懐かしアニメ板削除議論スレッド

**名無し** · 03/05/11 18:06

懐かしアニメ板での削除に疑問がある方にはこちらでどうぞ

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/
ranime：懐かしアニメ［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/

**懐アニ板住人** · 03/05/22 16:28

2chの主旨にそったスレ運営ができないのは誰なのか、はっきりしていませんか？

**また名前いれてちょ か!!** · 03/05/22 16:41

＞８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
これは何の根拠もない単なるスレ内ルールですね。
ガイドライン＞ローカルルール＞＞＞越えられない壁＞＞＞スレ内ルール
なので、重複スレを見極める際にはその点は殆ど考慮される事はないですね。
考慮したら逆に「スレの占有」になると思いますが。
>>90のコメントは意味不明ですね。どう解釈してもそれはスレの占有でしょう。

>>97
ガイドライン・ローカルルールに従って削除作業をしたのにも拘らず「徹底抗戦」なるものをするのであれば
それは単なる荒らし行為とみなされるだけでしょう。
また削除作業をするなら「徹底抗戦」するぞ、という「脅し」にも聞こえますね。

**名無し** · 03/05/22 16:47

>>96
2chの趣旨にそったスレ運営ってなんぞや？
スレッドの支配的運営が望みなら、2ch外に御自分で板を作ればいいかと。

>>97
またスクリプトで荒らすと思われ。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 17:00

>>100
97への答えの様です。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/364-365

**名無し** · 03/05/22 19:04

＞「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる

つまり、実質２０の間でしか認められておらず、
９００以降９８０までの間、ヒヨコ戦艦氏（および代理人等複数の人間）が
この進行に気づかず新たなスレが立てられていない場合にのみ
他の人間がスレッドを立てることができるとしていること
および、その際のルール改定（固定ハンドル３人によるスレ立て権の廃止等）を
認めてはいないことから考えて、これは占有目的のルールであり
このスレッドは、固定ハンドルによる占有目的のスレッドである。

よって、このスレッドは、これから例えまともな議論が行われ
活発な意見交換が行われる正常なスレッドになったとしても
このルールが存在し、ヒヨコ戦艦氏が自己の権利を主張する限り
削除対象であり続けるという事実は揺るがない。

**名無し** · 03/05/22 19:05

よって、実質的には以下の選択肢しか残らない
（便宜的に両者をヒヨコスレッド、重複スレッドと呼称する）

１．ヒヨコスレッドを外部の（ヒヨコ戦艦氏が個人で管理する）掲示板に移動してもら
２．ヒヨコスレッドを最悪板等の固定ハンドル占有が認められた板に移動させ、両者を並立させる
３．ヒヨコスレッドのルール等を重複スレッドのルールとほぼ同じものに改訂し、両者を並立させる
４．ヒヨコスレッドのルール等を重複スレッドルールとほぼ同じものに改訂し、統合させる

１については、ヒヨコ戦艦氏が承諾すれば最も円満な解決法であろうが
その方法は何度も提案されているにも関わらずヒヨコ戦艦氏は受け入れていないことから
当面の解決法にはなりえないと考えられる。

また３については、削除人の特別な判断が必要な上に実質４と変わらず
また同じ板の他スレッドの住人に迷惑をかけてしまい
ローカルルールにも反してしまうことから、結局２、４しか残らない

個人的には２が妥当な解決法だと思うが、どうだろうか

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/22 19:09

>>103
異議なし。ヒヨコ戦艦の意図が「スレ占有」にあることが明白である以上、
あくまでもスレ存続を主張するなら２以外の選択はないように思う。

23 · 03/05/22 19:19

103に同意します。

**名無し** · 03/05/23 13:00

>>101
「徹底抗戦」ってのが、これのようですね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/621-631

**名無し** · 03/05/24 00:25

まともな内容の反論が無ければ、ヒヨコ戦艦氏のスレに関する議論の結論として
ヒヨコ戦艦氏が重複スレッドと呼ぶスレッドを正等な存続スレッドと認定し
ヒヨコ戦艦氏のスレッドは削除、もしくは移動が適当だとする結論を出し
それをもって、改めて削除依頼板にスレッド、レス削除依頼を出し直したいのですが
どうでしょうか　＞＞議論参加各位

23 · 03/05/24 00:40

>>107
異議なし

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/24 00:50

>>107
どぞ。

**足らん** · 03/05/24 15:16

いいでしょう。

**名無し** · 03/05/25 18:35

じゃ、特に反論もないようですし、ヒヨコ戦艦氏も自分のスレッドには書き込んでいるのに
こちらには反論に来ないことを考えれば、反論の機会を放棄したと考えられますので
結論が出た、ということで書き込んできます。

