懐かしアニメ板削除議論スレッド

**名無し** · 03/05/11 18:06

懐かしアニメ板での削除に疑問がある方にはこちらでどうぞ

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/
ranime：懐かしアニメ［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/

**懐かしアニメ板 郵便屋さん** · 03/09/27 09:15

＞削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」利用者へ

懐かしアニメ板住人から、貴方がたの草案について意見が上がっていますので、お答え下さい。

申し出１．「キャラ萌え」スレ以外の傍流スレとは、どのスレを指すか全て洩れなく挙げて下さい。

申し出２．「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』」スレを削除する理由を教えて下さい。

申し出３．＞一本化をはかった後に新スレを立てる。←「新スレ」ではなく「次スレ」と修正して下さい。

申し出４．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
　　　　　「特定の者が決めた」の定義を述べて下さい。

申し出５．＞特定の者が決めたルールを遵守する必要は無いので、そういう内容のレスは削除してもらう。←完全に反対です。
　　　　　「削除してもらう」の根拠となる、削除ガイドライン記述による具体的な抵触事項を明示して下さい。

申し出５．＞http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2だけが従うべきルールである。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D4２ちゃんねる初心者のためのページに従う必要は無いとの考えだが、そう言い切る根拠を述べて。

申し出６．＞混乱を解決するために、このスレはストップする事があるかも知れません。
　　　　　＞ヤマトスレの今後の為に是非ともご協力下さい。
　　　　　協力するつもりはありません。宇宙戦艦ヤマト４０が停止させられたら、
　　　　　「２ちゃんねる」運営側の許可の下に再度スレ立てします。
　　　　　「混乱」を認識しているなら、スレのストップに頼らない解決方法を見つけ出す事です。
　　　　　スレのストップせずに混乱を解決する為に、スレ内規約に同意して下さい。

＞198 ：名無し：03/09/27 03:06 ID:???　今夜の削除議論版　削除依頼提出草案および、
＞210削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/226に対する、
私こと第七艦隊の当面の申し出は、上記の６つです。

◆w.up8ZmkTY · 03/09/27 09:36

どうして、「ヒヨコ戦艦」側の人たちってどこでも相談等している気配がないのに
こうも揃って同じ事を言うんでしょうねえ。

>>ヒヨコ
こんなとこで油を売ってないで、自分のスレの面倒を見た方がいいぞw

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 09:45

>>242
君は取り敢えず串を外してから出直して来給え。話はそれからだ。

**懐かしアニメ板 郵便屋さん** · 03/09/27 10:51

＞削除議論板「懐かしアニメ板削除議論スレッド」利用者へ

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/201
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212

上記の質問で「並立可」と回答が出た場合。

（懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト両スレッドを見守る。

上記、懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４案が良いと思います。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 10:57

>>245
それじゃ現状を放置ってことじゃないですか。

こんなにたくさんの重複スレを、どうやって「板ローカルルールに従い認定」できるとお考えで？
削除ガイドライン＞板ルールということはご存知ですよね。

**懐かしアニメ板 郵便屋さん** · 03/09/27 11:13

>>246
現状とは違う。正式認定で、重複議論も終結するから。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/275
275 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/09/27 11:03 ID:???

懐かしアニメ板ローカルルール解釈で、スレッド並立が認められても、
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、わざと削除するんか？

　　　　　わざと削除するんか？

**懐かしアニメ板 郵便屋さん** · 03/09/27 11:17

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212

懐かしアニメ板ローカル・ルール
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、

［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」

［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄⅢを再評価するｽﾚ part○」
これら、

「［シリーズもの］＝シリーズ総合　スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、

並立が認められていると解釈していいか？
具体例）「宇宙戦艦ヤマト４０」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』」の並立。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 11:18

>>247
あなたもわからない人ですね。

削除ガイドラインに反する板ルールは認められないのですよ。解釈上もです。
重複・乱立・並立スレは、削除がインドラインが厳に禁じるところであるから、
板ルールでそれを認める解釈は許されません。

憲法違反の国内法解釈が認められないのと同じです。あなたも法律家の
はしくれならわかるでしょ。

**懐かしアニメ板 郵便屋さん** · 03/09/27 11:50

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212←スレ並立不可の場合

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。

上記２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４案が良いと思います。

>>249
板ローカルルールが誤りなら修正されるはずだ。
>>248の解釈は、「２ちゃんねる」管理者も承知の上で成立すると考える。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 11:57

>>250
だから串を使うなってのに…。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 12:51

その必要もないかも知れないが、万が一４０(大文字)の次スレ立てのお鉢が
回ってきたときのために。

■スレのルール
　スレルールは特にありません。２ちゃんねるの削除ガイドラインと、懐かし
アニメ板ルールに従って、各自の判断と責任においてカキコして下さい。

　荒らしの基準もありません。各自自分で荒らしと判断したレスはスルーして
放置、必要があれば削除整理板でレス削除以来を行ってください。

こんなもんでいかが？

03/09/27 13:06

レス削除以来→レス削除依頼

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 13:11

>>252
御苦労さまです。
それでいいと思います。
昨晩の議論も、どうやら無駄にならずに済みそうですね。
あとは住人の自制心を信じていきましょうか。

◆3CYtFUTbaY · 03/09/27 15:49

宇宙戦艦ヤマト４０の次スレ「宇宙戦艦ヤマト４１」の作成は、私がやります。
現４０スッレド内規約を引き継ぐのでトリップを公開しておきます。

◆3CYtFUTbaY · 03/09/27 15:51

>>255
どうもスッレドって書いちゃう癖が出来ちゃいましたね・・・・
スッレド→スレッド（訂正）です。

◆3CYtFUTbaY · 03/09/27 15:53

>>255
次スレッド宇宙戦艦ヤマト４１作成の時は、プロクシサーバーは使いませんよ。
削除人・管理者なら分かる話なので、それで良いと思います。

◆3CYtFUTbaY · 03/09/27 15:56

宇宙戦艦ヤマト４０スレは、もうじき700レスを超える。
次スレ立てを、スッレド内規約にそって、私が立てようと思います。
その件について反論や要望がある人は、
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/に、書き込んで下さい。
スッレド内規約に沿って次スレ宇宙戦艦ヤマト４１を作成します。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 15:59

>>255
>>256
>>257
どうぞご随意に。我々は「スレ内規約など存在しないものとして」
２チャンネル公式ルールと板ローカル・ルールに「のみ」従って
淡々と参加させていただく事になります。

