/1056597648/

ゴミ箱行きになった上記ｽﾚについて伺いたい事があります。
まずは、以下をご覧下さい、頭の括弧内が、ｺﾃﾊﾝ各氏の詳細なﾚｽ数合計です。

◎(34)いわもと ◆Id39nW3vss
◎(28)(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ ◆4K7fg71irg
　(28)夏厨　※1．
★(17)納豆 ◆NATOkcBims
　(17)下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー ◆IS9uQJYAJI
　(10)夏房　※２．
　(06)センタンの王将アイスの先端 ◆50..zzz5PU
　(05)5ｷﾞｶﾞNOBA ◆YB5G.vNOBA
　(03)ｍ(=^･^=)m ◆NEKO1ifmJo
★(02)のば ◆P7NOVAmyNY
　(02)古スレふぁん
　(02)蒲蛙
　(02)ペソショソ九鳥日寺言十　※２．
　(01)いかとんび
★(01)ぼうりょくうさぎ: ◆USApn/DoHU
　(01)kana
　(01)なまら ◆JakeLFkI/.
☆(01)ロデ男 ◆gVRODeo..U
　(01) 苺 ◆L.3e./SAAA
★(01)じぇいきんぐ ◆JkiNG55IKU
　(01)神
　(01)ﾎﾟﾝ太郎 ◆sPgEaPONTA
　(01)”削除”麦酒☆
◎(05)いわもと騙り？（HN無し）
――――――――――――――――――――――――
(171/412=41.5%)ｺﾃﾊﾝ及びｺﾃﾊﾝと思わせる投稿の合計

**煤住人** · 03/07/07 12:00

つづき

※１．このHNは複数の名無しによる煽り騙り用のHNとして、ｽｽ板内で定着しつつあります。
※２．>>384-395の連続ｺﾋﾟﾍﾟ投稿。

(21)★：以前あった「ゆく年くる年」に常駐していたﾒﾝﾊﾞｰで、今回も顔文字・平仮名で投稿。
(01)☆：同上に常駐していたﾒﾝﾊﾞｰだが、顔文字・平仮名ナシで投稿。
(67)◎：同上に常駐していたﾒﾝﾊﾞｰではないが、顔文字アリで投稿。

顔文字使用者の合計(88/412=21.4%)

**煤住人** · 03/07/07 12:01

－以下質問です－
１．ｺﾃﾊﾝ占有に決められた割合が無いとの事ですが、
　　ｺﾃﾊﾝの総投稿数が40%程度あれば削除対象になりうると考えて問題ないでしょうか？
　　ｺﾃﾊﾝがHN同様に特定の顔文字を使うこと自体は禁止されていないと思いますので、
　　顔文字ﾚｽが1/5程度あったからといって、こちらがｺﾃﾊﾝ占有の根拠ではないですよね？
　　それとも今回は、参加者は違うものの（参加者の把握は、板に常駐している訳ではない
　　削除人さんには無理だと思いますが）同名ｽﾚｯﾄﾞ故に厳し目に判断したと言う事なのでしょうか？

２．私も板違いと認識していたのですが、実態とすればhttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1056187018/
　　と専門板にある必然性と言う意味において、大きな差異を見出せないのですが、
　　「煽りあいなので残しました。」と同様に、ｽﾙｰされる事は無いですか、あくまでｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで
　　依頼を出してからの話でしょうか？

３．同じく雑談ｽﾚと捉えれば重複ｽﾚだと思います。
　　本ｽﾚ認定が難しい場合「住人で話し合ってから再依頼してください」と言う事が良くありますよね？
　　重複の場合、本ｽﾚを示さなくてはｽﾙｰされてしまうと思っていたのですが、今回のｹｰｽだと
　　依頼者個人の感覚でこのｽﾚは不要と判断して、他の同様のｽﾚは列挙せずに誘導も無しで
　　削除依頼しても良いものと思えたのですが…（と言うのは↓質問４）

