懐かしアニメ板削除議論スレッド

**名無し** · 03/05/11 18:06

懐かしアニメ板での削除に疑問がある方にはこちらでどうぞ

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/
ranime：懐かしアニメ［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/

**名無し** · 03/05/20 20:46

>>71　ドロン除 ★ さん
了解しました。ありがとうございます。

23 · 03/05/20 20:58

>>71
削除人さん

書き込んで進行させたくても荒らしのお陰で本スレに書き込めないのですが…

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/

**ドロン除 ★** · 03/05/20 21:04

>73
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/464-466
ということで。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 21:09

>>43をもって、スレの約束を改訂（ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ に更新処理）します。

宇宙戦艦ヤマト 36 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

■■　スレの約束　■■

１．新人さんを暖かく迎えて下さい。
２．荒らし、煽り行為に対するレスはしないで無視して下さい。
３．ID表示の義務はありません。「ID出せない者はチキン野郎」との煽りは無視して下さい。
４．重複ネタ叩きはしないで下さい。
５．裁判関連の話題はアニメサロン板等の該当スレへお願いします。
６．このスレ内で荒らし、煽り行為をしていない者への「荒らし・煽り呼ばわり」はしないで下さい。
７．スレ削除議論はすでに完結しているので、蒸し返すカキコは“スレ荒らし”と認定される削除依頼扱いです。
　　スレ削除議論は、懐かしアニメ板削除議論スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/　へ。
　　ただし懐かしアニメ板削除議論スレッドは本スレ住人のHOSTが書き込めなかったり、大切な個人情報が晒されたり
　　書き込むには、大きなリスクや障害が存在します。
８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
　　スレ立て被委任者：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。
９．固定ハンドル名へのスルー指示は無視して下さい。スレ独占グループの言論統制手段です。
　　　　例：「ヒヨコ○○ ◆XXXXXXxxxX は、荒らしだからスルー（ｗ　」>>181をもって、スレの約束を改訂（ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ に更新処理）します。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 21:12

>>74 ：ドロン除 ★

33スレで正式にルールに沿ったレス番950を獲得してスレ立てを行ったヒヨコ戦艦だ。

950スレ立てルールの立証は前レスで行った。

見てわかる？　＞74 ：ドロン除 ★

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 21:18

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/
49 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/19 16:45 ID:???

前スレ：宇宙戦艦ヤマト総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/896
>896 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/19 14:13 ID:???

＞868 ： ◆gZ3JFQh5g6 ：03/05/19 13:13 ID:caG+MRBF
＞866 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/19 13:11 ID:caG+MRBF
自演してもＩＤ晒せばこうしてバレるのです。それを飯前に強調して落ちます。
では。本当に失礼ｗ

　　　　　　　　↑
上記のカキコ>868をもって「委任拒否」「削除議論蒸し返し」が自演重複スレ住人の荒らし行為と判明。
次スレは「スレの約束７．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます」により進行します。

９．スレ削除議論はすでに完結しているので、蒸し返すカキコは“スレ荒らし”と認定される削除依頼扱いです。
　　スレ削除議論は、懐かしアニメ板削除議論スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/　へ。
　　ただし懐かしアニメ板削除議論スレッドは本スレ住人のHOSTが書き込めなかったり、大切な個人情報が晒されたり
　　書き込むには、大きなリスクや障害が存在します。

スレの約束９は、重複スレ住人および自演名無し削除人を除く、総意と判断しました。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/20 21:49

先ほど帰宅して、事態が良い方向に進行していたので安心しました。
ドロン除 ★様、本スレオーバーフロー解除ありがとうございました。

「どちらが本スレか分からない」とのことでしたが、重複スレが立ったあとも、
このたび処理してくださった本スレでは、淡々とスレが進行していたのです。
ところが、ご存知の通りオーバーフロー荒らしに遭遇して書き込みが不能となり、
皆さん行き場を失ってしまったのです。

重複スレが思いのほかの「人気」を博していたのも、そういった行き場のない
迷子がはけ口を求めたのかも知れません。本スレが復帰した今となっては、
粛々とした会話が再開するものと存じます。

繰り返し、御礼申し上げます。いつも不躾な物言いで申し訳ございません。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 23:38

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

>144 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 15:11 ID:???
＞ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ さん
同情を禁じえません。
これも、削除要請板や削除議論板が「誰でも参加できる公平な話の出来ない場所」だから起きた事です。
オレのHOSTもカキコできませんでした。
「＞言論手段を封じた上での［懐かしアニメ板削除議論スレッド］は、議論の場として機能しない」
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　卑劣な“重複スレの名無し削除人”のやり口ですね。

“重複スレの名無し削除人”は規制対象外のHOSTを熟知してるので、
ダイアルアップ接続だけで４～５回線は余裕で稼げますよ。
だから2ch管理人ひろゆき氏は“多数決を採用しない”分けです。

ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ さん、まだまだ粘りますよ、オレは！！！

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 23:40

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

>152 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 16:22 ID:???
＞146
＞それだけの時間的余裕はあったはずだよ。

ああ、宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』での議論でね。
重複スレ住人は、≪　時間的余裕があった　≫にも関わらず、書き込まなかった。

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>367 ：マルチポスト：03/05/11 15:49 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
1000 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/14 22:29 ID:???