スレ内規約違反は荒らし？どうぞ、その理由でもってスレ削除依頼
出してみてください。認められない→荒らしでないことが実証される
だけですから。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 16:06

◆3CYtFUTbaY さん
あなたが次のスレを立てる事に何も意義はございません。
我々もこれ以上の混乱は望んでおりませんので。
「規約」についても、どうせすぐログ流れするものですから気にいたしません。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 16:08

>>260
>>「意義」→「異議」

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 16:15

>>258
強制ID導入等の、板全体に影響のある話題ならいざ知らず、単一スレの内情を
自治スレに持ち込むのはもうおやめください。他のスレの住人の方にご迷惑で
すから。新スレはあなたが立てて下さって結構ですから。身分が割れるのが怖
いのなら、今のように串使っても構いませんから。

どうかこれ以上、「ヤマトスレ住人の醜聞」を増やさないでいただきたいもの
です。お願いします。

**百三十二** · 03/09/27 16:23

みなさん　おはようございます。

>>255さん

おそらく、この削除議論 >>137 にある

>ここは削除人さんに頭を
>下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。

この文章をごらんになって、255番に告知をされたのだと思いますが、
137番は、数ある意見交換のなかでの一案にすぎなかったと、お考えください。
いまのところ、その方法を周知徹底するような動きはありませんので、
ここで告知する義務も、ないかと思います。

**百三十二** · 03/09/27 16:24

>>258さん

>宇宙戦艦ヤマト４０スレは、もうじき700レスを超える。
>次スレ立てを、スッレド内規約にそって、私が立てようと思います

老婆心からの質問ですが、700レスになったら立てようということですか？
確か、あなたが言われるスッレド内規約によると、900レスが一応の
目安になっていたのではないかと。

で、他の方が言われてるように
誰がたてても、そのまま利用させていただくだけです。

「規約」レスについては、昨夜の話し合いではコピペ荒らしとみなして、
レス削除依頼の申請を行おうか？　とう意見もありました。何にしろ決定ではありませんが。

他のかたは、無視とか、流れればいいとか、もはや気にしていないようですし
各ヤマトスレでも、「規約根拠なし」の雰囲気になっているのが、わかると思います。

ご検討をお祈りします。がんばってください。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 16:29

では、ここにおける「ヤマトスレ削除議論」は一旦ひきあげ時ですかな？みなさん。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 16:36

一応議論のログのURLを削除整理板に報告して、スレ住民の合意として、
41「テレザート」の削除依頼を再提出しないと、けじめつかないのと違いますか？
ついでに40「空洞惑星」も依頼しちゃって構わないと思うんですけど。

**百三十二** · 03/09/27 16:38

■　ご連絡

2003-9-27 ヤマトスレ重複削除依頼案基本文書　が公開されました。

現在のヤマトスレの重複状況の改善と、スレ住人のマナー向上をもりこんだ
案であり、住人有志の議論によりまとめられました。

この案にしたがい、板住民への周知
ならびに２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
どうか、ご一読のうえ
9月28日　日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるよう
お願いいたします。

懐かしアニメ板削除議論スレッド

案基本文書
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/234

案関連スレ誘導告知
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/236

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 16:43

>>266
そうでしたね。そこまでやらないといけませんでした。

**百三十二** · 03/09/27 16:44

>>266
上に貼りましたように、今、周知と検討タイムです。
よかったら、意見を寄せていただければ。

基本文書が通過した場合、今後の予定としては

スレ削除人宛ての文面作成

レス削除人宛ての文面作成

削除予定スレの誘導開始

URLを削除整理板に報告して、削除依頼。

　といった流れになるでしょうか。

**百三十二** · 03/09/27 16:50

実際、削除依頼の各レスを参照すると、レス自体はとてもシンプルで
一定のセオリーに従って、書かなければいけないようです。

見たところ、削除依頼に長々と手前の都合を書くのは
荒らしになってしまうようです。

また、レス削除と
スレ削除は、提出先が別々になります。

「基本宣言」を元に、セオリーにしたがった文面で、削除依頼を行い
基本宣言へのリンクを明記しておくのが、スマートかなと思います。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 17:01

>>269
僭越ながら、２番目の「スレ削除人宛ての文面の草稿を書かせていただきました。
----------------------------------------------------------
削除人さま　御中

　お世話になっております。ヤマトスレ住人有志です。いつもお手を煩わせて申
し訳ございません。

今回貴兄のお勧めに従い、削除議論板によって住民有志による話し合いを行っ
た結果、以下の結論に達しましたので、ここにご報告申し上げます。よろしく
お取り計らいのほど、お願い申し上げます。尚、僭越ながら住民有志の議論の
記録を参考資料として添付させていただきますので、ご迷惑とは存じますが、
是非ご照覧ください。

■重複として改めて削除依頼をさせていただくスレ

１）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/
２）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

◆本スレとして残し、活用していくことが決定したスレ
　　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/

★(参考)住民有志による、重複問題に関する議論経過のログ(参考)
　懐かしアニメ板削除議論スレッド
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/132-

**百三十二** · 03/09/27 17:45

>>271

乙です。

＞ALL

今日は落ちます。わたしは議長でもなんでもないですが
行きがかり上、今朝は進行をさせていただきました。

1日半の周知、検討時間というのも、より公平な提案がなされるために
必要だったと思います。

ヤマトスレは今朝から、すごいいい状態になって
スレ移動の際の書き込みなど、感動的でさえありました。
どうかこの状態がいつまでも続きますように。

できれば、どなたか
各関連スレに100レスくらいおきに、
>>267　の文面をコピペしていただけるようお願いします。

**FrankBlack** · 03/09/27 18:52

271さん、272さん、お疲れ様でした。
自分は「４０」スレも進行がはやいので
そのまま「41話」を次スレにしてもいいかと思いますが、
それは271さんの文章で削除依頼をしたうえで
削除人さんの判断にゆだねましょう。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/27 21:23

みなさんお疲れ様でした。
百三十二さん、 ◆FnK.jUsWr2 さん、◆idZRx8pOWQ さん
本当にお疲れ様でした。

ところでレス削除の文面ですが、
一応、自分なりに考えた文面を以下に記します。

------------------------------------------------------
削除人様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
にて頂いたご提案により、住人間にて話し合った結果、以下の
レス削除をお願いいたします。