４．伸びている雑談ｽﾚを、重複として切った根拠はどの様な所でしょうか？
　　やはり、ｺﾃﾊﾝ投稿数過多による馴れ合いと言う事なのでしょうか？

５．上記ｽﾚｯﾄﾞの削除については、あくまで複数の理由が当てはまる状態だったので削除になった
　　と言う事なのでしょうか？

６．仮に同名ｽﾚッドでなかったとしたら保留の可能性はあったのでしょうか？

**名無しの妙心** · 03/07/07 13:05

これ興味深いな。

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/07/07 13:10

できれば他の削除人さんの意見も聞いてみたいですね。

**煤住人** · 03/07/07 13:19

>>52の
>　(02)ペソショソ九鳥日寺言十　※２．　は、

※１．の間違いでした、訂正いたします。

**削除麦酒 ★** · 03/07/08 22:58

>>50
ログを読んでるか読んでないかと問われれば、「全部読んでますよ」
という答えになります。

もちろんその上での処理判断になります。
その上での処理理由については46に述べた通りです。

>>54
あくまで私の判断ですが、

1については単独では弱くても削除ガイドラインに複数該当していると判断しました。
「合わせ技一本」というニュアンスです。
2についてはおっしゃる通りでケースバイケースになります。
3については本スレ認定云々を述べること自体がナンセンスかと。
経緯は十分知っていますよね？
4は1に述べたとおりの理由になります。
5はYESです。
6はあくまで内容を見て判断しますが、スレッドタイトルが意味不明であるのも
判断の一つにはなり得ます。

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/08 23:48

＞ログを読んでるか読んでないかと問われれば、「全部読んでますよ」

ダウト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/301-304
わずか１１分で止められたスレとかあるし～

**削除麦酒 ★** · 03/07/08 23:51

>>59
11分もあればレス数100前後のスレは（よっぽど内容が濃くなければ）読めると思いますし、
それ以前からチェックしていた可能性もあるとは思えないのですか？

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/09 06:40

>>60
つか、そのスレ止めたの続腹筋さんでは？
処理した続腹筋さんではなく麦酒さんが答えてるトコが謎です

そーいや、質問には答えてくれないのに反論はするんですねヽ（ ´ー`）ﾉ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/373-374

ところで２ｃｈでネカマは禁止ですか？

**削除麦酒 ★** · 03/07/09 08:05

汎用的な話をしていますので、あえてお答えしました。
放置されるのがお好きなのでしたらその方向で。

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/07/09 08:35

＞削除麦酒さん

ご解答ありがとうございます、

＞1については単独では弱くても削除ガイドラインに複数該当していると判断しました。
＞「合わせ技一本」というニュアンスです。

の複数該当というのは>46の

＞もうちょっと補足すると、
＞・排他的な固定ハンドル占有スレである（各々決まった顔AAを使い、平仮名を多用する）
＞・板違い、板自体の事象を語る（特にコテハン諸氏について）スレであり、議論にならないもの
＞・雑談スレとしても重複である

を指しているということですね。わかりました。

しかし件のｽﾚ、削除依頼の理由は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/428
のとおり固定叩き、
削除した理由としてあげているものは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/444
のとおりｺﾃﾊﾝ占有。

実際の判断材料となったものについては削除の過程で一切触れられていませんね。
それどころか>58で単独では弱いとその削除理由に自信を持っていないかの発言。
誰かがこれについて疑問を持たなければそのままだったのでしょうけど、
私にはどうしても>46と>58が後付けの理由に見えてしまいます。

焦げ ◆kogeFD.7kc · 03/07/09 08:36

続きです。

勘ぐりすぎかもしれませんが安易にｺﾃﾊﾝ占有ｽﾚとして削除したのだが、
あれこれと揚げ足を取られて取り繕っている印象を受けます。
これは言葉足らずのﾐｽを責めるものではありません。
仰る通り慎重な削除が行われたのならいいのですが、
万が一そうでないなら若干慎重さが欲しいのです。
それについては以前も>25で書いていますね。

