懐かしアニメ板削除議論スレッド

**名無し** · 03/05/11 18:06

懐かしアニメ板での削除に疑問がある方にはこちらでどうぞ

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/
ranime：懐かしアニメ［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/11 18:56

取り敢えず、ご苦労様。いつもレス削除依頼してくださる方だよね。
相手が来るかどうか分からないので、議論が行われるか心許ないが。

とにかくローカルルールで「並存」は認められないので、
１）どちらかを潰す
２）両方潰す

しか結論はないわけだね。

03/05/11 22:13

とりあえずは、重複で立った宇宙戦艦ヤマトスレについて。

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第33話『主砲全開! 目標ﾔﾏﾄ!!』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1050653584/
の次スレとして、

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/
宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
の２つが立ち、それぞれに対して「重複スレ」との事で削除依頼が出て、
削除人さんのスレ住人で話し合うようにとの発言あり。

ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/429,430,433-435
（このうち、434については削除済み）

3 · 03/05/11 22:24

>>3
＞（このうち、434については削除済み）
削除済みじゃないですね。アニメサロンに移動してました。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/12 18:55

「話し合い」を求めておられる削除人さんへの義理を果たすために、以下の
告知を相手方スレへコピペしようと思うがどうか？ご意見を賜りたい。
---------------------------------------------------------------------
ともかくスレ削除人さんの求める「話し合いの場」は用意した。話し合い期間
は１週間、議題は当然のことながら「スレ存続」問題を扱う。

懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/

とにかく話し合いを始めることが先決だ。結論が出ればそれに越したことはな
いが、出なければ決裂の報告をログを添えて提出するだけだけのことだ。
あとは、削除人の判断待ちと言うことになる。話し合いの場に現れなければ、
話し合いを拒否したと看做してその旨報告することになろう。

誤解してほしくないのだが、あくまでもこちらは報告するだけだ。話し合いの
場の選定、議論の経過、最終報告が正当であるかどうかは「全て削除人が判断
する」。正当な話し合いと看做されなければ、仕切りなおしになるだろうし、
正当だと判断されれば、それに基づき然るべき措置が取られることだろう。
---------------------------------------------------------------------

**名無し** · 03/05/12 20:15

相手が現れないとしても・・・
話し合った形を作った方が良いと思いますので、◆FnK.jUsWr2 さんの意見に賛成致します。
現状では、あちこちのスレに意見が分散していて、削除人に結果を見せるのが難しいでしょう。。
住人の話し合いの結果を、削除人が見れるようにした方が良いかと。
放置で元に戻る可能性は否定しませんが・・・このままでは繰り返すことになると思われ。

03/05/17 12:54

つか、真面目に議論しないとやばいでしょ？
現状、両方に削除依頼が出てて、削除人氏がスレ住人で話し合ってって言って、それから進んでない。
スレ削除依頼が出てたら、荒らしに対するレス削除依頼も保留されるだろうし、そうなれば荒らし放題。

「１作品１スレッド」のローカルルールはあるわけだからどちらを残すか話し合う必要がある。
と思ったけど、ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw によるとスレ並立の選択肢があるらしい。
そしてそれについてひろゆき氏にお伺い立ててるから彼の主張するところの本スレを削除しないでと。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/421
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/426

しかし一方で彼の主張するところの重複スレに対する削除依頼は繰り返し出している。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/

どうすりゃいいの？

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/17 13:25

じゃあ、取り敢えず５をコピペしてきていいですか？

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/17 19:07

議論提案書(案)　　改訂版
---------------------------------------------------------------------
以下のURLに、スレ削除人さんの求める公式な「話し合いの場」を用意した。
期間は一週間をめどに、議題は当然のことながら「スレ存続」問題を扱う。

懐かしアニメ板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/

結論が出ればそれに越したことはないが、出なければその旨の報告をログを添えて
提出し、削除人さんの最終判断を仰ぐこととする。話し合いの場に現れなければ、
話し合いを拒否したと看做してその旨報告することになろう。

その後、議論の経過、最終報告が正当であるかどうかは全て「削除人が判断する」。
不当だと看做されれば仕切り直しになるだろうし、正当だと判断されれば、
それに基づき然るべき措置が取られることだろう。

最後に繰り返しておくが、上記話し合いの場は、削除人から直々に指定を
受けた「公式会議場」である。

ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/447
---------------------------------------------------------------------

**ドロン除 ★** · 03/05/18 00:26

ネタスレはサロンに送りますけど
現行板（懐かしアニメ）で板違いでないものをサロンに送るのは難しいと思います。
キャラスレに関してもローカルルールに規定がないので現状では残しになるかと思います。
アニメ板と違い、懐かしアニメ板には細かなルールがないですから。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 09:56

>>10
住人の同意のもとで、話し合いの場を設けようとした途端に、機先を制するか
のように当該下記スレが悪質コピペ攻撃にあい、書き込みが出来なくなってし
まいました。
これでは、荒らしだろうが何だろうが、「話し合う前に相手を物理的に潰してし
まったほうが勝ち」と言うことになってしまいます。「重複スレッド削除に関する、
ガイドラインの趣旨に反する行為＝話し合いの拒否」ではないでしょうか。

せめて
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/
に対してわずか1日の間に行われた、悪質きわまるコピペ荒らしを削除して、
公平な立場で「削除ガイドライン」に謳われている「話し合いの場」を持つた
めの前提条件を整えていただけないでしょうか。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 11:43

>>10
それとあと一点。「削除ガイドライン」が禁ずるところの、「コテハンによる占有スレ」
であることの認定条件をお聞かせ頂きたいのですが。

**ナンヨウハギ** ◆wVDry87Ay6 · 03/05/18 12:15

皆様こんにちは。下記「避難スレ」を立てた者です（以下、下のスレを「避難スレ」と称する）。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053166629/l50

スレッド継承・承認・運営について意見します。
通常ならば、掲示板にて１つのスレッドが終了し「次スレ」が立てられた場合、そのスレッドは
前スレッド構成者のみならず、閲覧者全員「共有」のものであるという前提があるべきでしょう。
増してや、この「２ちゃんねる」は不特定多数を対象とし、メディアや公共機関も様々な意味で閲覧・
情報収集の場としています。
そんな、限りなく民主的で公共性の高い「２ちゃんねる」において、唯一にして最大のコミュニティー
なのが前出しましたが「掲示板」、具体的には膨大なスレッド群です。
しかしながら、スレッド構成者の全員とは確証が取れないものの、構成者の多くの総意に反する形で、
ひとりの人間が「自分の流儀で」スレッドを立て、それを「次スレだ」と勝手に宣言して
スレッド構成者多数との交渉を実質的に退けるというのは、明らかにスレッド詐称行為であると断言できます。
私達が愛好している宇宙戦艦ヤマトスレッド（以下ヤマトスレ）は、題目にある通りに、その時その時の
有志が次スレを立て、現時点において「３４番目」のスレッドまでバトンタッチを繰り返してきました。
また、その「スレを立てた」という実績に乗じて個人の流儀をスレッド全体に様々な手段を用いて
押し付けるなどという事もなく、
スレ内ルールは飽くまでスレッドにおける議論によって改正・構築されてきました。
私達の愛好するヤマトスレは、個人の流儀にて運営される性格のものではなく、
スレッド構成者の議論・総意によって運営されていくべきものであると提案します。
また、議論の際には必ずＩＤを表示し、発言にそれだけの責任を持てる人間同士で
良識ある議論が円滑に行えるようにレギュレーション化するのもいいかと思います。

上記の条件を「今後のヤマトスレたる条件」とする・・・という案をここに提示します。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 12:27

最初の議論提案書(案）=5を出してから1週間を経過しましたので、
皆様の追認を得たと看做して、改訂版９を下記スレにコピペします。
今後は、このスレが「重複問題」の公式会議場になります。

宇宙戦艦ヤマト総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 12:38

>>13
避難スレ立て、ご苦労様です。既に上で報告いたしましたとおり、
先方のスレへ「招待状」をコピペしてまいりました。実りある議論が
行われることをひとえに願っておりますが、その間に本スレがdat
落ちしてしまっては意味がないので、貴兄の措置は誠に時宜を
得たものだと考えます。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 12:48

以下のスレに、９をコピペしてまいりました。実りある議論が交わされることを
祈りましょう。

宇宙戦艦ヤマト総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/436

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 12:57

>>10
削除人様のアドバイスに従って、先方に「話し合い」を持ちかけたところ、以下のような
削除人様に対する「反論」がなされましたが、これは正当なものでしょうか？

スレ重複を禁じる板ルールが、「並立」と言い換えられることで許諾されると主張し、
管理人ひろゆき氏への一方的なメールの報告で済んでしまうと言っているのと
同義なのですが。下記のような申し立ては成立するものなのでしょうか？

もし成立するとするなら、管理人への一方的な事後届出を済ませれば、
事実上いくらでも「重複スレ」が立てられることになり、この板での議論自体無駄
になってしまいますが。
--------------------------------------------------------------
宇宙戦艦ヤマト総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/439

439 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/18 12:36 ID:???
　>>436
　話し合いは決着はついた。
　スレ並立。
　並立がダメなら「スレ立て」の早い者が次スレを立てる。
　なお、2ch管理人ひろゆき氏にメールで問い合わせ・報告は済んでいる。
　削除人には身勝手な削除を行う権限は無い。
　すでに話は結論が出ている。
　これだからスレ占有意識の強い電波厨>>436は迷惑なんだよねぇ。　┐('～`；)┌
---------------------------------------------------------------

**名無し** · 03/05/18 13:09

本スレ住人は、鳥スレや最悪板で鳥の相手をするよりも、
先に、本スレ住人の意見をまとめるための話し合いを、ここでした方が良いような・・・
鳥は呼び出しに応じないでしょうが、本スレ住人の総意をまとめるだけでも十分だと思いますので。。

で・・・
双方共に削除依頼が出ていましたが、どちらも削除されていないので、
現状の懐アニ板ローカルルールでは、
一応、「懐かしアニメのスレ」である以上、処遇を判断できないということでしょう。
極端な話し、同じ作品のスレでも、スレ内の話題が違ったら重複判断できない。ということかと。

「コテハンによる占有」の判断も、あの通り鳥が自演しまくっているので、
見ただけでは、疑問に思っても削除人に判断できない気がします。

本スレを荒らされても、削除依頼をして、粛々とスレを進行するしかないかと。
鳥スレを放置して、最悪板や削除依頼を含めて、
鳥にレスしなければ、「荒らしをかまっている」と思われないでしょうし、
現段階では、「荒らし自ら専用隔離スレ」を作ったと、鳥スレを放置するしか手がないような気がします。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 13:24

>>18
お言葉ですが、現状追認では駄目なんですよ。現状では両方のスレに
削除依頼が出されており、レス削除人さんが荒らしを削除する前提として
「本スレを一本に絞るように」という条件を出されているからです。