＞書きこまない理由になっていないよ。

2003/05/11 15:49 ～ 2003/05/14 22:29 ３日間に有効な議論を行おうとせず、重複スレ住人が議論権利を放棄しただけです。
この間に重複スレ住人が「書きこまない理由」を聞きたいもんだ。
もっとも、本スレ側の回答は「書きこまない理由になっていないよ。」たけどｗ

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 23:42

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

>153 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 16:23 ID:???
＞146
＞それにあんたら規制解除の要望ひとつとして出してないでしょ？　下手な逃げはやめな

スレの約束　>2
７．スレ削除議論はすでに完結しているので、蒸し返すカキコは“スレ荒らし”と認定される削除依頼扱いです。
　　スレ削除議論は、懐かしアニメ板削除議論スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/　へ。
　　ただし懐かしアニメ板削除議論スレッドは本スレ住人のHOSTが書き込めなかったり、大切な個人情報が晒されたり
　　書き込むには、大きなリスクや障害が存在します。

オレたち本スレ住人は、スレの約束にしたがっているだけ。
だから、ここでの削除問題へのレスは、これで終わらせてもらうわ　('A`)ﾉ
2ch管理人ひろゆき氏の裁断を首洗って待ってな（核爆!!

ここは≪　宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】≫
過去スレ：宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』とはスレの約束も違ってるんだよ。＞電波厨重複スレ住人

　　　　　　　　いつまでも機会が横たわっていると思うなよ。ガキ。

　　　　　　　　いい社会勉強になったかい？（禿藁!!

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 23:45

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

>173 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 17:38 ID:???
＞165-166

＞ヒヨコ戦艦は２つのHOSTを使った事実を考えれば、削除議論板でHOST晒してる香具師も自演がいるってことだよｗ

＞複数のHOST＝多人数　ではない。ってコトなｗ

オレが言いたかったことです。
サンキュー。

**名無し** · 03/05/21 02:29

「スレの約束」とやらを自分勝手に定義してそれを他人にも要求しようとしている時点で
削除ガイドラインの「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
に抵触する削除対象スレッドですな

**奈々氏** · 03/05/21 07:02

>>76
削除人さんたちはボランティアで削除の処理をしてくれている。
ボランティアの精神は、互いを敬うことなくしては成り立たない。
削除するのが当然の義務であるかのような態度からはボランティアの精神は生まれない。
ましてや、削除人さんを恫喝したり、侮辱したりするなど論外だ。

それがあなたの正義だというなら、あなたは人間失格だ。

人間として、あなたには削除を依頼する資格などない。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/21 12:41

>>83
＞「スレの約束」とやらを自分勝手に定義して
2ch側はログも見てるので、君のデムパ解釈は通じないｗ

重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』のスレルールに我々本スレ住人が従う義務も無い。
重複ネタ叩き>>68を繰り返す“名無し潜伏の削除人”の存在は、「占用している・閉鎖的な使用法」です。＞重複スレ住人
さらに、前述の950スレ立てルールにも抵触している。
また950スレ立てルールを無効とするなら、次スレ立ては早い者勝ち。
2ch管理人ひろゆき氏はその点には公平だ。荒らし風情の重複スレ住人が、自分達は特別とでも思ってるのかい？
本スレ住人は、スレ立て荒らしが作った重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』を絶対に認めないよ。

**懐アニ板住人** · 03/05/21 13:06

>>85
>重複ネタ叩き>>68を繰り返す“名無し潜伏の削除人”の存在

根拠は？

はっきりした証拠・根拠もなしに管理人から委託を受けた「削除人」を誹謗する事が
どんなことだか、君はわかっているんだろうな？

**名無し** · 03/05/21 16:09

＞重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』のスレルールに我々本スレ住人が従う義務も無い。
＞本スレ住人は、スレ立て荒らしが作った重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』を絶対に認めないよ

この立場は自分達を本スレと呼ぶ両者についてあてはまり
そうであるが故に歩み寄りの話し合いを求められているが、
ヒヨコ戦艦はこの話し合いを拒否している。

その理由としての管理人ひろゆき氏の裁定だが
これは、通常のトラブル解決手段から逸脱する方法で
管理人ひろゆき氏がその方法を承諾し、
個別に裁定を下すかどうかさえもわからず
また、その内容についてもメールでは信憑性について疑問があることから
このスレか削除関連のスレッドにおいて、
ひろゆき氏が通常使用しているトリップ付きの
裁定もしくは、裁定の承諾の書き込みがあるまでは
そのようなものは無いものとして扱うことが妥当だと考えられる。