レス削除依頼
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/3-9

削除理由

削除人様からのご提案に従い、住人同士で話し合った結果
上記レスは住人の同意を得ない占有目的のコピペ荒らしと
判断し、同レスの削除を申請いたします。

「懐かしアニメ板削除議論スレッド」にて住人間にて
行われた議論の結果は下記レスをご参照ください。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/236
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/234
------------------------------------------------------

◆Trqdid5dfQ · 03/09/27 21:24

などと、一応文面を書いてはみたものの、
どうやら各ｽﾚの様子を見る限りでは住人の方が
こちらの意図を皆さん理解していただいているようで
「ルールなんか意味がない。書いてあっても無視すればいい。」
という意識を持っていらっしゃるようです。なのでもしかしたら現状の
ままでも大丈夫かもしれません。
もしかすると下手に削除依頼をすることによって寝た子を起こしてしまう
恐れもあるかと。
スレ削除依頼だけでいいかなとも思ってます。

**ｑｔ９** · 03/09/27 22:37

>>275
同感です。
某コテが必要以上にうろたえているのが住人心理へプラスに働いたようです。
「４０」スレの２－１１削除の条項さえなければ、某コテ側の提案とさして変わりないようですし。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/09/28 00:22

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

>>267 ：百三十二：03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞■　ご連絡
＞この案にしたがい～２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
＞9月28日　日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるようお願いいたします。

上記案に（現時点では）断固反対する。
理由：http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/245の通り
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/201←スレ並立について「２ちゃんねる運営側」の判断を仰いでから、削除すべきだ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/212
上記レスの質問で「並立可」と回答が出た場合。

（懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、懐かしアニメ板ローカルルールに従い正式に認定。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト両スレッドを見守る。

上記、懐かしアニメ板ローカル遵守スレッド並立案：１～４案が良いと主張する。削除依頼は「独断先行」であり、認められない。

**ヒヨコ戦艦の代書** · 03/09/28 00:28

>>277は、私が、ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏が、私に重要なトリップ暗号を教えたのは、本件スレ重複問題を、
真剣に考え、憂慮し、懐かしアニメ板住人の利益に繋がる形を構築したいと願う気持ちからです。
この機会に、懐かしアニメ板住人間で「歩み寄り」が為される事を願う次第です。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 00:31

あれだけ言ってるのにどうして串使うかなあ？それだけで誠実さを疑いたくなるなあ…。

◆w.up8ZmkTY · 03/09/28 00:44

>>277は、私が、ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏のトリップを教えられた上で代書したものである。
もう、嘘はつかなくても…恥の上塗りだよ

◆Trqdid5dfQ · 03/09/28 00:49

>>277

ええと、内容が非常に分かり難いのだが、
要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？

例えば、削除依頼を行っても、削除人氏が削除を実行しなかった場合は
スレ並立を認めたことにもなると思うんですな。

実際問題として、40スレも４０スレも普通に使用されており、
実際のところ今週末中に1000に到達することと思われるので、
削除するのは現実的ではありませね。
ということは貴方の意見に関しては41スレは存続すべきというお考えなのでしょうか？

ちなみに、私がみるかぎりではスレの並立については自治スレにおいて
他スレ住人からも批判的であったことを考えると、あまり賛成はできません。

現在ではスレは事実上統一され、平和に進行しているのですからそれで
よろしくはありませんか？

**ヒヨコ戦艦の代書** · 03/09/28 00:49

>>277に追加

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

>>267 ：百三十二：03/09/27 16:38 HOST:flets2114.t3.rim.or.jp
＞■　ご連絡
＞この案にしたがい～２ちゃんねる管理サイドへの削除依頼を行いたいと思いますので
＞9月28日　日曜日の20時までに、削除議論スレッドに意見を寄せていただけるようお願いいたします。

上記案に反対する。
現在、下記にて問い合わせ中。なお、他に質問に適したスレが在る事をご存知の方は、ご案内願いたい。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632
632 ：懐かしアニメ板ルールの質問：03/09/28 00:43 ID:hFKA2uDt
１．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/248←この質問の回答を下さい。
２．http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89（参考）
３．http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/201（参考）

質問用スレッドが他にある場合は、教えて下さい。そこで聞きます。
現在、懐かしアニメ板ではスレ重複問題でもめています。
ルール解釈は、住人間で決着できません。
リンク１の質問に対して「２ちゃんねる運営サイド」の正式回答を下さい。
◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/306-307

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 00:54

>>281
並立と呼ぼうがなんと呼ぼうが、同一内容のスレ立ては重複OR乱立スレとして
削除ガイドライン違反。認められるはずがありません。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 01:03

>>280
誰に言ってんの？

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 01:08

>>280
失礼した。透明あぼーんで読めなかったスレがあった。納得したので返答不要です。
場を汚してすまんです。＞ALL

◆Trqdid5dfQ · 03/09/28 01:14

>>283
うん、まあそうなんですけどね。

現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
折角登場してくれたわけだしね。

というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・

**ヒヨコ戦艦の代書** · 03/09/28 01:15

>>283
＞同一内容のスレ立ては重複

■ ローカルルール申請・変更スレッド 6http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632
632 ：懐かしアニメ板ルールの質問：03/09/28 00:43
今後、宇宙戦艦ヤマト４１以降を［シリーズもの］スレッドに路線転換すれば抵触しない。
↓

懐かしアニメ板ローカル・ルールhttp://comic2.2ch.net/ranime/
「１作品ごとに１スレ」
「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。
この場合、［シリーズ中の作品］スレとは重複になりません」とは、

［シリーズもの］スレ＝「宇宙戦艦ヤマト（シリーズ総合）○○」

［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第○話(ﾊﾟｰﾄ1)」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ2 第○話」
［シリーズ中の作品］スレ＝「宇宙戦艦ﾔﾏﾄⅢを再評価するｽﾚ part○」
これら、

「［シリーズもの］＝シリーズ総合　スレッド」と、
「［シリーズ中の作品］スレッド」の、

並立が認められていると解釈できる。
具体例）「宇宙戦艦ヤマト総合４１」と「宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』」の並立。