本スレ34の体たらくをご覧になればお分かりのように、相手を「隔離」して
粛々と本スレの進行を維持しようとしても、先般のような粘着コピペ荒らし
に遭遇し、かつレス削除依頼が認められないとすれば、すべてが同じ
運命を辿ってしまうからです。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 13:54

掲示板にスレを立てる権利を「スレ立て権」と呼ぶのであれば、参加者に平等
に与えられていると考えるのは当然です。しかし、既に存在するスレの継続ス
レを立てるのであれば、当然新スレは旧スレの慣行に倣って立てられるのが筋
と言うものです。

スレ・ルールに疑問があるとするならば、それは進行中のスレ内で話し合い、
結論が出たものから次スレで順番に変更していけばいいのであり、新スレ
移行時に「スレ立て権」の付随権利として旧ルールを如何様にも変更できると
いう考えは余りにも独善的で、それ自体「スレ占有の意思あり」と認めるに
十分な状況証拠ではないでしょうか。

繰り返しになりますが、950ルールと言うのは、スレが押し詰まってきてもな
かなか新スレが立てられない状況に備えて、取り敢えず950レスを踏んだ者が、
次スレを立てる一応の義務を負うとされてきたものです。当然新スレのルール
は旧スレを引き継ぐものであることが自明の理であり、スレ立てに関する950
の裁量権は限られたものであり、新ルール設定権はもちろん、対価は全く支払
われません。だからこそ、新スレ発足時には、テンプレその他の体裁を整えて
くれたスレ立て人に対して、皆がみな「労いの言葉」をかけるのであります。

以上のように、950を取ったものが新スレを立てる「権利」を有し、自由に
ルールを設定できるという主張は、継続スレの新スレ立て人として認められる
ものではありません。もしそれらの権利を主張したいのであれば、れっきとし
た「新スレ」としてスレを立て、自らが旧スレに対する重複でないこと、旧ス
レとは独立してスレを運営していく資格があることを主張すべきでしょう。

現状において、ヒヨコ戦艦が立てたスレが認められるとするなら、それは「新
スレ」としての主張のみであり、旧スレの継続スレであること、ましてや旧ス
レとの継続を明確にして正統に立てられたスレを重複すれと呼んで二者択一を
迫ることなど、論外と言えます。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 20:01

上記９の文面を先方にコピペして、話し合いを申し込んでみましたが、結局こ
の場での話し合いは拒否され、事前の作として先方スレにて（１）の提案を出
してみたところ、
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/584　（１）

話し合うつもりは一切ないと、以下のような文面で、明確に話し合い自体を
拒否してきました(相手方が、意見を曲げて伝えられることを心配している
ので、URLを直リンします。お手数ですがアクセスしてお読み下さい)。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/589
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/594

削除ガイドラインの重複スレッドの項目にある「利用者同士の話し合い」は
残念ながら成立しませんでした。こちらから話し合いの姿勢を見せても、
先方は結論既にありき、取り付く島もありません。

これ以上、我々に出来る仕事はありません。こちら側としましては、これで
削除人様の申し下された「話し合いの義務」は果たしたと認識しております。
賢明なご判断をお待ちすることに致します。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/18 21:30

皆様、こんばんは。悩めるヤマトスレ住人です。

ご承知の通り、話し合いは成立しませんでした。ここに来ることも拒否してい
ますし、こちらが譲歩して両スレ削除による仕切りなおしを持ちかけても、
無碍に断られました。本気かどうかは知らないが、削除問題について書き込む
だけでも「荒らし」とみなすと息巻いています。もはや、話し合いの出来る
相手ではないようです。

それでも依然として「ここ」に書き込む自由はあるのだし、先方が「削除人か
ら直々に提示された話し合いの場」を拒否するなら、残った我々だけで議論を
進行しても良かろうと思います。

なるべく早く、皆様のご意見が賜りたい。私の意見は、以下
----------------------------------------------------------------------
１）スレ立て権は、全くの新スレを立てようと志向する者には平等に与えられ
ているが、現に存在するスレの「継続スレ」を立てる場合には、スレタイトル
やスレルールは、旧スレを踏襲する必要がある。

２）950ルールは、980を越えても新スレが立てられない場合の緊急避難措置と
して、950を踏んだ者が、１）の制限の範囲で新スレを立てるものとする。

３）１）と２）は、言葉で聞けば耳新しいが、今まで「暗黙のルール」として
代々受け継がれてきたもので、依然としてスレルールとして認知され続けてい
ると考える。

以上の理由を持って、ヒヨコ戦艦が立てたスレ（の続きスレ）は、並立新スレ
を主張するならともかく、旧来から受け継がれてきた「ヤマト本スレ」を看板
にするのは著しく不適切というべきであり、その意味で「重複スレ」の謗りは
免れず、直ちに削除されるのが妥当だと考える。

**ヤマトスレ住人** · 03/05/18 22:40

>>22
本日はお疲れ様でした。

こちら２ちゃんねるのルールにあまり明るくないので、
ヒヨコスレ削除の理由に関しては22でいいと思います。

道義的、常識的な「感情論」で言わせてもらうと

そもそも、「宇宙戦艦ヤマト」スレがヒヨコ戦艦から
「しつけ」なる分けのわからない論理に基づく荒らし行為を受けた事は、
まぎれもない事実だし、そのようなスレ粘着の荒らしが立てたスレ等
住人に認められないのは極自然な事だと思います。
私はヤマトスレ住人として、荒らしヒヨコ戦艦が立てたスレの方を
削除すべきだと思います。

というのが、ヤマトスレ住人の正直な気持ちだと思います。

実際、ヒヨコが敵視する本スレが荒らしの攻撃を受け潰されているわけだから
それでヒヨコスレの削除の理由は十分だと思うのですが。

ところで何で本スレは荒らしの削除依頼が通らないのでしょうかね？
どちらかのスレに一本化しなければ削除依頼に応じないという事の意味がわからない。
結局荒らしにあってあんな形で潰されるのを放置しておくのが正しいとすると
こちらも荒らしで対抗するしかないのではないかと思える。
荒らした方が勝ちみたいな感じだと削除人というシステムそのものに
疑問を禁じ得ません。正直納得がいかない。

とにかく、ヒヨコは話し合いを拒否(たぶんこれは自分が住人でないと認めた事)した
わけだから、ここで他の住人の方が数人ヒヨコスレ削除に賛成してもらえれば
それを住人総意として削除人に伝える事ができるのでは、と思います。

**ナンヨウハギ** ◆wVDry87Ay6 · 03/05/18 22:47

＞◆FnK.jUsWr2様
本来、私を含めた本スレ支持者が協力して担うべき性格の交渉を行って戴き、感謝の言葉もありません。
文面でしか伝えられないのが歯痒くはありますが、本当にありがとうございます。

まず、スレッド継承におけるルール改定の問題ですが、これは旧スレッド継承の必然性を定義する必要は
ないにせよ（旧スレルールを逆手に取ってくる荒らしに対処する等のケースが想定されるため）、
スレッド住人の「総意」を汲んだ改定である、という必然性は求められるでしょう。
また、自演防止のため、その論議には最低でもＩＤ表示は必要かと思います。

無論、このルールは９５０ルール適用の有無を問わず、２ch内にて普遍的にあるべき性格のものでしょう。

よって、全くの独断で、前スレと全く異なるコンセプトを定義した新規スレッドを「次スレ」とし、
その存在意義などについての論議を、現時点にてスレ立て者が怠っていながら
文面では「スレッド並立」を自称しつつも、もう一方のスレッドを「重複スレッド」として
定義したレスを行っているというのは、やはりスレッド詐称行為になるのではないでしょうか。

私は、以上のレス及び>>13も含めた考えを根拠とし、ヒヨコ戦艦による今回のスレッド詐称行為は
何らかのルール設定により、制限を課すべき性格のものであると考えています。

余談になりますが、個人のサイトにて、いかにも紛らわしく「自分の掲示板」的な語調で
２chスレッドに直接リンクを貼り、コテハンが個人占有板的性格を内外に強調するという利用法はどうかと
個人的に思っています（勿論ヒヨコ戦艦の行為です）。
そういった用法が、結果的にスレッド私有化を加速しかねない状況を招いているのではないかと
私には伺えました。

傍から見れば、公共性の高いスレッドもコテハン占有スレッドも「２ちゃんねる」です。
２chの持つ公共性・可能性を性善説的に見守り、そして支持していきたいと思うだけに、
個人の偏見が「スレッド」という「２ちゃんねるの細胞」の組成を歪めかねない現状には
正直、悲しいものを感じます。

**ヒヨコ戦艦** ◆sV6.wAMEIw · 03/05/19 00:12

今は以前に協力してくれた知人に代わりに書き込んでもらっている。
オレのHOSTは書き込めない。よってオマエらとリアルタイムのやりとりは出来ない。
また、知人がいつでも対応出来るわけでもない。

スレについての話し合いは、
（正統）宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』スレと、（重複）宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』（その１）
上記スレの対立時点で、話し合いは完結し、すでに2ch管理人ひろゆき氏の採決を仰いだ状態にある。
よって、すでに話し合いの段階は過ぎ去ったと我々本スレ側は考えている。
話し合いを拒否したのではなく、すでに終わった議題は話す必要が無いとの対応を取っている。

私は民事事務に携わる者だが、本事案は、時効の援用と共通する解釈が成り立つ。簡潔にはこう言う事だ、
時効が成立している者は、その時効を援用する事により自己の権利を守ることが出来る。
ただし、審理（＝議論）中に時効の援用を主張せずに結審（＝議決）した場合および、
一度、時効を放棄する主張をした場合は、その後に時効の援用を認められない。

つまり、与えられた機会を活用しなかった責任は、時効放棄者（対話拒否側＝重複スレ）自身が取るという司法の鉄則。
本案件：削除議論は、スレ34にて話し合われ、2ch管理人ひろゆき氏の採決を仰ぐ形で議決した。
また、話し合いを積極的に求めたのは我々本スレ側である。
だが、重複スレ側はHOST晒しにのみとらわれて、議事自体への真摯な議論の姿勢を見せようとはしなかった。
議論は平行論となり、2ch管理人ひろゆき氏の裁断を仰ぐこととして議決。
話し合いの機会を自ら放棄（≒時効の放棄）したのは重複スレ側であり、すでに次スレ35に移った我々本スレ住人が、
一度話し合いを放棄した重複スレ側に対し、再度、話し合いの機会を与え、譲歩する必要性は全く無い。
よって、削除人が我々本スレ側を「話し合い拒否」を理由として削除や板移動を行うならば、
我々本スレ住人は、事の詳細を添えて当該処置を行った削除人を2ch管理人ひろゆき氏に対し告発する。
削除議論については、すでに完結しているゆえ、本事案についての投稿はこれが最後であると認識している。　　　以上