**名無し** · 03/05/21 16:14

また、
＞「占用している・閉鎖的な使用法」です。
については
＞重複ネタ叩き>>68を繰り返す“名無し潜伏の削除人”の存在
が、何ら根拠の無い憶測に基づく誹謗に過ぎず、
また仮にそのような事実があったとしても、それが
固定ハンドルが「占用している・閉鎖的な使用法」
にあたるという論拠が一切無いため
「占用している・閉鎖的な使用法」にあたるかどうかは
これだけでは何とも言えないのだが、
ヒヨコ戦艦が本スレと呼ぶスレッドについては
自分、もしくは自分が認めた固定ハンドルのみに
次スレを立てる権利を与え、それ以外を荒らし扱いする(>>66)という
明らかに一部固定ハンドルによる占有を目的としたルールを定め
それに従うことを要求していることから
ヒヨコ戦艦が本スレと主張するスレッドの方が、
その累代の正当性に関わらず、現状では削除対象である
「占用している・閉鎖的な使用法」
となっていることは明白だといえる。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/22 14:39

＞削除人のみなさんへ

くれぐれも2ch管理人ひろゆき氏からの裁断が下るまでは、独断専行を控えてください。

現在私のＰＣは、本件のHOST＝IPアドレス晒しにより「ピング攻撃」にさらされており業務に支障をきたしております。
HOST晒しにはこのような実害の事実が存在する事を、これを見ている方々は認識して下さい。

2chとは、そこまでのリスクを「強要」あるいは「回避できない」運営方針を掲げた掲示板では無いはずです。

懐かしアニメ板ヤマトスレ削除問題には、卑劣な“重複スレの名無し削除人”が関与しております。
【立証】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/69
“名無し潜伏の削除人”の件は2ch管理人ひろゆき氏にメール通知済みです。
なんの操作権限も持たない我々では、ここまでの立証が限界であり、後は2ch管理人ひろゆき氏の判断に任せます。

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/165-166
ヒヨコ戦艦は２つのHOSTを使った事実を考えれば、削除議論板でHOST晒してる香具師も自演がいるってことだよｗ
複数のHOST＝多人数　ではない。ってコトなｗ

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/144
“重複スレの名無し削除人”は規制対象外のHOSTを熟知してるので、ダイアルアップ接続だけで４～５回線は余裕で稼げますよ。
だから2ch管理人ひろゆき氏は“多数決を採用しない”分けです。

重複スレ問題は、多数決ではなく“2chの主旨にそったスレ運営を出来るのはどちらの住人か”が問われているのです。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/22 14:48

＞2ch管理人ひろゆき氏　および　削除人

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】

■■　スレの約束　■■

８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
　　スレ立て被委任者：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。

次スレ立て作業そのものは、単なる引継ぎ作業であり、当該作業自体には「スレ占有」の解釈は成り立たない。

さらに「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 14:51

↑このような電波レスにも、きちんと反論した方が良いのでしょうか？

03/05/22 15:12

＞2ch管理人ひろゆき氏からの裁断
メールは着てましたが、なんかの判断をするといった連絡はしてないと思いますが、、、

**懐アニ板住人** · 03/05/22 15:21

>>92
つまり、宇宙戦艦ヤマトスレ重複スレ問題は通常の手続き通り削除人に於いて本スレを判断、
重複と判断されるスレの削除には、なんら問題はない、という事ですね？

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/22 15:45

>>92 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★　さまへ

お忙しい中をご苦労様です。

私も、４通に渡って送らせて頂いたメールを再確認いたします。

メールの主旨は。

１．両スレ並立の許しを得たい

２．仮に一方をスレ削除するのであれば、前述>>54-61にしたがって、違反スレ立ての、
　　重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』削除の決定を望む

上記の二点です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/50　>408にて重複スレ住人側が採決の強行を図り、議論を放棄

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★様の、英断をお願いいたします。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 15:50

宇宙戦艦ヤマトスレ重複問題については>>88にて結論が出ていると思います。

削除人様の判断を仰ぎます。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/22 16:20

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
■■　スレの約束　■■
８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
　　スレ立て被委任者：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。

次スレ立て作業そのものは、単なる引継ぎ作業であり、当該作業自体には「スレ占有」の解釈は成り立たない。
さらに「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる。

前述>>54-61にしたがって、違反スレ立て→重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』

重複スレ問題は、多数決ではなく“2chの主旨にそったスレ運営を出来るのはどちらの住人か”が問われている。

もちろん自治ルールに従う行動は当然の事であり、違反している重複スレ立て側が残され、本スレ側が削除される事はいちじるしく公平性に欠く。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 16:24

>>ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/474

>・正統本スレが削除および移動処置を受けた場合は、ヤマトスレ解放を賭けて徹底抗戦を続ける。

徹底抗戦とは、どの様な事をするのか説明してください。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 16:28

2chの主旨にそったスレ運営ができないのは誰なのか、はっきりしていませんか？

**また名前いれてちょ か!!** · 03/05/22 16:41

＞８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
これは何の根拠もない単なるスレ内ルールですね。
ガイドライン＞ローカルルール＞＞＞越えられない壁＞＞＞スレ内ルール
なので、重複スレを見極める際にはその点は殆ど考慮される事はないですね。
考慮したら逆に「スレの占有」になると思いますが。
>>90のコメントは意味不明ですね。どう解釈してもそれはスレの占有でしょう。

