ハングル板削除議論スレッド

**駄レスで鬱氏** ◆qDDaResKrg · 03/05/01 02:27

【ハングル板の削除に関する議論スレッドです】

１；削除依頼は、削除依頼板のマナーとルールを適切に守ってください。
　　同じ削除依頼を複数行うのは、厳禁です。削除作業の妨げになります。
　　削除依頼以外の書き込みは、sageで行ってください。
　　削除依頼以外の書き込みをageで書いている場合、削除板への荒らし
　　と見なされます。

２；削除人さんが削除を実行した場合、「削除実行しました」という書き込みが、
　　削除人さんから来ます。
　　それまではのんびり削除が実行されるのを待っていてください。
　　ガタガタ動揺していると、かえって、削除実行が遅れます。

３；削除依頼のマナーの悪い板は、削除依頼が放置されます。
　　そのことを理解下さい。
　　削除人さんは、あくまでﾎﾞﾗﾝﾃｨｱで、職業ではありません。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/04 22:50

>>752
問題にするのは0.1km/hで捕まえたことでしょう？
そのことに妥当性があるかどうかが問題になるんじゃないですか。

他の車が違反していた事と自分が捕まったことは全く別の問題だと思いますが。

**390** · 04/08/04 22:50

>>742
う～ん、俺としては、冷静な議論は期待できないと思ったり。正直、状況を見ていて
思うのですが、陸奥さんはまだしも、海王さんは相当感情的になってませんか？

あと、海王さんの行動パターンが“ハン板住人が（良くも悪くも）好む人間のパターンに
かなり似ている”ので、逆に板の負荷があがるのではないのか？ともいうのもあります。

正直、海王さんの行動を”こいつ面白い”と思っている人間が相当いそうで、ある意味怖い。（ｗ

◆requiem5Tw · 04/08/04 22:51

サッカーと関係ない話題でも

　　Q.実況の定義とは？試合のハーフタイムの書込みやスタメン書込みは？
　　.　実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
　　　全てを含む。　レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは　実況にあたる。

になるんですよ。＜陸奥氏

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 22:53

>>761
ソレは理解している。
ではその後のサカスレの状況、、またTVｦﾁスレなどはどうなる？
削除人が自分の私怨でスレを止めることに異議を唱えてるのですよ。

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/04 22:54

>>761
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

じゃあもしＮＨＫ見てた香具師が12時の時報を目にして

105 名前：名無しさん：04/08/04 12:00
お、もう12時かぁ。

と書いたら実況になるの？

04/08/04 22:54

大体、ｽﾚｽﾄ本来の目的は、実況による鯖への負担を回避するための措置だった訳でしょ。

陸奥氏のレスが『どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレス』なのは、レスに
対する喰いつきを見ても、残りレスが僅か２５しかなかったことからも明らか。
その場合でもｽﾚｽﾄするというのなら、ｽﾚｽﾄの意味は何なんでしょうね？

◆requiem5Tw · 04/08/04 22:56

>>762
私怨というより、前スレ前々スレから実況やってスレストされてるわけでしょう？
懲りなければ監視対象にされていても仕方ないと思いますよ。
それにここのスレのdion君のようにここで実況書き込んで荒らし行為やってるのもいるし
警戒されて然るべきじゃないですか？
いわゆるレッドカードですね。

**マイルドナイン** · 04/08/04 22:56

そもそも761の実況の定義だと、

2ｃｈ(ネット)を見ながら書き込むことも禁止なわけで。

もちっとまともな削除基準作れんもんかね。
そうすりゃ、こんな不毛な議論しなくてもすむ。

◆requiem5Tw · 04/08/04 22:59

>>763
それは日本にいる限りNHKみようがうちの時計見ようが12時なんじゃないのかなぁ（ｗ

04/08/04 23:00

>>767
実況になるのかどうかの質問じゃないの？

04/08/04 23:00

煽りに反応するほうがどうかしていると思われ。

04/08/04 23:00

>>763
なると思いますよ。
ですから問題は、「けちをつけようと思えばほぼ全てのスレをとめることができる現状」
で、「示威的なスレストをかける削除人がいる」の一点にあると思います。
しかも海王氏は昨日拝見したところ、まったく議論をなさる方ではありません。
そのような非民主的なファシストが削除・スレストをする権能を持っているのは問題では無いでしょうか？