**B＠NDAI** · 03/05/19 00:17

>>22－24
の書かれているのに賛成します。
自作自演だろうがなんだろうが
どうでもいいんですが、
ヒヨコ戦艦がでてくると
2ちゃんねると言うより
個人サイトを見ているようです。
コテハンするのはかまいませんが、
みんな共通の話題で話に花が咲いている所を
邪魔しないようにしてほしいものです。
当方は最近ヤマトに目覚めたのですが
ヤマトスレに来た時、
ルールを作った本人がまるで
荒らしを呼ぶような煽りをしており
愕然としました。
私も削除に賛成いたします。

へたくそな文章で済みません。

**ナンヨウハギ** ◆wVDry87Ay6 · 03/05/19 00:39

>>25
「時効」の期間定義もなく時効放棄との定義は出来ない。これは常識。

>私は民事事務に携わる者だが、本事案は、時効の援用と共通する解釈が成り立つ。簡潔にはこう言う事だ、
>時効が成立している者は、その時効を援用する事により自己の権利を守ることが出来る。
>ただし、審理（＝議論）中に時効の援用を主張せずに結審（＝議決）した場合および、
>一度、時効を放棄する主張をした場合は、その後に時効の援用を認められない。
>つまり、与えられた機会を活用しなかった責任は、時効放棄者（対話拒否側＝重複スレ）自身が取るという司法の鉄則。
>本案件：削除議論は、スレ34にて話し合われ、2ch管理人ひろゆき氏の採決を仰ぐ形で議決した。
>また、話し合いを積極的に求めたのは我々本スレ側である。

以上のレスに関して、議決とは「談義の末、相互の意志により決した」ものとなるのだが、
ヒヨコ戦艦氏はそのような討論を具体的に行ったのか。証明を以て提示を求める。
また、その「時効」発動期限について具体的な発言はなかったが、
これについてどのような根拠があり>>25の発言に至ったのか、その経緯の提示を求める。

また、民事訴訟に関連する者なのなら、法知識はあるものと前提において議論を行うが、
>>25氏には、その正常なる知識と「ある程度の判例への理解」があるものとして応対するが、
それについてはどうであろうか。答弁必須。

**名無し** · 03/05/19 01:23

>>25

仮に一旦結論が出たとしても、管理側により「再討議」を指示され
その話し合いを拒否するのであれば、話し合いの機会を自ら放棄
（≒時効の放棄）したのはヒヨコ戦艦であることは明白

そもそも
＞削除議論は、スレ34にて話し合われ、2ch管理人ひろゆき氏の採決を仰ぐ形で議決した
こと自体が、議論参加者の総意として認められてない以上、議決とは言わないだろう

**名無しさん’** · 03/05/19 05:14

参考(?)URL
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1044717250/5-

**ナンヨウハギ** ◆wVDry87Ay6 · 03/05/19 08:58

>>29
今回は「重複」というよりは「次スレ」問題です。
引用レスにある、ネットゲーム板重複スレ問題の際には、明らかなネタスレ同士の比較でした。

しかし、今問われているのは、ヒヨコ戦艦が自分で立てたスレッドを次スレと「詐称」し、
スレッド構成者の多くの意見を無視して、個人色の強いスレッドに独断で「改竄」した
という行為についてです。

＞削除人様
スレ乱立・私物化をこれからも促しかねない問題ですので、

１：私有ＢＢＳ化／個人又は団体のＨＰが、２ちゃんねるトップではなくスレッドに直接リンクを貼るという
　　　　　　　　　行為の黙認・容認は、「広告効果の大幅な減少」とクライアント様に解釈されかねない
　　　　　　　　　問題でもあり、２ちゃんねるにとっても侮れない事項かと思います。

２：スレッド詐称／勿論、スレッド構成者からしても大変迷惑なのですが、それ以上に
　　　　　　　　　対抗スレや対抗吊るしスレ、果てはネタスレと「スレ乱立」の原因となっています。
　　　　　　　　　無用なサーバ負荷を課すよりも、明らかな「詐称」を制限した方が合理的かと思います。
　　　　　　　　　ネット社会に於いて「法の先駆者（先★者とは書きません）」の最前線に立たれている
　　　　　　　　　削除人様のご意見を特に戴きたい問題です。

私の意見を以上２項目に絞り、削除人様及び皆様のご意見を仰ぎたく思います。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/19 18:58

削除任様へ、

宇宙戦艦ヤマト総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/773

上記スレで公然と「懐かしアニメ板の削除人が、ここ(削除議論スレ)へアクセス
できないように細工した上で、名無しで上記スレに議論を吹っかけた」と主張
されています。(規制は今も続行中だそうです)。しかもレスを読むと、本日の
昼間も先方出張って名無しで煽り行為を続けているとか。これに付いて
削除人さんのコメントお願いします。事実なら由々しき事態なんで。

さらに、同スレではここで真摯に参加している人々を「荒らしに認定する」っ
て息巻いてますけど、これに付いてもコメント賜りたいです。削除人さんが
勧めてくださった「住民同士の話し合い」を持ちかけようとしたら「荒らし」
にされてしまったんですよ。

そろそろ「何らかの行動ないし見解」を示して下さい。ヤマトスレの
将来を憂える有志が、個人情報を晒してまで真摯に議論を求めているのに、
相手方と言えば、管理人に「並立」を求めているといいながら、本スレを
「重複」と呼び続け、それなら重複議論に参加すればいいのですが、
言い訳に終始して参加すらしようとしません。最新の情報によれば、
独断でさらに新スレを立てたようです。ここまでくると、もはや重複
どころか「スレ乱立荒らし」の呼んだほうがぴったり来ます。

議論の進行を見ればお分かりのように、上記重複スレを独断で立てた
一名を除き、参加者全てが当該スレを「重複スレとして削除」で一致
していることは明白です。

これ以上我々に何が出来るのか、何を求めておられるのか？削除人
様はどのようにお考えですか？

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/19 22:20

「削除ガイドライン」の以下の項目を援用すれば、最低でもスレストできる
はずなんですが。
---------------------------------------------------------------------
重複スレッド
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた
時間の遅いものを停止処置をすることとします。
---------------------------------------------------------------------

「利用者同士の話し合い」をいつまで待つのですか？待って話し合いがつかな
い場合は、未来永劫放置ってことですか？違いますよね。
「立てられた時間の遅いもの」を一律にスレスト出来るということでしょう？

03/05/20 00:15

イラツク気持ちはわかるし俺も同じだけど、削除依頼催促しても逆効果だと思うよ。
「催促されたから処理する」ようじゃ削除人としてマズイでしょ？
あと遅い方をスレストって言っても、今回は向こうっつーか、ヒヨコ戦艦が立てた方が遅いから
そう言えるんであって、また今度同じことがあってその時順番が今と逆だったら目も当てられんし。
やっぱり、削除人さんは住人の話し合いを待って、住人は話し合って。ってのが基本だと思うのよ。

ただ現状は、ヒヨコ戦艦側が「すでに話し合いは終わった」(>>25)とか
「蒸し返すカキコは“スレ荒らし”」(http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/2)
と主張している。
このスレへの誘導もあるけど、個人情報が晒されるとかリスクを伴うとか言ってるし、
現時点でヒヨコ戦艦派のカキコは>>25 のみ。こうなっては住人だけの力ではどうしようもないようにも思える。

話し合いの方法についてはともかく、今回選択肢としては
　1-a) スレを一本化。どちらかを削除
　1-b) スレを一本化。スレ内ルールを統合する、その落しどころを模索
　2) 　スレ並立
　3) 　いがらし板に隔離＆強制ID（自治スレで提案アリ）
ぐらいかと。

33 · 03/05/20 00:15

1-a)、1-b) については、話し合いが不可欠だが、それが出来てない現状では不可能。
2) は、「俺たちが楽しむんだから他スレ住人は窮屈な思いしろ」的な考えだから認められないと考える。
　　（>>7 で「１作品１スレッドのローカルルール」と書いたけど、懐アニ板で明文化されているワケではないので
　　　撤回します。ただアニメ板に準ずる形で、明文化されていないルールとしては存在すると考えます）
　　ただヒヨコ戦艦によれば、スレ並立に関してひろゆき氏に採決を仰いでいるらしい。証拠はないが。
　　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/421,426
　　１週間経つけど音沙汰無いのは、ヒヨコ戦艦が嘘をついているのか、ひろゆき氏が忙しいのか、
　　事態を見極めようとしているのか、馬鹿な事言ってるなと相手にされてないのか・・・
3) については、それで解決するならいいか、と言うのが俺の考え。

で、上記いずれの選択肢を採るかについても住人の話し合いが必要だけど、
実質的に話し合いを拒否されている現状では不可能。

現時点でできることは、
A) 話し合いの場所の選定、場合によっては削除人さんやひろゆき氏に「話し合うように」と(再度)勧告してもらう。
　　場合によっては場所についても勧告。（現状ではIDを出しての話し合いも拒否されている。）
B) ヒヨコ戦艦のメールがひろゆき氏に届いているのかどうかの確認、およびひろゆき氏の見解の問い合わせ。
C) 暫定的、かつ例外的に、スレ削除依頼が出ている現状でも、レス削除依頼に応じてもらうように削除人にお願い。
ぐらいかなぁ…　どうでしょ？

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/20 00:55

話し合いはここでやるしかないでしょう。そのための議論板なんだし。ここが
こういう「体裁」になっているのは、必要だからそうなっているわけだし。
それに、話し合い自体は、あっちのスレ上でもにべもなく断られたんだよ。
日曜日に俺が提案してみたもん。双方削除案も示してみたけど、取り付く島
もなし。

現状打開の為に、いろいろ考えて下すっていることには敬意を表するけれど、
絶対に条件闘争を許しちゃいけないよ。ごね得を許したら、今回はそれで済
んでも二度目、三度目がすぐ起きるから。

とにかく、削除人が申し下した「話し合え」という姿勢は、こちら側は十分す
ぎるほど示した。応じないのは向こうの勝手。こちらが払った犠牲を、向こう
にも払わせるのが筋。ボールはいまや削除人の手にあると考えている。

俺はもう疲れたよ。休み返上して文面考えてさ、招待状出してきたのにその夜
に起こった顛末といえば、目を覆うばかり。文字通り「お話にならない」。

削除依頼を出した手前、ボランティアで板進行を支えてくださっている削除人
に対する「義理を果たす」つもりでやってきたけど、もう「懐かしアニメ板」
に対する義理まで果たし切った心持になってるよ。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/20 01:15

スマソ。泣き言言っちまった。35自分で読み返したら恥ずかしくなった。お詫びします。

**ヤマトスレ住人Ｃ** · 03/05/20 02:32

本当のこと言うと、

自分はもはやあきらめかけて、放置しておこうと思っていましたが、
「◆FnK.jUsWr2 」氏の努力を見ていると、黙っているのが卑怯な
気がしてきましたので、書き込ませて頂きます。

