削除人はちゃんとガイドライン読め！

**まあさ** · 03/05/02 08:38

山崎渉の糞レス（明らかに迷惑）を消さないくせに
なんでマジスレが消されるんだ？
ちゃんとガイドライン読んでんのか？
最近、マジで削除人の問題行為が多い！
ふざけ半分で削除しているヴォケ削除人は回線切って首吊って氏ね！

(削除ガイドライン）
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

31 · 03/05/25 12:49

>>32-33
漏れは削除依頼した本人ではないのだが、貴殿の見解はよくわかった。
ただ、最近毎日のようにこのコピペがあり、ちょっと頭にきていたのだ。
削除依頼の過去ログを調べてもらえればどれだけ続いているかわかってもらえると思う。
自分も荒らしに反応し、無駄なレスをしてしまったことがある。
これからは荒らしは無視し、荒らされないような話題の提供などしていきたいと思う。
こんなつまらない書き込みにマジレスいただき、心から感謝＆反省。

あー · 03/05/25 15:44

こういうことまでアドバイスしてくれる削除人は珍しい。
普通は「削除の必要がない」程度のコメントしかないからな。
みんな、感謝しる！

逆に言えば、ほかの削除人に同じようなコメントを期待したり要求したりしないように。

03/05/26 01:01

つか削除人じゃないし、、、、

七 · 03/05/27 10:49

＞やりましょーやりましょーなんて声を上げて、みんなそうすりゃ苦労しない。
＞できないからこそ人間は十人十色なの。
＞頭悪いってのはそういうところを言うの。
＞真面目に相手しない人もいるし相手したくなる人もいる。
＞全員に徹底させることなんて絶対にできない。
＞できないことを「やれ」という馬鹿が削除人になれるのに、
＞そういうところを理解している普通の人間がなれないということも納得できない

03/09/27 13:59

管理人が読んでないよなｗ
削除されないことについて、それを追い出すような意見しか見たことなかったり。
だとしたらこの板って意味ないんじゃない？
てか２ｃｈ自体意味ないだろっていわれたらそれに同意しちゃうが

**aaaaaaaa** · 03/09/30 23:15

荒らしは自分の意見さえ書き込めればいいのだから、
相手されるされないは関係ない。

IPが出ない以上、自作自演で「演出」すればいいわけでもある

**こういうことか？ｗ** · 03/10/02 08:23

ようするにこのサイトのモットーは悪口・罵倒。
書いてあるガイドラインのルールは破るためにかかれたもの。
だからそれを不満がって削除依頼出す奴はその内容が晒されＩＰも晒される。
管理者の思惑通りに悪口・罵倒を繰り返してるものは認められ、このサイトになにも晒されることなく居座れる。
だからよく「管理に不満あるなら出て行け」といわれる。

● ◆OYYdQ4/hgI · 03/10/14 01:52

>>1
は正しい

どんどんﾚｽください

ｐ · 03/11/26 20:21

ＦＦＤＱ板の
うにゅう＠halfway Tcooler ◆UNYUUcjbSo
の大量書き込みもいまだ消れてねーしなぁ

竹内 ◆.evfZ9TAKE · 03/11/26 20:50

>>41
私も>>１に同意。
他の板は知らないが、オフ板ではその特権（？）を利用した犯罪行為まで起きている。

刑事事件として報道される秒読み段階だが
その責任をりろゆきが１人で全部負う気なのだろうか？

**名無しさんの声** · 03/11/28 14:00

警察が動いてくれるんならそれで解決じゃん。
ご相談はお近くの警察署にどうぞ。

**見物人** · 03/12/16 01:33

バカフェミ削除人=番組の途中ですが削除屋です ★
がスレの内容に関係なく
「マンコ」という言葉に過剰反応してマンコスレを
削除しまくっています。
まさにフェミの行動パターンそのものです。
こんな奴は解雇すべきでしょう。

**名無しの良心** · 03/12/16 01:53

昔もおっぱいスレが消されたとか言って騒いでいた人がいたねえ。

**スタジオたん** ◆ZAPPAktNUM · 03/12/16 01:57

･･･あれ今年じゃありませんでした？

**名無し募集中。。。** · 03/12/16 09:19

おっぱいｽﾚが板違いてどういう事だ？出て来い管理人
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044021102/

03/12/18 12:01

たもん死んでくれ

**TK－ｃ** ◆X4DUy4s97w · 03/12/18 17:35

あのー、　>>33のレスがなんの解決にもなってないように見えるのは俺だけでしょうか？

**見物人** · 03/12/20 06:00

男女板低脳バカフェミ削除人は「マンコ」という言葉にヒステリーを起こし、
過剰反応している反面、こんなスレを放置しています。

包茎野郎のチンポは臭すぎる！！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1071849130/l50