以前から仕事の速さには感心させられていますので、
あまりの速さに不安を感じる事もあるということです。

それと>60>62のﾚｽにはいささか感情が表に出ている気がします。
（気のせいでしょうか？）
11分とはご自身の事例ではないようですし、
冷静に適当に流せないと削除人として不安を覚えます。

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/09 15:54

そしてまた、オレは放置食らうわけだが・・・

訂正
×　１１分
○　１３分

誰も突っ込まないトコにみんなの注意力不足を感じるなヽ（ ´ー`）ﾉ

**煤住人** · 03/07/12 14:10

削除麦酒さん回答有り難うございました。
>>58の回答を見ると、やはりｽﾚﾀｲの『ゆく年くる年』がキモのようですね。

改めて確認させて頂きたいのですが、今回の削除判断に付いては、
過去に http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/201 にて警告をした
内容を連想させるｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙによって立てられたｽﾚが、ゴミ箱移転直前辺りの
進行状況を見ると同様の内容になっていたため、複合的な理由も合わせて厳しめ
の措置ではあるが、ゴミ箱が妥当であると判断した。と言う事でよろしいでしょうか？

ｽﾚの実態としては、私が>>52-54で挙げました通りでｺﾃﾊﾝ占有と呼ぶにはｱﾚな
状態ですが、問３への回答で合点がいきました。
実際、スレの初期の段階で煤板住人自らが、件のスレと認識をしていたようですし
（故に削除の可否に付いても意見のやり取りが為された訳ですし…）
それを考えれば、問３への「本ｽﾚ認定云々はナンセンス」と言う回答ももっともです。

**煤住人** · 03/07/12 14:11

なぜ今回私が事細かにお伺いしているかと言うと、
今回のｽﾚに関しては、投稿者のほとんどが削除対象になりうる事を理解した上で
投稿しているでしょうから良いのですが…

とあるｽﾚに、ｺﾃﾊﾝ各氏が複数名訪れﾚｽを付け始めたとして、その中に顔文字を
使用するｺﾃﾊﾝが混じっていた場合に、ほんの数日間連続的に投稿しただけで、
『ｺﾃﾊﾝ占有』のﾚｯﾃﾙが貼られて、削除の憂き目に遭うのではないか？

つまり…
　・勢いづいたｺﾃﾊﾝ各氏のﾚｽによって、自分の板及びｽﾚ趣旨に則ったﾚｽも、
　　巻き添えを食らって、亡き者にされてしまうのではないか？
　・削除人さんは、元々の「ゆく年くる年」のﾒﾝﾊﾞｰを把握している訳ではないので、
　　ｺﾃﾊﾝを名乗り・顔文字・平仮名を使用しての自作自演で、一見合法的にｽﾚ潰し
　　が出来てしまうのではないか？
　・やたらとｺﾃﾊﾝ占有を声高に叫びｽﾚを荒らし、ｺﾃﾊﾝ各氏のﾚｽを抑止しようとする
　　動きに繋がらないか？
　・更にはｺﾃﾊﾝ叩きの手法として削除依頼を出す事が増えるのではないか？
　　（要するに削除依頼荒らしの口実になりはしないか）
と言う点を危惧をした為です。

乱入してきて板及びｽﾚ趣旨とは無関係な話題を続け、著しく可読性を損なう場合
には、いわゆる「荒らし」としてﾚｽ削除で対応をする物だと認識していました。
また、過去の削除判断↓で、以下の様にｺﾃﾊﾝ投稿数が40％を超えるとも思われる
ｽﾚがｽﾙｰされた事もありましたので、今回の判断にはいささか困惑いたしておりました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/313
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/339