氏の努力を否定するようなことを申し上げるようで恐縮なのですが
私はもはや並立か、もしくは強制ＩＤの板に隔離しかないように
思われます。

彼らがここに登場することは、恐らくないでしょう。
それがどんな理由なのかは分かりませんが
少なくともそう明言している以上は。

そこで、提案なのですが

とりあえずは避難スレで以前のように粛々と進めてみませんか？

もし、万が一同じような事態に陥ったら、流石に今度は対応して頂けると思います。
旧ｽﾚで、荒らしに合いながらも悠然と進行できた方々なら、同じように
ヤマトの話をできるのではないでしょうか？

「◆FnK.jUsWr2 」氏とはこのような話ではなくヤマトの話をしたいです。

名より実を取りたい、というのが正直な気持ちです。

**ヤマトスレ住人Ｃ** · 03/05/20 02:44

追記

勿論、避難スレも先方が「重複」として削除依頼を出すことでしょう。
場合によっては、そこから議論の場に引き入れることも可能かもしれません。

万が一、それで避難スレが削除されてしまったら、それはそれで
仕方ないかなと思います。

裁判所の判決が納得いかなくても、従うほかないでしょうから。
悔しいですが。

・・・ここ、初めて書き込んだけど、本当にホスト出てる。どこ住んでるかバレバレじゃんｗ・・・・

23 · 03/05/20 07:31

削除人から提案のあったヤマトスレ住人の話し合いは
充分行われたと思います。
まだ何か話したい事はありますか？
結論はでていますよね？

再三の誘導にも関わらず
この話し合いに参加しなかった並立スレ住人は
ヤマトスレの住人であるという事を放棄しているか
住人として存在していないかどちらかと
判断してよいと考えます。

この話し合いでのヤマトスレ住人の結論として

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第33話『主砲全開! 目標ﾔﾏﾄ!!』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1050653584/
の次スレを
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/
とし
以下のスレを重複スレとして削除対象とする様
再度懐かしアニメスレッド削除スレで依頼をしようと思いますが
如何？

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/

宇宙戦艦ヤマト総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

**名無し** · 03/05/20 12:09

>>39
宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
宇宙戦艦ヤマト総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/

この２スレッドについては、
上がdat落ちで、下が１０００逝ってるので、依頼しても削除されることはないと思います。
それに、既に何度も削除依頼が出てますから、これ以上、同じ依頼をしない方が良いような…
依頼スレが荒れていると思われると、他の依頼まで放置されて板全体に迷惑がかかるかと。

**名無し** · 03/05/20 12:13

>>37
私も「ヤマトスレ住人Ｃ」さんの意見に賛成です。
いままで通りに、荒らされても無視して進行する方が良いかと。
こう言ってしまってはアレですが、
この程度の騒ぎなら、2chでは当たり前のように起きているので、
運営側や削除人が、何とかしてくれると期待しない方が良いかと。
ヒヨコが管理人の名を持ち出して、裁定が出る等と寝言を言っていますが、
この程度のことで、ひろゆき自ら乗り出していたら、体がいくつあっても足りないでしょうし、
メールしたのが本当だとしても、ひろゆきは放置するでしょう。

コピペで荒らされても、スレ潰しをされても、
ヒヨコを徹底放置して粛々と進行していけば、
誰の目にも、こちらが本スレと認識されるでしょうし、
何度もスレ潰しをすれば、ヒヨコもそのうち削除人に目を付けられると思います。

スレッドの流れを決めるのは住人ですから、
ヒヨコ１人で自演するしかないスレッドなど、相手にしなければ沈没間違いなしかと。
暴れ続ければ、板中に電波野郎と悪評を流し続けるわけですから、
懐アニ板では放置されるか、電波弄りの好きなヲチャーに弄られるだけでしょう。

**名無しのヤマトスレ住人** · 03/05/20 13:14

>>40
もちろん削除は無理なのはわかります。
これは経緯として連続して立てられたスレを順に示しておく必要が
あるだろう、と思います。
>>41
もちろん、今後は粛々として本スレに書きこんで行く
姿勢は必要でしょう。私は荒らしレス削除依頼が通るのを
待つ必要はないと考えます。「スレ荒らし完全放置」
も徹底したいですね。
ヒヨコ戦艦は存在しない。それくらいの覚悟で
書きこみしなければいけないと思います。

ただ、このスレでの議論の結果は出さないといけないのでは。
出した後の結果はどうなるのであれ、削除人に提案された
住人同士の議論の結論として再度の削除依頼をすることで筋を通すべきだと思います。
削除人もそれを待っていると信じています。
それ故のdat落ち保留と考えます。

それから、議論は終了しているとの並列スレ側の主張ですが、
あくまでも並列スレ内だけでの議論であって
そもそも両方のスレの住人同士が話し合うのが削除議論なわけですから
その主張は間違いであり、このスレへ来ない正当な理由になりません。

**ヒヨコ戦艦** ◆sV6.wAMEIw · 03/05/20 15:32

>>25でヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw の投稿代理協力をしている者＝HOST:YahooBB219176158031.bbtec.netです。
ヒヨコ戦艦のHOST：ppp1347.va-tyo.hdd.co.jpの規制が解除されていない事を実施検証し、現在時刻において確認されています。

ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ （更新トリップ）および本スレ住人の、ヤマトスレ削除議論への見解は次の通りです。

１．スレ34にて議論は平行として終結。根拠：>408「重複スレ住人側が強行採決による、議論権利の放棄」

２．スレ削除議論は終結し、裁断は2ch管理人ひろゆき氏にゆだねられ、重複スレ住人も同意。根拠：34ｽﾚ>430,444

３．レス番号950を獲得した者にヤマトスレ立ての「スレ立て権利」が認められる、万人に公平な
　　宇宙戦艦ヤマト懐かしアニメ板内自治用スレ立てルールが慣習法的に成立して来ている。根拠：34ｽﾚ>472,475,484

４．本スレ側住人のHOSTは、現在時刻にて確認出来てるだけでも４つ以上が書き込めない。
　　言論手段を封じた上での［懐かしアニメ板削除議論スレッド］は、議論の場として機能しない。
　　実例　：　 HOST:ppp1260.va-tyo.hdd.co.jp

ヒヨコ戦艦（代理）＝私がトリップを晒してしまったので、2003/05/20 13:37 よりトリップを変更することになりました。

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/110-133
>111 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/20 13:37 ID:???

ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw
　　　　　　　　　　↓
ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 15:34

＞削除人のみなさんへ

HOST規制で書き込めないヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ への投稿代理協力にて、ここに議論終結の根拠を提示します。
くれぐれも2ch管理人ひろゆき氏からの裁断が下るまでは、独断専行を控えてください。
現在私のＰＣは、本件のHOST＝IPアドレス晒しにより「ピング攻撃」にさらされており業務に支障をきたしております。
HOST晒しにはこのような実害の事実が存在する事を、これを見ている方々は認識して下さい。
2chとは、そこまでのリスクを「強要」あるいは「回避できない」運営方針を掲げた掲示板では無いはずです。

現在、懐かしアニメ板ヤマトスレ削除問題には、卑劣な“重複スレの名無し削除人”が関与しております。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 15:41

≪ヤマトスレ削除議論の起こり≫

>　：　宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』カキコのレス番号目印
◆>　：　宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』カキコ以外のレス番号目印

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>367 ：マルチポスト：03/05/11 15:49 ID:???
ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/435
◆>435 ：ドロン除 ★ ：03/05/11 14:16 ID:???
＞ヤマトスレは住人さんで話し合ってください。
手っ取り早いのは削除議論板にスレ立ててそこで話し合いかな？
HOSTも出るし、「ある程度は」まっとうな話し合いが期待できる。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 15:45

≪ヤマトスレ削除議論　１　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>369 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 15:54 ID:???
＞367＞HOSTも出るし、「ある程度は」まっとうな話し合いが期待できる。
悪用されるからやだね。とくに吊りスレ残党は異常だし。ヒヨコのHOST晒してたじゃんかオマエラは！

>372 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/11 16:07 ID:???
＞367
435 ：ドロン除 ★ ：03/05/11 14:16 ID:???
＞ヤマトスレは住人さんで話し合ってください。
オレ（＝リメイク支援チーム）の見解は前に述べた通り　「並立を認め、相互に干渉せず」です。
話し合えと言う事は、並立の可能性も残っているのです。
並立を却下されたら、雌雄を決すればよいのではないでしょうか？　みなさんも、考えを聞かせて下さい。

>373 ：３６８：03/05/11 16:11 ID:???
＞372
＞「並立を認め、相互に干渉せず」
さんせい！　（*＾-＾*）ﾉ

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 15:46

≪ヤマトスレ削除議論　２　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>374 ：365 ：03/05/11 16:17 ID:???
＞お互いが並立を認め、相互に干渉せず。
楽しみ方もそれぞれですよね。その違いが衝突になってましたけど、
今度からは、スレの雰囲気で自分に合うスレで住人になれるんだし、並立のメリットは大きいでしょう。
もちろん並立を希望します。

>381 ：365 ：03/05/11 16:45 ID:???
このスレ内で議論すれば、過去ログとして残るから、今後にも有益だ。
重複ヲチスレ住人による過去ログサイトは信用出来ないしね。証拠保全は必要だろ。

>385 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 17:10 ID:h6O5NHND
お互いが共存できるスレ並立に賛成！
でも、こっちでせっかく議論をまとめても、吊りスレ残党がまた
「ジサクジエン」だとか文句を付けそうだと思います。
下手をすればそれこそあいつらの自演荒しで話し合いを掻き回されかねませんよ。
IDかHOSTの出る場所で、堂々と奴らを論破してやりましょう。
「義は我らにあり」ですよ、ヒヨコ戦艦さん！

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 15:52

≪ヤマトスレ削除議論　３　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>386 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/11 17:21 ID:???
＞385
誰もが君と同じＰＣに対する考えではないのですよ。
そのような相手の事情を考えないスレ運用が許せなくて、「ヒヨコ戦艦」と「しつけ人」は誕生したのです。
回線にしてもＡＤＳＬばかりじゃないでしょうしね。現状では、スレ並立に反対意見も出ていないようです。
あなたが、“仮に”吊りスレ残党だった場合、本スレ住人のＩＰアドレスを悪用する危険が高すぎる。
その根拠は、本スレの異常とも思える荒らしぶりにあります。
誰でも、異常者に重要な個人情報を知られたくないと考えるのは当たり前でしょう。
まず、削除人に、スレ並立が可能かを訊ねてみる方が早いでしょう。

>388 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 17:41 ID:???
＞386
＞あなたが、“仮に”吊りスレ残党だった場合、本スレ住人のＩＰアドレスを悪用する危険が高すぎる。
自宅ＰＣに、仕事のファイルを持ち込んだけど、会社に戻したら皆ウィルスプログラムに犯されて
大変な事になったヤシを知ってるよ。