**ヒヨコ戦艦の代書** · 03/09/28 01:16

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

>>281
＞要は「スレ並立が認められな」ければ現状の案を支持すると受け取ってもよろしいかな？

ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏と、私は、上記の質問には「下記案を支持する」と述べます。
>>250 ：懐かしアニメ板　郵便屋さん：03/09/27 11:50 HOST:zaqdadc2d04.zaq.ne.jp
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632←回答が「スレ並立不可」の場合
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89←回答が「スレ並立不可」の場合

（２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド内規約を生かしたまま残す。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』を、削除・スレッド停止するか、アニメサロン板に移す。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを見守る。

スレ並立不可ならば、２ちゃんねるルール＆スレッド内規約遵守案：１～４案が良いと思います。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/28 01:26

>>287

>懐かしアニメ板ローカル・ルールhttp://comic2.2ch.net/ranime/
>「１作品ごとに１スレ」
>「［シリーズもの］は立てても構いませんが、立てる前に住人と相談することをお勧めします。

まあ、そのへんはもう完全に解釈の問題なのでなんともいえませんが・・・
ただ、現実問題として他スレの方々からも批判が出ていることですし、
スレの住人というよりも板の住人からの意見としてはＮＧというのが大勢を占めていたと思いますが。

>>288
この辺になってくると2ｃｈ運営本体にも話が波及しているので、単なる一住人には
なんともしがたいですな。まあ、運営側から正式な採決がでればそれを尊重しますが、
それを待っていると収拾がつかないと思われるので現時点における対処としては
>>232が最適だと私は思いますけどね。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 01:28

>>286
> 現在の「懐かしアニメ板においては」一作品におけるスレの並立は認められていない。
> しかし>>277はそれを認めて欲しいと意見をしているので、
板ルールで並立が認められているのは、シリーズモノ個別スレだけですよ。

もともと本スレは「シリーズスレ」としての体裁を持たない「総合スレ」の
位置付けなので、並立扱いにはならないですよ。同じ内容のものが複数あれば
それは重複。ついこの間まで当のコテハンがそう言い続けて来たではありませ
んか。いまさらどの面下げて主張を百八十度転換するわけですか？

> まあ、万が一それが認められた場合についての自分なりの意見と質問をしたってことで。
そりゃ、削除人の判断を仰ぐのは勝手ですから、私がどうこう言う筋合いでは
ないですが、あまりにも常軌を逸しているように思ったものですから。

> というか、なんかお怒りのようですが、怒らせるようなこと書いたかなぁ・・・
まあ、怒っているとしても、あなたに対してではないです。そうとられたので
したら、私の非才の招くところ、重々お詫び申し上げます。

**第七艦隊の代書** · 03/09/28 01:55

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

＞85 ：ドロン除 ★ ：03/09/24 20:12 ID:???http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/85
＞ヤマトスレはどちらもスレが伸びてるようですし　住人さん達で話し合って決めてもらえますか？

第七艦隊は>>277 >>288案を支持します。
「２ちゃんねる運営サイド」の、上記指示に従い“話し合い”をしているだけですが
私と、ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏および第七艦隊氏は、ここ削除議論スレでまとめられた

　　　　≪「片方のスレを残す案」には、現時点では反対　≫です。

結論：
　削除人の指示に従って話し合い、その結果「懐かしアニメ板ローカル・ルールにおいて両スレの路線転換による存続が可能か、
「２ちゃんねる運営サイド」から回答を得て、その後に再度“話し合う”」との中間決定を選択するのが順当であると考えます。

どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。
片方スレ削除＝正式スレが残り、違反スレが削除されたのであり“スレ統合”ではない。
何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。

反対意見や対案がある中で押し切る内容は「総意」「統一」「合意」とは呼びません。
「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ住人である、私やヒヨコ艦隊や第七艦隊が反対している以上、
「両スレ間の合意は、全く成立しなかった」点は念を押させて貰います。言葉の用法は慎重に願います。

>>290さんの「脳内２ちゃんねる」は、それでいいのでしょうが、私たちは「２ちゃんねる運営サイド」の回答を優先します。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 02:04

私の考え方を一応述べておきます。

他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし、40スレへの移動告知後、
ほとんどの傍流スレへの書き込みが止まっている事から考えて、ヤマトスレは
1本で充分であると思います。
スレを並立させる必然性は、今のところない。

40スレに記された「スレッド内規約」は内容的に毒にも薬にもならないもので
住人にとっては「無くてもいいが、あっても困らない」程度のもの。
今後も記してもらっても別に差し支えは無い。

「空洞惑星」スレはもう900レスを超えており、住人も「埋め立て」の段階なので、
ここで論議してもほとんど意味は無い。
「テレザート」スレは明らかに「重複・早立て」スレであり、スレスト叉は削除すべきものである。
削除人の判断で残された場合でも、再度削除願いを出すべきであり、使うべきではない。

という事で流れとしては>>288の案で手を打っても差し支えないと考えます。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/28 02:23

まあとりあえずということで、

◆idZRx8pOWQ 氏のおっしゃるとおり、現状では40話スレは既に950まで
レスが伸びており、現時点において削除するのは非現実的。
また４０スレは事実上、統合スレとして機能しており、こちらも850まで
レスが伸びており、こちらも削除するのは難しい。

41スレは明らかに早たてであり、本来なら削除されるもの。
また、４０スレが機能している以上、完全なる重複でもあります。

現状において、円滑な運営を行うには>>232の案が最適だと
私は考えます。

>どこぞの独りよがりさんが「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」とほざいてますが、全く成立しません。

独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。

まあ、結局は各住人が己の判断で決めることだけどね。

**第七艦隊の代書** · 03/09/28 02:27

>>292
見解の相違ですね。
私こと第七艦隊はhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277案を支持します。
スレ並立が認められない場合は、代案としてhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288案を支持します。

また、下記の「並立ルール解釈の確認」は無駄な行為とは考えません。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89

＞他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし
具体的にレスのリンクを提示して下さい。現時点では根拠なしですね。
他板の住人が干渉しても意味ありません。「２ちゃんねるルール」にその点に触れた内容は存在しません。
本来アニメサロン板向けの、懐かしアニメ板ヤマト関連スレの処分を優先して下さい。
↓
【ヤマト】宇宙戦艦の性能考察【アンドロメダ】http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062038903/