_ · 04/08/04 23:00

>>759
752氏が言いたい事は

「明らかに制限速度オーバーのスピードで走って、パトカーを追い抜いた車を無視した」
事に問題があるだろう、と言っていると思います。

恣意的削除と言われても仕方ないかと。

04/08/04 23:01

>>765
前スレは実況をやってないんです。何故か止められた。
それで海王氏に対する批難が囂々だったから、今回のは「私怨じゃないのか」と。
どれぐらい不可解かというと、バーレーン戦での遠藤のレッドカードくらい不可解。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:03

>>765
サカスレがそれ以前からゴミバコ逝きになったりしてるから目を付けられてるのは解ってるよ。
だから72スレでの実況に異議を唱えはしなかった。
72.5スレでも意義があったわけではない。「どれが実況か？」と聞いただけだといってる。
それに関してまったくマトモな回答をよこさず、続いたスレで個人を狙い撃ちするようなスレストを行ったから異議ありと言っている。

04/08/04 23:03

あれ？今思ったんだけど。

>>761でいけば、「ココ実況してますよ」って報告が実況になるぞ？

04/08/04 23:03

>>765
つまり削除人に恣意的な削除・スレストを認めるんですね？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/04 23:06

>>764
>>623を参照の事

>>771
問題があるけどスピード違反で捕まった事と別の問題では？

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/04 23:06

下位王来ないねぇ。
あ。多分この一件以来、削除人の使命に一層燃えて、あらゆるスレのあらゆる実況を根絶やしにしてるのやも。

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:08

>>767
実況になるかどうかという事ですよね？なりませんよ。
理由は>>767のとおりです。
だって、>>763の書き込み例ではNHKをみて書いたのか時計をみて書いたのかなんてことは
わかりませんし。
>>772
だからトリビアだってば。
>>773
個人ではなく、レスで判断でしょう。
貴方ではなく名無しさんが書いていたとしてもおそらく止められた筈です。
そんなはずはない、個人を狙ったものだという証明はできますか？

**sage** · 04/08/04 23:08

>>777
おそらく、前回と同じようにある「タイミング」を待ってると思う。
私怨を抱いているコテの人が、実況するのを・・・

当たりじゃろ？　ぽせい丼。
ROMってんだろ？

04/08/04 23:09

>>776
誤読？『ｽﾚｽﾄの意味はなんなんでしょうね？』といってる訳だが？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/04 23:09

>>774
それは実況とは言わずに報告と言うのではないでしょうか？

04/08/04 23:10

>>776
えーと、それじゃあなたは

もし延々と後ろをパトカーが付いてきて、自分は制限速度守ってるのに
自分とパトカー追い抜いてる香具師はスルー、
で自分は制限速度を守ってるはずなのに、何故か「0.1kmｵｰﾊﾞｰ」なんかで捕まった時でも
「ウン、0.1kmでもｵｰﾊﾞｰしたんだからしょうがないかもしれないな、とりあえず話し合おう」
と思いますか？しかも警察は話し合いもせずに
「俺がスピード違反と判断した、説明する義務は無い、黙って罰金払え」
と言われても「しょうがないから払おう」という気になりますか？
まあ、普通の人ならちょっと待て、と言いたくもなると思うよ。

一応断っとくけど、俺は実況してる場合にｽﾚｽﾄすることには反対しないからね。

04/08/04 23:11

>>781
＞実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含む。
でしょ？

実況と報告の違いは何なのかの具体的な説明がないんじゃない？

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:11

>>774
それは運営ボランティアの方への「報告」です。履き違えないように。
>>775
恣意的というより、スレの参加者さんのほうが「確信犯」では？

04/08/04 23:12

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/
このスレはお止め組管理下のスレですか？

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:13

>>783
具体的な説明って‥

その程度の事がわからないようじゃ半年どころか1年ROMしつつ国語の勉強したほうがいいです。

04/08/04 23:13

>>784
一方はｽﾚｽﾄし一方は残すと言うのであれば、恣意的と言われても仕方ないでしょ。
どちらのｽﾚでも実況が行われてるのは解ってる筈なんだし。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:14