>393 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 17:55 ID:???
ルールを持ちだすなら、前スレ９５０が立てたここが残るのは当たり前。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:03

≪ヤマトスレ削除議論　４　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>396 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 18:02 ID:???
＞393
そんなルール、板トップを見回しても、何処にもないぞ。

>401 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 19:57 ID:???
並立が許されるとは思わないけどな。ま、並立を求めるなら、求める人が削除人に掛け合ってみてよ。

>402 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 20:17 ID:???
やまとスレはすべて滅ぼそう。そうすれば、争いは永遠になくなる。２ｃｈに平和が訪れるのだ。

>403 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 20:20 ID:???
ここまで来たら、それしかないな。

>404 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 20:24 ID:???
皆でヒヨコと刺し違えようぜ。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:12

≪ヤマトスレ削除議論　終結　≫　>408にて重複スレ住人側が採決の強行を図り、議論を放棄した。

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>405 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 20:31 ID:???
＞401
仮に並立を打診するのであれば、それは重複ヲチスレ住人や吊りスレ残党が行う必要がある。
本スレの住人が行う事に合意が成立したとは解釈できないからだ。
多くは語らないが、ヒヨコ戦艦吊りスレ＝ＡＬＬ荒らしの本拠。この吊りスレ残党が、
並立の結論を出さない限り、吊りスレ残党による荒らし行為がなくなることは無い、
対して報復がなされ、いつまでも争いは絶えない。
もっとも９５０以外のスレ立てを認めるなら、以後はスレ早立ての争いに発展し、
いずれヒヨコ戦艦仕様スレが早立てに成功する日も必ず来る。

>407 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 20:44 ID:???
＞405
そこまであからさまな「逃げ」をうつなよ。てめえが元凶の癖しやがって、
いよいよ抜き差しならなくなってきたら、全て責任転嫁だ。逃げ足の早い奴だよ、全く。
もういい加減我慢の限界だ。ヤマトスレは潰す。全部潰す。お前の生息環境を全部ぶっ潰す。

>408 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 20:47 ID:???
＞407
まあまあ、全部潰すのはどうかと。発足以来マターリを貫いているIIIと、
最近マターリしている２スレは残しますか。
それじゃ、両３４話スレをまとめて削除依頼出してくるけど、いいね？

**名無しのヤマトスレ住人** · 03/05/20 17:14

>>ヒヨコ戦艦
トリップやID.IPの表示のないレスを、いくら参照してもなんの効力もありませんよ。

それと意見があるなら、もっと簡潔にまとめてから書きこんでください。
みにくくて仕方がないです。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:18

≪ヤマトスレ削除議論　終結後１　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>410 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 20:53 ID:???
＞408
何勝手に仕切ってるんだよ！　ふざけんじゃあねえ！

>411 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 20:56 ID:???
いいかげんにしなさいよ４０８＝パート２スレ立ての＞１
ヤマトスレについて話し合う流れでしょう！

>415 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 21:04 ID:???
＞412-413
別に多数決に従う必要はないし、これからもスレは立てるよ。

■■このレスは私（ヒヨコ戦艦代理）がカキコしました　ヽ(´∀｀)ノ■■
>416 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/11 21:08 ID:???
ヤマトスレに出入りする者が揃っていないのに、採決取るって強行はスレ独占に当たりますね。
決を勝手にとるのを止めはしないけど、削除依頼のＨＯＳＴと照らし合わせて、
今回の話の流れをヒロユキ氏にメール通知します。どちらがヒロユキ氏の認知を得れるかは一目瞭然。
スレ独占は、あきらかなルール違反だからね。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:25

≪ヤマトスレ削除議論　ひろゆき氏に一任　≫　>408重複スレ住人達の一方的な議論打ち切り＝採決強行に、ヒヨコ戦艦が対処

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>421 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/11 21:55 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/429-436
下記の通り、ヒロユキ氏に直接メールにて問い合わせ済みですので、皆さんも、
ヒロユキ氏の採決をお待ち下さい。

≪ranime：懐かしアニメ［スレッド削除］>436 のスレ削除依頼内容≫
◆>436 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/11 21:50 HOST:ppp1260.va-tyo.hdd.co.jp
削除対象アドレス　：　http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/
削除理由・詳細・その他　：　重複スレ立て
■前スレの９５０を取ったヒヨコ戦艦が立てた正統スレ■
宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/

≪削除人の皆さんへ≫

現在、私は

［ヒロユキ氏あてに、直接この度の顛末を報告し採決を仰いでおります］。

［ヒロユキ氏からの回答があるまで］は

削除対象となる重複スレ≪宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』≫および
正統スレ≪宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』≫に対して独断での削除・スレストップを行わないで下さい。
どうぞヨロシクお願いします。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:33

≪レス番号950者が　宇宙戦艦ヤマトスレ立て権利を持つ慣習則　１　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>472 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/12 03:40 ID:???
■前スレ■
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第33話『主砲全開! 目標ﾔﾏﾄ!!』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1050653584/954-959（html化待ち）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050108970/636-637
◆>954 ：吊るすスレより転載：03/05/08 11:03 ID:???
636 名前：次スレテンプレ案 [sage] 投稿日： 03/05/07 23:15 ID:???
・荒らし、煽りに対するレスは厳禁、スルー徹底のこと。煽り返しも不可。
どうしても相手をしたかったら最悪板へ。
・（ネタではなく）真剣な議論を望むなら、ID表示とトリップの併用を推奨。
出せないﾔｼはチキン野郎決定！
・ガイシュツ叩きは厳禁。
・裁判関連の話題はアニメサロン板等の該当スレへ。
・自作自演の指摘無用。勝手に踊らせておくが吉。
・荒らしの特徴は以下を参照されたし。
http://ime.nu/ime.nu/members.tripod.co.jp/sbyamato/2ch/misc/index.html

◆>955 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/08 11:04 ID:???
637 名前：次スレテンプレ案 [sage] 投稿日： 03/05/07 23:23 ID:???
・次スレ立ては950をgetした香具師がするべし。　　←■■　重要　■■
950getの際、IDが表示されており、新スレ1のIDと一致していることが望ましい。　　←■■　重要　■■
・大規模な荒らしには削除依頼へgo！
・重複スレも削除依頼へ。

◆>956 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/08 11:05 ID:???
またヒヨコが９５０か…。漏れは今仕事の外回り中で携帯で見てるからスレ立てできん。ちゃんと次スレ立てろよヒヨコ

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:36

≪レス番号950者が　宇宙戦艦ヤマトスレ立て権利を持つ慣習則　２　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>475 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/12 03:47 ID:???
■前スレ■
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第33話『主砲全開! 目標ﾔﾏﾄ!!』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1050653584/967-969（html化待ち）
◆>967 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/08 11:35 ID:???
誰が立てようが、ちゃんとしたスレが立つんならかまわんよ。
950ルールはみんながスレ立てをめんどくさがるから出来たルールであって　　←■■　重要　■■
権利を誰かに固定する為のルールではないからな。
ちゃんとしてなければ誰が立てようがダメだ。

◆>968 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/08 11:45 ID:???
自演UZEEEEEEEEEEE

◆>969 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/08 11:51 ID:???
俺はOK。ヒヨコが立てても同じになるんなら問題なかろうw

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:44

≪レス番号950者が　宇宙戦艦ヤマトスレ立て権利を持つ慣習則　３　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>476 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/12 03:50 ID:???
■前スレ■
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第33話『主砲全開! 目標ﾔﾏﾄ!!』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1050653584/974（html化待ち）
◆>974 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/08 12:24 ID:9KV+BdId　　←■■　レス番号９５０を取る　■■
次スレ立て完了しました。
宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/（現在はhtml化待ち）

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1050653584/977（html化待ち）
◆>977 ：961 ：03/05/08 12:42 ID:???
＞◆>974
少しはしおらしくなったじゃないか。
ネーミングセンスはともかく、人の助言を素直に受け入れるようになったのだからな。　　←■■　認知済み　■■
これで、感謝の言葉の一つでも吐けるようになれば、もっと立派なんだがねぇ。

**名無し** · 03/05/20 17:48

＞ヒヨコ
簡潔にまとめてから書き込め。出来ないなら他の住人を連れてこい。
これじゃ論点をぼかす為のコピペ荒らしと変わらん。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:49

≪レス番号950者が　宇宙戦艦ヤマトスレ立て権利を持つ慣習則　４　≫　当該ルールもこの時点をもって無効となる

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>477 ：９５０　スレ立てルール：03/05/12 03:55 ID:???

■過去スレ・その７■
宇宙戦艦ヤマト第32話『未知への発進!』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1048231022/952-953（html化待ち）
◆>952 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日：03/04/18 16:43 ID:YKyW+ZlT
で、次スレは？

◆>953 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日：03/04/18 17:00 ID:YKyW+ZlT
＞◆>950が立てないなら、折れが立てるぞ。　　←■■　重要　■■

>478 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/12 04:02 ID:???
さあ、どこにそんなルールがあったのでしょうｗ　　←■■　次スレ35でスレ立てルール破棄となった根拠　■■

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:52

≪レス番号950者が　宇宙戦艦ヤマトスレ立て権利を持つ慣習則　５　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>479 ：９５０　スレ立てルール：03/05/12 04:08 ID:???

■過去スレ■
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第27話『劇場版』
http://comic.2ch.net/ranime/kako/1039/10393/1039314120.html
◆>950 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 03/01/05 01:04 ID:Z8/nZVpa　←■■　ID　■■
950?

◆>951 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 03/01/05 01:06 ID:Z8/nZVpa　←■■　ID　■■
次スレを立てるから、ちょっと待っててくれ。
　　　　　↓
■過去スレ■
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第28話･『愛の戦士たち』
◆>1 名前：森雪投稿日：03/01/05 01:15 ID:Z8/nZVpa　←■■　ID　■■
古代…、君…、これからよ、本当の戦いは…。勝ってね、古代君…、きっと…、勝ってね…。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 17:58

≪レス番号950者が　宇宙戦艦ヤマトスレ立て権利を持つ慣習則　６　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>484 ：９５０　スレ立てルール：03/05/12 04:29 ID:???

■過去スレ■
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第26話･『地球よ!!ﾔﾏﾄは帰ってきた!!』
http://comic.2ch.net/ranime/kako/1038/10384/1038406054.html
◆>964 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 02/12/08 09:56 ID:uYr/Vn47
９５０、ヤマトスレのルール知ってるのかな？なにげないレスだけど。　　←■■　重要　■■

◆>967 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 02/12/08 10:07 ID:???
タイトルが住人を煽っている以上、本スレと認定はされないだろう。
削除依頼はすぐ出るだろうから、迷わず本スレを立てて移行しよう。
950が立てない様なので荒らしではない964か965が立ててください。　　←■■　重要　■■

◆>994 名前： 950 投稿日： 02/12/08 11:36 ID:???　　　←■■　９５０を名乗る　■■
真新スレ立てました
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1039314120/
　　　　↓
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第27話『劇場版』
◆>1 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 02/12/08 11:22 ID:tv6+X/7a
少年少女や大学生、成人もがアニメの封切りに長蛇の列。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 18:08

≪レス番号950者が　宇宙戦艦ヤマトスレ立て権利を持つ慣習則　７　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>491 ：９５０　スレ立てルール：03/05/12 04:54 ID:???