**名無し** · 03/05/25 19:26

書き込んできました
不備がありましたら、修正をお願いします

こっちの話し合いは割りと後から書き込みはじめたのに
仕切るようなことをしてしまいごめんなさいです＞ALL

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/25 19:39

>>112
お疲れ様でした。どうも私は「初動捜査」にエネルギーを使いすぎて
燃え尽きてしまったようなので、お手伝いできなくて申し訳なかったです。

23 · 03/05/25 19:44

>>112乙狩れ様
ところで
他スレへのこの依頼に関する書き込みは控えた方が良いと思います。
特に吊りスレw

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/31 10:28

ここ↓読んで来ました。
◆懐かしアニメ板・自治議論スレッド◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033473366/297

懐かしアニメ板を強制ID表示制へ移行させることに「　賛　成　」致します。
限度を越えた粘着自作自演荒らしに対応するには、それ以外の手段
はないと考えます。

03/06/30 22:08

どう見ても同一人物の荒らしとしか思えない
荒らしが板を横行しているんだよね。

どこまで抑止効果があるか分からないが
強制ＩＤを要請するにはどうすればいいのかな。

**名無しさんの助言** · 03/06/30 22:42

こちら↓のスレ、特に>>1-2あたりを熟読の上、板内で話し合いをして下さい。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

板内では荒れて議論不能という場合は、>>115のスレでもいいかも知れません。
その場合は、申請時にその旨を明記しておくと良いでしょう。

議論スレで話し合ったら、>>1のテンプレに従って申請。あとは気長に待ちましょう。
ただし、実現の可能性が低いことは前もって理解しておいてくださいね。

03/06/30 23:05

>>117
ありがたいですな。
ではそちらへ・・・

**1つ目** · 03/07/08 00:24

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/500-502
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/509
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/514
の
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/210-213
の処理に関して。

210-213のレスは最後の1行で会話がされているとのことですが、例えば

　４．投稿目的による削除対象
の「同一の内容を複数行書いたもの」　や、

　６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

に当たると思いますが、いかがでしょうか？

**2つ目** · 03/07/08 00:24

また、同内容のコピペ＆1行会話が
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/217
に張られましたが、それは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/502　の申請で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/509　にて削除されました。

しかし、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/514　で新たに申請したように
同内容のコピペが繰り返し張られております。これらは
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/210-213
がある限り、同方法で繰り返されるのではないかと危惧しております。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/210-213
よって、これらのレスを削除していただけるよう検討お願いします。

　以上です。

**119-120** · 03/07/17 13:57

>119-120を書きこんだものです。

同内容の「コピペ＋レス」形式についてですが
最後の1行でスレに関していることを言えば、
コピペ部分がスレに関係無いことでもよろしいのでしょうか？
その場合、

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
「コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
　アレンジが施してあれば残しますが、
　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
　スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
　などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。」

の部分の存在意義に疑問を抱いてしまうのですが、いかがでしょうか？

**マッチ売りの消除 ★** · 03/07/17 17:54

>119-121
削除されない＝正しい、ということはありません。
当該のレスは確かに削除ガイドラインに抵触しています。
よって「削除は可能」なルール違反のレスです。
ただ私は、スレッドの趣旨に沿ったマジレス部分があるので消すには惜しいところもあり
可読性を損なう度合いや、書き込みの悪質性などと秤にかけ
総合的に「削除しなくてもよい」と思ったので、残しました。
もちろん、「消さなくてもよいが消してもよい」削除対象には違いないと思い、
他の、私とはまた違う削除人さんにもう一度再判断していただこうと
「保留」という形でもう一度依頼しました。

マジレス部分の程度やコピペ部分の大きさ、粘着性など、かなり程度の問題なので、
白黒はっきりできるものでもありませんし、人によって判断も変わると思います。
たとえば
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056871770/
このスレのお馬鹿さんレベルの可読性の損ない具合、しつこさ、面白くなさなら、
私でも見つけ次第削除しますし。

**名無し** · 03/07/22 03:29

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1039782595/916-1000

最近名作劇場関係のスレを荒らしている大馬鹿野郎。
（おそらく一名の粘着）

強制ID制導入と悪質なスクリプト荒らし（上のスレもスクリプト荒らしと思われる）
に対してはホスト公開が効果的

**名無し** · 03/09/08 18:53

現在の宇宙戦艦ヤマトスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062749003/
ですが、スレが荒れはじめて一年近くたっても、スレ住人による自治が困難な状態が続いています。
強制ＩＤ化、アク禁、スレストなども視野に入れた対応が必要だと感じております。

取り急ぎ管理陣の方々の判断を仰ぎたく、書き込ませていただきました。

n · 03/09/08 23:23

★オマンコならココが一番★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254
◆おまんこならココが二番◆２ちゃんねる◆
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

