ハングル板削除議論スレッド

**駄レスで鬱氏** ◆qDDaResKrg · 03/05/01 02:27

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

**見物人** · 04/08/04 02:43

今回の海王氏の問題点は、
実況だと言っている割に、どのレスが実況か未だに示せていない点にある。

これは、思うに海王氏自身がその判断を下すにあたり
非常にあいまいで主観的な判断基準しか持ち合わせていないからではないか？
だから、逆に証拠を示せなどとむちゃくちゃなことも言う。
もちろん、それは法律学上では「悪魔の証明」となる。
彼は、その辺無知なのか我田引水なのか知らないが誤用している点が哀れである。

多少なりとも頭を働かすことのできる人間であれば、
客観的な証拠として、時間単位でのレスの多さに着目するなりなんなりして
周りを納得させる意見も言うことができるのであろうが・・・。

ちなみに、スレ途中にて、説明義務を放棄しているかのような書き込みも見受けられるが、
それなら、削除議論板であなたは何を議論したいのか。
少なくとも、問題となっているスレの続きにはあなたがここへ皆を誘導するための
リンクが張ってある点を、その忘れっぽく偏屈な頭で思い出し、
少しは責任ある発言というものをしていただきたいものだ。

まぁ、削除人さんに求められる資質が小学生の学級委員長並みのものであるというのであれば
私も仕方がないとし、生暖かい目であなた達の愚行を許すこともできるのだが。

とにかく今は海王氏の誠意ある返答を待ちたいと思う。

以上。

04/08/04 02:45

やっぱりまだ何にもわかってないんだね

04/08/04 02:46

>>592
>出世ってのは野次馬が勝手にいってることだけどね
>削除人ってのは徐々に出世するものなんだよ

野次馬が「勝手に」言っているのに、「出世するもの」ってどーゆーこと？
そういや君、句読点が無いね。基本的な事だけど。

**えーと** · 04/08/04 02:46

>>592

ウザがられてるようにしか見えないんですが俺の目が悪いのですか？

04/08/04 02:47

>>594
もう泣き言しか返せなくてﾜﾛﾀ（ｗ
なかなかオモロイけど、ﾃﾞﾑﾊﾟはﾁｮｲ低めだなあ。もっと精進すべし。

04/08/04 02:47

>>595
わからなかったら調べようね
聞いたら何でも教えてもらえると思ってるところが痛いよね

**奈々氏** · 04/08/04 02:48

>>586
削除人が出世ｗ
削除人＝神か？
そういう過去が有るなら、今でも有ると、思われるのが
普通だろ？

04/08/04 02:49

>>598
外野の野次馬が勝ってに言っていると、なんで野次馬と無関係な「海王」が出世
した事になるのか理解できないんだけど？
矛盾した事は調べようがないんだけど、「串さして現れた海王」クン。

_ · 04/08/04 02:52

>>591
なるほど。

それでしたら、今回の議論の発端となった元スレにて、
以下のURLが貼られていましたので、情報収集に役立つかと。
もっとも、翻訳家さんは既に目を通されていらっしゃるかも
しれませんが。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/100

私はこれにて落ちます。お休みなさい。
翻訳家さんもご自愛ください。

04/08/04 02:52

>>600
出世ってのが何を指してるか、とかさ
その辺わからないならさっき示したスレで聞いてみれば良いと思うよ

04/08/04 02:52

>>598
随分と日本語がお上手なようで（笑）。
句読点を使わないのは何でかな。

ふむ · 04/08/04 02:53

199 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:22
こんどは実況にまで手を伸ばしたか。
200 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:26
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/392
201 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:26
詐欺へ
証明を
必要はない
202 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:31
必ずいつも時計坂が出てくるんだな。
203 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:32
スレスト解除を手に入れるための布石とみた
204 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:34
>>190
あー、おとめ組の範囲外は自分にまかせろっていいたかったのか
205 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 04/08/04 01:34
なるほど。
つーか、利用者のため、とかどっかで言ってたけど、
本当に利用者の方向いてやってるのかなと疑問に
思う夏の夜。

キミの出したURLでもここが問題になってるね。
「海王さん」の行動について。

04/08/04 02:55

>>602
自分で説明できない（しない、ではなく）辺り、ますます下位王的だな（ｗ
追い詰められたからって、頓珍漢なレスを返すなよ（ｗ

04/08/04 02:57

>>602
そこまでして調べる価値のあるものなんだろーな、その「出世」というのは。
ええ？、「串さして再登場した海王」クン？

**奈々氏** · 04/08/04 03:02

要するに、1年も経たない内に　やっちゃた　て事？

名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

04/08/04 04:38

553 名前：削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/27(火) 07:08 ID:???
２ｃｈでは「削除しなければいけないもの」は存在しません。
荒らしだろうが個人情報だろうが、「削除しなければいけない」わけじゃない。
荒らしは昔は「放置」だったし、個人情報も「書かれた人が訴えればいい」だったし、
割れ物やエロ画像については「クレクレ馬鹿が集まるとウザイ」ってだけだし、
ブラクラやグロ画像は「踏んだやつが悪い」だったし、全てがある意味で自己責任なんです。
２ｃｈの鉄の掟を思い出してください。「転んでも泣かない」です。