>>97
ガイドライン・ローカルルールに従って削除作業をしたのにも拘らず「徹底抗戦」なるものをするのであれば
それは単なる荒らし行為とみなされるだけでしょう。
また削除作業をするなら「徹底抗戦」するぞ、という「脅し」にも聞こえますね。

**名無し** · 03/05/22 16:47

>>96
2chの趣旨にそったスレ運営ってなんぞや？
スレッドの支配的運営が望みなら、2ch外に御自分で板を作ればいいかと。

>>97
またスクリプトで荒らすと思われ。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 17:00

>>100
97への答えの様です。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/364-365

**名無し** · 03/05/22 19:04

＞「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる

つまり、実質２０の間でしか認められておらず、
９００以降９８０までの間、ヒヨコ戦艦氏（および代理人等複数の人間）が
この進行に気づかず新たなスレが立てられていない場合にのみ
他の人間がスレッドを立てることができるとしていること
および、その際のルール改定（固定ハンドル３人によるスレ立て権の廃止等）を
認めてはいないことから考えて、これは占有目的のルールであり
このスレッドは、固定ハンドルによる占有目的のスレッドである。

よって、このスレッドは、これから例えまともな議論が行われ
活発な意見交換が行われる正常なスレッドになったとしても
このルールが存在し、ヒヨコ戦艦氏が自己の権利を主張する限り
削除対象であり続けるという事実は揺るがない。

**名無し** · 03/05/22 19:05

よって、実質的には以下の選択肢しか残らない
（便宜的に両者をヒヨコスレッド、重複スレッドと呼称する）

１．ヒヨコスレッドを外部の（ヒヨコ戦艦氏が個人で管理する）掲示板に移動してもら
２．ヒヨコスレッドを最悪板等の固定ハンドル占有が認められた板に移動させ、両者を並立させる
３．ヒヨコスレッドのルール等を重複スレッドのルールとほぼ同じものに改訂し、両者を並立させる
４．ヒヨコスレッドのルール等を重複スレッドルールとほぼ同じものに改訂し、統合させる

１については、ヒヨコ戦艦氏が承諾すれば最も円満な解決法であろうが
その方法は何度も提案されているにも関わらずヒヨコ戦艦氏は受け入れていないことから
当面の解決法にはなりえないと考えられる。

また３については、削除人の特別な判断が必要な上に実質４と変わらず
また同じ板の他スレッドの住人に迷惑をかけてしまい
ローカルルールにも反してしまうことから、結局２、４しか残らない

個人的には２が妥当な解決法だと思うが、どうだろうか

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/22 19:09

>>103
異議なし。ヒヨコ戦艦の意図が「スレ占有」にあることが明白である以上、
あくまでもスレ存続を主張するなら２以外の選択はないように思う。

23 · 03/05/22 19:19

103に同意します。

**名無し** · 03/05/23 13:00

>>101
「徹底抗戦」ってのが、これのようですね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/621-631

**名無し** · 03/05/24 00:25

まともな内容の反論が無ければ、ヒヨコ戦艦氏のスレに関する議論の結論として
ヒヨコ戦艦氏が重複スレッドと呼ぶスレッドを正等な存続スレッドと認定し
ヒヨコ戦艦氏のスレッドは削除、もしくは移動が適当だとする結論を出し
それをもって、改めて削除依頼板にスレッド、レス削除依頼を出し直したいのですが
どうでしょうか　＞＞議論参加各位

23 · 03/05/24 00:40

>>107
異議なし

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/24 00:50

>>107
どぞ。

**足らん** · 03/05/24 15:16

いいでしょう。

**名無し** · 03/05/25 18:35

じゃ、特に反論もないようですし、ヒヨコ戦艦氏も自分のスレッドには書き込んでいるのに
こちらには反論に来ないことを考えれば、反論の機会を放棄したと考えられますので
結論が出た、ということで書き込んできます。

**名無し** · 03/05/25 19:26

書き込んできました
不備がありましたら、修正をお願いします

こっちの話し合いは割りと後から書き込みはじめたのに
仕切るようなことをしてしまいごめんなさいです＞ALL

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/25 19:39

>>112
お疲れ様でした。どうも私は「初動捜査」にエネルギーを使いすぎて
燃え尽きてしまったようなので、お手伝いできなくて申し訳なかったです。

23 · 03/05/25 19:44

>>112乙狩れ様
ところで
他スレへのこの依頼に関する書き込みは控えた方が良いと思います。
特に吊りスレw

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/31 10:28

ここ↓読んで来ました。
◆懐かしアニメ板・自治議論スレッド◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033473366/297

懐かしアニメ板を強制ID表示制へ移行させることに「　賛　成　」致します。
限度を越えた粘着自作自演荒らしに対応するには、それ以外の手段
はないと考えます。

03/06/30 22:08

どう見ても同一人物の荒らしとしか思えない
荒らしが板を横行しているんだよね。

どこまで抑止効果があるか分からないが
強制ＩＤを要請するにはどうすればいいのかな。

**名無しさんの助言** · 03/06/30 22:42

こちら↓のスレ、特に>>1-2あたりを熟読の上、板内で話し合いをして下さい。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