>>778
理由、当該スレで実況ぽい書き込みがあるにもかかわらず、残り25となったところでストップ。
私を狙っていたと考える根拠です。

04/08/04 23:15

>>786
つまり半端で曖昧な説明だってことでしょ。もっと明確な基準を設けるべきでは？

04/08/04 23:15

>>788
実況っぽいレスとはどれでしょうか。
教えていただけませんか？

04/08/04 23:17

>>784
そうですね。新スレでやっているのは確信犯による実況行為だと私も思います。
私が恣意的だと指摘したのは、前スレの
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/l50
に関してです。
・残り25レスで終了するスレを
・陸奥氏の書き込みを理由に
・わざわざ名前を出して断りを入れてから
スレストかけたことです。
先ほども申しましたとおり、殆どのスレッドが削除対象基準を満たすような現状で
このような振る舞いをするというのは、「私怨に基づく自らの権能の誇示」にしか
見えません。
いかがでしょうか？

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:18

>>790
基準で言えば
中国フーリガン「日本と韓国は嫌い」
http://japanese.joins.com/html/2004/0803/20040803202212100.html

コレも実況になるし、野球のスコア情報も書き込んでる。

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/04 23:18

>>788
じゃあここで陸奥氏が何か実況ぽい事を書き込めば、下位王が嬉々としてこのスレを削除するってぇ事!?
ヒアー！ヤベーヨヤベーヨムツさんヤベーヨ!!

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/04 23:19

>>780
>陸奥氏のレスが『どう考えてもこの先加速しそうにもない独り言のようなレス』なのは、レスに
>対する喰いつきを見ても、残りレスが僅か２５しかなかったことからも明らか。

これに対する運営側の回答らしきものが
>>623の
>実況がどうして困るかというのが如実に現れた現象でした。
>直前までの実況のスピード等はなんら意味をなさず
>ある瞬間に突然大量の書き込みがあり、サーバはドーンと落ちます
>当然その書き込みは反映されることなく。
>
>ここであらためて認識しなければならないのは、
>
>1) 実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
>2) ２ちゃんねるのほとんどのサーバはそれを想定していない。(しない)
>3) 実況は楽しいものである

正直ある程度の流れは読んで欲しいというのは同意なんですが‥

>>782
0.1kmで捕まったことに対しては抗議しますよ。そこまで杓子定規に法律を適用するのか？って
出来る限り他人のスピード違反は持ち出したくないですね。

04/08/04 23:20

>>792
えっと、
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/
内部のレスで、ありますでしょうか？

もしあれば、飛ばしの狙い撃ちでちょんぼ確定かと。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:20

>>793
以後控えます、つーか止めたいスレがあったら私に言ってね。ｗ

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:25

下位王が来ないな・・・漏れ帰っちゃうよ。

_ · 04/08/04 23:28

>>776
はい、別の事です。

でも、今回の海王の行為は恣意的と判断できうるので
やはり海王のスレスト行為について問題提起してもおかしくないかと。

削除議論＠2ch掲示板

★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　「ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます」

とありますからねえ・・・

04/08/04 23:28

>>795
これはどう？該当しそう？

941 マンセー名無しさん sage 04/08/04 21:12 ID:On61jFDa
スレ単位で書き込み量を規制できる(何百レス/1時間までとかね)システムにしてしまえば
こういうよくわからないトラブルを起こさなくてすむのになと、『工藤のガッツポーズを見ながら思った。』