それでも削除というものがあるのは、議論もネタもできない馬鹿に対する防衛手段。
博之のもう１つの口癖は「お馬鹿さんは来て欲しくないです」ですから。
自分の思い通りにならないと気が済まない荒らしや、
私怨で誰かを攻撃するような叩きや、周りの迷惑を考えないような人や、
自分さえ良ければ板違いでもなんでもいいような人は、その最たるものでしょう。

もう一度書きますが、２ｃｈには削除をしなければいけないものはありません。
「削除をしなきゃいけない」「２ｃｈを守る」というのは一歩間違えれば電波です。
････と、俺も博之に言われたことがあります（苦笑）

04/08/04 04:40

私も議論スレで議論一つできない
「お馬鹿さんは来て欲しくないです」

◆requiem5Tw · 04/08/04 08:17

Q.実況ってどうして禁止なの？
A.短期間に大人数が集中してリロードしてサーバに大きな負荷をかけるから

Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
A.実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

Q.試合のハーフタイム(途中の休憩時間)の書込みやスタメン書込みも実況なの？
A.厳密に言えば実況になる。

Q.実況しているとどうなるの？
A.チームの本スレだろうと、歴史のある長寿スレであとうと移動や停止される。
　また、掲示板が、隔離や制裁されて制限の厳しいサーバに移動される。
　最悪の場合は掲示板全体の閉鎖も有り得る。

3 名前：葉桜＠お止め組。 ★[sage] 投稿日：04/07/05 16:28 ID:???
Q.サーバーの負担の原因になる例は実況よりも
　試合終了後のチャット状態によるもののほうが大きいのでは？、
A.チャット状態と言われても、試合後書き込みが多いのは当然。問題無し。

Q.実況をしているスレを見つけたらどうすればいい？
A.実況密告スレへ報告しろ　http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/l50

Q.雑談やチャット状態(短期間でたくさんの短いレスがつく)は禁止なの？
A.掲示板の話題と無関係な馴れ合いや挨拶は推奨されない。
　ある程度ならともかく、スレの大半がそうなると削除される可能性有り。
　試合の実況は厳禁行為。
　掲示板の話題で実況でないのなら、チャット状態で盛り上がってもある程度は問題なし

◆requiem5Tw · 04/08/04 08:21

上記レスはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/2-3参照。
つまりスレストされたスレは

　　実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

だという事ですね。

◆requiem5Tw · 04/08/04 08:24

数レスではありますがリアルタイムな情報の書き込みがあり、
なおかつレスの伸びを考えると停止もやむなしではないですかねぇ。

◆requiem5Tw · 04/08/04 08:31

さて、実況として停止されたという事の証明は海王氏本人ではありませんが
出しましたよ。

　　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むこと

を、行っていないという証明をどうぞ。

**名無しの妙心** · 04/08/04 08:41

これ以上変なモンを野次馬スレに誘導してほしくないんだががな。

海王君の鼻を明かしたいのなら、彼のいうように百個のﾚｽを一つ一つ、
実況でなかったと証明していけばいい。ここで文句言ってるという事は、
実況じゃなかったと主張してるという事だろ？

実況じゃなかったと言いたいなら言えばいい。簡単なことだ。
面倒だからやりたくないというのなら別にやらなくていいし。

一応、実況に見えたレスを抜粋しておこう。
試しにこれはどう実況じゃなかったのか、を説明してみておくれ。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/23
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/28
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/42
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/43
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/49
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/61

実際問題として、実況はあらゆる通常板で禁止。可能なのは実況板でだけ、だ。
移動しようという空気を作る人がほとんどいない状態、止められても仕方なしと思えるがな。

あと、削除人への非難と、実況禁止の原則は切り離して考えろた方がいいぞ。
削除人がむかつくから実況しまくりますー、というような姿勢の人が
若干名いるように感じるが（気のせいかもしれんけど）、そういう事してたら
板そのものが停止される事になるから、気をつけた方がいい。

＞海王君
お止め組がホイホイ止められるのは、その後の解除が容易だからという面がある。
こういう場合は、スレ移動を使って一旦ゴミ箱に入れて、放送終了後に戻した方がいい。
ゴミ箱に入れた時点で次スレが立ったら、戻したスレにスレストかければいいし。

まあ、今回の場合は夜遅くだったからアレかもしれんが。

**転生の翻訳家** ◆XZXZLuCGzk · 04/08/04 12:18

>>614
それは「原則論」であって、「解決策」ではないですの
約１００レスに６つのレスが「実況である」というだけで、恣意的にスレッドを停止させてもいいという認識が問題なの