**懐アニ板住人** · 03/09/12 17:01

ヤマトスレの乱立、乱行には目に余るものがあります。
なんとかならないものか･･･

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/150

**ノイローゼ全開か？** · 03/09/23 03:11

宇宙戦艦ヤマト４０が本スレ。
オレってヒヨコ戦艦？

**ノイローゼ全開か？** · 03/09/23 03:14

ageに着ただけ。
削除議論は宇宙戦艦ヤマト３９スレで決着してるし、
そのログも残ってるから、それを読め　　　　　　　　　　　　＞ALL

**ｵﾏｴいい死に方はしないな** · 03/09/23 07:02

ヒヨコ戦艦＝懐かしアニメ板で人を叩いて馬鹿にする香具師の総称

03/09/23 16:10

aaa

03/09/26 12:20

>>124-129
ヤマトスレ重複問題は、懐かしアニメ板の自治スレで。

**132** · 03/09/26 19:19

（ケンカ両成敗案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド停止。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』を、スレッド停止。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』をとりあえず、そのまま運用開始。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で　宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』　を見守る。

ケンカ両成敗で行きましょう。

**132** · 03/09/26 19:27

時期は違うが、このスレッドの2にあるように、どちらかを潰す/両方潰す
いずれかしか、できないと思う。

>>2
> 取り敢えず、ご苦労様。いつもレス削除依頼してくださる方だよね。
> 相手が来るかどうか分からないので、議論が行われるか心許ないが。
> とにかくローカルルールで「並存」は認められないので、
> １）どちらかを潰す
> ２）両方潰す
> しか結論はないわけだね。

ただ、それだけだと再び、スレ立て抗争や、
一部コテハンによる条文のコピペ荒らしなどの「事件」が起きて、
初心者にやさしくないし、他スレ住人への示しもつかない状態になることが
予想される。

だから、
■ケンカ両成敗案を通すなら
同時に「事件」を防止するための、ローカルルールを制定等の
事前の防止策も、話し合って決めたい。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:17

ども、皆さんおばんです。

またここをこういう形で利用する羽目になるとは思ってなかったし、ヤマトス
レの存在自体が風前の灯である現在、ここで削除議論することは甚だ無意味か
も知れませんが、お世話になった削除人さんたちへの義理もありますから、
「最後の重複スレ議論」やってみますか。

ここで俎上に載せるのは、所謂本スレ(ヤマト総合スレ)。続編や萌えスレは、
他作品でも競合が認められているので、別に重複扱いされる筋合いはない。

★現在ヤマト総合スレ(本スレ)を謳って立てられているスレは以下の三つ。

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/590

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:21

この内一番古いのは「空洞」で、これは誰が立てたか知らないが早立てと言っ
てもいいタイミングに立てられ削除依頼が出されていたが、削除人さんが「次
スレ候補」として残して下さったので、現住人が再利用している最中。ヤマト
論議も淡々と行われ、時たま荒らしが現れるが完全スルー。無意味な荒らし
告発レスも行われていない。

「テレザート」も誰が立てたか分からず、どのような解釈でも現状で重複状態
は明らかだが、削除依頼が認められず放置状態。特段荒れているようでもない
ので、「次スレ候補」として再利用する芽はまだ残っている。

「４０」は、39スレが削除された時に「空洞」スレと同時に残された「３９」
スレの後継スレ。「３９」の時から「削除人さんの勧めに従い、使い切ったら
40スレを利用するように」との誘導も虚しく、「独自のスレルール」を援用し
て立てられた経緯を持つ。淡々と議論が進んでいるようだ。

はっきり言って、各スレとも「見た目は平和」なのが特徴だ。

**132** · 03/09/26 20:23

■喧嘩両成敗案への補強

どちらも悪いから、消えなさいというのが、喧嘩両成敗案の骨格です。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%F6%B2%DE%CE%BE%C0%AE%C7%D4&kind=jn

けんか-りょうせいばい　―くわりやう― 6 【▼喧▼嘩両成敗】
理非を問わず、喧嘩をした者を両方とも同じように罰すること。
三省堂提供「大辞林第二版」より

つまり、130が言うように、
誰が加害者で誰が被害者であるとかは、眼中にはありません。

また、誰が立てたスレであるかということも、喧嘩両成敗案には加味していません。
ゆえに、数字の上では後継スレである
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』　が立っているので、それを残す。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:25

さて私の意見を述べると、はっきり言ってどのスレも立てられた経緯が非常に
怪しい。正当スレなどという言葉は無意味で身の毛がよだつが、それでも「い
つの間にか立っていた」と言う印象は拭えない。とは言え、2ちゃんねるには
「900前に立てられたスレは、そのこと"のみ"をもって無効とするルール」な
ど存在しないのだから、3つのうち2つを削除して重複の汚名さえ取り去ってや
れば、どのスレにも存続の機会は与えられるのである。