04/08/04 23:31

>>799
ありがとー。できれば
> 970 　陸奥 ◆Mutsu.Oznc 　sage 04/08/04 21:23 ID:V6JGisXT
> 赤ちゃんから出るお乳は「魔乳」
>
> ホントにあったんだー
これクラスのがほしいんですが（笑）
608-610あたりはよくわからんが臭いかもとか。

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:31

>>787
一方は残した？ただ単に見そびれただけでは？
長期未処理スレみればわかりますけど海王氏はかなりの削除活動しつつ、
常駐板、スレを見てるようですからねぇ‥。
>>788
それでは聞きますがここに参加していて、尚且つ実況厳禁を知っていながら
貴方は何故トリビアの実況レスを書いたのですか？
止められて当然とは思わなかったのでしょうか？
貴方の行為には問題はありませんか？
>>789
半端で曖昧っていうか‥「報告」と「実況」の違いくらいわかるでしょう‥
わからなかったら日本語勉強しましょうよ。
>>791
名前を出してスレストかけるのは、いきなり止めて住人が「何が起こったの？」な状態に
ならないようにじゃないですか？そういうのはたまに見かけますよ。

**sage** · 04/08/04 23:31

これでまた、明日の昼間にポセイ丼が勝利宣言しにきたら笑うなｗ
しかも、怪しぃ同意者つきでｗ

それか、特定コテハンに対してストーカー行為をエスカレートしそう。

まさか、この両方やらないよな？　ぽせい丼。
こうやって、逃げ道っていうか、ポセイ丼がやりそうな事を狭めていかないと本当にやりそうだからなｗ

で、ぽせい丼光臨まだーーー？

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:34

>>793
それはスレ止められる以前に陸奥氏が「荒らし」として認定されるだけでは？
そして度を越せばプロバ規制。

**花鳥風月** · 04/08/04 23:34

またぽせい呑は逃げたﾆｶ…。
昼はｳﾘは２ｃｈ見れないから差別ﾆﾀﾞ！

04/08/04 23:36

つーかもう

実況レスは一つでもあればｽﾚｽﾄ（韓国サッカー最強！スレ限定ルール）

ってぶっちゃけて言っちゃえば良いんじゃないの？

04/08/04 23:36

>>801
そうですね。
ですから>>791の場合の「名前云々」は、他の理由と、さらには昨日の騒動をあわせて考えていただけると
何を問題としているかが解っていただけると思います。

**雷鳥乃丘** ◆TMGEBCINQo · 04/08/04 23:37

>>801
＞名前を出してスレストかけるのは、いきなり止めて住人が「何が起こったの？」な状態に
＞ならないようにじゃないですか？そういうのはたまに見かけますよ。

これやっちゃいけないと思いますね。
そのせいで実況以上に鯖に負担かけてますから。
叩く対象を自ら絞らせたわけですし。
言わば、大衆心理というものですよ。

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:37

>>802
叩きでしたら最悪板でどうぞ。

(´-`).｡ｏO(つーかキッチン向きな奴‥)

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 23:39

・実況は止めましょう。
・２ｃｈのルールを理解して利用しましょう。
・２ｃｈのルール自体に問題があるとおもうなら、批判要望板で主張しましょう。
・思い込みに立脚した主張は止め、冷静に、論理的、事実に基づいた主張を展開しましょう。

事実：
実況しているレスがあった。
実況しているから止めるとレスがあった。
スレが止まった。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:39

>>801
止められて当然とは思いませんでしたね。
数々TVのニュース等をネタに書き込んでいましたが1度もありませんでした。
また、継続スレで同様のことを行ってもとめられません。

なぜか、昨日のことに関しての下位王の私に対する私怨と判断しているからです。
そうでないならダブルスタンダードにも程がある。

**雷鳥乃丘** ◆TMGEBCINQo · 04/08/04 23:41

杓子定規だな。
まじで議論にならん（笑い

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 23:42

>>811
荒らしと議論する気はないので、議論にならないのは当然の帰結かと。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:43

>>809
ｷﾀ━━━━( ・∀・) =○;;）｀Д´>∵━━━━!!!