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 02:35

ま、要するにお話しにならないという事で歩み寄りもならず

「ものわかれ」

という事ですね。では私も>>232の案を支持させて頂きます。

**百三十二** · 03/09/28 02:40

みなさん　おはようございます

>>291　第七艦隊　さん

＞何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。

強制力は、ないのですね。それは認めるのですね。

＞片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。

存続するけど、強制力はないのですね。

多くのヤマトスレ住人が、スレ立て担当者が、
自治方針を書かれても差し支えないと、言われてます。
どのみち強制力のないものだと、いまさらですが気づいたわけですし。

＞「片方のスレを残す案」には、現時点では反対

住人主導で、「空洞惑星」スレをdat落ちさせて、40スレを後継スレとして使わせていただいてる。
もはや、議論スレッドの提案を越えて、市民感覚がスレはひとつで良いと
捉えてる模様ですが、こうなるともはや、議論スレも削除人も管理者も関係ない。
住民のパワーが、スレをひとつにしつつあります。

その辺はどう考えますか。

**第七艦隊の代書** · 03/09/28 02:44

>>293
＞独りよがりではないです。少なくとも昨日よりここでの議論に参加していただいた方（10名くらい？）
＞は了解いただいているものと判断してよいかと思います。
＞また、各ｽﾚ住人もこの流れに賛同いただいたからこそ、４０スレに統合できたものと考えられます。

　「スレ統合」「懐かしアニメ板総意」「総意」「統一」「合意」に類する言葉を用いた場合は、
そのレスの後に、私たち「宇宙戦艦ヤマト４０」スレ立て時住人は、反対している。認めていない。との記述を、
追記投稿せざるを得ませんね。
　つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」との結果が出るだけです。
「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏　合計○名に反対をされており、各々の対案は以下のリンクです。」と、
併記して貰えればもめる事はありません。どのような行動を選択するかは、わたしの強要出来る事でもないですね。

　　　　　スレ統合など、どこにも成立していません。

**百三十二** · 03/09/28 02:55

>>297

＞つまり削除人指示の話し合いはされたが、結果は毎度の「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動でしかない」と
＞の結果が出るだけです。

ここはひとつ、「喧嘩別れ」「各自の勝手な行動」で終わらぬよう、
第七艦隊さんにも、力を貸していただけませんか？
揚げ足とりではなく、実りある議論を。

＞「２ちゃんねる運営サイド」に報告する際に、「現時点で○○氏や>>△△氏　合計○名に反対をされており、
＞各々の対案は以下のリンクです。」と、

２ちゃんねるにおいて、多数決は意味をなさないと聞きましたので
○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。

反対、反対とおっしゃるよりも
現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。

**第七艦隊の代書** · 03/09/28 02:56

>>295
＞私もhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/232の案を支持させて頂きます。
＞●ただし、一部のコピペ荒らし　および住民の統一見解のないルール表記の削除を依頼します
＞　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021
＞一部削除依頼→同/http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-11

295 ◆idZRx8pOWQ が、私たち宇宙戦艦ヤマト４０スレの「スレッド内規約制定住人」に「宣戦布告」を行った事を、受けて立ちます。
あえて ◆idZRx8pOWQ が、自支持スレッドと、その次スレッドを必要ないにも関わらず自主的に自爆し、
その上で私たちに「背水の戦い」を仕掛けると言うのですから、本スレ安定のために ◆idZRx8pOWQ と戦わざるを得ないでしょう。
残念です。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 03:07

>>299
どこまでも他人の話を歪めて聞く方なんですね。
議論スレにおいて「宣戦布告」だの「戦い」だのと言い出す方とまともに取り合う
つもりもございませんので失礼します。

**百三十二** · 03/09/28 03:08

ALL

第七艦隊さんの提案は

１）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/277
スレはすべて並列として生かす。

２）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288
40スレッド以外は、スレストか板をうつす

以上だと思います。
それ以外の、第七艦隊さんの書き込みは、指摘とも提案の形にもなってないので
整理不可能です。
なぜ（共通の認識のない分野を持ち出し）自分の話ばかりするのだろうか、と思いました。

**第七艦隊の代書** · 03/09/28 03:17

>>298
＞多数決は意味をなさないと聞きましたので○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。

では、多数決による総意うんぬんも反証として成立しない事は、ご理解頂けましたか？いかがですか？
人数表記はともかく、名前と対案は加筆すべきです。敢えて波風を立てたいならお好きに。

＞不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。

貴方の自身の読解力不足を、相手に責任転嫁していますよ。
その様な事では、まとめ役としては力不足ですし、少し控えた方がよろしいでしょう。
私と、第七艦隊氏の反対の根拠は以下の前レスに記述されている内容に賛同、同意見です。

>>291
＞片方スレ削除＝正式スレが残り、違反スレが削除されたのであり“スレ統合”ではない。
＞何故なら、両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能だからです。
＞片方スレのみ残るならば、存続するスレ内自治方針も、残った片方スレのスレ内自治方針のみが存続します。

>>287
＞懐かしアニメ板ローカル・ルールhttp://comic2.2ch.net/ranime/
＞［シリーズもの］スレッド＝「シリーズ総合」スレッドと、［シリーズ中の作品］スレッドの、並立が認められていると解釈できる。

>>294
＞また、下記の「並立ルール解釈の確認」は無駄な行為とは考えません。
＞http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/632　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1059913859/89

>>230
＞対話には、>>229回答待ちも含めて最低２週間は煮詰める必要があるとの認識です。

**百三十二** · 03/09/28 03:20

>>301

当議論で、なされた反論は、

１）　２ちゃんねるのルールに則していない

２）　現在は、自然にそれらと同じか、近い体制になっている。だから結果は同じ

以上です。

特に、１）に関しては
別の提案をされるか、提案の却下をおすすめいたします。

なお蛇足ですが、
第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
ゆえに私もこのような文章になってしまいます。
ここにいる方たちは、話合う姿勢を見せていただければ
温かい対応をする人だと思います。

**代書人** · 03/09/28 03:22

>>301
＞２）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288
＞40スレッド以外は、スレストか板をうつす

↑
スレッド名は省略しないで下さい。紛らわしいです。
再度修正レスを投稿して下さい。

**代書人** · 03/09/28 03:28

>>298 ：百三十二さん

>>302についての返事を下さい。

>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
第七艦隊氏は、295 ◆idZRx8pOWQ に限定してレスを返しています。その内容には根拠があります。
貴方の理解力が低いのではないですか？発言撤回を求めます。

**百三十二** · 03/09/28 03:29

>>304
> >>301
> ＞２）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288
> ＞40スレッド以外は、スレストか板をうつす
> ↑
> スレッド名は省略しないで下さい。紛らわしいです。
> 再度修正レスを投稿して下さい。

