ハングル板削除議論スレッド

**駄レスで鬱氏** ◆qDDaResKrg · 03/05/01 02:27

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

**在韓日本人** ◆iGM/6nstxU · 03/05/01 02:29

スレ立て乙です。
ここならもうちょっと大人らしく議論ができるでしょう。

**九尾狐** ◆85KeWZMVkQ · 03/05/01 02:30

乙です。
IP表示されれば荒らしも来ませんな。

**在韓日本人** ◆iGM/6nstxU · 03/05/01 02:32

問題の靖国スレに関してですが、絶対的な規則ではありませんが、過去にこういう
判断が出ています。

70 名前：削除彩虹 ★ 投稿日：2002/11/21(木) 16:30 ID:???
>>68
削除忍さんにお聞きしたところ
「オフ会の告知目的で板に１つならＯＫ」とのことでした。
但し、「オフ自体の話はオフ板で」ということで。
日程や場所、参加者等の具体的な話し合いはオフ板にスレを立ててお願いします。

当該依頼スレは新スレに移行してますので、削除せずそのまま残し。
新スレではオフ会の告知と、それに関する会話だけにしていただくよう
お願いいたします。

**九尾狐** ◆85KeWZMVkQ · 03/05/01 02:34

>>4
その凡例でいきますと、今回のオフの骨子の部分は専用サイトを
立ち上げていますので、ハン板に存在することは合法と受け取れますね。
あのスレの目的は、いっしょに参拝に行く人を募る部分が大きいですから、
その凡例は適用される範囲だと思います。

**吃驚！＠（元！）** ◆HmIMFmcOu. · 03/05/01 02:39

どもです。
こちらですな。
>>4
在韓さん、そのレスの元のＵＲＬをお教えくださいませんか？
お願いいたします（ｗ

**在韓日本人** ◆iGM/6nstxU · 03/05/01 02:40

>>5
はい。集まりの計画、参加表明そのものを控えれば、ハン板でも靖国オフスレは
存在可能、つまり特に問題は無いと思われます。
既にＯＦＦ板に靖国スレが立ちましたから、オフの運営そのものや参加表明に限ってそちらで
やれば、ＯＫかと思われます。
ですから、ハングル板のほうはオフに関する話題程度にしておけばＯＫですね。

**在韓日本人** ◆iGM/6nstxU · 03/05/01 02:41

>>6
元のＨＰは
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

引用文は
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a05_01.html#07

です。

**駄レスで鬱氏** ◆qDDaResKrg · 03/05/01 02:42

そんなこんなで立てた当人は素落ちしていた訳ですが(ｦﾋ

痛訳で今日はもう寝ます(；′Д｀)

**吃驚！＠（元！）** ◆HmIMFmcOu. · 03/05/01 02:43

>>8
ありがとうございます。
これで大義名分は立ったんですな。
一件落着？

**在韓日本人** ◆iGM/6nstxU · 03/05/01 02:45

>>10
あくまで判断の一例ですが、上級削除人さんは過去にこういう判断を
しているという参考程度ですね。

**九尾狐** ◆85KeWZMVkQ · 03/05/01 02:46

>>10
でも、安易にそれを貼り付けるのはおすすめできない。
板違いを主張する人には落とし所を模索して納得して
もらうことをおすすめする。

その凡例を貼るのは最終手段にしたほうがいいと思います。

03/05/01 02:50

前スレ933

誰がﾊｹﾞやねん！

ということで、九尾氏には理解してもらえたのでこのへんで。

「えらいすんませんな、ちょっと板お借りしますさかい」
表向き、こんなまろやかな態度で行けば角も立たないですよ。
（本音はどうあろうとかまわない）

**山田裕仁** ◆1111cyUT32 · 03/05/01 02:53

記念カキコ（うっへっへ

**九尾狐** ◆85KeWZMVkQ · 03/05/01 02:55

>>13
落とし所を作るのは最初の一歩。
そこから相手を納得させるのが至難なのですよ。
板違いを主張する人が理解ある人とは限りませんから。

**吃驚！＠（元！）** ◆HmIMFmcOu. · 03/05/01 02:56

>>11
なるほど、判例というわけですなぁ。
しかし、納得できる判断材料になるかと思われますがねえ・・・。
>>12
なるほど。
落しどころは必要でしょうが、果たして彼ら反対派の方々が納得することができる答えが出るかは難しいですね。
これが最終的な判断材料になりえますよ、と言うことを提示したほうが、多少ギクシャクするでしょうけど、
荒らしの攻撃手段を抑えることができますしねぇ。