似通った例として「飲食禁止」という場所をあげますけど、すぐ近くに飲み食いできる場所があれば普通は移動しますの
ただ、それが遠かったり、そのためだけに友人から離れて1人にならなくちゃいけなかったりしたら、
その場で他の人に迷惑がかからないようにする人が多いと思うの
子供づれで、その場で与えたほうがよかったり、飴を舐めたくなったりする人もいるの
そういう人たちを監視カメラで見つけ次第、その場所での催し物を中止させて、
「飲食禁止を破っている人がいるから、続けられません」と説明したら、混乱がどれほどのものになるかは想像がつくと思うの
ましてや催し物が気に入らなくて、どんなことをしてでも止めたい人がいるという状況でそれをやったら、
延々と起こり続ける中断に主催者が、参加者からの怒りを買うだけですの
ある程度は、飲食を許容しつつ、目にあまる行為があったときに個別に対応するのが正しい主催者ですの

23と49のみが同一ＩＤによる書き込みで、５分間の間があるの
この人物に対して、まず警告を発してから、それでも停止しなかったら、スレッド停止を発動させるのが、正しい行動だと思いますの
ただ、削除人が警告しても馬鹿にされるだけだし、スレ違いの話題や名無しが意図的に荒らし始めるのは
ハン板の常ですので、ほとんどのハン板の住人にとっては、この程度が問題行動に当たるとは認識しないの

他の４つ、特に最後の書き込みで、削除人がどれほどハングル板の住民に対して、影響力がないか理解できると思うの
「放置鯖・懲罰鯖」という名目で、人種差別スレや総連や厨房によるあからさまな煽りスレを許容し続けておいて、
スレの住民にとっては明白に通常の行動を邪魔し続けるという二重基準が、
削除人の権威と影響力の完全な喪失の根本的な原因なの
もし、削除人がハン板で影響力を回復したいと思っているのなら、
放置していた時間の倍はかかることを認識するべきですの

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 12:40

特に実況ではないという証明はないようですね。
じゃ、打ち切りますね。

04/08/04 12:41

どうでもいいが漏れと似たリモホのやつが頭悪いカキコばっかりしてちょっとｲﾔﾝな感じ。

04/08/04 12:44

＞ある程度は、飲食を許容しつつ、目にあまる行為があったときに個別に対応するのが正しい主催者ですの

んなことねーよ。
そういう馬鹿を野放しにする主催者のせいで会場が使えなくなったりするんだよ。
ルール違反する参加者は容赦なくたたき出すのがよい主催者だ。

04/08/04 12:46

＞ただ、それが遠かったり、そのためだけに友人から離れて1人にならなくちゃいけなかったりしたら、
＞その場で他の人に迷惑がかからないようにする人が多いと思うの

そういう自分勝手な理由でルールを守らない馬鹿はすぐに歯止めがきかなくなるんだよ。
守るべきルールなんて速攻で忘れて、他の人の迷惑なんてすぐに考えなくなる。
さらにそれを見た回りの馬鹿が真似し出したらもう大事。

馬鹿は芽のうちに摘むのが鉄則。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/04 12:50

「韓国サッカー最強！」

海外サッカー板と同じサーバだから、そっちに引っ越しするのもどうでしょう？
日本代表の話題はともかく、サッカーの話題で苦情が出ることはないので。
学問・文系の専門板でサッカーのスレッドあると、確かに荒らされるかも。

>>618
お止め組のスレッドや実況報告スレでも何度も話題が出ていますので、
今後も対応があると思いますよ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/04 12:54

これはずっと思ってたけど、アンチ系のスレが発祥だし、
サッカー総合雑談スレになってるし。

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー1863
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091583410/l50

こっちと重複するかな。
悔しいけどやっぱ韓国って強いや～(~~ー~~)part14
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1091129548/l50

**実況報告** · 04/08/04 12:55

鯖負荷のためにもルールは厳密に適用せねばなりません。
空気を考えるとか、数レスだけじゃないかとか、
そういった甘いことを言っていたらサーバーが危険です。

特にあちこちで実況が行われているような、
下記の掲示板は直ちに停止せねばなりません！！
http://www.2ch.net/

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/04 12:57

>>622
正確にはこんな感じです。

【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 5【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1090412237/-10

295 ： ◆BDFCNV1.to ：04/06/27 06:12 ID:BC4EsYD5
簡単に言えば「さっさと止めろ」です。
２・３の書き込みでも、ROMっている人は数十倍居ます
それがひとたび何かあると、同時に書き込むのだ

実況板のスレ見てると分かるです
昨日の朝生のスレ、２歩のスレ見てくると分かる
「そんなに人いたんかい」というのが如実に分かるﾃﾞ素

904 ：FOX ★ ：04/06/26 14:24 ID:???
今朝の朝生中での 901 の死亡の様子
http://qb6.2ch.net/_sec2ch/2004/z06-26/oyster901.gif

２ちゃんねるのポリシー面からの話しは置いておいて
実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
当然その書き込みは反映されることなく。