該当の部分を修正します。

＞２）http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288
＞「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　」以外は、スレストか板をうつす

老婆心ながら申し上げますが、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/288自体
半角全角スペースが無く、スレッド名が省略されてますよ。

**百三十二** · 03/09/28 03:37

>>305

>>302への回答です。

スレを重ねても、現在まで、ふたつの提案以外は、指摘とも提案の形にもなってないため
特に回答すべき内容があるとは思えませんでした。

たびたびの申し出で恐縮ですが、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？
それであれば、だれもが感想を書いたり、賛同したりして
発展すると思えます。

以上よろしくお願いします

**代書人** · 03/09/28 03:37

>>306
＞全角スペースが無く、スレッド名が省略されてますよ。
ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。

＞ALL
前レスにおける「宇宙戦艦ヤマト４０」＝「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　」です。よろしく。

>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
上記発言の撤回はしないのですか？
>>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 03:41

百三十二さん、今夜はもうやめた方がいい。
どんなに議論しても「あなたがた二人だけ」の話し合いになってしまうよ。

**百三十二** · 03/09/28 03:45

>>308

> ご指摘ありがとうございます。以後気をつけます。

どういたしまして。

> ＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
> 上記発言の撤回はしないのですか？

これは私が書きました。
ただし一部分を引用されて、けんかを売ってるがごとく言われても困ります。
これも、良い議論のため、老婆心ながら申し上げたことであり、撤回する必要はないと考えます。

> >>302についての返事を下さい。せっかく貴方個人の為に投稿したのですよ。

返事は先に書きましたが、
私個人の為に何かしてくださらなくても結構です。

参加者へ、提案への感想や議論をかかれたり、新しい提案をなさるなど
議論に参加していただくようお願いいたします。

**百三十二** · 03/09/28 03:46

遅いのでもう休みます。
なにか書き込みがありましたら、かならず読みますので

**第七艦隊の代書** · 03/09/28 03:57

>>298
＞現状の提案での、不都合や問題点を、書かれては如何でしょうか？今のところ、反対したいがための反対提案であるように見えてしまうのです。

貴方の言葉「反対したいがための反対提案であるように見えてしまう」は、私第七艦隊の>>302発言で解消されましたか？

>>300
＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。

少なくとも、貴方とは話し合える余地が残されていると考えていますから、このスレに代書して貰っているのです。
私も「対決」など望んではいない事だけは分かって下さい。
ただ、私たちにとってスレッド内規約は大切なものなのです。
>>295 ： ◆idZRx8pOWQ のレス削除依頼など、到底受け入れられませんし、スレ内荒らし（スレッド内規約削除依頼）行為を放置するつもりはありません。
このスレ内で対決の姿勢も意志も、私第七艦隊にはありませんよ。話し合いを続けましょう。　>310

**第七艦隊＆代書人** · 03/09/28 04:04

>>311
お疲れさま。
午後から私が参加できるかは現時点では不明です。
議論を閉じるには、相応の期間（最低２日間）を置いて頂きたい。
参加したくとも、諸事情から機会を逃してしまう利用者の存在を、最小限に抑えるべきです。

◆w.up8ZmkTY · 03/09/28 07:30

串使用の書き込みは、無効　とする事を提案。

**ｑｔ９** · 03/09/28 09:10

正直、ここで議論云々より、すでに始まってしまった住人の流れのほうが自然で正しいのでは？

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 09:59

お早うございます。

結論としては「流れ」のままでよろしいと存じますが、「40(小文字)」「41」が
スレ消費率や次スレ候補の可能性からみて、実質的に削除対象にならないだろう
からと言う理由で、削除依頼そのものを最初からしないのは間違いだと思います。
たとえ依頼時点でスレが終わっていても、その点は明記すべきだと思います。

削除人さんに報告すべきは、スレ住人が議論の末に「重複スレを削除して、ヤ
マトスレを一本化する結論に達した」という事実そのものであり、現状追認に
なってしまったのは結果論に過ぎないと思われるからです。

よって私は当初の合意通り、現状にかかわらず削除依頼には

　　40(空洞)、41両スレの削除(スレスト)　の依頼を明記すべきと存じます。

**百三十二** · 03/09/28 10:29

みなさん　おはようございます。

>>313
> 議論を閉じるには、相応の期間（最低２日間）を置いて頂きたい。
> 参加したくとも、諸事情から機会を逃してしまう利用者の存在を、最小限に抑えるべきです。

はい。

基本案掲示から、周知期間と意見募集を*1日半*取りました。

今日の20時以降に行われる、編纂作業終了後
少なくとも、*半日*の周知期間（後述備考あり）をとりましょう。

これで、*最低2日間*は用意できました。

その後、次の段階（住民への基本文書公開、管理者へのメンテ依頼）を行いましょう。

備考
基本文書に、*大きな修正が加わった場合は、周知を、一日や一日半に*延長する必要が
あると思います。

**百三十二** · 03/09/28 10:42

>>312

> 貴方の言葉「反対したいがための反対提案であるように見えてしまう」は、私第七艦隊の>>302発言で解消されましたか？

正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。
いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
要は、住民が快く書き込みできればいいんじゃないか、と思うのですが。

> >>300
> ＞第七艦隊さんの現在の姿勢では、対決の姿勢になってしまいます。
> 少なくとも、貴方とは話し合える余地が残されていると考えていますから、このスレに代書して貰っているのです。
> 私も「対決」など望んではいない事だけは分かって下さい。

それは、読み取れました。

その雰囲気で、ご提案や議論提出をしていただければ、わたしも「「反対したいがための反対提案」と
いう言葉を取り下げます。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 10:44

いずれにせよ、「串による投稿」は止めて(無視して)いただきたいのですがね。
この場がIP表示になっている本旨を無視しているわけですから。

**百三十二** · 03/09/28 10:47

>>318

*補足

>正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。
>いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
>要は、住民が快く書き込みできればいいんじゃないか、と思うのですが。

住民というのは、板、スレ住人のことです。

*追加

基本文書に、板、スレ住人への不利益が発生する要素がありましたら、
ぜひご報告ください。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 10:55