**気付き@幸せ掴む** · 03/12/20 16:38

下記のような項目を書き込むと削除とか、規制の対象になるそうだ。
しかし、本当はこの板に貢献していると思う。
何故なら、この板へカキコする人たちへの警告だから。
「ネットは匿名性から人々の過激な欲望を始め、不平不満、嫉妬、怒り、恨み、憎しみ、争いから
荒らし、誹謗中傷などが顕に表現されて言葉と意識の波動が乱れ汚れて、暗黒で邪悪な思考や想念
が渦巻いている。これでは幸せを願いつつも知らずに不運や災難を呼び寄せていると言える。
そこで、彼らに真理のメッセージを伝えて正しい言葉や思考から意識を高め、光明な思考や愛念で
邪悪な思考や想念波動を払い浄め、各自の運命を改善し様々な危機や災いから逃れ幸せを掴もう。
それは正しい考えは正しい想いと正しい知恵と正しい判断が浮かび、正しい行動もできるからな。
真理を含む教育からは人格を高め良心に目覚めて心の油断や隙からくる悪い誘惑にも動じなくなる。
何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。正しく有益な人生観を学ぶ心掛けを。
この出典はwww.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/危機が近し心して暮らそう。」
これが問題なら「山崎　渉」のコピペも同じだろうが、全く規制なしだ。

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/12/20 18:53

鬱ぼんが好きそうなスレだ．．

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　保全．．

発破 · 03/12/28 07:21

ザ・アドベンチャー・オブ・グレッガリー・ベッカリー！

**浄化委員** · 04/01/25 00:54

>>33
なるほど、イタチごっこか。たしかにそうかもね。
ただ、俺の意見としては荒らしはある程度まで我慢して、量が溜まってきたら
一気に削除してみるってのはどうだろう？

以前、野球版の某スレで伊藤厨が200レス程度のコピペを貼ってきたので
まとめて削除してもらったらかなり悔しがってたなそいつ。

**浄化委員** · 04/01/25 01:02

むっ、わかったぞ！削除人は荒らしレスを削除する時はかなり間をおいて削除すればいいんだ。
忘れたころの削除が最も効果ありと見た。

04/03/20 20:46

test

a · 04/08/23 21:14

ていうかガイドは普通におかしい
運営も規約にとらわれすぎ
仕方ないとは思うが、これはひどすぎ
ガイド改竄希望

せめて固定ハンドルに関するモノはめちゃ厳しくすべき

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/08/23 21:45

>58
↓こちらでどうぞ。

ガイドライン変更案
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50

04/08/30 22:56

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079176905/l50

↑半月削除されてませんよ？

**名無しの妙心** · 04/08/30 23:01

そうですか。そりゃ大変ですね。頑張って下さい。

**ﾌﾟﾊｰ** ◆PUHAAxhsd6 · 04/08/30 23:02

ここでも放置スパイラル。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/01 12:15

>>58
改竄って言うのは言葉的にどうなのよ。それを言うなら改定、じゃ無いかすぃら。

04/09/03 20:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061814043/
早く削除して貰えませんか？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/09/03 23:43

あーあ、これでまた削除が遅くなっちゃうね。

もな · 04/09/04 01:57

>>1
固定ハンドル叩きは最悪板以外削除なのになかなか削除しないアホ削除人

04/09/04 21:50

批判要望あたりじゃないのかな？削除人全体を指してるわけだし。

報告 · 04/09/06 00:59

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032378130/97-100
削除ガイドライン
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。

様子を見てれば経営板が最悪板に変わりますかね？
それとも、構ってる場合を除いた全てというガイドラインが別にありますかね？

**削除屋＠cyan ★** · 04/09/06 01:31

>>68
「構ってるので様子見」というのは「議論になっている」との意でした。
批判について議論があるのに、片方のみの発言を消すのはためらわれますので。

ある固定にとって都合の悪い批判・言葉遣いの悪い批判が、
無条件に叩きと判断されるわけではありません。
例えば、オークションやメルマガの指摘も依頼されていますが、
これはどのへんが叩きなのでしょうか。

皮肉のみを書かれても議論になりません。
叩きだと思うのでしたら、その論拠を示してください。

＞他人のコテで書き込みして、自作自演でその書き込みを叩いてます
あなたの妄想でなければ立証をお願いします。

報告 · 04/09/06 02:09

＞例えば、オークションやメルマガの指摘も依頼されていますが、
＞これはどのへんが叩きなのでしょうか。
削除ガイドライン
１．個人の取り扱い
削除対象
私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

さらには板にもスレにも関係無いメルマガやネットオークションの情報にどのような価値があるでしょうか？
さらには固定の板やスレに関係の無いメルマガやオークションの情報は私事以外に公的意味があるでしょうか？
さらにメルマガ発行やオークション参加が当該固定のであるかないかは第三者が確認できる情報でしょうか？
さらにオークションに参加していれば、住所氏名電話番号メールアドレス等で個人を完全に特定する事が可能です
本当に固定の物であれば固定に、まったく関係の無い第三者であればその第三者に不利益が発生する可能性があります
このように個人情報として削除対象である情報を書き込む事は、その真偽を問わず叩き行為ではないですか？