ここであらためて認識しなければならないのは、

1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
3) 実況は楽しいものである

ということかな、

**実況根絶願い** · 04/08/04 13:20

>>623
まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。

今後このようなことが無いように、削除人はハングル板を丹念に巡回し、
1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです！
それが面倒ならとも子を厳しくして導入とか、数秒間に異常に連続する書き込みはすべて破棄するべきです！

私をおかしいという人など居ないとは思いますが、
もし居るのなら実況を完全に根絶できる方法を提示してから言いなさ

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/04 13:24

>>624
「韓国サッカー最強！」のスレッドが移転するだけでいいような。
サッカーの試合があるときだけ巡回するとか。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 13:27

>>624
そうですね、より徹底した対応を心がけます。
また、手に余るようなら別な対策もお願いしてみます。
いままでハングル板への対応は甘すぎであったと反省しております。

**実況根絶願い** · 04/08/04 13:28

>>625
当日はあちこちで実況らしきレスが見られました。
また、ハン板には実況が目的と思われるスレもあります！

これらは韓国サッカー最強スレを移転したところでハングル板の住民を教育
しなければ根絶できない、良い証拠です！！

**実況根絶願い** · 04/08/04 13:32

>>626
ぜひぜひお願いします！
当の止められたスレではあなたへの誹謗中傷があったようですが、
所詮ハン板住民のクズが言うことですから気にしないでください。
というよりも、気にしては実況が数レスだけだったり、
誘導がみられるようなのスレをスレストなんかできるはずが無いですよね！

まったく、実況根絶は地獄のようです！

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/04 13:37

>>627 >>628
お止め組の活動対象になるといいかも。

現在のスレッド
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/l50

掲示板の趣旨と違う実況が予想されるスレッド
決勝は中国vs日本となりました
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091548081/l50

実況スレッド
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part69◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091374886/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part70◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091528711/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part71◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091534864/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091539587/l50
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/l50

04/08/04 13:45

>当の止められたスレではあなたへの誹謗中傷があったようですが、
>所詮ハン板住民のクズが言うことですから気にしないでください。

実況は反対だし、取り締まるべきだとは思うが、こういう書き方は誹謗中傷以外の何者でもないぞ。
熱くなりすぎ。クールダウンしましょうや。

**実況根絶願い** · 04/08/04 13:53

>>629
ハングル板は隔離板扱いかつ懲罰鯖に入っているのにもかかわらず、
実況が頻発しているのですからそういった段階を踏むような扱いでは遅すぎます。

ディスククラッシュやルータ飛びしてから規制だなんだと言っても意味がありません。

>>630
実況するなといわれても実況したり、人を厨呼ばわりする人間が居たのですから
まっとうな評価でしょう。

04/08/04 13:56

>>631

だからといって人をクズ呼ばわりしてはいけない。
人を厨呼ばわりするのと、50歩100歩。
自分の意見が正当な自信があるなら、そういう態度はいかんよ。

老婆心からの忠告だが、無視してくれてもかまわない。邪魔したね。

04/08/04 13:57

>>630
あなたの言いたいことはよく分かりますが
>>624で
>まったく、このようなデータが有るのにもかかわらず
>電波につられて実況をするルール破りのハングル板は
>低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。

と言いながら

>私をおかしいという人など居ないとは思いますが

なんていい方しては、あなたはおかしいなんて思われますよ。
クズとかいう言葉を使って煽っているところを見る限り、あなたも、ハン板住人と同じですよ。

もちろん、実況はやめさせるべきだと思います。でも、あなたみたいなことをいう人がいれば、
また、ハン板の住民は噛み付いてきますよ。

また昨夜のことも海王さんが、削除した理由を最初にビシッと言えばすんだだけのことと思います。
>>360の時点で>>479でいったことをはっきり示せば、こんなことにならなかったと思います。
今度削除するときは、自分に自信を持って削除してください。

04/08/04 14:00

>>633

ん？俺？

**633** · 04/08/04 14:02

ああ、申し訳ない。
>>630ではなく>>631でした。すいません。

**実況根絶願い** · 04/08/04 14:03

>>632-633
そういった態度だから彼等が付け上がるのです。
噛み付くなら噛み付けばいい。
それで少しでも実況が止まる方向に進めば何も言うことは無いのですがね。

どうも糞スレで実況する方向に動きそうなようですから、
今のうちに強力な根絶方法を導入しなければサーバーが危ない。

**ななし** · 04/08/04 14:09

>>636
そんなに鯖が心配なら、書き込み間隔の時間制限をもっと
厳しくすれば良いんじゃないの？
具体的な案も出さず煽ってるだけにしか見えませんわ、あなた。

**うむぅ** · 04/08/04 14:09

だからなんで誰もいなくなってからまた来て勝利宣言するんだよ・・・

ハン板特有の電波キャラと同じじゃん、行動が。

それに対する反論はありますか？

**実況根絶願い** · 04/08/04 14:11

>>637
>>624で提案していますよ

>>638
反論無し

**ななし** · 04/08/04 14:13

>>639
提案って
＞1レスでも実況があったらスレスト・ゴミ箱・スレ削除するべきです！
ですか？(；´Д`)ﾃﾞｷﾙﾉ?