**煤住人** · 03/07/12 14:15

だいぶ長くなってしまいましたが、整理した上で再確認させて下さい。

　１．今回の「ゆく年くる年」の削除に付いては、冒頭の解釈・認識で誤りがないか？

◆『ｺﾃﾊﾝ占有を目的としたｽﾚ立て・ｽﾚｯﾄﾞﾀｲﾄﾙ』に当てはまらない事が前提で…

　２．ｺﾃﾊﾝ投稿率40%は“ｺﾃﾊﾝ占有”状態と呼べるのか？
　３．ｽﾚ趣旨に則った話題で伸びているのだが、結果的にｺﾃﾊﾝしかﾚｽを付けていない
　　　ような場合はｺﾃﾊﾝ占有に当たるのか？
　　　（ｵﾌｼｰｽﾞﾝの過疎期には不特定多数のﾚｽが付きづらい為、このような事もあり得る）
　４．板及びｽﾚｯﾄﾞ趣旨に無関係なﾚｽは、ｺﾃﾊﾝ・名無しに関わらず基本的には
　　　ﾚｽ削除依頼でよろしいですか？
　　　（http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/339 の再確認です）
　５．雑談ｽﾚ乱立解消の為の削除依頼には、本ｽﾚ認定・誘導が必要？

お忙しい所お手数をお掛けしますが、回答よろしくお願いいたします。

**ｍ(=^･^=)m** ◆NEKO1ifmJo · 03/07/12 17:09

おんまり削除しなきゃﾚｽ付かないのから落ちるのにね。

**削除麦酒 ★** · 03/07/20 17:41

お返事遅くなって申し訳ありません。

>>63-64
ありがちな言い方をしますと、
「理由が後付けであるとか、取り繕っているとか、感情を表に出しているとか、
焦げさんが思うのは自由です。
しかし、それが（私を含めて）他の人の同意を得られるとは限りません」

という事になります。

削除が適切かどうかを論議するのではなくなっているようですので、この辺で。

>>66-68
68の問いですが、
1.基本的にその通りですが「厳しめに見た」というより、甘めに見たためゴミ箱に移転したわけです。
2.40%とかそういう数字を明確にしてしまうと、「じゃあ39%ならいいのか」
と、名無しで連投でレス稼ぎをしたりする荒らしさんが出てきます。
ですのでそういう数値はありませんし、あってもお答えできません。
3.ケースバイケースですが、閉鎖的でなければ様子見でしょうか。
4.スレッド自体が削除対象でなければそれでよろしいかと思います。
5.私の場合、重複スレッドは原則誘導がなければ処理しません。

こんなところです。

**ペソショソ九鳥日寺言十** · 03/07/20 20:45

　ハッキリ言って「スキー・スノボ板」は腐っている。
　一からの出直しを希望する。
　真面目に書く気が失せてくる。
　「Ｘ－ＳＰＯＲＴ」あたりで統合したら？

**名無しの妙心** · 03/07/20 21:37

そう思う人が統合した場所なり新しい場所なりを作ればいいんではないかと(^_^;)

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/21 02:02

そしてさりげなく宣伝♪

殺伐系スス板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6672/
煤板コテハン板
http://bbs.2ch2.net/susukote/