よって、41スレを後継として残して再利用、40＆４０スレにスレストをかける
ことを提案する。現状において双方ともマターリ化が進んでおり、統合はそれ
ほど難しくないと考える。いずれのスレも、過去スレとしてテンプレに残すこ
とを認める。

それでもまだ重複スレが立つ可能性が拭えないので、ここは削除人さんに頭を
下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。
即ち新スレを立てる者は、その旨本スレにてトリップ付きで告知し、尚且つ
この場で同じトリップを使って再度告知を行うと。これで少なくとも、
「誰が立てたか」ははっきりするでしょ。

**132** · 03/09/26 20:25

>>136

> つまり、130が言うように、
> 誰が加害者で誰が被害者であるとかは、眼中にはありません。

失礼、この130というのは、下記のことです。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/130

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 20:36

>>137
良く整理された御意見だと思います。
迷走するヤマトスレの一住人として賛成しても良いかと考えます。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:44

ある人物が繰り返し主張している「900以前に立てられたスレは無効」と言う
のは、決して２ちゃんねる・ルールではない。スレが削除(スレスト)される
条件は、「削除ガイドラインで厳格に構成要件が決められている。もし
それがルール違反であるなら、万が一900に達する前にdat落ちしてしまったス
レッドは、後継スレを立てることが許されないことになってしまう。そんな
馬鹿な話はない。

事実、曰く「早立て」状態で立てられた40スレは、削除人の判断で「次スレと
して残され」ている。900スレ未満の新スレ立てがルール違反であるなら、そ
こに削除人の判断が介在する余地はなく、直ちに削除されて叱るべきであった。

「900以降のスレ立て」は、「2ちゃんねる初心者板」の有志が立てて下さった
関連スレに記された「初心者向けガイドライン」が推奨するところである。そ
の理由として挙げられているのが、重量級スレを読み込む際のサーバー負荷の
軽減である。この推奨内容は２ちゃんねる運営側にとって益になりこそすれ、
害になることはありえない。リンクが貼られていても問題ないのである。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 21:24

一時期、あまりの荒れ具合にスレから離れておりました。
なにやら大騒ぎになっているので、改めてそれぞれのスレを
覗いてみました。

現在、どちらのスレも表面上はまともに推移しており、正直なところ
しばらく離れていたものにとっては何がなにやら分からないのが感想です。

嘗ての住人ですら混乱するのに、最近の参加している方に理解しろといういのが
無理な気もします。

個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。

スレ立て告知をここで行うという意見は賛成です。
本来の2ｃｈ流れからは外れてしまうかもしれませんが、これまでの経緯から考えて
無用な混乱を避けるという意味ではやむをえないかと。

**132** · 03/09/26 21:33

スレを立てる際の、テンプレとか
「条文」なんかの編集作業も、ここ議論スレッドで行うわけでしょうか？

あるいは、40か41続いた過去は断ち切って
過去スレへのリンク等は、すべて無しにしてしまいます？

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:34

>>141
> 個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。
うん、それが理想的かも知れませんが、新たにやり直すとなると、初っ端から
またぞろ「スレルール問題」で混乱するような気がしませんか？さすがにそれ
にまで「削除議論板」を拝借するのは、板違いの謗りは免れませんし、当のス
レや自治板では「名無しの天下」になりますし。

**132** · 03/09/26 21:39

>>141
>>143

リセットとなると、
>41スレを後継として残して再利用
することはできなくなりますね。これもスレストさせなくては。

さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:42

>>144
> さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。
派生作品のスレは、成立の経緯自体誉められたものではないですが、他作品
(ルパン等)でも認められているので、こちらから動くことはないでしょう。
人気不足で落ちていくのを保守する義務はないですが。

板ルールで認められている【萌えスレ】は当然残る権利があるとして、問題は
【性能考察】スレでしょう。こいつは明らかに乱立のように思います。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 21:44

過去スレはもはや「荒らしの歴史」でしかなく、住人が気持ちを入れ替えるには
逆に妨げになるように思います。
話題についての既出指摘をするにしても、膨大すぎます。
過去スレへのリンクは外しても構わないと思います。

スレ立て告知をここで行うというのには賛成です。

**132** · 03/09/26 21:46

他の提案はないですか？

自治スレ読んでるかた、こちらに参加してくださいね。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 21:47

>>143
えーと、自分も2ｃｈのいくつかのスレにおりますが、
実はスレルールなどというのものが設定してあるのはヤマトスレだけなんすよ。
テンプレは各ｽﾚありますけど。