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 14:13

>>633
何か勘違いされているようですが、削除する際には常に削除対象である
という自信があるもののみをしてますよ。
明白なものを一つ一つ説明する必要はないと考えているだけですね。
２ｃｈのルールをよく理解していない人を教育するのは削除人の仕事では
ありません。

それに、何名かはログに実況に該当するレスは一切なかったといっているのです。
そんな人たちと議論することに意味があるとも思いませんし。

04/08/04 14:14

まあ、削除人に権威がないのだから、こういった騒ぎになるのも仕方がない。
ちなみにこの「権威」とはヒロユキに与えてもらうものではなくて、自らの行動で
作り上げていくもの。

普段サボりっぱなしでそれこそ差別主義丸出しのクソスレを放置し、
気まぐれにスレストの権限振りかざして説明もなし。
「誹謗中傷」を言われたくなければ、もう少し何とかしてもらいたいもんだが。

**実況根絶願い** · 04/08/04 14:15

>>640
どうしてそれだけ取り上げるのか理解できませんね。

04/08/04 14:26

>>642
あれだろ、「実況」っていう錦の御旗があるからだろ？
>>641でも言ってるでしょ。「自信のあるもの」のみ削除してるって。
その他の場合は判断できない、もしくは判断しないんだろ。
その理由はしらんがね。

**うむぅ** · 04/08/04 14:41

＞＞641

しかしみんなは明白ではないと思っていたわけで。
削除人に説明の義務はないのかもしれないけど、説明をしてはいけないという制約もないはず。
そこできちんと説明をしてくれれば、もっとまともな議論になったとは思わないのでしょうか？
あなたは最初から議論を否定しているのです。
意味があるない以前に、あなたが議論しようとしない限りは、ずっとその状況が続くでしょう。
あなたはそれでいいと思うのですか？
はっきりと答えてください。

**633** · 04/08/04 14:45

>>641
確かに説明する必要はないのでしょう。
なら、昨夜も中途半端な答えをしなければよかったと思います。

”削除に疑義があれば削除議論板でやって下さい。”

といっておいて、説明する必要はないでは混乱してもおかしくありません。
最初から、自信があって削除したならここに誘導すべきでないし、
誘導するなら最低限の説明はしてもいいかと思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 15:00

これを明白な実況と認識できない人たちと話してもしょうがないと判断しました。
今回の件についてはスレ処理の理由が明らかなので、なんらの議論も必要ない、
それが分らない人の相手をする必要もないと、ということです。

２ｃｈのルールも理解せず、ただ己の欲求のみを言うだけの人との議論に意義は見出せませんし。

**転生の翻訳家** ◆XZXZLuCGzk · 04/08/04 15:00

>>641
なぜ人がいなくなってから、たった１人でも自分に同調する人が現れた途端に、大喜びで自分の意見を述べるの？
わかっていると思いますが、私たちにはこの「同調者」とあなたが違う人物だと認識する方法はないですの
自作自演で、いかにも同意ができたかのように取り繕っているとも思えますの
私が工作員だったら、この人のようにあなた方を賞賛するレスを並べて、ハン板をクズ扱いさせるようにしますの

＞2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)

昨日はなぜ、これを説明しなかったの？
裏方の人には、技術的なことはわかっているでしょうけど、一般の利用者には目で見えてわかることではないですの
それと不特定多数の他人を平然と侮辱する人を嬉々として歓迎する態度が、
その侮辱された不特定多数の協力や信頼を醸成するのだと思っていたら、何も言うことはないですの

>>実況根絶願い

あなたは「実況の疑いがあれば、根絶やしにしろ」という意見を述べていますが、
恣意的な実況と削除の利用がされた時にどう対処すべきか考えていますの？

実況を完全に根絶する方法だったら、提案できますの
全ての掲示板をフリーメール不可の登録制にして、実況を行ったら、二度と復帰できないようにすればいいですの
もう１つの方法は、全ての掲示板に個別のＩＰをブロックするプログラムを組み込んで、
実況を行ったら、次々とIPを止めていけるようにすればいいですの

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 15:05

>>645
実況などの荒らしを行う人がまともに相手をされると思ってるのが
そもそも間違いだとおもいます。つまり、荒らしと議論なんかを
する気はないってことです。２ｃｈのルールや考え方を理解し、
ちゃんとそれを守って利用する人とは議論しますが、それが分っている
人なら、今回のものが実況にあたり処理対象であることは理解している
はずなのでそもそも議論になりようがないと思いますが。

混乱が起こるのは２ｃｈのルールを理解していないからですね。
理解せずに利用し、その結果混乱するのは、ルールを理解しないで
利用する人たちの自己責任かと。自分たちがルールを理解せず、
ルールに違反した行動をしているということを自省することから
はじめてください。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 15:09

>>648
この板のローカルルールを読みましょう。削除GLを読みましょう。
２ｃｈを利用するなら、貴方が２ｃｈのルールに合わせてください。
ルールに従う気がないなら利用はお止めください。
自分の好きなような運営をしたいなら自分で掲示板立ち上げてください。