**九尾狐** ◆85KeWZMVkQ · 03/05/01 03:01

>>16
こちらが譲歩しても納得してくれる保障はありません。
今回のようにディベートで言いくるめることはできても、
相手が納得するかは定かではありません。

理不尽な質問には放置することも必要。

丁寧なレスはちきに荒らしのおもちゃになる可能性もある。

また丁寧な文章だからといって、その発言の本意を汲み取らないと、
スレの消費にもつながるので見極めも必要です。

03/05/01 03:07

馴れ合いの適度な自粛・スレの保守・オフの簡単な説明程度に留めておけば
存在しても問題ないって事ですね。
それでも板違い云々という議論を吹っかけてこられたら判例を提示すればＯＫ。
荒らしは現状どおりスルーで良いでしょうね。

基本的には今のスタンスで問題ないわけだから、以上の点を踏まえて
運営スタッフから改めて意思表示してもらえば良いと思われ。
しつこい議論厨なら、俺みたいな名無しが執り成しても良いよ。

**吃驚！＠（元！）** ◆HmIMFmcOu. · 03/05/01 03:07

>>13
十分慎ましやかだとは思うんですが？＞かのスレ
その証拠と言っては何ですが、ボアマロさんはじめスタッフの人々は、
「ご迷惑をおかけしてすみません」とかいてますよ。＞議論スレでも

彼らがハン板住人であることは事実ですし。
それは感じる人しだい、と言うことになりませんか？
微妙な問題ですね。
俺は十分謙虚にやってると思いますよ？

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/05/01 03:08

ええと、色々もめているみたいですが。

靖国オフのスレがどうのこうのと言う訳ではなく、
まず初めに板違いかどうかの判断を削除人さんに任す、
というのは、「お前らそれぐらいの自治も出来ないのか」という面で
あまりよろしくはないのではないかと思うのです
（まあ、・・・・・よくあることではあるんですがね）。
また、「削除依頼が通らなかったからこのスレは存在する事を許されたんだ」
というのも、同じ理由でどうかと思うのです。

それでですね、靖国オフのスレは、以下の点から、
オフ板に移動する方がよいのではないかと秦から見ている分には思うのです。

その１に、>>4にも各板のオフスレの扱いにういてがありますが、
たとえ削除人さんの見解がなくとも、
ひとつの板にオフスレを３つも４つも立てるのはよろしくないと、
その意味では、他にオフスレを立てたい人のために、
もう一度オフ会を開いてノウハウもある靖国オフスレは
オフ板に移動巣してハン板にオフスレを立てる権利みたいなものを譲ってあげるのが
強制されるものではないけれど、マナーというものではないのかと思うのです。
これは、今すぐオフスレを立てたいという人がいるとかいないとか、そういう話しでもなくて。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/05/01 03:08

その２に、たとえば２ちゃんねるガイドの基本のところの「sage」についての説明を読むと

＞ただし、メール欄に「sage」をいれると、
＞順番が変わらず（上がらないし下がらない）に書き込むことができます。

と書かれています。
２ちゃんねるには、基本的にはsage進行で行わなければならないスレはなく、
故にこの「sage」の機能はそのスレの住人が、
スレが上がることによって受ける不利益を避けるために存在していると見るべきなのだと思うのですが、
それと同じように、靖国オフスレの参加者の皆さんが、
本当にスレが荒れるのが嫌ならば、ハン板にこだわらず、オフ板に移動する、
という選択肢もあると思うのです。
少なくとも、それによって「板違い議論」によるスレの荒れは回避できるわけですから。

ひとつの参考意見として、皆さま御一考お願いいたします。

**吃驚！＠（元！）** ◆HmIMFmcOu. · 03/05/01 03:11

>>17
ですな。
ただ、気の毒なのはスタッフの方からは「荒らしは放置！」と言いにくい現状ですね。
荒らしもそこらへんわかってて「燃料投下」とかやってますし（苦笑
周りが、「あれ荒らしだぜ？」と言ってやるしか無いのかなぁ。

＞また丁寧な文章だからといって、その発言の本意を汲み取らないと、
＞スレの消費にもつながるので見極めも必要です。
同意します。

**吃驚！＠（元！）** ◆HmIMFmcOu. · 03/05/01 03:15

>>20
えっと、俺はこう思うんです。
＞本当にスレが荒れるのが嫌ならば、
とのことですが、どこへ移動しても何かを口実にして荒らすのが荒らしの本質、だと思ってます。
今回、板違いをお題目にしてたようですがね（ｗ

**九尾狐** ◆85KeWZMVkQ · 03/05/01 03:16

>>20

うーん、私が>>12で言及をさけたことを書いてしまいましたね（藁
まさにそのとおりで、この凡例は諸刃の剣になる危険がある。

**なりたあっぷろーど** ◆lQ8qoqUMA. · 03/05/01 03:19

>>24
(　´∀｀)ノ　スマソ（ｗ
　　　　　　　でも、「自治」を推奨する身として、判断はみなさまにお任せします。