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ25話ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ!滅び行くか愛の星よ!
http://comic.2ch.net/ranime/kako/1035/10356/1035689043.html
◆>950 名前：ヒヨコ戦艦 ■sV6.wAMEIw 投稿日： 02/11/27 22:31 ID:???
もち、昏倒よ　　　　　　　うーーーん
◆>961 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 02/11/27 22:39 ID:???
仕方ない。ヒヨコ、次スレ頼むぞ。

◆>963 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 02/11/27 22:40 ID:???
ヘンなタイトルを付けるなよ＞ヒヨコ
◆>987 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 02/11/27 23:01 ID:Jp3ahkoJ　←■■　ID　■■
◆>950　　←■■　重要：レス950番のヒヨコ戦艦を指名　■■
次スレ立てないんなら、折れが立てるぞ。　　←■■　重要　■■

◆>989 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 02/11/27 23:02 ID:???
◆>974
いい訳はいいぞ、もう。
ヒヨコはスレ立てる度胸もない様だから、952スレ立ててくれ。
◆>991 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 02/11/27 23:03 ID:Jp3ahkoJ　←■■　ID　■■
◆>989
了解。
　↓
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第26話･『地球よ!!ﾔﾏﾄは帰ってきた!!』
◆>1 名前：名無しか・・・何もかも皆懐かしい投稿日： 02/11/27 23:07 ID:Jp3ahkoJ　←■■　ID　■■
ヤマトスレ第26弾です。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 18:17

≪ HOSTおよびIDの表示について　１　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>499 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/12 11:36 ID:???
＞495
ヒロユキ氏の回答待ちである以上、話し合いを放棄した事にはならない。
ヒロユキ氏の回答が出てから、その後の方針を話し合えばよいのだからね。
HOST表示については、重複ヲチスレ住人や吊りスレ残党が、ヒヨコ戦艦HNのHOST＝IPアドレスをばら撒いた過去がある以上、
こっとの住人がHOST表示を拒否する根拠は十分に在るものと言える。
ID表示については、回線環境によって、同一人物でもころころ変わってしまうため、個人の特定にはなんら寄与できない。
とくに、以前にヒヨコ戦艦と ◆w.up8ZmkTY 氏がID表示で対話したが、
吊りスレ残党に「複数ＰＣを所有した自作自演」と決め付けられ、個人の特定にはID表示が全く無力であると証明されている。
◆w.up8ZmkTY さん、お久しぶりです。
２ｃｈ側がログを見て判断するので、全く問題ないです。
我々が別人である事実は、ヒロユキ氏には分かって頂けていますから。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 18:19

≪ HOSTおよびIDの表示について　２　≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>500 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/12 12:01 ID:???
＞499
　　　　＞こっとの住人がHOST表示を拒否する根拠は十分に在るものと言える。
　　　　　　　↓
（修正）こっちの住人がHOST表示を拒否する根拠は十分に在るものと言える。

＞ヒヨコ戦艦と ◆w.up8ZmkTY 氏がID表示で対話した
上記事実は、
　(´∀｀) ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw を吊るすスレ5　に記録されている。ヒロユキ氏には確認がとれるので問題ないｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1050075275/（html化待ち）
◆>1 ： ◆w.up8ZmkTY ：03/04/12 00:34 ID:???
みんなで遊びましょうヽ(＾∀＾)ノ

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 18:23

≪本スレ匿名502の考え≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>502 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/12 12:26 ID:???

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/285-289　←■■ 宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』■■
◆>285 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/05/12 00:22 ID:???
＞「スレ占有を目的として新スレを立てよう」と目論んだ

　　　　　　　　　　　　　↑
こいつは勘違いしているよ。懐かしアニメ板が１作品１スレッド制限枠があるとしても、
宇宙戦艦ヤマトのスレッドを立てる権利＝【　スレ立て権　】　は、一般に公開された掲示板である以上、
誰もが平等に権利獲得・行使できるものだ。誰かに、特定の権利とされていないのに「スレ占有を目的として」と語るのは、
彼ら自身が「現に独占しているスレを他者に奪われ、他者に独占される」と認識している＝現行では、
重複ヲチスレ住人が「スレ立わく独占」を出来ていると明言しているに過ぎない。
◆>286 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/12 00:34 ID:Ij+Yjq4o
◆>287 ： ◆EnjEz89CYA ：03/05/12 00:38 ID:Ij+Yjq4o
◆>288 ： ◆FnK.jUsWr2 ：03/05/12 00:43 ID:???
◆>289 ： ◆EnjEz89CYA ：03/05/12 00:51 ID:Ij+Yjq4o
オマエラこそ、全員ＩＤ表示で重複ヲチスレを飾ったらどうだｗ
◆EnjEz89CYA　ID:Ij+Yjq4o は、もうじきアク禁だから手遅れだろうがな（核爆!!

**名無し** · 03/05/20 18:30

>>64
これは何？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/2
８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
　　スレ立て被委任者：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 18:45

>>65　君は我々のスレに削除依頼をかけた重複スレ住人なので、我々のスレ自治に口出しは不要。
　　　自分達の立てた重複スレ“ALL荒らし”宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』其の二　を、しっかりと切り盛りしなさい。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/1
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/31

■　本スレ３４からの　スレ内ルール（改訂）　■

宇宙戦艦ヤマト本スレ（ここ）の「次スレ立て作業」は、２ｃｈルールに従って、下記のスレ立て被委任者３名の誰かが立てます。

例外　：　レス番980を越えても、次スレが立てられない場合は、任意の誰かがスレ立てを引き継ぎます。

≪　スレ立て被委任者　≫

ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw → ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ （トリップ更新）（委任受諾済み）

議長 ◆M5d4dqf8Ww （委任受諾済み）

ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I （委任受諾済み）

例外を除いて、上記以外の者がスレ立てを行った場合は、重複ヲチスレ住人や吊りスレ残党の「スレ立て荒らし」
「スレ内ルール違反」として削除依頼をだします。
皆さんも、削除人の負担や、宇宙戦艦ヤマト関連スレ住人のイメージ悪化を考慮して、各自が軽はずみな行動を謹んで下さい。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 18:50

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>906 ：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw ：03/05/14 00:25 ID:???
＞904
あなたが、あの「ひろゆき氏」？　なんて、ちょっと妄想入っちゃいました。

９５０スレ立てについては、今回のスレッド３４から無くなりました。

９５０スレ立てルールを否定する者が多すぎて、スレ内ルールとしての合意が得られなくなってしまったためです。

今後は、>>66のルールに従ってスレ立てします。＞「次スレ立て作業」は、２ｃｈルールに従って

［２ｃｈルール］とは、http://ime.nu/www.skipup.com/~niwatori/「■スレッドをたてるとき」の事です。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 19:00

≪両スレの約束すら全く守れないDQN重複スレ“ALL荒らし”住人の立証≫

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>879 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/13 22:29 ID:???
昔の「テレビマガジン」巻末クイズレベルだね。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ネタ構築能力が無いとは利いていたけど、これほどどは…。┐('～`；)┌
こんなのが延々続くわけ？このスレは？
正解したら「ヤマト・バッジ」くれるの？

>881 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/13 22:37 ID:???
＞879
な？
重複ネタ叩きしてるだろｗ
まったく性根が変わることはない。
つまりスレ解放メンバーと旧スレ占有メンバーとでは、決して合いいれる事は無い分けｗ
立証できてなにより。
>879は重複ヲチスレhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/をご案内。

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/
>3 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/08 11:16 ID:M3OwKLCI
・ガイシュツ叩きは厳禁。

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
スレの約束４．重複ネタ叩きはしないで下さい。

**ドロン除 ★** · 03/05/20 20:03

重複スレが立った場合、住人さんがどちらか一方に移動してくれれば
処理もしやすいんですが・・・。ちょっと構い過ぎです。

**名無し** · 03/05/20 20:25

>>69　ドロン除 ★ さん
重複スレを放置して進行した場合、
今後このようなことが起きて、削除依頼した場合は削除して頂けるのでしょうか？
重複＆スレッド削除依頼が出ていることを理由に、削除されないのでは？という不安がありますので・・・
その点だけでもハッキリすれば、放置が徹底すると思います。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/467-637

**ドロン除 ★** · 03/05/20 20:40

２つのスレが同時進行だと本スレがわかりにくくて処理しにくいわけで。
放置してくれれば判断もしやすいので普通に処理します。住人さん次第です。

**名無し** · 03/05/20 20:46

>>71　ドロン除 ★ さん
了解しました。ありがとうございます。

23 · 03/05/20 20:58

>>71
削除人さん

書き込んで進行させたくても荒らしのお陰で本スレに書き込めないのですが…

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/

**ドロン除 ★** · 03/05/20 21:04

>73
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/464-466
ということで。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 21:09

>>43をもって、スレの約束を改訂（ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ に更新処理）します。

宇宙戦艦ヤマト 36 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

■■　スレの約束　■■

１．新人さんを暖かく迎えて下さい。
２．荒らし、煽り行為に対するレスはしないで無視して下さい。
３．ID表示の義務はありません。「ID出せない者はチキン野郎」との煽りは無視して下さい。
４．重複ネタ叩きはしないで下さい。
５．裁判関連の話題はアニメサロン板等の該当スレへお願いします。
６．このスレ内で荒らし、煽り行為をしていない者への「荒らし・煽り呼ばわり」はしないで下さい。
７．スレ削除議論はすでに完結しているので、蒸し返すカキコは“スレ荒らし”と認定される削除依頼扱いです。
　　スレ削除議論は、懐かしアニメ板削除議論スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/　へ。
　　ただし懐かしアニメ板削除議論スレッドは本スレ住人のHOSTが書き込めなかったり、大切な個人情報が晒されたり
　　書き込むには、大きなリスクや障害が存在します。
８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
　　スレ立て被委任者：ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。
９．固定ハンドル名へのスルー指示は無視して下さい。スレ独占グループの言論統制手段です。
　　　　例：「ヒヨコ○○ ◆XXXXXXxxxX は、荒らしだからスルー（ｗ　」>>181をもって、スレの約束を改訂（ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ に更新処理）します。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 21:12

>>74 ：ドロン除 ★

33スレで正式にルールに沿ったレス番950を獲得してスレ立てを行ったヒヨコ戦艦だ。

950スレ立てルールの立証は前レスで行った。

見てわかる？　＞74 ：ドロン除 ★

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 21:18

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/
49 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/19 16:45 ID:???