＞「構ってるので様子見」というのは「議論になっている」との意でした。
「最悪板以外では全て削除します。」の「全て」に「議論になっている場合を除く」という規定はありますか？
ついでに、「議論になっている」レスの削除依頼は具体的にどのレスですか？議論になってるレスを除いて
一方的な叩きレスのみを削除依頼いたしました。ぜひ具体的にレス番号で「議論になっている」のに
削除依頼されているレスを全部指摘してみてください。よろしくお願いします

**削除屋＠cyan ★** · 04/09/06 03:08

>>70
＞このように個人情報として削除対象である情報を書き込む事
では、要請板にて個人情報として削除依頼をしてください。
『３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して』ですので、
2ch外の人物についてこのガイドライン項目は該当しません。

＞「最悪板以外では全て削除します。」の「全て」に「議論になっている場合を除く」という規定はありますか？

繰り返しますが、ある固定にとって都合の悪い批判・言葉遣いの悪い批判が、
無条件に叩きと判断されるわけではありません。
議論になっているので叩きではないとの判断です。
『叩きだが削除せず』と判断してはいないのでお間違えなく。

ここでいう議論とは「発言に対して関係したレスや反応」を指します。
レス元が反応を返さなかった発言が、無条件に一方的な叩きと判断されるわけではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032378130/97
の発言全てに目を通しましたが、スレに全く関係ない固定叩きは
見られませんでした。
また、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032378130/99　については
自演の根拠が示されない妄想なので控えます。

**削除屋＠cyan ★** · 04/09/06 03:16

というか
＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ので、レスを指摘といった要求はお控えください。

04/09/06 05:59

西村博之はきちんと賠償金を支払え！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1094094513/l50

西村博之はきちんと賠償金を支払え！
被害者が困っているだろう　実家を売ってでもきちんと賠償金を
支払え

報告 · 04/09/06 10:46

固定に関して以外でも、削除ガイドラインに抵触するような書き込みを
特定の固定に対してすることは叩きではないのですか？

で、もう一度聞きます
「最悪板以外では全て削除します。」の「全て」に「議論になっている場合を除く」という規定はありますか？

あなたはまず最初に「削除しない理由」についてこう書いてます
100 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：04/09/05 02:28 ???
>>98 削除で
1089883521/ 構ってるので様子見
＞「構ってるので様子見」というのは「議論になっている」との意でした。
構ってる（議論してる）が「固定叩きの削除を留保」する理由になる根拠を聞いてます

ついでに
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089883521/911
ここで別人と同じ固定HNを使って書き込みをしたこと、さらにその固定NHに対して自作自演で叩いた（議論した）
以上の指摘の後は、叩き行為が休止してます。つまり、あなたが「議論」と判断した物は、他人の固定HNを使った
自作自演ではないですか？

04/09/06 15:05

>>74
削除を催促するな。
100年くらい待て。そのうち消されるだろ。

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/06 15:29

>74
>固定に関して以外でも、削除ガイドラインに抵触するような書き込みを
>特定の固定に対してすることは叩きではないのですか？

叩きの定義についてcyanは
>ここでいう議論とは「発言に対して関係したレスや反応」を指します。
>レス元が反応を返さなかった発言が、無条件に一方的な叩きと判断されるわけではありません。
ということを言っているのだから、これの逆が叩きだということ
削除ガイドラインに抵触するかどうかは関係ない

>「最悪板以外では全て削除します。」の「全て」に「議論になっている場合を除く」という規定はありますか？
そもそも、議論を叩きと認識していないのだからｃｙａｎは「議論になっている場合を除くという項目」を必要としない

最悪板以外での叩きは全て削除対象、というのは「叩き」を対象としているのであって、議論は叩きではないという認識なのだから、これを引き合いに出すのは的外れ

>構ってる（議論してる）が「固定叩きの削除を留保」する理由になる根拠を聞いてます
上のようなことから叩きでないと言っているのだから的外れ

麻琴 ◆MAKOTOgqV2 · 04/09/06 15:43

ついでに言っておくと、削除しないことに理由は要らないそうです

04/09/06 16:11

683 ：名無しの妙心：04/09/04 08:13
ぶっちゃけ、自分たちの板（処理の遅い板）の削除依頼スレと
処理の早い板の削除依頼スレ、同様に削除議論スレも見比べてごらん。
過去ログとかまで遡って。

依頼スレの見易さとか、削除議論に持ち込まれた際の対応の仕方
等に明確に差があると思う。

削除人はボランティアであり、処理は義務ではない。
そう明記されている以上、やるのが面倒くさいな、と思うような
乱雑な依頼がされている板や、やったら後で面倒だな、と思うような
妥当な削除に対していつまでも粘着質に付きまとうような人間が
いる板は、処理したいと思わないのも当然だと思わない？