実際、スレルールに書かれていることって、スレだけのローカルルールというよりも
2ｃｈを使用する上で、どのスレでも共通する注意事項でしかないと思うんです。

ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。

>>145
個人的には全リセットが望ましいかなと思ってます。
ヤマトスレは全て一旦ストップというほうが分かりやすいと思うもので。
例外があると、同じことの繰り返しになりそうな気がして。
抜け道はいくらでもありますから。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:52

>>146
ほいじゃ、41スレも含めてスレ全削除、新スレでは過去スレリンクも全て外すという
ご意見ですね。この際荒らし関係(含むオチスレ）のリンクも外してしまいますか。

新スレ立てのルールだけは、是非明確化しておきましょう。削除人さんの了解を
得ることが先決ですけれど。

あと、どこか強制IDでスレルールを論議できるところがあると良いんですけどねえ。（ｗ

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:55

>>148
> ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。
なるほど。私は懐かしアニメ板はヤマトスレしか出入りしてなかったので、い
つの間にかスレルールがあるのが当然のように思っていました。

ただ、今回の２度目の騒ぎも、「スレ立てルール」がないことを逆手に取られ
たことは明白なので、これだけは明文化しておかなければならないと思いますが。
と言っても、それを責任のある立場で語れる場所がねえ…。

**132** · 03/09/26 22:00

仮の案ですが、

ヤマトスレのルール：何者も「スレ立てルール」を立ててはいけない

として、ヤマト新スレシリーズがスタートしたら、どうなるでしょう。
ちと映画のファイトクラブみたいだ。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:06

>>151
「ここ」でスレ立て者がスレ立て確認をする、というのはルールに盛り込んで
おかないといけないんでは？抜け道を埋める意味でも。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 22:08

>>151
おう、逆転の発想ですか。すると、重複スレがたっても「削除ガイドライン」
以外は気にする必然性もなくなりますか（って、本当は現状でもそうなんですけど)。
でも、新スレが立つたびに、ここで議論することになるかも知れないですね。

**132** · 03/09/26 22:19

はい。実際は152さんが言われるような
最小限のスレタテルールは記載しなければいけないですが、

一部勢力によるスレタテルール、あれはコピペ荒らしですから
あれをまた持ってこられたのでは、リセットの意味もなくなるし。

仮案：
スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
それ以外に、スレにルールはありません。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:26

「スレ立て確認」と「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
というのを盛り込んでおけば、まずは良いかと。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 22:27

>>154
> 仮案：
> スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
> それ以外に、スレにルールはありません。
シンプルでいいですね。ただ、あくまでも「スレ立て人の身分を証明するた
め」だけであり、スレ立て人の正当性を議論するようになっちゃおしまいなの
で、気をつけないと。

「議論はしませんから、新スレ立てのたびに一行だけ書かせて」って頼みます
かね。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 22:28

>>155
> 「スレ立て確認」
これは一行レスですむので、お目こぼしになるかも知れないが、

>「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:33

>>157
板違いかー・・・うむむむ。

**132** · 03/09/26 22:39

>>157

> これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。

削除について論じるのはOKだよね

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 22:39

案
スレ立て者は
「削除議論スレッド」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/
にてスレ立て報告を行ってください。（過去の経緯による）
ローカルルールはありません。
各人、2ｃｈのルールを守って楽しく会話していきましょう。

ところで、スレストについては懐かしアニメ板については一旦全て停止でいいのでしょうか？
その場合、他の板におけるスレは対象から外すということで

最悪板のはどうします？

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:41

「スレ立て人」の確認だけ出来ればとりあえずはいいのかな。
あとは「何者もスレルールを追加・改変してはならない」とか。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:45

最悪版のは・・・ヤマトスレに間接的な関係はあっても直接の関係は無いし・・
余計な禍根を断ち切るという意味では無くしてほしいけどね。
むこうの住人がどう考えているのやら。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 22:59

>>162
まあ、しょうがないですな。

ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
もし、こちらで決まったことと、向こうで決まったことが異なった場合は
どうしませう。。。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 23:00

>>162
最悪板は、「特定のファン」がついているようでもあるし、我々だけでは
どうしようもないかも…。件のコテハンが「コテハンをやめれば」晒される
理由もなくなるわけで。

ただ、本スレに最悪板のリンクを貼ることは自粛しましょう。レスで貼られた
場合は削除依頼するようにしましょう。それで済むと思います。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 23:06

>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
それは我々の与り知らぬところです。あくまでもここでの議論の経過を添えて、
削除整理板で改めて「重複スレッド削除依頼」を行えば済むことです。