スルーですか？
私は314氏の掲げる「串使用による投稿は無効」を支持したいのですがね。

**百三十二** · 03/09/28 11:00

>>315
> 正直、ここで議論云々より、すでに始まってしまった住人の流れのほうが自然で正しいのでは？

確かに。

そして、住人の流れの原動力になったものが、
この議論スレから発生した「スレ削除、スレスト」と「レス削除」だと思うのです。

ですから、事実上住人移動が終わっていても、
議論スレ参加者は、議論を集結させて、しかるべき行動を示さなければ
いけないのではないでしょうか。

だから、

議論の集結と公開、ならびに必要があれば
管理者へのスレ、レス整理依頼

これらは、休むことなく推し進めるべきだと思います。

>>316
賛成です。

**百三十二** · 03/09/28 11:12

>>321
> スルーですか？

私に？

> 私は314氏の掲げる「串使用による投稿は無効」を支持したいのですがね。

微妙です。プロクシを使わないとインターネットに接続できない人もいますから。
自宅にサーバを作った人とか、CATVユーザとか。

ただ、第七艦隊の代書さんにおかれては、YahooBBで接続することも出来ますので、
そちらをおすすめするということにしませんか？

「反対意見を受け付けない」と見られると、後々悔いが残る気がします。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 12:19

>>323
> ただ、第七艦隊の代書さんにおかれては、YahooBBで接続することも出来ますので、
> そちらをおすすめするということにしませんか？
その「第七艦隊の代書」にしたって「ヒヨコ戦艦代書」にしたって、生IP使っ
たと思えば串使ったり、いかがわしいことこの上ないんですわ。どう見たって
「串でしかアクセスできない状況」とは思えんのですわ。

それに、両代書屋さんは同一人物ですしね。

288 ：ヒヨコ戦艦の代書：03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
291 ：第七艦隊の代書：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

自治スレでも指摘されていたけど、HOST規制で書き込めないはずの人が堂々と
書き込んでるし。トリップを教えてもらったなんて、それこそ別人なら別トリ
ップで書くべきでしょうに。

なぜ、こうも「串でしか書き込めない人」が偏っているのか、理解に苦しむ
わけですよ。

**百三十二** · 03/09/28 12:41

>>324

＞288 ：ヒヨコ戦艦の代書：03/09/28 01:16 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net
＞291 ：第七艦隊の代書：03/09/28 01:55 HOST:YahooBB218132088106.bbtec.net

確かに。

むしろ代書屋さんという参加方法に問題はあるかと思います。
IPで個人のユニークを確認するわけですから。
複数人がひとつのIPを共有することは、遠慮していただきましょう。

以下で、解決できないでしょうか。

1) ハンドルネームは別として、「代書」さんを一人の発言者として認識する。
2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。

以上ご検討ください。＞ＡＬＬ

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 12:41

>>323
> 「反対意見を受け付けない」と見られると、後々悔いが残る気がします。
串使用者当人からの釈明がない以上、一顧だにする必要はないかと。

**百三十二** · 03/09/28 13:01

>>326
＞串使用者当人からの釈明がない以上、一顧だにする必要はないかと。

こちらは、
>>325
＞2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。

でよろしいかと。

串使いの方は、それ相応の理由と証拠をみせていただかないといけないのかな。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 13:04

>>325
> 1) ハンドルネームは別として、「代書」さんを一人の発言者として認識する。
> 2) 「代書」さんが串で書き込みされたら、YahooBBで発言するまで留保。
結構です。少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保されるなら、
異論はありません。

**代書人** · 03/09/28 14:12

こんにちは。
私こと代書人は、前レスでのヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏と、第七艦隊氏の意見と同意見です。
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 案>>277を支持します。

議長 ◆3CYtFUTbaY · 03/09/28 14:36

こんにちは。
この度、次本スレ「　　宇宙戦艦ヤマト　４１　　」を作成させていただく事になりました696： ◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4です。

＞ALL

みなさんに確認します。
>>328≪少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保される≫については、他の皆さんも同意見でしょうか？
この質問には、必ず答えて下さい。

私こと「議長＝696： ◆M5d4dqf8Ww :03PBfHJ4＝http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/698」は、
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 案>>277を支持します。

**sage** · 03/09/28 14:48

>>329 >>330
議長の次はなんだよ？書記か(w
おまえあまり人なめえほうがいいぞ
>>329のヤフ串はどうした？次はザクザクか？ホームかよ(禿藁

**百三十二** · 03/09/28 14:53

串使用ガイドライン

Ａ）アクセス制限等やむを得ない理由でプロキシを使用する場合は、利用プロバイダを表明してアクセス制限の証拠を表明する。
B) 発言権はIPごとに一つずつ。ひとつのIPで複数の発言者になった場合は、両方の発言を無効とする。
C) 串と、正規接続IPの両方で発言したものは、串での発言を無効とし、正規接続IPの発言を有効とする。

以上よろしくお願いします。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 14:55

◆FnK.jUsWr2 さんと百三十二さんへ

テコでも意見を変えず自分からは歩み寄るつもりも無い「一人」とまともに
議論しようとしても時間の無駄。
住人の流れにしたがって余計なスレを削除する、という本来の議題に立ち返って
とっとと削除申請するのが吉。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/28 15:11

>>330

>>≪少なくとも「発言権はIPごとに一つずつ」が確保される≫については、
他の皆さんも同意見でしょうか？この質問には、必ず答えて下さい。

ん？
普通そうなんじゃないの？
ここがホストを表示できるのは、どれが誰の発言なのか分かり難い匿名掲示板において
どれが誰の発言なのか特定するためなんだから。
串を使わなきゃいけないのなら、せめて同じ串を使ってくれよ。
それとも、それも別人だと言い張るのかね？

ちなみに、議長ってコテハン名は、自分が議長をするという意味かね？
もしそうなら誰も議長が必要なんていってないし、
ましてや貴方になんか頼んでないんだがね。

確かに、2ｃｈでは多数決は無意味かもしれない。
しかし、住人が自分の意思で選択し、現在の良好な流れを作っている現状を
貴方はどう思うかね？
この質問には「必ず答えてください」

長文失礼いたしました。私用により私は本日20時からの議論には参加できません。
最後までお付き合いできないのは非常に心苦しいのですが、
私は基本文章、というよりも現在の住人が選んだ流れを支持いたします。