んで、そういう依頼の粗雑さの改善や、削除後の粘着君とかへの対処とかは、
板住人がそれなりに努力すればできる事なんだよ。現にそれをやっている板は削除が早い。

さっくり処理できて、処理後の相互理解も円滑に行なえる板は、次もまた来ようと思わせる、
言ってみれば削除人にとって魅力的な板となる。処理がどんどん行なわれる事で議論が円滑に
行なわれるようになり、議論が円滑に行なわれるからまた依頼と処理に
対する対応が的確に行なわれるようになり……という具合にどんどん良いサイクルが生まれてくるわけだ。

逆に、それをやっていない、ただ単に依頼するのみ、そして処理に対しては
クレームつけまくりで、住人からそのクレームに対しての対処を行なおうという
動きが生まれない板は、削除人にとっては魅力的な板ではなくなる。
せっかく手間をかけて処理したのに、それにしっかりした論拠も示せず
ああだこうだといちゃもんをつけられては、やる気がなくなるのも当然だよね。
そうなると削除人が処理しにこなくなり、処理がされないから板違いスレ・レスが
跋扈し、ますます住人の厨化が進み……という具合に負のサイクルが生まれるわけだ。
-------------------------------------------------------------------------

まぁあれだ、2ちゃんの削除人ってのがいかにいいかげんかって事がわかったよ。
つまり気分次第で、または自分の好みで削除するしないを決めてるんだな。
ボランティアだから仕方ないってのはちょっと違うと思うけどなぁ。。

? · 04/09/06 16:16

つ～か削除行為自体、蛇足だし(´ー｀)y─┛~~

**名無しの妙心** · 04/09/06 18:00

>>78
人間心理を考えれば当然の帰結。
削除人だけが心を殺さなければならないのか？
そんな事は無いだろう。

ボランティアだから仕方が無いというのがちょっと違うと思うのなら、
まずは自分でできる事をやればいい。自らがボランティアすらせずに、
何故に他のボランティアに仕事を強要する権利があると思えるんだ？

あるいは、それをやっているというのなら、ここに現在やっている事を
述べながらアドバイスを求めればいい。

★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/

それが妥当かどうか、そしてそれが足りているかどうかについて、
色々とアドバイスをもらえるだろう。

あるいは、そういったアドバイスが無為に思える程に板が荒廃し、
こまめな削除がなくてはやってられないと言うのなら、
自分達でこまめに削除できるように板を作って移住すればいい。
そもそもあらゆる話題が2ちゃんでしかできないという限定がかかっているならともかく、
そういった事は無いのだから、道具が使いにくくなったのなら
別の道具を用意すればいい。使いづらくなっているというのが
事実なら、そちらに自然と人は移動するだろう。

2ちゃんねるというブランドがなくては人が来ない、というのなら、
その板の使いづらさとは所詮その程度という事だ。
メリットとデメリットが存在し、メリットの方が高ければ人は
そちらに集まる。この場合、君が思った程デメリットは
高くなかった、というだけの事になるな。

何かをしてくれと思う前に、とりあえず何かをしようと思ってみようや。

**名無しの妙心** · 04/09/06 18:01

勘違いされては困るので言っておくが、
削除人は処理のさいには心を殺す必要がある。
だが、処理対象を選択する段階において
心を殺す必要は無い。

削除ガイドライン、削除人の心得に記載されている通り、な。

報告 · 04/09/06 18:37

なぜ御節介とわかってる人が議論に参加するのかな？

では、御節介焼き氏に質問しましょう
「議論の場合は叩きではない」は、削除屋＠cyan ★の脳内ガイドラインですね。もし
２ちゃんねるの削除ガイドラインにあるなら当該規定を教えて下さい
もし、２ちゃんねるの削除ガイドラインにはなく、削除屋＠cyan ★の考えや価値観ならば
「　削除する人の心得」の5番に明確に違反してますね。したがって削除屋＠cyan ★は
削除する人に相応しくないですね

御節介焼き氏に質問です
「議論の場合は叩きではない」という規定は２ちゃんねるにありますか？
２ちゃんにはそのような規定は無くても、「議論は叩きではない」という客観的事実を証明できますか？
以上2点が無い場合は、削除屋＠cyan ★の主観的削除ガイドラインで間違いないですね？

答えなくてもいいですよ。あなたはもう答えてる
＞叩きの定義についてcyanは（>>76の3行目）
叩きの定義を"２ちゃんねる"でも"削除人"でもなく、一削除人を主語にして述べてる

04/09/06 18:43

議論と叩きの違いが２ちゃんねるに載ってないだと？

そんなもん辞書に載ってるだろ。

報告 · 04/09/06 18:51

>>77
そうですね
しかし、削除ハンドルで一旦書いちゃったことには責任があるんですね

04/09/06 18:58

>>80
つまりは2ちゃんねるというのは個人の掲示板であり、したがって運営その他も
ひろゆき氏個人の裁量でどうにでもなると。したがって気に入らなければ来なければ
良い話であって、ボランティアである削除人によって削除されなくとも致し方なし、
ということですな。
しかしその遅れによるであろうことによって訴訟問題に発展している物もあるという
現実についてはどう思われますか？もちろん書き込んだ者にいちばんの責任があるのは
当然として。