前スレ：宇宙戦艦ヤマト総合 35 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052838153/896
>896 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/19 14:13 ID:???

＞868 ： ◆gZ3JFQh5g6 ：03/05/19 13:13 ID:caG+MRBF
＞866 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/19 13:11 ID:caG+MRBF
自演してもＩＤ晒せばこうしてバレるのです。それを飯前に強調して落ちます。
では。本当に失礼ｗ

　　　　　　　　↑
上記のカキコ>868をもって「委任拒否」「削除議論蒸し返し」が自演重複スレ住人の荒らし行為と判明。
次スレは「スレの約束７．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます」により進行します。

９．スレ削除議論はすでに完結しているので、蒸し返すカキコは“スレ荒らし”と認定される削除依頼扱いです。
　　スレ削除議論は、懐かしアニメ板削除議論スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/　へ。
　　ただし懐かしアニメ板削除議論スレッドは本スレ住人のHOSTが書き込めなかったり、大切な個人情報が晒されたり
　　書き込むには、大きなリスクや障害が存在します。

スレの約束９は、重複スレ住人および自演名無し削除人を除く、総意と判断しました。

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/20 21:49

先ほど帰宅して、事態が良い方向に進行していたので安心しました。
ドロン除 ★様、本スレオーバーフロー解除ありがとうございました。

「どちらが本スレか分からない」とのことでしたが、重複スレが立ったあとも、
このたび処理してくださった本スレでは、淡々とスレが進行していたのです。
ところが、ご存知の通りオーバーフロー荒らしに遭遇して書き込みが不能となり、
皆さん行き場を失ってしまったのです。

重複スレが思いのほかの「人気」を博していたのも、そういった行き場のない
迷子がはけ口を求めたのかも知れません。本スレが復帰した今となっては、
粛々とした会話が再開するものと存じます。

繰り返し、御礼申し上げます。いつも不躾な物言いで申し訳ございません。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 23:38

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

>144 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 15:11 ID:???
＞ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ さん
同情を禁じえません。
これも、削除要請板や削除議論板が「誰でも参加できる公平な話の出来ない場所」だから起きた事です。
オレのHOSTもカキコできませんでした。
「＞言論手段を封じた上での［懐かしアニメ板削除議論スレッド］は、議論の場として機能しない」
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　卑劣な“重複スレの名無し削除人”のやり口ですね。

“重複スレの名無し削除人”は規制対象外のHOSTを熟知してるので、
ダイアルアップ接続だけで４～５回線は余裕で稼げますよ。
だから2ch管理人ひろゆき氏は“多数決を採用しない”分けです。

ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ さん、まだまだ粘りますよ、オレは！！！

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 23:40

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

>152 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 16:22 ID:???
＞146
＞それだけの時間的余裕はあったはずだよ。

ああ、宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』での議論でね。
重複スレ住人は、≪　時間的余裕があった　≫にも関わらず、書き込まなかった。

宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052363981/
>367 ：マルチポスト：03/05/11 15:49 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
1000 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/05/14 22:29 ID:???

＞書きこまない理由になっていないよ。

2003/05/11 15:49 ～ 2003/05/14 22:29 ３日間に有効な議論を行おうとせず、重複スレ住人が議論権利を放棄しただけです。
この間に重複スレ住人が「書きこまない理由」を聞きたいもんだ。
もっとも、本スレ側の回答は「書きこまない理由になっていないよ。」たけどｗ

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 23:42

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

>153 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 16:23 ID:???
＞146
＞それにあんたら規制解除の要望ひとつとして出してないでしょ？　下手な逃げはやめな

スレの約束　>2
７．スレ削除議論はすでに完結しているので、蒸し返すカキコは“スレ荒らし”と認定される削除依頼扱いです。
　　スレ削除議論は、懐かしアニメ板削除議論スレッドhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/　へ。
　　ただし懐かしアニメ板削除議論スレッドは本スレ住人のHOSTが書き込めなかったり、大切な個人情報が晒されたり
　　書き込むには、大きなリスクや障害が存在します。

オレたち本スレ住人は、スレの約束にしたがっているだけ。
だから、ここでの削除問題へのレスは、これで終わらせてもらうわ　('A`)ﾉ
2ch管理人ひろゆき氏の裁断を首洗って待ってな（核爆!!

ここは≪　宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】≫
過去スレ：宇宙戦艦ヤマト 34 『新人＆重複ネタＯＫ』とはスレの約束も違ってるんだよ。＞電波厨重複スレ住人

　　　　　　　　いつまでも機会が横たわっていると思うなよ。ガキ。

　　　　　　　　いい社会勉強になったかい？（禿藁!!

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/20 23:45

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/

>173 ：ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I ：03/05/20 17:38 ID:???
＞165-166

＞ヒヨコ戦艦は２つのHOSTを使った事実を考えれば、削除議論板でHOST晒してる香具師も自演がいるってことだよｗ

＞複数のHOST＝多人数　ではない。ってコトなｗ

オレが言いたかったことです。
サンキュー。

**名無し** · 03/05/21 02:29

「スレの約束」とやらを自分勝手に定義してそれを他人にも要求しようとしている時点で
削除ガイドラインの「３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
に抵触する削除対象スレッドですな

**奈々氏** · 03/05/21 07:02

>>76
削除人さんたちはボランティアで削除の処理をしてくれている。
ボランティアの精神は、互いを敬うことなくしては成り立たない。
削除するのが当然の義務であるかのような態度からはボランティアの精神は生まれない。
ましてや、削除人さんを恫喝したり、侮辱したりするなど論外だ。

それがあなたの正義だというなら、あなたは人間失格だ。

人間として、あなたには削除を依頼する資格などない。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/21 12:41

>>83
＞「スレの約束」とやらを自分勝手に定義して
2ch側はログも見てるので、君のデムパ解釈は通じないｗ

重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』のスレルールに我々本スレ住人が従う義務も無い。
重複ネタ叩き>>68を繰り返す“名無し潜伏の削除人”の存在は、「占用している・閉鎖的な使用法」です。＞重複スレ住人
さらに、前述の950スレ立てルールにも抵触している。
また950スレ立てルールを無効とするなら、次スレ立ては早い者勝ち。
2ch管理人ひろゆき氏はその点には公平だ。荒らし風情の重複スレ住人が、自分達は特別とでも思ってるのかい？
本スレ住人は、スレ立て荒らしが作った重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』を絶対に認めないよ。

**懐アニ板住人** · 03/05/21 13:06

>>85
>重複ネタ叩き>>68を繰り返す“名無し潜伏の削除人”の存在

根拠は？

はっきりした証拠・根拠もなしに管理人から委託を受けた「削除人」を誹謗する事が
どんなことだか、君はわかっているんだろうな？

**名無し** · 03/05/21 16:09

＞重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』のスレルールに我々本スレ住人が従う義務も無い。
＞本スレ住人は、スレ立て荒らしが作った重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』を絶対に認めないよ

この立場は自分達を本スレと呼ぶ両者についてあてはまり
そうであるが故に歩み寄りの話し合いを求められているが、
ヒヨコ戦艦はこの話し合いを拒否している。

その理由としての管理人ひろゆき氏の裁定だが
これは、通常のトラブル解決手段から逸脱する方法で
管理人ひろゆき氏がその方法を承諾し、
個別に裁定を下すかどうかさえもわからず
また、その内容についてもメールでは信憑性について疑問があることから
このスレか削除関連のスレッドにおいて、
ひろゆき氏が通常使用しているトリップ付きの
裁定もしくは、裁定の承諾の書き込みがあるまでは
そのようなものは無いものとして扱うことが妥当だと考えられる。

**名無し** · 03/05/21 16:14

また、
＞「占用している・閉鎖的な使用法」です。
については
＞重複ネタ叩き>>68を繰り返す“名無し潜伏の削除人”の存在
が、何ら根拠の無い憶測に基づく誹謗に過ぎず、
また仮にそのような事実があったとしても、それが
固定ハンドルが「占用している・閉鎖的な使用法」
にあたるという論拠が一切無いため
「占用している・閉鎖的な使用法」にあたるかどうかは
これだけでは何とも言えないのだが、
ヒヨコ戦艦が本スレと呼ぶスレッドについては
自分、もしくは自分が認めた固定ハンドルのみに
次スレを立てる権利を与え、それ以外を荒らし扱いする(>>66)という
明らかに一部固定ハンドルによる占有を目的としたルールを定め
それに従うことを要求していることから
ヒヨコ戦艦が本スレと主張するスレッドの方が、
その累代の正当性に関わらず、現状では削除対象である
「占用している・閉鎖的な使用法」
となっていることは明白だといえる。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/22 14:39

＞削除人のみなさんへ

くれぐれも2ch管理人ひろゆき氏からの裁断が下るまでは、独断専行を控えてください。

現在私のＰＣは、本件のHOST＝IPアドレス晒しにより「ピング攻撃」にさらされており業務に支障をきたしております。
HOST晒しにはこのような実害の事実が存在する事を、これを見ている方々は認識して下さい。

2chとは、そこまでのリスクを「強要」あるいは「回避できない」運営方針を掲げた掲示板では無いはずです。

懐かしアニメ板ヤマトスレ削除問題には、卑劣な“重複スレの名無し削除人”が関与しております。
【立証】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/69
“名無し潜伏の削除人”の件は2ch管理人ひろゆき氏にメール通知済みです。
なんの操作権限も持たない我々では、ここまでの立証が限界であり、後は2ch管理人ひろゆき氏の判断に任せます。

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/165-166
ヒヨコ戦艦は２つのHOSTを使った事実を考えれば、削除議論板でHOST晒してる香具師も自演がいるってことだよｗ
複数のHOST＝多人数　ではない。ってコトなｗ

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/144
“重複スレの名無し削除人”は規制対象外のHOSTを熟知してるので、ダイアルアップ接続だけで４～５回線は余裕で稼げますよ。
だから2ch管理人ひろゆき氏は“多数決を採用しない”分けです。

重複スレ問題は、多数決ではなく“2chの主旨にそったスレ運営を出来るのはどちらの住人か”が問われているのです。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/22 14:48

＞2ch管理人ひろゆき氏　および　削除人

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】

■■　スレの約束　■■

８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
　　スレ立て被委任者：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。

次スレ立て作業そのものは、単なる引継ぎ作業であり、当該作業自体には「スレ占有」の解釈は成り立たない。

さらに「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 14:51

↑このような電波レスにも、きちんと反論した方が良いのでしょうか？

03/05/22 15:12

＞2ch管理人ひろゆき氏からの裁断
メールは着てましたが、なんかの判断をするといった連絡はしてないと思いますが、、、

**懐アニ板住人** · 03/05/22 15:21

>>92
つまり、宇宙戦艦ヤマトスレ重複スレ問題は通常の手続き通り削除人に於いて本スレを判断、
重複と判断されるスレの削除には、なんら問題はない、という事ですね？