**転生の翻訳家** ◆XZXZLuCGzk · 04/08/04 15:32

ガイドラインより
6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

ローカルルールより
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

今回の削除で、６の「利用者の信用を無くすような行動」を取っていると判断し、
３の「本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判」を行っていますの
どんな意見でも同調していれば>>626のように賛同し、反対する意見には>>647のように相手をする必要もないと言い出すのは、
６の「煽り叩きに冷静に対応できなかったり」していますの

なぜ、>>624で侮辱を行った人をいさめずに、>>626で賛同しているのか、説明をお願いしますの
なぜ、>>647で違う意見を言ったら、無視に値するのか、説明をお願いしますの

04/08/04 15:59

こいつ等に何を言っても無駄

削除人＝神　とか思ってるからなｗ　

**633** · 04/08/04 16:04

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんに最後に一言
今回のこのような混乱を招いたことはとても残念ですが、少なくとも海王さんの側にも不手際があったと思います。
>>651のガイドラインにも書いてあるようにむやみに削除ハンドルで書き込み、それに対しての煽りに冷静に論理的に
対応できなかったといえるでしょう。ハン板住人だけでなく海王さんも、もっと冷静に見る必要がありました。

あとなんか、誤解されるといけないのでいちおう言っときますが、ハン板は低脳のクズ差別主義者の
集まりなんて思っていません。むしろ、ちゃんと議論できる人が大勢いると思います。ただ、一部の
人が、ちょっと熱くなると汚い言葉を使ったりするのも事実であり、それを見た人が、他の場所で
批判することにつながってると思います。

04/08/04 16:09

あ～、やっぱり自らに権威のないものは外部の「規則」という権威に
すがるしかないんだよね。
でも、そういう場合大抵自滅します。原理主義者のように常に規則を
厳守するなんてできるもんじゃないし、そうなった場合「お前が規則違反だ」
と、逆襲されます。（すでに逆襲されてるか）

まあ、海王さんはこれから一つも規則違反をしないようにがんばってください、
としか言えんなあ。

04/08/04 16:20

>>626
該当スレを今日読んで、ここを読みに来た者です。

>>624に対するあなたのそのレスの
「そうですね」　は、>>624のどの部分に対する同意でしょうか。
不特定多数を称して
＞低脳のクズ差別主義者の集まりであることがわかりますね。
との書き込み内容にも同意されてるのでしょうか。

削除議論とは直接関係ないので恐縮ですが、この点をはっきり
ご回答してくださらないと、差別的発言を容認しているように思えます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 16:29

誤解の無いように言っておきますが、実況等の荒らし行為や、ルールを
守らない人を尊重する気は全くありませんので。
ガイドラインが想定している利用者とは、ルールを理解し、守って利用する
人である、と認識しています。

ここは具体的な削除行為について議論する場であることをお忘れなく。
つまり、スレストされたスレについて議論する場であるということです。
そして、現時点では、削除対象ではないという立証は全くされていない、
ということが結論です。

04/08/04 16:40

では削除人が削除人としてふさわしくないと思った場合、
どこに異議申し立てをすればいいのですか？

＃今回のことは、他の削除人の方なら、もっとスムーズに終わっていたと思います。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 16:52

>>657
質問は質問スレで。ルールを守って利用しましょう。

04/08/04 17:20

>>657
最悪板。

04/08/04 17:24

＞わかっていると思いますが、私たちにはこの「同調者」とあなたが違う人物だと認識する方法はないですの

転生の翻訳家 ◆XZXZLuCGzk と648と652と653と654が違う人物だと認識する方法もな。

04/08/04 17:32

>>660
バカだなぁ（ｗ
ちょっとは頭使えよ。

**工作員** · 04/08/04 17:43

なんだか、とてもおもしろいものを見せてもらったようなので、記念カキコ。

**ななし** · 04/08/04 17:57

＞ここは具体的な削除行為について議論する場であることをお忘れなく。
何が抵触したのか具体的に教えてくれという住人の質問はスルー。

＞つまり、スレストされたスレについて議論する場であるということです。
誘導しておきながら悪魔の証明をしろと言い、議論から逃げたのは海王。

＞そして、現時点では、削除対象ではないという立証は全くされていない、
削除対象である！という立証から逃げ回っていたのは海王。

＞ということが結論です。
恥ずかしくない？

>>643
ごめんね。
あまりにインパクトのあるカキコだったんで、他見忘れましたわ。

**名無しさんの声** · 04/08/04 18:44

削除ガイドラインに抵触しないことを証明出来なければ「削除してはならないスレ」であったことを示せないわけだが。

**名無しの妙心** · 04/08/04 18:48

>>663
何が抵触したと考えられるのか、野次馬から提示されてもスルー

悪魔の証明と言い張って、証明する努力をせず、議論から逃げたのはそちら、ともいえる。
実際悪魔の証明でもなんでもない。実況と思われるレスは提示したにも関わらず、
それに対して実況ではないと証明しようとする人は皆無。ただ削除人に対する罵倒や揶揄に終始