すでに何度も誘導しているのだし、それを無視して議論に参加しない自治スレ
側と改めて討論して屋上屋を重ねる必要はない。「彼ら」が自分たちの結論を
添えて削除整理板に「対案」を出すことを止める筋合いにもありません。

どちらの結論に説得力があるかを判断するのは、ひとえに削除人の判断に帰属
します。それで我々の意見が聞き入れられなければ、以って瞑すべしでしょう。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 23:08

>>165
おっしゃるとおりですね。

それにしても、もうちょっと議論に参加する人がいて欲しいですね。
現状だと4人ですか・・・

**132** · 03/09/26 23:18

>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、

正直、わたしは両方に参加しているわけで、軽率であったかも知れません。反省します。
むこうと、こちらの橋渡しになればという真摯な思いがあったのですが、

しかし、自治スレの進行役の行いからして（提案の勝手な改ざん）、
向こうで、何か決定事項があって、管理側に申請があったとしても
それが出来レースであると指摘はできるでしょう。

重ね重ねおわびしますが、軽率でした。もう自治スレでは議論しません

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 23:18

>>166
まあ・・「ヤマトスレが無くても別に困らない」人が多いんでしょうね。
私もその一人ではあるんだけど（苦笑）
でも情報網としては確かに便利だからね、ここは。
使い方間違ってる人もいるようだけど。

**ｑｔ９** · 03/09/26 23:23

話の流れを妨げるようで申し訳ないのですが、私の考えをきいていただけないでしょうか。

私は、「スレは誰が立てたか」ということは、あまり重要ではないと思います。
たとえ出自が怪しくても、荒らしが立てたとしても。
あるのは、重複スレは認められないというルールだけです。

現在、「空洞惑星」スレは「４０」スレより250弱多い状態で800を越えており、遠からず（「４０」スレより先に）1000に達するでしょう。
その後、住人は「４０」スレに移動し、何くわぬ顔で書き込みを続けるのです（「テレザート」スレは削除）。
この際、誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいいではありませんか。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 23:27

>>169
それだと、未来永劫「スレルール」が残ってしまうことになりますね。
諸悪の根源であるスレルール自体を「スレ立て報告」以外葬ってしま
おうというのが現在までの話の流れです。

重複状態を解消するだけなら、削除ガイドラインに沿って現状で
重複状態を作り出しているスレ(立てた経緯は問題になりません。
ガイドラインにありませんから）、すなわち後発の４０、41となります。

しかしそれでは、「出直し」にならないので、議論して意見を
出し合っているわけです。そこのところをご斟酌ください。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 23:30

>>169
全ての住人があなたと同じ考えなら何も問題ないんですよ、本当は。
みんな「何食わぬ顔で」カキコし続ければ誰がスレ立てしたって荒れない筈なんです。
つーか私も同じスタンスでした。
食い付ける話題があれば、スレ立ての経緯に関わらずカキコしてました。
でも、それでは納得しない・・・鉾先を納めてくれない輩も残念ながらいるのです。
それで、こういう議論をしているのです。

**132** · 03/09/26 23:31

>>169
こんばんは

すでに、ヤマトの話をしたいだけの人は、わけ隔てなく
「空洞惑星」にも「４０」にも書き込んでいるようですし、

>誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいい
にも、実は同感であります。

しかし、「４０」スレの最初の条文が生きてしまうのは避けたいと思いますし、
それよりも、リセットがおよぼす効果に期待したいところなのですが、如何でしょうか。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 23:42

169の方の意見も一理あるかもしれない。
自分などは、まあ某のいう古参に当てはまる訳だが、
そんな以前からの住人ではない人にとっては
それこそ大きな問題ではないのかもしれませんね。

私もスレ４０における現在の雰囲気であれば、まあそれもいいかなと思います。
あの使用規約がなければ。

ああいうものは文章があればあるほど、それを利用して簡単に
自分の気に入らない人を荒らし認定できますから。
決まり事というのはシンプルであればあるほどいいと思ってます。

正直、４０スレに書き込まれている方はあの使用規約をどのように
思われているのかお伺いしたいです。

もし、「問題ないじゃん！」って意見が多いようでしたら、私の感覚のほうが
ずれているということになるでしょうし。

**ｑｔ９** · 03/09/26 23:42

スレルールなど、お互いに（作った本人ですら）守ってこなかったじゃあないですか。

おそらく、「４０」スレ後も同系統の、あのご大層なルールを満載したスレが立つことでしょう。
しかし、それが何だというのです？
せっかく（誰とはいいませんが）わざわざスレをたててくれるのです。
せいぜい利用しようじゃありませんか。
つまらない書き込みには反応せず、現在のように粛々とスレを進行させていきましょう。
自分が立てたスレで孤独を味あわせるのもまた一興ではないでしょうか？