議長 ◆3CYtFUTbaY · 03/09/28 15:26

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

>>318
＞正直言って、302発言は私の読解力では消化不良を起こしてしまいます。いくつかの事例があがっていても、その根拠を理解できないのです。
上記を理由に、この“話し合いの効力”を失いました。非常に残念です。ただし>>320 百三十二さん以外の者が、>>302の主張を理解して、
議事進行を引き継ぐようでしたら両スレ間での“話し合いの効力”は再度、発生します。

>>291
＞両スレは「スレ内自治方針（強制力は無い）が異なる」ため、スレ統合は不可能
［確定要件１］
　ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 氏・第七艦隊氏・両代書人氏・議長の４名が反対>>291 >>277-278している以上、
「ここ削除議論板での案では、本スレ“　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　側住人”の合意は得れなかった。」との事実は確定しました。
住人の合意は得れなかった事実を「２ちゃんねる運営サイド」に伝えるべきですし、それすら反本スレ重複スレ住人側が行わないなら、
削除人の指示である“話し合い”は成立しておらず「“重複スレ住人間での談合案”が、独善・強行に提出されているだけだ。」と立証されます。
２ちゃんねる運営サイドに案を報告する際は、案タイトルに「削除議論板側」と明記して下さい。

［確定要件２］
>>293 ◆Trqdid5dfQ と>>294 第七艦隊の代書との話し合いで、具体的にレスのリンクを提示して、根拠を示せなかったので
≪他の板住人に「多すぎる」と何度も言われていますし≫との削除議論板案側の根拠・理由は失いました。

議長 ◆3CYtFUTbaY · 03/09/28 15:28

■■　懐かしアニメ板スレッド重複問題　自治議論　■■

［確定要件３］
>>298 >>302
＞多数決は意味をなさないと聞きましたので○名に反対ということも、同様に意味がないかと思います。
スレ重複問題における話し合いの目的は、「多数決を取る事」ではなく、「スレ間・住人間の争いを無くす事」にあります。
「＞多数決は意味をなさない」については、両スレ住人とも認識しており、確定しました。
２ちゃんねる全体ルールにも、削除議論板ローカルルールにも「プロキシサーバー使用者の発言は無効」との内容はありません。
２ちゃんねる内ルールに存在しない以上、プロキシサーバー使用者の発言は全て有効であり、>>332串使用ガイドラインは効力を持ちません。

皆さんの意見を、懐かしアニメ板◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/でお待ちします。
私は某ケーブルテレビ回線使用者です。「プロキシサーバー＝“串”の使用」や「代書人氏による代書」以外で、２ちゃんねるに投稿はできません。
私たち　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　（以下は「本スレ４０」と省略）側住人を“話し合い”において頭数に加えない事は、不当な議事進行であり、
>>327：百三十二「串使いの方は、それ相応の理由と証拠をみせていただかないといけないのかな。」
上記発言により、百三十二：03/09/28 13:01 HOST:flets2114.t3.rim.or.jpさん進行による議事内容は、“話し合いの効力”を失いました。
私たち本スレ４０側住人は、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/220と、
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/225にそって、◆懐アニ板自治集会所◆ 3号館案をまとめ、２ちゃんねる運営サイドに提出します。
それぞれの対案を提出して、２ちゃんねる運営サイドの裁定を待ちましょう。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 15:43

↑これのどこに「話し合う姿勢」が見られると？
みなさん、これが誰だかわかっているなら議論するだけ無駄ですよホント。
「相手をするな」これしか言えない。

◆FBERyCM986 · 03/09/28 15:52

「　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　」スレッドの１住人です。
書き込みは余りしませんが、ヤマトの話題を楽しんでいます。

「発言権はIPごとに一つずつ」は常識的に考えれば当たり前のことかと。
ただ、これも強制ID表示と似たような物で、複数のハンドル名や
トリップのひとつひとつにそれぞれ串を刺せば、いくらでも架空の参加者を
増やせるのではないですか？　余りこの部分にこだわっていると、
本題から離れていくように思います。
話し合いは乱立しているヤマトスレをどうするかの一点にした方が
良いのではないでしょうか。

実質的にヤマトスレッドは既に1本化へと向かっていますが、
今回の騒動にけじめをつけるためにも重複スレッドの削除依頼を
行うべきだと思います。
私は234の基本文書に同意なのですが、削除依頼文としては
>271
が、スマートだと思います。

私も私用にて２０時からの話し合いには参加出来ないのですが、
ヤマトスレ住民として一意見を述べさせて頂きました。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 16:03

>>338
はい。私も>>271の削除依頼文で結構と思います。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 17:05

個人的には、以下の分も加えることを主張したいです。

参考資料として添付させていただきました「削除議論板・懐かしアニメ
板削除議論スレッド」の議論ログに起きまして、一部の参加者がプロクシ・
サーバーを使った書き込みを行い、その理由について説得力のある説明を行わ
ず、挙句の果てにその場における話し合い自体の有効性まで否定して去りました。

この期に及んで匿名性を維持しようと意図すること自体、板の趣旨にそぐわず、
また他のIPを開示した参加者と比較して著しく公平性を欠きますので、
削除人さまにおかれましても、そのことを心に留め置かれることをお願いして
止みません。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/28 17:26

スレ削除依頼案、第二稿
---------------------------------------------------------------------
削除人さま　御中
　お世話になっております。ヤマトスレ住人有志です。いつもお手を煩わせて申
し訳ございません。

今回貴兄のお勧めに従い、削除議論板に於いて住民有志による話し合いを行っ
た結果、以下の結論に達しましたので、謹んでご報告申し上げます。よろしく
お取り計らいのほど、お願い申し上げます。尚、僭越ながら住民有志の議論の
記録を参考資料として添付させていただきますので、甚だご迷惑とは存じますが、
是非ご照覧ください。

■重複スレッドとして改めて削除依頼をさせていただくスレ
１）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/
２）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

◆本スレとして残し、活用していくことが決定したスレ
　　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/

★(参考)住民有志による、重複問題に関する議論経過のログ(参考)
　削除議論板・懐かしアニメ板削除議論スレッド
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/132-

※住民同士でスレの統一が合意されて以降、スレ消費が極めて早く、依頼内容が
現状を反映しなくなる事態も予想されますが、「議論の成果としてのスレ統一」
をご報告しておくこと「けじめ」と考え、あえてこのまま依頼をさせて頂きました。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/28 17:34

>>341
お疲れさまです。
「スレ削除依頼案、第二稿」拝見しました。
現状では、その文面でよろしいかと思います。