削除対象でない、という立証から逃げ回っていたのは君たち

賛同者は串刺したり繋ぎ変えたりした海王なんでしょ？
同一人物から削除対象としての立証がされてるじゃないw

04/08/04 19:05

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

「悪魔の証明」の意味を勘違いしている馬鹿が多いようだな。
「世界中のどこにも存在しないことを証明する」のが悪魔の証明であって、
スレッドなんぞというごく限られた集合のなかにないことを証明するのは悪魔の証明ではない。

ただのチェックだ。

**名無しの妙心** · 04/08/04 19:06

そもそも住人間ですらスタンスが一定していない。

・止めた事そのものが間違い

なのか

・この程度で止めるのが間違い

なのか

・削除人ウゼー

なのか。

止めた事そのものが間違いだというのなら、繰り返し述べられているように
止めた事は間違いであるという事を、提示されている実況と思しきレスが実況ではない
という事を述べればいい。
この程度で止めるのが間違いと言いたかったのならば、誘導等で移動すべきという空気が
できていないと説得力は無い。説得力があったとしても、原則的には問題無いしな。
削除人ウゼーと言いたいならこっちで言って来い。

最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

俺の中身がどうであろうと、同一人物認定じゃ俺の言ってる事への
反論にはならんから、そのつもりで。

04/08/04 19:31

**名無しの妙心** · 04/08/04 19:39

>>668
先に書いたように、それでも原則的には問題無しなわけだ。

残念ながらね。

**名無しの妙心** · 04/08/04 19:41

間違いだった、と認めさせるという、相手の敗北を求める考え方をするよりも、
こういう形で止められた事を糧に、今後止められないようにする方式を考えた方が
建設的だと思うがね？

◆Mx0rNuLLpo · 04/08/04 19:50

48 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/08/04 00:24 ID:5wfEEMH6
懲りないですね。実況を止めないようならまた処理します。

96 名前：海王 ◆POSEIDONgg 投稿日：04/08/04 00:37 ID:5wfEEMH6
実況を止めないようなので止めますね。

==============================================================
該当スレでは、海王 ◆POSEIDONgg氏は、上記の二回書込みをしていますね。
この二つの書込みの間に実況と言えそうなものは、無理して探しても、以下の書込みくらいです。
==============================================================

49 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/08/04 00:24 ID:pMKfaA4X
いま中国とイランは延長ながらも同点だけど、
これは韓国サッカーが最強だからだ。

56 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/08/04 00:26 ID:To/ccKId
けして中継ではないが、ＮＨＫのアナは宗主国びいきだな。

61 名前：万世橋名無しさん投稿日：04/08/04 00:26 ID:eCUDJUO3
もすかしてー、ＰＫ戦ニカー？？、１２番目の選手が一人退場させたのになんたるこつ。

>>20
実況するやつがいたからじゃねーの、ってオレか。

81 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/08/04 00:32 ID:pMKfaA4X
韓国選手は足太いんだけどね。点も取るけど取られるほうも多い。粗いって言うのか、な。
今イランが選手交代したけど、依然同点だし、韓国選手だった
ら、もうちっとスタミナに関しては、と思ったり思わなかったり。

86 名前：マンセー名無しさん投稿日：04/08/04 00:33 ID:jVCpLmVY

　PK戦決定

04/08/04 19:50

>>669
> 誘導等で移動すべきという空気が
> できていないと説得力は無い。
と言い切れないと思うのです。

問題ありかなしかではなく、
まるでなにもしていなかった
かのように言われたくないので。

◆Mx0rNuLLpo · 04/08/04 19:53

>49の書込みは、時間的にみて、>48を見てから書いた可能性は低そうです。
>56の書込みは、ＴＶを見ながら書いているようですが、試合内容とは関係の無いものです。
>61の書込みは、実況になるのかな。どちらかというと予想なんでしょうが、
ＴＶを見ながらの予想でしょう。
そして>56と>61の書込みは、>48の書込みから二分後ですから、リロードしておらず、
まだ警告を見ていなかったという可能性もあります。
>81は韓国選手についての一般論について述べる際、イランに選手交代があった事について、
比較のため触れています。
ちなみに>49と>81は同一ＩＤですね。なかなか遊び心のある人のようです。
ある意味、２ｃｈ文化はこんな人によって作られ、支えられているのだなと思います。
>86は実況にあたるでしょう。

というわけで、>48の書込みでの警告から、周知に要する時間を考慮して、
その後の純粋に実況といえる書込みは、>86の一レスだけ。
無理すれば>81も含めることができますが、リアルタイム性の困難な手の込んだやり方を
とっているので、実況と呼ぶのは疑問です。