**名無しの妙心** · 04/09/06 19:03

>>85
削除の遅れによって訴訟問題に発展した、という例を寡聞にして知らない。
削除しなかった事によって訴訟問題に発展した、という例はいくつも知ってるが。

もちろん、整理板と要請板が分割してから後のことに限るけどもな。

というわけで、削除の遅れによって訴訟問題にまで発展した、という例を
後学のためにも示してみてくれ。

04/09/06 19:14

削除人が削除しないことに理由をつけようとするからグダグダになるんだバカども。
いっぺん、削除ガイドライン読み直して来いや

04/09/06 19:16

ワタシの表現が間違っていたようようですな。
＞削除しなかった事によって訴訟問題に発展した
まさにこのことについてです。

**名無しの妙心** · 04/09/06 19:18

>>88
要請板でそういった例があるなら持ってきてくれ。
俺が>>80で言ったのは整理板、及び住人自治に関してだ。

**( ´ⅴ｀)** · 04/09/06 19:19

>>82
議論も叩きです。って言う規定はあるの？
って言われておしまいじゃないの？

あとは>>83。

04/09/06 19:20

>>85
全てひろゆきがケツ拭いてくれるって言ってるのに、俺達が何の心配をする必要があるんだ？
困ることになるなら、ひろゆきが何か手を打つだろ。俺達の知ったことじゃない。

04/09/06 19:24

>>82
２ちゃんねるでは、「荒らしに反応する人も荒らし」
一切レスをつけず無視して、淡々と削除依頼してればちゃんと処理されるでしょ。
ご本人が反応していて、その後に削除依頼出したら、そりゃ処理されないだろうね。
あと、私怨たっぷりの削除依頼を出したら、そりゃスルーされるんじゃないかな。

削除屋＠cyan ★氏がメインの削除人の板住人だけど、判断に特に疑問は生じないよ。
俺が出した削除依頼で却下されているものもいっぱいあるが、理由は明確に説明してくれている。
特に納得できねーよっていう却下理由は、俺が出してる範囲では感じたことないなー

仮に、俺が自作自演で自分の書きこみにレスつけて削除依頼されないように工作したとしても、
たぶん削除人には書き込んでる人のホストがわかるようになってるんじゃないかな？と推測してる。
俺は削除人じゃないから、真偽は知らないけどねー

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/06 20:17

>82
議論する上において相手が何を言わんとしているかを理解していないと議論にすらならずただの口げんかになるから俺は発言しただけ

俺の主観は全く入れていない

04/09/06 20:23

訴訟がどうのこうのという人に限って削除要請と削除整理を混同してるのはなんか意図的なものがあるのだろうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/06 21:00

>>78
削除整理はともかく、削除要請はかなり近い基準で削除してると思いますよ。
>>87
削除しなかったから、理由は書かない方がいいってことですか？
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
>>92
2chだと、固定叩きのレスはほとんど消されませんね。みたことないです。
ホストは見れませんよ。悪質な荒らしの場合だけ、規制とかの人が少しだけで。
>>94
両方のいいとこ取りかも。
現実世界の実名とネットでのハンドルが一致しないのに、
固定ハンドルへの叩きだけで、訴訟とかで勝った話あるのかなあ。

じゃあこっちもいいとこ取りして、固定叩きだけど(削除整理向)
二類だから放置(削除要請&固定スレの基準)っていうのもありなのかな。
(板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物）

報告 · 04/09/06 21:14

ネットでのハンドル（この場合はヤフーオークションID）に対して名誉毀損が認められた判例
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/hannketu02-03.htm
＞金沢地裁小松支部；ネットの評価コメントで名誉毀損、慰謝料１０万円支払命令（０２年３月２９日）

04/09/06 21:27

>>95
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

叩きについて
最悪板以外では全て削除します。

スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

と書いてある手前、「ほとんど消されませんね」と削除人さんが言っちゃまずいかと。
大体の場合、「固定叩きです」と依頼出してくる人が占用しているスレッドだったり、
「固定ハンドルが占用しています」と依頼出してくる人が固定叩きしてたりしますから、
その辺が処理されない理由なんじゃないかなーと思ったり。

そういうスレッドからの依頼が来た時には、削除せずに全部最悪板に移動しちゃえば、
削除人さんに変に噛みつく人は減るんじゃないかなーと個人的には思いますよ。
最悪板に移動しちゃえば、「固定叩きです」っていう削除依頼も、「固定ハンドルが占用してます」っていう削除依頼も
「ガイドライン読んでね(^-^）★」で却下できますし。