03/07/22 00:57

>>73
知らなかった。
今夏のスス板は例年にも増して盛り下がってると思ってたら
こんなの作ってたのか。

最　高　じ　ゃ　な　い　か　！

夏厨 · 03/07/23 21:33

横ｽｷが放置ぎみなのが腹立たつけどな
煤板ｺﾃは誰も相手にしてないｼﾞｴﾝｵﾅﾆｰ
なんだよな。

**ペソショソ九鳥日寺言十** · 03/07/23 22:40

　ここも「スキー・スノボ板」並みの荒れようになりそうだな。
　夏の間は他の板との統合で良いと思う。
　

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/24 12:43

>>74、>>75
おいでよ

夏厨 · 03/07/24 23:21

そろそろ本格的に夏のｽｽ板閑散期だな。

夏厨 · 03/07/25 14:07

焦げか　ﾜﾗ

**下手の（ﾒ｀.∀´）横スキー** ◆IS9uQJYAJI · 03/07/26 02:43

>>78
削除人の方もそれを察してか
ぜんぜん削除してないね

**ペソショソ九鳥日寺言十** · 03/08/10 21:18

　もう、何を書いても無駄だな。

ほげ · 03/08/11 01:16

麦酒氏へ
あららぎスレは
固定ハン占有スレッドではなく
情報価値が有り、真面目な議論や話し合いを目的とし
板の主旨よりネタを優先するようなスレではないと
判断されるわけですな。

ほげ · 03/08/11 01:26

ここで疑問に思うのがいく年スレが駄目で
なぜこれがいいのかなんですが
内容はほぼ同じなんですが
なぜですか？

**ななしさん＠ゲレンデいっぱい** · 03/08/11 11:16

>>83
麦酒の見解

ゆく年ｽﾚ　：雑談ｽﾚ
あららぎｽﾚ：あららぎ高原ｽｷｰ場の情報ｽﾚ

したがって
あららぎｽﾚでじぇいﾌｧﾐﾘｰのｺﾃﾊﾝが雑談している事が
問題なのでﾚｽ削除が妥当。

て事だと思うが。

**削除麦酒 ★** · 03/08/11 23:40

>>82-83
84さんのおっしゃる通りです。

はげ · 03/08/13 13:03

ほほぅ。

03/08/19 07:51

ふむ

**ペソショソ九鳥日寺言十** · 03/08/24 20:00

　スキー場ごとのスレッドなんて必要ないよ。
　地域でまとめよう。

**名無しの妙心** · 03/08/25 23:14

>>88
ローカルルールでの縛りが無いんで、単一スキー場のスレだから、
という理由で消される事は無いと思うぞ。
地域スレ立てて、そこに誘導すればあるいは・・・これもちょっと微妙っぽいが。

ほげ · 03/08/26 22:42

麦酒氏ﾍ
あららぎスレ1000いったので
出てきてもイイですよ

**通りすがり** · 03/09/05 18:41

ふーん

◆XP100KXloA · 03/09/08 23:32

単純に重複だと思うのですが。

積雪情報2003（;´д`）ﾊｧﾊｧ　4m
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043122548/

積雪情報2003～2004
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1062687899/

初雪便り '03-'04
ttp://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1062850194/l50

n · 03/09/09 02:16

★オマンコならココが一番★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254
◆おまんこならココが二番◆２ちゃんねる◆
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

**煤住人** · 03/10/25 17:28

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029028987/531-532
の削除依頼について…

>531
おまいらの開放係数⇒
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1066986300/
ｽｷｰのﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞの開放値について議論する事を目的としたｽﾚと思われ

>532
Fが逝く
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1043580397/l50
ｽﾉｰﾎﾞｰﾄﾞ専門誌に連載されていたｽﾚﾀｲと同名の（正式には『Ｆがゆく』
http://www.twj.to/twj/inc.html）漫画の事であり、作者はﾌﾟﾛｽﾉｰﾎﾞｰﾀﾞｰ

依頼の両ｽﾚとも板趣旨に合致しており削除依頼を出すとしても
ﾚｽ削除依頼が適当と思われますがいかがでしょうか？

秋厨 · 03/10/25 23:20

同じ方の削除依頼が多いようですが、それでは意見がかたより過ぎないでしょうか。
しばらくｽﾚの動向を見るとか、他の意見を聞いてからの削除なら納得できますが
あまりに身勝手な削除には納得できません。

03/10/25 23:38

>>95
>同じ方

私です。
結局、最終的な判断をするのは削除人さんですので、
偏るのは当然と思います。
ただ私はガイドラインに抵触していると思われるものを挙げ、
削除人さんに判断をお任せしているに過ぎません。