板内では荒れて議論不能という場合は、>>115のスレでもいいかも知れません。
その場合は、申請時にその旨を明記しておくと良いでしょう。

議論スレで話し合ったら、>>1のテンプレに従って申請。あとは気長に待ちましょう。
ただし、実現の可能性が低いことは前もって理解しておいてくださいね。

03/06/30 23:05

>>117
ありがたいですな。
ではそちらへ・・・

**1つ目** · 03/07/08 00:24

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/500-502
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/509
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/514
の
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/210-213
の処理に関して。

210-213のレスは最後の1行で会話がされているとのことですが、例えば

　４．投稿目的による削除対象
の「同一の内容を複数行書いたもの」　や、

　６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

に当たると思いますが、いかがでしょうか？

**2つ目** · 03/07/08 00:24

また、同内容のコピペ＆1行会話が
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/217
に張られましたが、それは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/502　の申請で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/509　にて削除されました。

しかし、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/514　で新たに申請したように
同内容のコピペが繰り返し張られております。これらは
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/210-213
がある限り、同方法で繰り返されるのではないかと危惧しております。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/210-213
よって、これらのレスを削除していただけるよう検討お願いします。

　以上です。

**119-120** · 03/07/17 13:57

>119-120を書きこんだものです。

同内容の「コピペ＋レス」形式についてですが
最後の1行でスレに関していることを言えば、
コピペ部分がスレに関係無いことでもよろしいのでしょうか？
その場合、

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
「コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
　アレンジが施してあれば残しますが、
　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
　スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
　などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。」

の部分の存在意義に疑問を抱いてしまうのですが、いかがでしょうか？

**マッチ売りの消除 ★** · 03/07/17 17:54

>119-121
削除されない＝正しい、ということはありません。
当該のレスは確かに削除ガイドラインに抵触しています。
よって「削除は可能」なルール違反のレスです。
ただ私は、スレッドの趣旨に沿ったマジレス部分があるので消すには惜しいところもあり
可読性を損なう度合いや、書き込みの悪質性などと秤にかけ
総合的に「削除しなくてもよい」と思ったので、残しました。
もちろん、「消さなくてもよいが消してもよい」削除対象には違いないと思い、
他の、私とはまた違う削除人さんにもう一度再判断していただこうと
「保留」という形でもう一度依頼しました。

マジレス部分の程度やコピペ部分の大きさ、粘着性など、かなり程度の問題なので、
白黒はっきりできるものでもありませんし、人によって判断も変わると思います。
たとえば
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056871770/
このスレのお馬鹿さんレベルの可読性の損ない具合、しつこさ、面白くなさなら、
私でも見つけ次第削除しますし。

**名無し** · 03/07/22 03:29

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1039782595/916-1000

最近名作劇場関係のスレを荒らしている大馬鹿野郎。
（おそらく一名の粘着）

強制ID制導入と悪質なスクリプト荒らし（上のスレもスクリプト荒らしと思われる）
に対してはホスト公開が効果的

**名無し** · 03/09/08 18:53

現在の宇宙戦艦ヤマトスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062749003/
ですが、スレが荒れはじめて一年近くたっても、スレ住人による自治が困難な状態が続いています。
強制ＩＤ化、アク禁、スレストなども視野に入れた対応が必要だと感じております。

取り急ぎ管理陣の方々の判断を仰ぎたく、書き込ませていただきました。

n · 03/09/08 23:23

★オマンコならココが一番★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254
◆おまんこならココが二番◆２ちゃんねる◆
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

**懐アニ板住人** · 03/09/12 17:01

ヤマトスレの乱立、乱行には目に余るものがあります。
なんとかならないものか･･･

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/150

**ノイローゼ全開か？** · 03/09/23 03:11

宇宙戦艦ヤマト４０が本スレ。
オレってヒヨコ戦艦？

**ノイローゼ全開か？** · 03/09/23 03:14

ageに着ただけ。
削除議論は宇宙戦艦ヤマト３９スレで決着してるし、
そのログも残ってるから、それを読め　　　　　　　　　　　　＞ALL

**ｵﾏｴいい死に方はしないな** · 03/09/23 07:02

ヒヨコ戦艦＝懐かしアニメ板で人を叩いて馬鹿にする香具師の総称

03/09/23 16:10

aaa

03/09/26 12:20

>>124-129
ヤマトスレ重複問題は、懐かしアニメ板の自治スレで。

**132** · 03/09/26 19:19

（ケンカ両成敗案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド停止。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』を、スレッド停止。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』をとりあえず、そのまま運用開始。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で　宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』　を見守る。

ケンカ両成敗で行きましょう。

**132** · 03/09/26 19:27

時期は違うが、このスレッドの2にあるように、どちらかを潰す/両方潰す
いずれかしか、できないと思う。

>>2
> 取り敢えず、ご苦労様。いつもレス削除依頼してくださる方だよね。
> 相手が来るかどうか分からないので、議論が行われるか心許ないが。
> とにかくローカルルールで「並存」は認められないので、
> １）どちらかを潰す
> ２）両方潰す
> しか結論はないわけだね。