報告 · 04/09/06 21:30

>>92
叩きに反応する人も叩き？
なら削除ガイドラインを鑑みて両方を削除しなきゃw

>>93
実は、相手の言わんとしてることを全部理解した上でやってるんだよ
それは、相手を追い詰めるため。削除人として不適格なら追い詰められるか逃亡するだろうし
削除人として適正なら追い詰められないだろうという事
で、今後のレスも計算して質問してる。追い詰めるために。だから、別の人間に答えると
「私の発言じゃない」と逃げ道をつくるから困るw
ま、不適格なら多少遠回りしても簡単に追い詰められるけどねw

04/09/06 21:31

>>95
＞削除しなかったから、理由は書かない方がいいってことですか？
そうだな。削除ガイドラインはあくまで「削除する時」の基準であって、「削除しない時」の基準ではない。
更に言えば、「削除しない時」の基準なぞ２ちゃんねるの何処にも存在していない。
それを再認識しておかないと、今回のcyan★のように親切心からのご高説が裏目に出て
要らん混乱巻き起こす原因になり得るんじゃないか？

**御節介焼き** ◆6O/xnsWVDE · 04/09/06 21:51

>98
なんでぇ結局口喧嘩しに来てるだけか。承知

報告 · 04/09/06 21:55

ちがうよ。削除についての議論だよ

**削除屋＠cyan ★** · 04/09/06 21:58

・叩きの範囲を超えた、名誉毀損・個人情報は削除要請板へ
・叩きの定義はガイドラインにて策定されておりません。
　よって削除人の裁量で、削除人が叩きと判断した物が叩きです。
　あなたの考える叩きは分かりました。私の考える叩きは示したとおりです。

以上が私の最終回答です。ご不満でしたら告発ページを作るなり、
管理人に不適格だとクレームするなり、私を恨まれるなりして頂いて結構です。

もう付き合いきれないので本音で。
私は私を支持してくれる人達ですら、みんなを大切にするには時間が
足りません。だから何も私を支持してくれない人に対してまで愛想を
ふりまく時間はないのです。

適格かどうかとかという公共にこじつけた口実で、まわりの人の益など
考えず、人を追いつめることしか考えていない、
あなたのような人間に真面目に対応するのはうんざりだ。

報告 · 04/09/06 22:09

結局、逃亡しちゃうんだねw

削除人が叩きでないと判断した物は削除する必要はないです
けど、「議論は叩きではない」と理由付けたのなら説明責任はありますよ

04/09/06 22:12

あーあ、怒っちまったよ。大体、cyan★は生真面目すぎるんだ。
いっつも思うが、

削除は一切恣意的に行っていませんが、放置は物凄い勢いで恣意的にやっています（・∀・）

　　　　　この一言が何故言えないのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　＿.(
　　　　　　　　　<(　-ー)ﾉ
　　　　　　　　　　（へ　）へ

04/09/06 22:22

いちいち、突っ込まれるようなことを言うからだろ。
混乱を招くような発言をしてるから、反感を喰らうんだ。

＞告発ページを作るなり、
過剰反応しすぎだ。

彼にスレストを、と騒いでた人は弁護しないのかい？

04/09/06 22:25

>>EAOcf-283p107.ppp15.odn.ne.jp氏

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032378130/99
>他人のコテで書き込みして、自作自演でその書き込みを叩いてます
で、削除依頼が出ている該当スレッド見てみましょうか。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1089883521/

コテの人（「エロ本屋」）、トリップもつけてないよね。
他の人に騙られるのが嫌ならトリップつければいいだけじゃない？

削除屋＠cyan ★さんは、この人を放置したままで構わないと思いますよ。
客観的に見て、どう見ても言いがかりをつけたいだけにしか見えない。

04/09/06 22:34

さらに言えば、削除屋＠cyan ★さんは「構ってるので様子見」って言ってますよね。
俺自身も、「様子見」→その後も継続→再度依頼→「全部削除」ってのは何度も経験ありますし。

何が何でも削除しろ、しないなら理由を言え、って言うのはただの催促じゃないですかね？
催促してるだけなら、依頼が放置されても仕方ないんじゃないかなー

報告 · 04/09/06 23:00

だからですよ。削除されないから私怨で粘着してるんじゃないわけですよ
理由を述べた以上は説明責任を果たして欲しかっただけなんですよ

ちなみにエロ本屋氏がトリップを使わないわけ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1091596299/490
本人かどうかは、本人と書き込んだ人間にしかわからないけどw

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/06 23:23

>>97
スレッドだとかなり厳しく消してると思いますよ。
最悪板と同じサーバに掲示板がないと移転無理なのです。
あと、かなりの人気と人口がある場所なので、
すぐ倉庫に行くのもあまり好かれないみたいです。
>>99
削除しない理由は、確かになんでもいいみたいですね。
自信がないとか、迷ったとかの普通の物から、
忙しいとか、いらいらしてるとか、でも。
>>104
そんなこと言えるのは、あらいぐまさんくらいでしょう。
>>105
見えないかな。スキルアップとは関係ないけど。
>>106
スレッド見ましたけど、レス削除するとスレッドの流れが分断されるし、
１行レスとか削除しても、あぼーんが並ぶだけなので。
二類なのとトリップもfusianasanも使わないのは、
自由なのでどうにもならないかも。