今日は風邪をひき、1日中家に居ましたので多くの依頼を出してしまいました。

**ｍ(=^･^=)m** ◆NEKO1ifmJo · 03/10/26 13:30

早く風邪を治して依頼出さないようにしてください。

**煤住人** · 03/10/26 22:50

>96
削除依頼お疲れ様です。

が、一度に21もの大量削除依頼…。
今後は削除人さんの手間を考えれた上での行動をされる事を望みます。
現在もっぱらｽｽ板の削除作業をされている削除麦酒さんは大量の削除判断作業を
ものともされない屈強な削除人さん（ｗ　なので良いのかも知れませんが

ｽﾚ削除はそのｽﾚを一読した上で、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに抵触の事実があるかどうかを判断の上
行われる物で、大変時間の掛かる作業です。
（重複ｽﾚなどは誘導さえあれば容易に判断できるでしょうが…）
放っておけば自然とdat落ちするであろう、もしくは削除するまでもないｽﾚまで
いちいち削除依頼を出されていて、常時依頼が大量にあるような板は削除人さんから
作業着手を敬遠されると言う事もあるようです。
（まとまった時間を取る必要があったり、単純に量的に鬱陶しかったり、自治を放棄し
削除におんぶにだっこの板は自治を促すため、etc）

ちなみに今回の場合は、最初から大量に削除依頼を出すおつもりがあったのなら
まとめの状態で貼ってあった方が良かったであろうと思われます。
依頼に必須ではないｽﾚﾀｲまで含まれていて、かなりの行数を使用されていて
見づらくなっている上、相当数の依頼が溜まっている様な印象を受けると思われます。

もしかしたら…今現在、削除麦酒さんばかりが削除作業に当られているのは、
既に他の削除人さんから鬱陶しがられているのかも知れません。

勢い余ってやりすぎるとそう言った危険性があり、本当に消さなければならないｽﾚの
削除が遅れる可能性があることも、頭に留めて置いといて下さい。

最終的に削除をするか否かは削除人さんの決める事ですが…
削除依頼を出すか否かは板住人の自治と判断に拠るものですので。

**Jキングうざい** · 03/11/02 17:02

ゆくとし来る年や、必ず救うスレッドは、うっとおしいです
すべて削除対象かとおもわれます

秋厨 · 03/11/02 21:41

そうか？　閑散期にはＲＯＭってても面白いし
ｲﾔなら見なくていいし　あなたＡ型杉じゃない。

pc4.entry-unet.ocn.ne.jp · 03/11/09 22:41

ＡＡがのさばているスレッドは全て削除してください

**秋厨or冬酎** · 03/11/10 14:14

↑　
心が狭いな

**万年厨房** · 03/11/26 00:07

断る

冬厨 · 03/12/01 15:11

　　↑
いいじゃん

**ななしさん＠ゲレンデ一杯** · 04/03/08 08:16

削除人は余計な事を書くな！
結果のみ書けば良い

93 削除麦酒 ★ 04/03/07 22:50 ID:???
コテハンスレは停止。
一般スレをコテハン雑談で乗っ取っているものは透明でざっくり処理。

懲りない荒らしさん方ですねえ。
†　こう言う書き込みはするな

**削除麦酒 ★** · 04/03/24 00:07

代行依頼でも、代行者が「代行しただけだから発言・依頼の責任はない」と逃げるのではなく、
自分の責任で依頼されたスレッドを確認した上で、削除依頼するのであれば問題はないと思いますが。
あくまで私個人の意見ですが。