どちらにせよ、この程度でスレストなら、削除人の人も、削除のお仕事が
大変お忙しい事と思いますが、その割には、あまり見かけませんね。
もっと沢山スレストしててもおかしくないのですが。
文句をつけられても、「すべてのレスが実況でないことを証明せよ」と嘯いていればいいのだったら、
もっともっと気楽に何ぼでもスレストできるでしょうに。いくらでも対象はありますよ。

**ななし** · 04/08/04 19:56

>>670
結局、海王の気分次第なのに・・・止められない方法を考えるなんて

(　　；　　´　　Д　　`　)　＜　ﾑﾘﾀﾞ…

04/08/04 19:58

>>670
私もそう思い、考えているところですが……

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/04 20:02

>>667
>・止めた事そのものが間違い
実況しているレスが明らかあるんだから止められても仕方が無いでしょうね。
しかも日本代表戦絡みは、いつ加速するのか分からないんだし。

>・この程度で止めるのが間違い
いつ加速するか分からない日本代表戦なんだから危険な芽を早く摘むのは
適切でしょうね。
効率を考えれば危険度の高いスレを優先的に処理するのは当然でしょう。
危険度の低いスレッドが放置になるのは当然かと。

>・削除人ウゼー
スレストされた事を恨むのはお門違い（実況した方が悪い）。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/04 20:07

>>673
日本代表戦の日に、サッカースレで実況していたらそりゃ真っ先にスレストの対象に
なっちゃうでしょう。

運営側の人員も限られているんだから、効果が最も見込まれるスレッドが目をつけられるのは
ある程度仕方が無いことではないでしょうか。

**名無しの妙心** · 04/08/04 20:11

>>672
うい、その点納得。
自治スレ等でそこら辺に関しての板内での考え方というものを
周知するようにしていったらどうかな？

>>673
他にも悪いのはいっぱいあるのに、という理屈は意味が無いよ。
実際、一度停止されているにも関わらず実況レスが続いた、という側面もあるのだし。

他に実況しているスレがあるのなら、報告スレへ報告してあげるといいと思うよ。

◆Mx0rNuLLpo · 04/08/04 20:13

>>676
スレスト喰らったのは、日本代表戦ではなく、中国対イラン戦だったのだよ。
ちなみに日本対バーレーン戦は、明らかに実況と化していたが、なぜかスレストされず。

04/08/04 20:16

>>623
お止め組。のルールで止めるなら
お止め組。のルールで再開させて欲しいな
と、ふと思った。

>>678
ありがと。
自治スレでも話し合っています。

**名無しの妙心** · 04/08/04 20:17

>>679
だから、他にだって悪い奴はいるのに、というのを持ち出す事に意味は無いとゆーに。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/04 20:19

>>679
>スレスト喰らったのは、日本代表戦ではなく、中国対イラン戦だったのだよ。
>ちなみに日本対バーレーン戦は、明らかに実況と化していたが、なぜかスレストされず。

現場に居合わせていたのでそれは知っています。あのスレストは確かに遅かったですね。
ただ中国vsバーレーン戦は日本代表の相手が決まる大戦である事を考えれば目をつけられても仕方が無いでしょう。
ただでさえ、サッカースレは以前から目を付けられていたんですから。

04/08/04 20:20

50 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:24 ID:gh4kN9Dg
正直、ｽﾚｽﾄするなら試合中にすべきだったと思うがなぁ。

04/08/04 20:23

>>675
>>674

04/08/04 20:27

◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091539587/
366 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/03 23:52 ID:fA54kO3m
延長です・・・勿体なかったな最後＜イラン

367 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.5◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091545868/
97 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/08/04 00:37 ID:mkjgQELR
>>85
いや、ここでまったりしたいかな…って。
経過は特にいいので。

実況スレは実際に見てないとイマイチ、個人的には。

98 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/04 20:31

>>674
加速しそうな実況は実況板でやれば良いだけじゃないですか？

◆Mx0rNuLLpo · 04/08/04 20:32

>>678
もちろん削除人の人だって、実際すべてのスレを巡回するなんてことは不可能でしょうし、
私も片っ端からスレストすべきだなんて思ってませんよ。

ただ厳しすぎないかという事を、皮肉を込めて書いたつもりなのですが、
「報告スレへ報告してあげるといい」と言われても困惑しますね。
報告するつもりは全くありません。そういう趣味は無いので。

>>681
>>679で書いたのは、単なる事情説明です。他意はありません。

04/08/04 20:39

test

04/08/04 20:46

よーするに問題児なんだろ、海王って。

＞名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
＞海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
＞なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

04/08/04 20:49

>>686
674 ：ななし：04/08/04 19:56 HOST:156.207.150.220.ap.yournet.ne.jp
>>670
結局、海王の気分次第なのに・・・止められない方法を考えるなんて

(　　；　　´　　Д　　`　)　＜　ﾑﾘﾀﾞ…

04/08/04 21:04

海王PC板に逝けよｗ

04/08/04 21:28

974 名前：海王 ◆POSEIDONgg [sage] 投稿日：04/08/04 21:25 ID:5wfEEMH6
実況してるようなので止めますね。

975 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

また止めやがった・・
正気とは思えんな