コレも実況？

04/08/04 23:43

>>809
付け加えます。
・そのスレッドは残り25レスで埋まるところであった。
・実況とされた部分はさらなる実況行為を呼び込む類のものではなかった。
・海王氏は前日その実況行為者とされる「陸奥氏」と一騒動起こした。
・海王氏はスレストをかける直前に自らの名前を出し、スレストを宣言した。

恣意的なスレストだと判断せざるを得ない状況だと思いますが。釈明は無いようですね。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:44

>>812
議論にならないのは貴方があまりにレベルが低いからだと思ってますが。
上の方のレスで私の言ってることが理解できてますか？

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:44

>>810
実況を禁止されている板で確信犯的にニュースネタを書き込んでらしたわけですね。
呆れて物も言えません。貴方はただの荒らしです。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:46

>>816
ではその後のサカスレの状況はどう説明しますか？
アジアカップのシナレフリー並みですな。

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:46

>>814
もう一度言いますが、停止宣言をするのは別に珍しくないです。

04/08/04 23:46

>>812

>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

よお、トラブル常習者

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/04 23:46

>>812
雑談とも実況ともつかないレスなら残すべきだと思うんですが、その辺りのお考えを聞きたいですね。

> 970 　陸奥 ◆Mutsu.Oznc 　sage 04/08/04 21:23 ID:V6JGisXT
> 赤ちゃんから出るお乳は「魔乳」
>
> ホントにあったんだー

これがトレビの実況であるかどうかはこのレスだけでは判別不能だと思うんですが。

04/08/04 23:47

>>812
そこで海王氏に提言したいと思います。
荒らし対策のためにも、海王氏がスレストをかけるときは、わざわざ名前を出すこと無く行うというのはどうでしょうか？
そうすれば、海王氏個人を追及するような盛り上がりを防ぐことができると思います。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/04 23:47

とりあえず削除議論のルールを確認して下さいね。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

04/08/04 23:48

陸奥氏の乳話は実況だったんだね…
ここで気づいたｗ

気に入らないスレは止めるってはっきり言えばいいじゃん

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:48

>>821
権力誇示の行為なわけですから名前出さなきゃ意味ありません。

04/08/04 23:48

>>801
＞一方は残した？ただ単に見そびれただけでは？

陸奥氏のレスからｽﾚｽﾄまで僅か２分。ｽﾚは常にsage状態だったので粘着していたのは確実。

で、このｽﾚに陸奥氏が登場し下位王が>>739でレスを返し、>>809で再登場。この間１時間１８分。
>>747にもあるように、実況を行ってて報告もされてる状態のｽﾚ（ｽﾚｽﾄされたｽﾚの次ｽﾚ）がある
にも拘らず、そのｽﾚは未だ健在。こういうのを恣意的というんだよ。

削除人であるにも拘らずそれを見落としたと言うのであれば、それはそれで問題だけどね。

04/08/04 23:49

>>818
それは解っています。
ですが、昨日のいきさつを考えると、名乗って断りを入れるというのは
火に油を注ぐ行為となることも自明の理だと考えますが。

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:50

>>817
自分の非は認めず他はどうだと主張、子供ですね。
貴方見ているものを他の人も見ていると思うのは大間違いですよ。
「○○が消されて○○が残った」という駄々は止めましょう。
そんなに不満なら実況報告スレに報告すればいいじゃないですか。

_ · 04/08/04 23:51

自分は2ｃｈルールに則り、事実に基づいて
海王の行動に疑問提起

ここやサッカースレ等で実況もしてないから問題無し、と確認

**雷鳥乃丘** ◆TMGEBCINQo · 04/08/04 23:51

>>807はスルーですか？

＞停止宣言をするのは別に珍しくないです。
↑これが答えなら、

『実況してても止められないことは別に珍しくもないです』

スレッドストッパー自体が十分に停止宣言としての役割果たしてるだろ。
つーか、削除人は煽りなんですか（笑い

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/04 23:52

他にも実況しているスレがある、ということなら、実況しているスレは↓にどんどん報告してください。
★実況報告スレ　6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/l50