自己責任について
　どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、
削除されない場合がありますのでご了承ください。

04/09/06 23:27

>>108
トリップを使いたくないのなら、他の人に騙られてもガマンするしかないでしょ。
騙られるのが嫌なら、トリップ使うしかないでしょ。両方嫌だってのはただの我侭。

「トリップは理由があって使いたくないんですけど、他の人が自分の名前を騙るので、
その騙って書きこまれたものを削除して下さい」
そもそもこれ自体が「コテハン叩き」って言うのかすら疑問。
そもそも、ガイドラインに全く当てはまらない削除依頼なんじゃねーの？と俺は思う。

そして、そんな依頼をする人に返事をするため「だけ」に、削除屋＠cyan ★さんが、
ガイドラインにきちんと当てはまる他の真っ当な削除依頼に当てる時間がなくなるんだとしたら、
迷惑以外の何物でもない。
「私怨じゃない」といくら言い張っても私怨にしか見えない。

04/09/06 23:34

>>109
>スレッドだとかなり厳しく消してると思いますよ。
「固定ハンドルが題名に入っている」はかなり厳しく消してるイメージですね。わかりやすいですし。
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」は、
判断に迷う部分が大きいのが原因でしょうけど、削除されにくいイメージがあります。
どこまでが固定ハンドルが占用していると言うのかの基準って難しいですし、仕方ないかなと思いますけどね。

>最悪板と同じサーバに掲示板がないと移転無理なのです。
なるほど、tmp4だけなんですね。勉強になりました。

報告 · 04/09/06 23:52

エロ本屋のHNで書かれてるレスについては削除依頼を出してないと思うが？
客観的にコテ（エロ本屋）を叩いてるレスについて削除依頼したハズだ
したがって、エロ本屋の名前でエロ本屋（もしくは別コテ）を叩いてないかぎりは
削除依頼はしてないよ。本人の書き込みかもわからんしね
で、エロ本屋氏がメルマガ発行者でヤフオク出品者であることは本当かどうかは
本人にしかわからないと思うのだが？

ついでに言うと、最後のエロ本屋氏のレスでこう書いてある。これ以降は叩きも
エロ本屋のHNによるレスも無くなったので、騙りと自作自演があると判断した
したがって、騙りや自作自演を削除依頼してるわけではない

＞911 名前：エロ本屋投稿日：04/09/02 17:41
＞エロ本屋のコテ使ってカキコしてスレの住人煽っても
＞そのレスを自作自演で叩いても。ほとんど相手にされないじゃない
＞ここは、そういう大人の板なんだよ。残念！

04/09/07 00:37

>>112
仮に削除依頼が実行されたとしたらどういう状態になるか？
時計坂の削除屋★さんがおっしゃるように、スレッドの流れが分断される状態だろうね。
俺には、単に自分に都合の悪い内容だけを削除依頼して下さいと言ってるようにしか見えない。
あなたがどんな風に判断して削除依頼をしたかは全く興味ない。削除人でもなんでもないもの。

ここのスレ自体も、本当は最悪板にでも立てるべき内容じゃないの？と個人的には思うんだけど、どうなんだろう。

報告 · 04/09/07 01:10

スレの住人としては、エロ本屋のHNを使ったレスに
それこそ毎回反応する人間がスレの流を止めてると思う

で、今はエロ本屋氏の最後のレスでそれが止まってるから満足してる
だから削除はしてもしなくてもいいのよ。けど、削除人の説明責任の問題は
それとはまったく関係無い。これは、あとで指摘しようと思ってたが
「構ってるんで」が「議論してるんで」に説明が変化してる。しかも
「議論してるんで」が「固定たたきじゃない」という意味ですと変化
これが削除依頼が「○○です」「いや、○○は△△の間違いでした」
「△△とは××の意味です」というものだったら受けるかね？

さて
告発ページは作らなかったけど、ひろゆきにはメールした
削除人の行動や発言が多少逸脱したくらいでは、なかなか削除権を
剥奪されることはない。しかし、過去に複数の削除人を削除権の
剥奪処分に追い込んだ経験から言うと今回の逆ギレはまずい
逆ギレはいいけど、その原因を削除人の仕事の忙しさ（時間の無さ）に
している。これは削除人をボランティアと考えているひろゆきが一番
気にする点。削除権剥奪の可能性は5割を超えると思う
そこまで追い込めば、口喧嘩だったんなら大勝利だろうけど
議論としてはお粗末でした。反省点は多々ありますね

04/09/07 01:26

>>114は相当なアホだな。
削除人が減る　→　余計削除依頼されにくくなる　→　荒らし放題になる
こうなったら困るのは住人なのにね。減って喜ぶのは荒らし本人ぐらいだろうな。
ひろゆきがこのスレの顛末（>>114）見ればちゃんと判断すると思うけどね。