>>105
お断りします。

61-27-85-152.home.ne.jp · 04/03/24 00:32

>>106
質問には答えないのに反論はするんですね
もう一度下記の文章をお読みになって胸に手を当てて考えてみて下さい

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

**削除麦酒 ★** · 04/03/24 01:16

>>107
質問って何ですか？

この板トップのルールと削除ガイドラインをお読みの上、
それでも私の処理に疑問があるなら改めてどうぞ。

**万年厨房** · 04/04/15 16:26

こんにちは。牛乳板から記念カキコ

**アンチ関西人** · 04/05/19 18:27

関西人は日本人じゃないな。日本の恥だ。
北朝鮮に移ってください。
人の原付にゴミ捨てるな。ゴミのティッシュの袋に「JT西兵庫」って書いてた。
さすが関西人だ。兵庫とか得にカスだな。毎日犯罪してそう。

**名無しさん＠ゲレンデいっぱい。** · 04/05/20 00:57

テレマーク　７
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1082610616/

荒らしだけの書き込みで常時あげがされているスレッドを
削除もスレストもされない理由は何でしょうか？

**煤板住人** · 04/06/05 05:34

>111
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067763305/l50

こちらでも読まれよ

**ムシャクシャ童貞君** · 04/06/18 17:42

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1086763797/l50
意味不明です。
即刻削除願います。
ＡＡスレは禁止では？
「ダディクール」スレ

**すす板住人** · NG

萬削候どの
今回のスレはまだ次スレ争いが続いている中で
削除されておりあまりに稚拙な対応と思われます。
またどちらのスレも有効に使おうという意見が削除されたスレにはありました。
過去の萬削候氏のレスを拝見すると
次スレとして残される判断をなぜ今回はされなかたっのか
理解に苦しみます。

**すす板住人** · NG

適切な依頼は断れないと言われますが
次スレ争いで揉めており
なおかつ重複スレも次スレとして使おうといっている最中の
スレの削除依頼が適切と言えますか？

**萬削候 ★** · 04/12/07 08:40:57

>>114
>>115 確かに。仰る通りでしょうけど同じ内容でスレが2つ存在してる事が異常でしょうし
　　　　どちらか一を残すにしてもアンチはアンチで正統派は正統派のスレでテンプレの変更と
　　　　スレタイの工夫も必要だったかも知れません。
　　　　同じスレタイで同じテンプレも如何な物かと。
　　　　次スレで揉めてるのも存じてますので伸びの少ない方を処理した所存です。

**すす板住人** · NG

伸びていないから処理と言われると困った事になるわけですが。
たしかに残されたスレは伸びていましたが
ほとんどがコピペであり今後同じように重複があった時
コピペでも何でもして伸ばせば残ると受け取れます。

**例題1** · 04/12/08 13:30:04

削除スレに誤爆してすいませんでした。

ところで一人ｽﾚについてですが、今の所3つｽﾚがありますが、
【乳?】【輪?】は既に機能していないので自分も
削除されれば自体に収拾が付き易いかとおもいます。

とりあえず【ﾋﾄﾘｽﾄ】【上等】は、削除したいのですが、
自分は【ﾛﾝﾘ-】【ｱﾛ-ﾝ】に誘導するのが
現状で最善なんではないかと思います。
とりあえず【ﾋﾄﾘｽﾄ】【上等】は削除申請出しておきます。

【ﾛﾝﾘ-】一人でゲレンデ行く人15人目【ｱﾛ-ﾝ】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1102405245/l50

【乳?】一人でゲレンデ行く人15人目【輪?】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1102259954/l50
【ﾋﾄﾘｽﾄ】一人でスノーボード行く人【上等】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1102423448/l50

**例題1** · 04/12/08 14:32:42

>>116
ありがとうございました。

**例題1** ◆6MfnPYekvI · 05/03/05 01:20:29

>>萬削候 ★氏
里谷関連重複スレは今後も立つかと思いますが、
増え過ぎたので一旦、早めに削除してください。
よろしくお願います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1069022298/379

★スキースノボ板 愛の議論スレ★

★スキースノボ板　愛の議論スレ★