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:53

>>827
話題そらしですか、非は認めますよ。自分が原因だと思ったからこそ議論スレにカオだして真意を確かめてるわけですから。
そして、個人を狙い撃ちするような強権発動、こういう削除人は問題だと思ったから反論してるのです。

04/08/04 23:54

>>830
>名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/11/20 22:51 ID:???
>海王さんは、短い間にトラブルを複数回起こしているわけですが、
>なんでそんなにトラブルが多いのか思い当たる理由はありますか？

何か思い当たる理由は？

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/04 23:54

>>830
キチガイには人の意見に傾ける耳が無くて楽ですね。

04/08/04 23:54

>>830
◆◆◆韓国サッカー最強！　Part72.75◆◆◆
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091547598/

がないね。自力で見つけたの？

04/08/04 23:55

>>830
そこの実況報告スレに、前スレは報告されていないのですが。

陸奥 ◆Mutsu.Oznc · 04/08/04 23:56

昨日の時点でどうしようもないとは気付いてたんだが・・・
知障集団と議論しても時間が無駄になるだけなので引きます。

ウリ的に削除人チームはどうしようもないバカの集まりと認定してさようなら
（勝利宣言）

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/04 23:57

>>827
あぁ、下位王がいるからアナタはもう帰って良いんですよ？
おやすみなさーい。

◆requiem5Tw · 04/08/04 23:58

ていうかね、ここまで来て「だから何なんだ？」って感じなんですよね、正直。

実況やってたと判断されてスレストされた。判断は間違ってない。
恣意的と思いたいのなら勝手に思ってなさい。
私個人的には恣意的だろうがなんだろうが判断が間違っていなければ文句は言えないと思いますし。
管理人がそう判断して削除権剥奪するならそれもやむなしでしょう。
これ以上私ら外野が騒いだってどうなるものでもないという事ですよ。

だって、実況レスが書かれて止められた。

この事実はそこにあるんですから。

04/08/04 23:59

>>838
まだいたのかｗ

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/05 00:00

>>838
下位王の中の人ですか？

04/08/05 00:00

>>830
「他にもあるじゃないか」という主張をなさっている方もいらっしゃいますが、私はこれには賛同しかねます。
私怨によるスレスト行為と見られてもおかしく無いような行為を、名前を出して宣言しながら行う貴方の危うさ
に問題点があると考える者です。
これは管理補助ボランティアとしても百害あって一利なしであると私は考えます。
もし個人的な理由が無いのであれば、海王氏はハン板から手を引くべきだと考えますがいかがでしょうか？

04/08/05 00:01

>>838
＞これ以上私ら外野が騒いだってどうなるものでもないという事ですよ。

じゃあ何のためにお前今までココにいたの？議論する気もないのに。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/08/05 00:02

スレッド内で話し合って、中国戦からは、実況板や2ch外部の掲示板で
実況するよう計画しているので、これからは実況減るらしいです。

04/08/05 00:02

>>842
>じゃあ何のためにお前今までココにいたの？議論する気もないのに。

いまさら議論も出来ないけど、黙ってもいられなかったんでしょ、○王はｗ

**雷鳥乃丘** ◆TMGEBCINQo · 04/08/05 00:02

>>838
スレタイを半万回（ハン板風味を添加）読み直したほうがいいのではないでしょうか。
スレッドの存在意義を否定するような発言ですね。

>>807・>>829に反論ないのなら漏れも寝ますね。

◆requiem5Tw · 04/08/05 00:03

>>840
「レスの質」ってやつが早くわかるようになるといいですね。
そうすれば誰彼ともなく（･∀･)ｼﾞｴｰﾝと騒がなくなりますよ。

**スカシ顔** ◆GxL2yKkN1M · 04/08/05 00:04

>>846
ですね。ところでいつ寝るんです？

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/05 00:04

>>838
今回の場合実況かどうか曖昧なままスレッドストップが掛かっていませんか？
あれが実況だと陸奥氏が白状したのはスレッドストップ後です（これはこれで問題ありなのは
分かっています）。