>過去に複数の削除人を削除権の剥奪処分に追い込んだ経験
つまり、削除人の削除権を剥奪するのが最初から目的で、言いがかりをつけていた、と
自分で認めたようなもんだし。この人はそういう行為の常習者なんだろうよ。

報告 · 04/09/07 01:41

あー、力の無い削除人が減った方が削除依頼は処理されやすいと思ってる

＞この人はそういう行為の常習者なんだろうよ。
事実。自慢げに書いてると言われてもしょうがないw
ただし、それが目的というわけでもない

＞ひろゆきがこのスレの顛末（>>114）見ればちゃんと判断すると思うけどね。
そのつもりでそれとなく>>114を書いたんだけど、>>115がそこを指摘しちゃうとぶち壊し

04/09/07 01:46

>>116
>過去に複数の削除人を削除権の剥奪処分に追い込んだ経験
妄想乙！（綿
名前挙げてみろｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 04/09/07 01:53

>>113
たしかに最悪板に移動してほしいですね。
>>115 >>117
なんか削除人狩りみたいなのはやってるのかも。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/680-681n

>>105
cyanさん推薦した件もあるし、
わたしも責任取らされて、削除権剥奪とかになるみたいです。

報告 · 04/09/07 02:04

名前は挙げられないんだよw
妄想ならひろゆきにも通報するわけないから安心してくれ

04/09/07 02:09

>>119
結局、逃亡しちゃうんだねw

04/09/07 02:13

>>118
関係ない可能性大ですが、こんなところを見てみました
ODN規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/
「EAOcf-*.*.odn.ne.jp を全サーバで規制。」ってのが何回も出てきますねー
これって単なる偶然なのかなー(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

あと、このスレッドを削除依頼出した方が良ければ出しますよ＞板違いで
ただ、メールしちゃってるなら証拠保全のために、このスレ削除しない方がいいでしょう。
俺の方で削除依頼出すなら、それでひ（ｒｙの裁定が下ってからですかね。

報告 · 04/09/07 02:13

逃亡はしないよ。削除人狩りみたいのがはやってると聞いちゃあね

04/09/07 02:16

>>122
それは逃げだけどなｗ

報告 · 04/09/07 02:29

春先に何回か規制されたね。最近は規制されてないから安心してたんだけど
こっちじゃどうなってたんだろう？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082730757/

>>122はともかく>>119は逃げだなw

04/09/07 09:56

ひろゆきに通報ねぇ。
よほどのことがない限り「これから気をつけてくださいねーえへえへ」で終わりだろ。

ｑ · 04/09/07 10:32

>>125
ところがコイツは複数の削除人を・・とかぬかしよるんよ（笑
言うだけならオウムでも言えるっちーゅーねんｗ

04/09/07 10:54

あれ、ひろゆきって滅多にメール見ないってどっかで読んだような気もするんだけど
そっちが間違っているのかな？

報告 · 04/09/07 13:28

今まで普通にひろゆきに読んでもらってると思ったけど
送るメアドで対応違うのは考えられるね
どんなメアドに送ってたんだっけな？
なんか似たようなメアドが複数あるんだよね

誤解を招くと困るんで書いておくと、ひろゆきに通報が最善の
手法だと思ってるわけじゃないよ

報告 · 04/09/08 00:23

さて
「削除する人の心得」より
２．削除人には何の責任もありません。
３．削除人には何の義務もありません。
したがって、削除人に何かの責任を問うことも、何かの義務を負わせることもできません

しかし
６．削除人は発言に責任を持ちましょう。
この規定のみが例外ですな。削除人に発言の責任を取らせること。および、削除人に
発言についての説明責任の義務を負わせることができるのですよ

したがって、このスレは「削除人のガイドラインと違う発言に説明の責任と義務を問う」スレです
私はこのスレの運営ボランティアとして、このスレを何の責任と義務を負わず運営管理します
次スレまでに、適切なHNを考えます

それでは、手始めとして今回の事件についてまとめてみます

04/09/08 01:06

>>129
>私はこのスレの運営ボランティアとして、

あー、なるほど。要するに運営ボランティアのおままごとがしたいだけなんだ。
で、実際に運営ボランティアをやってる削除人さんたちがむかつくってだけか。
なるほどなるほど。

（　´,_ゝ`）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

報告 · 04/09/08 01:55

それではまるで、私が削除人さんたちをむかつかせるために
このスレで運営ボランティアのままごとを始めるみたいじゃないか！！

ま、そう思う罠

04/09/08 02:38

フツーに第三者から見て、>>130に同意だな

**野獣魔** · 04/09/08 22:33

馬鹿の相手はうんざりだって言ってるのであって、
削除人の仕事がうんざりだとは言ってないような気がするけどな。
確かに削除の仕事してれば馬鹿の相手もしなくちゃいけないこともあるだろうけど、
それが全て、それがイコールってわけじゃないと思うけど。