ただ、それだけだと再び、スレ立て抗争や、
一部コテハンによる条文のコピペ荒らしなどの「事件」が起きて、
初心者にやさしくないし、他スレ住人への示しもつかない状態になることが
予想される。

だから、
■ケンカ両成敗案を通すなら
同時に「事件」を防止するための、ローカルルールを制定等の
事前の防止策も、話し合って決めたい。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:17

ども、皆さんおばんです。

またここをこういう形で利用する羽目になるとは思ってなかったし、ヤマトス
レの存在自体が風前の灯である現在、ここで削除議論することは甚だ無意味か
も知れませんが、お世話になった削除人さんたちへの義理もありますから、
「最後の重複スレ議論」やってみますか。

ここで俎上に載せるのは、所謂本スレ(ヤマト総合スレ)。続編や萌えスレは、
他作品でも競合が認められているので、別に重複扱いされる筋合いはない。

★現在ヤマト総合スレ(本スレ)を謳って立てられているスレは以下の三つ。

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/590

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:21

この内一番古いのは「空洞」で、これは誰が立てたか知らないが早立てと言っ
てもいいタイミングに立てられ削除依頼が出されていたが、削除人さんが「次
スレ候補」として残して下さったので、現住人が再利用している最中。ヤマト
論議も淡々と行われ、時たま荒らしが現れるが完全スルー。無意味な荒らし
告発レスも行われていない。

「テレザート」も誰が立てたか分からず、どのような解釈でも現状で重複状態
は明らかだが、削除依頼が認められず放置状態。特段荒れているようでもない
ので、「次スレ候補」として再利用する芽はまだ残っている。

「４０」は、39スレが削除された時に「空洞」スレと同時に残された「３９」
スレの後継スレ。「３９」の時から「削除人さんの勧めに従い、使い切ったら
40スレを利用するように」との誘導も虚しく、「独自のスレルール」を援用し
て立てられた経緯を持つ。淡々と議論が進んでいるようだ。

はっきり言って、各スレとも「見た目は平和」なのが特徴だ。

**132** · 03/09/26 20:23

■喧嘩両成敗案への補強

どちらも悪いから、消えなさいというのが、喧嘩両成敗案の骨格です。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%F6%B2%DE%CE%BE%C0%AE%C7%D4&kind=jn

けんか-りょうせいばい　―くわりやう― 6 【▼喧▼嘩両成敗】
理非を問わず、喧嘩をした者を両方とも同じように罰すること。
三省堂提供「大辞林第二版」より

つまり、130が言うように、
誰が加害者で誰が被害者であるとかは、眼中にはありません。

また、誰が立てたスレであるかということも、喧嘩両成敗案には加味していません。
ゆえに、数字の上では後継スレである
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』　が立っているので、それを残す。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:25

さて私の意見を述べると、はっきり言ってどのスレも立てられた経緯が非常に
怪しい。正当スレなどという言葉は無意味で身の毛がよだつが、それでも「い
つの間にか立っていた」と言う印象は拭えない。とは言え、2ちゃんねるには
「900前に立てられたスレは、そのこと"のみ"をもって無効とするルール」な
ど存在しないのだから、3つのうち2つを削除して重複の汚名さえ取り去ってや
れば、どのスレにも存続の機会は与えられるのである。

よって、41スレを後継として残して再利用、40＆４０スレにスレストをかける
ことを提案する。現状において双方ともマターリ化が進んでおり、統合はそれ
ほど難しくないと考える。いずれのスレも、過去スレとしてテンプレに残すこ
とを認める。

それでもまだ重複スレが立つ可能性が拭えないので、ここは削除人さんに頭を
下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。
即ち新スレを立てる者は、その旨本スレにてトリップ付きで告知し、尚且つ
この場で同じトリップを使って再度告知を行うと。これで少なくとも、
「誰が立てたか」ははっきりするでしょ。

**132** · 03/09/26 20:25

>>136

> つまり、130が言うように、
> 誰が加害者で誰が被害者であるとかは、眼中にはありません。

失礼、この130というのは、下記のことです。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/130

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 20:36

>>137
良く整理された御意見だと思います。
迷走するヤマトスレの一住人として賛成しても良いかと考えます。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:44

ある人物が繰り返し主張している「900以前に立てられたスレは無効」と言う
のは、決して２ちゃんねる・ルールではない。スレが削除(スレスト)される
条件は、「削除ガイドラインで厳格に構成要件が決められている。もし
それがルール違反であるなら、万が一900に達する前にdat落ちしてしまったス
レッドは、後継スレを立てることが許されないことになってしまう。そんな
馬鹿な話はない。

事実、曰く「早立て」状態で立てられた40スレは、削除人の判断で「次スレと
して残され」ている。900スレ未満の新スレ立てがルール違反であるなら、そ
こに削除人の判断が介在する余地はなく、直ちに削除されて叱るべきであった。

「900以降のスレ立て」は、「2ちゃんねる初心者板」の有志が立てて下さった
関連スレに記された「初心者向けガイドライン」が推奨するところである。そ
の理由として挙げられているのが、重量級スレを読み込む際のサーバー負荷の
軽減である。この推奨内容は２ちゃんねる運営側にとって益になりこそすれ、
害になることはありえない。リンクが貼られていても問題ないのである。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 21:24