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 23:51

>>174
単純に「彼」と住人だけの問題であれば、今まで通りでもいいんです。
でも今はもうスレが乱立し「懐アニ板全体」の問題に拡大してしまっている。
ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
ところまできているのです。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 23:56

>>174
うん、まあおっしゃるとおりかもしれません。

私が思うに自治スレもこちらのスレも結論が出るまえに
40スレは1000に届くかと思います。

その場合、私もその案に乗ってみようと思います。

ただ、４０スレが終了し、次スレが立つときのために
議論はしておくべきかなとも思います。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:00

>>173
正直、ヤマトスレはともかく他スレはルールや過去スレは読み飛ばしています。

>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:02

誤）
>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。

正）
>>175
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。

スマソ

**132** · 03/09/27 00:06

>>177

ｑｔ９さんの提案、心情的にはすごいいいんですが。

スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
「空洞惑星」スレ　がそれですから。

そうすると、それ快く思わないものが「４０」をたてた。

改革をしたぞ！　みたいな姿勢が各位にみえるような対応のほうが
現状にふさわしいと思えてなりません

**durek wildstar** · 03/09/27 00:07

｢特定アニメ作品のスレ立て禁止｣より、
｢特定の一部外部勢力による特定スレにおける私物化｣を許す方が、
懐アニ板のみならず､２ちゃんの将来にとって大きな禍根を残す。

ヤマトスレ内における健康的な自浄作用を妨害しているのは､
旧スレ住人の排他行為より特定の一部外部勢力によるスレ占有を目的とした行為に
他ならない事は、誰の目から見ても明らか。

良心的なヤマトファンには気の毒だが､｢ヤマトのスレ立て､禁止｣に賛成。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 00:18

>>180
実際、ヤマトスレ禁止にした方が話が早いんだけど、特定の作品スレを禁止する
前例を作ってしまう事にもなるので、ヤマトスレ以外のスレ住人からも反対の
声が出ているんだよ。
それもあって他に策は無いかと話し合っているのだ。

**132** · 03/09/27 00:23

きのう、一昨日かな
「ローカルルールで、ヤマトすれ禁止」は、管理者側から却下されましたしね。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:25

>>179
>スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
同じことを「４０」スレにするだけです。今度は自他共に香具師が立てたと認めるスレです。そうそう手荒なことはしないでしょう。
次スレは香具師が立てるでしょうが、立てさせてやればいいのです。
我々はそれを利用するだけです（香具師の独善ルールなど守る必要はない）。
もし、香具師が次スレを立てなかった場合は、その時こそリセットのチャンスではないでしょうか。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 00:30

ここまでの議論を見てきて削除ガイドラインを見直してみたんだけど、「スレ
ルール」自体に特に拘束力はないんだね。「ローカル・ルール」とは、板トッ
プに書いてあるお約束のことで、これだけが削除ガイドラインに違反しない限
りにおいて削除の指標となりうる。

いうなればスレルールなんぞは、どんなに過大評価しても「紳士協定」に過ぎ
ず、違反したからといってレス削除、ましてやスレ削除の対称にさえなり得な
い。

神経質になって、コテハンの「スレ支配ごっこ」に付き合いすぎた観無きにし
も非ずか。削除ガイドラインおよび板ルールに反しない限り、「スレルール」
なんぞに縛られる筋合いはもともとないわけなんだ。

てーと、qt9さんおっしゃるところの「大人の対応＝要するに無視」も不可能
ではないことになる。理屈の上では。

◆bPSpbl.Bgs · 03/09/27 00:35

皆様、はじめまして。
私も長いことヤマトスレの住人をやってきましたが、残念ながら
スレ立て禁止にするしかないように思います。
廃物利用と申しますが、某コテハンを長く見てきた者からしたら、その廃物を
生み出した犯人が、私には某コテハンの仕業だとしか思えません。
理由は、自スレの正当性を証明するためと、対立する住人がスレ立て荒らしであることを
見せたいためでしょう。

残念ながら、某コテハンがいる限り、ヤマトスレはスレ立て禁止が最良の手だと思います。
本当に悔しくて、仕方がありませんが、もうそれしか手はないように思えます。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 00:42

>>185
そりゃ、今あるヤマト関連スレを全廃する「削除依頼」を出すことは、我々の
権限で可能ですよ。でも、その理由は削除ガイドラインから探さねばならない
んですよ。「某コテハンを板から抹消するため」では通りませんよ。

まして新スレ立ては誰にでも開放されているわけですから、それらを食い止め
ることは我々にはできませんし、ここで話し合う筋合いのものでもありません。

そういう要請が自治スレから上がったとしても、我々にできることには限界
があります。まして「特定の作品のスレを禁止する」板ルールの改定の理論
武装までやらなければならない筋合いではないと思いますが。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:48