削除と同じで判断が難しい物は放置すべきではないのでしょうか。

**とある住人** · 04/08/05 00:04

静観しておりましたが１つ意見を。

削除人諸氏は「お客様」と接しているという意識がおありかな？
例え貴方がたがボランティアであったとしても、２ちゃんねるの運営側の一員である事には違いないはず（客は下請けだろうがバイトだろうがボランティアだろうが知った事ではない）。
そして、その２ちゃんねるは、閲覧者という「お客様」の存在を前提にして収入を得ているのではないのかな？

例え「お客様」の中に「性質の悪い客」が居たとしても、「客を相手にしている」という姿勢は崩してはいけないんじゃないのか？

もしも「お客様」を相手にしている、ましてやその「お客様」から抗議を受けているという認識があるのなら、今回の海王氏の対応は違う物になっていたのではないかな？
それが俺の不満な点。

ちなみに、俺はハン板の度が過ぎた悪ノリ（釣り釣られ／なりすまし）については眉をひそめていて、時に苦言も呈してもいたが、そんな俺でも今回の海王氏の対応には疑問を抱いている。

04/08/05 00:05

>>847
誰も居なくなって、思い切り勝利宣言できるようになるまででしょｗ
昨日はそうだったし。

04/08/05 00:05

>>838
今回のスレストのもとになった陸奥氏のレスなんて、番組を見ていない
人間にとっては何のことかわからないぞ。

04/08/05 00:05

>>846
これは「下位王みたいな低レベルな香具師と俺とはレスの質が違う」と言うことなんだろうか…

**とある住人** · 04/08/05 00:07

>>849
＞俺はハン板の度が過ぎた悪ノリ（釣り釣られ／なりすまし）については眉をひそめていて、

「実況」も追加。失礼。

04/08/05 00:08

>>838
解せません。
一利用者として外野であるとは思いませんし、より良い運営を望んでもいます。
＞判断は間違っていない
という点にも異議はありますが、それよりもここでは海王氏の態度が問題とされているのではないでしょうか？
＞恣意的と思いたいのなら勝手に思ってなさい
管理補助ボランティアというのは、皆が掲示板をより楽しんで利用できるように活動するものではないのですか？
勿論、「違反行為にも多少は目をつぶれ」などと主張するつもりは毛頭ありません。
＞この事実はそこにあるんですから。
ですが、海王氏がたびたびトラブルを起こしているのも同様に事実だと思います。
そこには何か構造的な問題があるのではないでしょうか。

**野次馬** · 04/08/05 00:09

確かに実況していたハン板住民が悪いが海王氏の対応が拙いのも事実。
ルールに乗っ取っているとはいえ最後のスレストは明らかに個人的制裁の色が強い。
削除人は複数居るのだから、住人と軋轢を生じている海王氏はハン板にか関らないで他の削除人が担当すれば良い。
この状況で海王氏が特定スレッド・コテハンを狙い撃ちしてスレストを続けて状況が悪化して板の混乱を招くだけ。

04/08/05 00:11

>>849
我々は「お客様」ではなく、削除人と同じく「2chの利用者」です。
なので、われらは対等な立場であると考えています。

それを踏まえた上で、今回のボランティアとしての立場を越えた恣意的な削除人の行動を問題にすべきかと。

**ｻｶｰスレの一住人** · 04/08/05 00:12

>>海王氏
できれば>>820の回答を頂きたいんですが‥

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/05 00:13

>>848
全く曖昧ではないです。私もトリビアみてましたので実況であると判断できたのです。

>>849
管理人は馬鹿には来て欲しくないと明言しています。
ルールを理解しない、守らない人をまともに扱うということはしません。
大事に扱われたいと思うのは自然なことで理解できますが、大事に扱われる存在とは
どうのようなものなのかについての理解がないようですね。
ルールを理解し、守っているなら削除等されることはないんですよ。
また、２ｃｈ以外にも掲示板はたくさんあります。２ｃｈのルールとあわないなら、無理して２ｃｈを
利用する必要もないんですよ。