一時期、あまりの荒れ具合にスレから離れておりました。
なにやら大騒ぎになっているので、改めてそれぞれのスレを
覗いてみました。

現在、どちらのスレも表面上はまともに推移しており、正直なところ
しばらく離れていたものにとっては何がなにやら分からないのが感想です。

嘗ての住人ですら混乱するのに、最近の参加している方に理解しろといういのが
無理な気もします。

個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。

スレ立て告知をここで行うという意見は賛成です。
本来の2ｃｈ流れからは外れてしまうかもしれませんが、これまでの経緯から考えて
無用な混乱を避けるという意味ではやむをえないかと。

**132** · 03/09/26 21:33

スレを立てる際の、テンプレとか
「条文」なんかの編集作業も、ここ議論スレッドで行うわけでしょうか？

あるいは、40か41続いた過去は断ち切って
過去スレへのリンク等は、すべて無しにしてしまいます？

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:34

>>141
> 個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。
うん、それが理想的かも知れませんが、新たにやり直すとなると、初っ端から
またぞろ「スレルール問題」で混乱するような気がしませんか？さすがにそれ
にまで「削除議論板」を拝借するのは、板違いの謗りは免れませんし、当のス
レや自治板では「名無しの天下」になりますし。

**132** · 03/09/26 21:39

>>141
>>143

リセットとなると、
>41スレを後継として残して再利用
することはできなくなりますね。これもスレストさせなくては。

さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:42

>>144
> さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。
派生作品のスレは、成立の経緯自体誉められたものではないですが、他作品
(ルパン等)でも認められているので、こちらから動くことはないでしょう。
人気不足で落ちていくのを保守する義務はないですが。

板ルールで認められている【萌えスレ】は当然残る権利があるとして、問題は
【性能考察】スレでしょう。こいつは明らかに乱立のように思います。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 21:44

過去スレはもはや「荒らしの歴史」でしかなく、住人が気持ちを入れ替えるには
逆に妨げになるように思います。
話題についての既出指摘をするにしても、膨大すぎます。
過去スレへのリンクは外しても構わないと思います。

スレ立て告知をここで行うというのには賛成です。

**132** · 03/09/26 21:46

他の提案はないですか？

自治スレ読んでるかた、こちらに参加してくださいね。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 21:47

>>143
えーと、自分も2ｃｈのいくつかのスレにおりますが、
実はスレルールなどというのものが設定してあるのはヤマトスレだけなんすよ。
テンプレは各ｽﾚありますけど。

実際、スレルールに書かれていることって、スレだけのローカルルールというよりも
2ｃｈを使用する上で、どのスレでも共通する注意事項でしかないと思うんです。

ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。

>>145
個人的には全リセットが望ましいかなと思ってます。
ヤマトスレは全て一旦ストップというほうが分かりやすいと思うもので。
例外があると、同じことの繰り返しになりそうな気がして。
抜け道はいくらでもありますから。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:52

>>146
ほいじゃ、41スレも含めてスレ全削除、新スレでは過去スレリンクも全て外すという
ご意見ですね。この際荒らし関係(含むオチスレ）のリンクも外してしまいますか。

新スレ立てのルールだけは、是非明確化しておきましょう。削除人さんの了解を
得ることが先決ですけれど。

あと、どこか強制IDでスレルールを論議できるところがあると良いんですけどねえ。（ｗ

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:55

>>148
> ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。
なるほど。私は懐かしアニメ板はヤマトスレしか出入りしてなかったので、い
つの間にかスレルールがあるのが当然のように思っていました。

ただ、今回の２度目の騒ぎも、「スレ立てルール」がないことを逆手に取られ
たことは明白なので、これだけは明文化しておかなければならないと思いますが。
と言っても、それを責任のある立場で語れる場所がねえ…。

**132** · 03/09/26 22:00

仮の案ですが、

ヤマトスレのルール：何者も「スレ立てルール」を立ててはいけない

として、ヤマト新スレシリーズがスタートしたら、どうなるでしょう。
ちと映画のファイトクラブみたいだ。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:06

>>151
「ここ」でスレ立て者がスレ立て確認をする、というのはルールに盛り込んで
おかないといけないんでは？抜け道を埋める意味でも。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 22:08

>>151
おう、逆転の発想ですか。すると、重複スレがたっても「削除ガイドライン」
以外は気にする必然性もなくなりますか（って、本当は現状でもそうなんですけど)。
でも、新スレが立つたびに、ここで議論することになるかも知れないですね。

**132** · 03/09/26 22:19

はい。実際は152さんが言われるような
最小限のスレタテルールは記載しなければいけないですが、

一部勢力によるスレタテルール、あれはコピペ荒らしですから
あれをまた持ってこられたのでは、リセットの意味もなくなるし。

仮案：
スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
それ以外に、スレにルールはありません。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:26

「スレ立て確認」と「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
というのを盛り込んでおけば、まずは良いかと。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 22:27