>>185
スレルール変更によるヤマトスレ全廃は>>182にあるように却下されています。
残る方法は、自主的にヤマトスレを立てないことですが、あの某コテハンはそんなことはお構いなしにスレを立てるでしょう。
何か妙案がおありでしょうか？

＞犯人が、私には某コテハンの仕業
私にもそう見えます。
しかし、今度はその某コテハンの立てたスレに我々が居座るのです（もちろん独善ルールは無視して）。
某コテハンは何のかんの言って来るでしょうが、それも無視しましょう。
この状況で、某コテハンが重複スレを立てて我々の仕業にみせることも考えられますが、これも無視です。
サクっと削除依頼を出しましょう。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 00:51

極論すればスレルールっていうか、スレの「1」にくる文章としては
「2ちゃんねるルールにのっとってヤマトの話をしてください」
で済む事になるか・・・。
まあ、某コテハンがいろいろ制定したがるかも知れないが、そういうのを
「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:56

>>188
＞「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。
私も、むしろそちらのほうが気になります。
自治議論スレでは、「ヒの字憎し」＞＞「ヤマトへの思い」な雰囲気でしたし、
重複スレを立てたのが実は住人側なんて事態は絶対に避けたいです。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 01:03

>>189
実は2.3日前にあなたと全く同じ対応の仕方を自治スレでブチあげたんだが、
「ヒヨコの傘下で怯えていろ」なんて捨てゼリフ言われたよ。
古い住人の怨恨も相当な物なんだわ。
だから互いの挑発行為は簡単には無くならないと思うよ。

**132** · 03/09/27 01:16

風呂で、ｑｔ９さんの廃物をしゃあしゃあと利用案について補強案を思いついたのですが

仮に、現在の重複スレに対して行うとします。

「空洞惑星」スレスト。「４０」に誘導。（削除は行わないで、落ちるまでログは残す）

「４０」正式スレとして運用する。しかし、
条例テンプレ部分のhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-11
は、荒らしとして削除してもらう。

どうでしょう。
そして今後条例を含む新スレが立っても、そっくり条例部分を
荒らしとして削除してもらうのです。

**ｑｔ９** · 03/09/27 01:18

>>190
感情的しこりは、なかなか無くならないのですね。
それこそ住人の自助努力が試されるところですか。

私の案を本スレに持って帰っても荒れるだけですかね？

◆AOXH2FQtU. · 03/09/27 01:19

こんばんは。
重複スレという問題では、どちらかがdat落ちした場合、
すでに重複ではなくなるわけで、その時点で次スレにうまく継承できなければ
現状では４０スレが残る、という形になるのではないでしょうか？
そうなると、削除人から提案された重複スレの議論はそこで終了してしまい
重複３スレスレストという提案も意味がなくなる気がします。

ｑｔ９さんの仰る通り、ここはこのまま新スレは立てず、４０スレに移行するのが得策かと。

スレ上でのローカルなローカルルールが、無効であるという事を
必要な場合、スレで誰かが宣言する事で、最悪の事態は避けられる様な気もします。

**ｑｔ９** · 03/09/27 01:21

>>191
名案だと思います。
削除されるかどうかはわかりませんが、住人に対する大きなアピールになると思います。
もちろん、削除されれば万々歳ですが。

**やまとちゃん** · 03/09/27 01:28

乱入失礼。ヤマトスレに関してですが
荒らしは放置上等、粛々とレス、の方針を支持します。
なので>191
特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。
「空洞惑星」は現時点で850レス越えてますし、週末で900越えるでしょう。
そうしたら次スレは立てずに４０スレに粛々と移行するだけでよいのでは。

**132** · 03/09/27 01:31

>>194

>削除されるかどうかはわかりませんが、

そこは、なんとか削除人さんに「交換条件」的に。

削除依頼のルールからすると、コピペ荒らしに該当すると見れます。
それと、「条文」を削除依頼するなら、
「遊星爆弾」なんかも積極的に削除依頼したほうがいいでしょうね。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/27 01:33

>>191

あ、それいいかも。
つまり、誰がスレを立てようとも、粛々と進行し、
重複で立てられたスレは削除する。
ただし、住人の同意を得られていないルールは荒らしとして削除願いを出すと。
当然、某による多くのルール賛同レスが書き込まれるでしょうが、
それらはスルーすればいいわけですからね。

>>195
ですね。スレストするとなれば41の「テレザート」でしょう。

多くの方がここでの議論に参加している様子をみて、
なんというか、個人的にすごく安心しました。

前回のときも結局、参加したのはほんの数人でしかなかったですから、
実はいわゆる本スレの住人って殆どいなくて、
本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
思ったこともあったもので。