>>154
> 仮案：
> スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
> それ以外に、スレにルールはありません。
シンプルでいいですね。ただ、あくまでも「スレ立て人の身分を証明するた
め」だけであり、スレ立て人の正当性を議論するようになっちゃおしまいなの
で、気をつけないと。

「議論はしませんから、新スレ立てのたびに一行だけ書かせて」って頼みます
かね。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 22:28

>>155
> 「スレ立て確認」
これは一行レスですむので、お目こぼしになるかも知れないが、

>「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:33

>>157
板違いかー・・・うむむむ。

**132** · 03/09/26 22:39

>>157

> これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。

削除について論じるのはOKだよね

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 22:39

案
スレ立て者は
「削除議論スレッド」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/
にてスレ立て報告を行ってください。（過去の経緯による）
ローカルルールはありません。
各人、2ｃｈのルールを守って楽しく会話していきましょう。

ところで、スレストについては懐かしアニメ板については一旦全て停止でいいのでしょうか？
その場合、他の板におけるスレは対象から外すということで

最悪板のはどうします？

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:41

「スレ立て人」の確認だけ出来ればとりあえずはいいのかな。
あとは「何者もスレルールを追加・改変してはならない」とか。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:45

最悪版のは・・・ヤマトスレに間接的な関係はあっても直接の関係は無いし・・
余計な禍根を断ち切るという意味では無くしてほしいけどね。
むこうの住人がどう考えているのやら。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 22:59

>>162
まあ、しょうがないですな。

ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
もし、こちらで決まったことと、向こうで決まったことが異なった場合は
どうしませう。。。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 23:00

>>162
最悪板は、「特定のファン」がついているようでもあるし、我々だけでは
どうしようもないかも…。件のコテハンが「コテハンをやめれば」晒される
理由もなくなるわけで。

ただ、本スレに最悪板のリンクを貼ることは自粛しましょう。レスで貼られた
場合は削除依頼するようにしましょう。それで済むと思います。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 23:06

>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
それは我々の与り知らぬところです。あくまでもここでの議論の経過を添えて、
削除整理板で改めて「重複スレッド削除依頼」を行えば済むことです。

すでに何度も誘導しているのだし、それを無視して議論に参加しない自治スレ
側と改めて討論して屋上屋を重ねる必要はない。「彼ら」が自分たちの結論を
添えて削除整理板に「対案」を出すことを止める筋合いにもありません。

どちらの結論に説得力があるかを判断するのは、ひとえに削除人の判断に帰属
します。それで我々の意見が聞き入れられなければ、以って瞑すべしでしょう。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 23:08

>>165
おっしゃるとおりですね。

それにしても、もうちょっと議論に参加する人がいて欲しいですね。
現状だと4人ですか・・・

**132** · 03/09/26 23:18

>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、

正直、わたしは両方に参加しているわけで、軽率であったかも知れません。反省します。
むこうと、こちらの橋渡しになればという真摯な思いがあったのですが、

しかし、自治スレの進行役の行いからして（提案の勝手な改ざん）、
向こうで、何か決定事項があって、管理側に申請があったとしても
それが出来レースであると指摘はできるでしょう。

重ね重ねおわびしますが、軽率でした。もう自治スレでは議論しません

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 23:18

>>166
まあ・・「ヤマトスレが無くても別に困らない」人が多いんでしょうね。
私もその一人ではあるんだけど（苦笑）
でも情報網としては確かに便利だからね、ここは。
使い方間違ってる人もいるようだけど。

**ｑｔ９** · 03/09/26 23:23

話の流れを妨げるようで申し訳ないのですが、私の考えをきいていただけないでしょうか。

私は、「スレは誰が立てたか」ということは、あまり重要ではないと思います。
たとえ出自が怪しくても、荒らしが立てたとしても。
あるのは、重複スレは認められないというルールだけです。

現在、「空洞惑星」スレは「４０」スレより250弱多い状態で800を越えており、遠からず（「４０」スレより先に）1000に達するでしょう。
その後、住人は「４０」スレに移動し、何くわぬ顔で書き込みを続けるのです（「テレザート」スレは削除）。
この際、誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいいではありませんか。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 23:27

>>169
それだと、未来永劫「スレルール」が残ってしまうことになりますね。
諸悪の根源であるスレルール自体を「スレ立て報告」以外葬ってしま
おうというのが現在までの話の流れです。

重複状態を解消するだけなら、削除ガイドラインに沿って現状で
重複状態を作り出しているスレ(立てた経緯は問題になりません。
ガイドラインにありませんから）、すなわち後発の４０、41となります。

しかしそれでは、「出直し」にならないので、議論して意見を
出し合っているわけです。そこのところをご斟酌ください。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 23:30

>>169
全ての住人があなたと同じ考えなら何も問題ないんですよ、本当は。
みんな「何食わぬ顔で」カキコし続ければ誰がスレ立てしたって荒れない筈なんです。
つーか私も同じスタンスでした。
食い付ける話題があれば、スレ立ての経緯に関わらずカキコしてました。
でも、それでは納得しない・・・鉾先を納めてくれない輩も残念ながらいるのです。
それで、こういう議論をしているのです。