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/22 15:45

>>92 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★　さまへ

お忙しい中をご苦労様です。

私も、４通に渡って送らせて頂いたメールを再確認いたします。

メールの主旨は。

１．両スレ並立の許しを得たい

２．仮に一方をスレ削除するのであれば、前述>>54-61にしたがって、違反スレ立ての、
　　重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』削除の決定を望む

上記の二点です。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/50　>408にて重複スレ住人側が採決の強行を図り、議論を放棄

ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★様の、英断をお願いいたします。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 15:50

宇宙戦艦ヤマトスレ重複問題については>>88にて結論が出ていると思います。

削除人様の判断を仰ぎます。

**ヒヨコ戦艦** ◆QWU78SvwLQ · 03/05/22 16:20

宇宙戦艦ヤマト総合 36 【新人＆重複ネタもＯＫ】
■■　スレの約束　■■
８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
　　スレ立て被委任者：ヒヨコ戦艦 ◆sV6.wAMEIw 。ﾔﾏﾄｲｲ(ﾟ∀ﾟ) ◆aVV7Timq1I 。議長 ◆M5d4dqf8Ww 。

次スレ立て作業そのものは、単なる引継ぎ作業であり、当該作業自体には「スレ占有」の解釈は成り立たない。
さらに「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる。

前述>>54-61にしたがって、違反スレ立て→重複スレ：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第34話『激戦!空間騎兵隊』

重複スレ問題は、多数決ではなく“2chの主旨にそったスレ運営を出来るのはどちらの住人か”が問われている。

もちろん自治ルールに従う行動は当然の事であり、違反している重複スレ立て側が残され、本スレ側が削除される事はいちじるしく公平性に欠く。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 16:24

>>ヒヨコ戦艦 ◆QWU78SvwLQ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027434029/474

>・正統本スレが削除および移動処置を受けた場合は、ヤマトスレ解放を賭けて徹底抗戦を続ける。

徹底抗戦とは、どの様な事をするのか説明してください。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 16:28

2chの主旨にそったスレ運営ができないのは誰なのか、はっきりしていませんか？

**また名前いれてちょ か!!** · 03/05/22 16:41

＞８．次スレはレス番900カウント後に、被委任者３名が立てます（ただし980以降未立てなら規制なし）。
これは何の根拠もない単なるスレ内ルールですね。
ガイドライン＞ローカルルール＞＞＞越えられない壁＞＞＞スレ内ルール
なので、重複スレを見極める際にはその点は殆ど考慮される事はないですね。
考慮したら逆に「スレの占有」になると思いますが。
>>90のコメントは意味不明ですね。どう解釈してもそれはスレの占有でしょう。

>>97
ガイドライン・ローカルルールに従って削除作業をしたのにも拘らず「徹底抗戦」なるものをするのであれば
それは単なる荒らし行為とみなされるだけでしょう。
また削除作業をするなら「徹底抗戦」するぞ、という「脅し」にも聞こえますね。

**名無し** · 03/05/22 16:47

>>96
2chの趣旨にそったスレ運営ってなんぞや？
スレッドの支配的運営が望みなら、2ch外に御自分で板を作ればいいかと。

>>97
またスクリプトで荒らすと思われ。

**懐アニ板住人** · 03/05/22 17:00

>>100
97への答えの様です。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053321625/364-365

**名無し** · 03/05/22 19:04

＞「（ただし980以降未立てなら規制なし）」との内容からも、スレの約束８は「スレ占有」に当たらないとの解釈となる

つまり、実質２０の間でしか認められておらず、
９００以降９８０までの間、ヒヨコ戦艦氏（および代理人等複数の人間）が
この進行に気づかず新たなスレが立てられていない場合にのみ
他の人間がスレッドを立てることができるとしていること
および、その際のルール改定（固定ハンドル３人によるスレ立て権の廃止等）を
認めてはいないことから考えて、これは占有目的のルールであり
このスレッドは、固定ハンドルによる占有目的のスレッドである。

よって、このスレッドは、これから例えまともな議論が行われ
活発な意見交換が行われる正常なスレッドになったとしても
このルールが存在し、ヒヨコ戦艦氏が自己の権利を主張する限り
削除対象であり続けるという事実は揺るがない。

**名無し** · 03/05/22 19:05

よって、実質的には以下の選択肢しか残らない
（便宜的に両者をヒヨコスレッド、重複スレッドと呼称する）

１．ヒヨコスレッドを外部の（ヒヨコ戦艦氏が個人で管理する）掲示板に移動してもら
２．ヒヨコスレッドを最悪板等の固定ハンドル占有が認められた板に移動させ、両者を並立させる
３．ヒヨコスレッドのルール等を重複スレッドのルールとほぼ同じものに改訂し、両者を並立させる
４．ヒヨコスレッドのルール等を重複スレッドルールとほぼ同じものに改訂し、統合させる

１については、ヒヨコ戦艦氏が承諾すれば最も円満な解決法であろうが
その方法は何度も提案されているにも関わらずヒヨコ戦艦氏は受け入れていないことから
当面の解決法にはなりえないと考えられる。

また３については、削除人の特別な判断が必要な上に実質４と変わらず
また同じ板の他スレッドの住人に迷惑をかけてしまい
ローカルルールにも反してしまうことから、結局２、４しか残らない

個人的には２が妥当な解決法だと思うが、どうだろうか

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/22 19:09

>>103
異議なし。ヒヨコ戦艦の意図が「スレ占有」にあることが明白である以上、
あくまでもスレ存続を主張するなら２以外の選択はないように思う。

23 · 03/05/22 19:19

103に同意します。

**名無し** · 03/05/23 13:00

>>101
「徹底抗戦」ってのが、これのようですね。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1052360097/621-631

**名無し** · 03/05/24 00:25

まともな内容の反論が無ければ、ヒヨコ戦艦氏のスレに関する議論の結論として
ヒヨコ戦艦氏が重複スレッドと呼ぶスレッドを正等な存続スレッドと認定し
ヒヨコ戦艦氏のスレッドは削除、もしくは移動が適当だとする結論を出し
それをもって、改めて削除依頼板にスレッド、レス削除依頼を出し直したいのですが
どうでしょうか　＞＞議論参加各位

23 · 03/05/24 00:40

>>107
異議なし

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/24 00:50

>>107
どぞ。

**足らん** · 03/05/24 15:16

いいでしょう。

**名無し** · 03/05/25 18:35

じゃ、特に反論もないようですし、ヒヨコ戦艦氏も自分のスレッドには書き込んでいるのに
こちらには反論に来ないことを考えれば、反論の機会を放棄したと考えられますので
結論が出た、ということで書き込んできます。

**名無し** · 03/05/25 19:26

書き込んできました
不備がありましたら、修正をお願いします

こっちの話し合いは割りと後から書き込みはじめたのに
仕切るようなことをしてしまいごめんなさいです＞ALL

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/25 19:39

>>112
お疲れ様でした。どうも私は「初動捜査」にエネルギーを使いすぎて
燃え尽きてしまったようなので、お手伝いできなくて申し訳なかったです。

23 · 03/05/25 19:44

>>112乙狩れ様
ところで
他スレへのこの依頼に関する書き込みは控えた方が良いと思います。
特に吊りスレw

◆FnK.jUsWr2 · 03/05/31 10:28

ここ↓読んで来ました。
◆懐かしアニメ板・自治議論スレッド◆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1033473366/297

懐かしアニメ板を強制ID表示制へ移行させることに「　賛　成　」致します。
限度を越えた粘着自作自演荒らしに対応するには、それ以外の手段
はないと考えます。

03/06/30 22:08

どう見ても同一人物の荒らしとしか思えない
荒らしが板を横行しているんだよね。

どこまで抑止効果があるか分からないが
強制ＩＤを要請するにはどうすればいいのかな。

**名無しさんの助言** · 03/06/30 22:42

こちら↓のスレ、特に>>1-2あたりを熟読の上、板内で話し合いをして下さい。

■ID制変更依頼所
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

板内では荒れて議論不能という場合は、>>115のスレでもいいかも知れません。
その場合は、申請時にその旨を明記しておくと良いでしょう。

議論スレで話し合ったら、>>1のテンプレに従って申請。あとは気長に待ちましょう。
ただし、実現の可能性が低いことは前もって理解しておいてくださいね。

03/06/30 23:05

>>117
ありがたいですな。
ではそちらへ・・・

**1つ目** · 03/07/08 00:24

ranime：懐かしアニメ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/500-502
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/509
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/514
の
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/210-213
の処理に関して。

210-213のレスは最後の1行で会話がされているとのことですが、例えば

　４．投稿目的による削除対象
の「同一の内容を複数行書いたもの」　や、

　６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
　コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
アレンジが施してあれば残しますが、
全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

に当たると思いますが、いかがでしょうか？

**2つ目** · 03/07/08 00:24

また、同内容のコピペ＆1行会話が
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/217
に張られましたが、それは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/502　の申請で
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/509　にて削除されました。

しかし、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029862368/514　で新たに申請したように
同内容のコピペが繰り返し張られております。これらは
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/210-213
がある限り、同方法で繰り返されるのではないかと危惧しております。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1053318840/210-213
よって、これらのレスを削除していただけるよう検討お願いします。

　以上です。

**119-120** · 03/07/17 13:57

>119-120を書きこんだものです。

同内容の「コピペ＋レス」形式についてですが
最後の1行でスレに関していることを言えば、
コピペ部分がスレに関係無いことでもよろしいのでしょうか？
その場合、

６．連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
「コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、
　アレンジが施してあれば残しますが、
　全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
　スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、
　などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。」

の部分の存在意義に疑問を抱いてしまうのですが、いかがでしょうか？

**マッチ売りの消除 ★** · 03/07/17 17:54

>119-121
削除されない＝正しい、ということはありません。
当該のレスは確かに削除ガイドラインに抵触しています。
よって「削除は可能」なルール違反のレスです。
ただ私は、スレッドの趣旨に沿ったマジレス部分があるので消すには惜しいところもあり
可読性を損なう度合いや、書き込みの悪質性などと秤にかけ
総合的に「削除しなくてもよい」と思ったので、残しました。
もちろん、「消さなくてもよいが消してもよい」削除対象には違いないと思い、
他の、私とはまた違う削除人さんにもう一度再判断していただこうと
「保留」という形でもう一度依頼しました。

マジレス部分の程度やコピペ部分の大きさ、粘着性など、かなり程度の問題なので、
白黒はっきりできるものでもありませんし、人によって判断も変わると思います。
たとえば
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/anime/1056871770/
このスレのお馬鹿さんレベルの可読性の損ない具合、しつこさ、面白くなさなら、
私でも見つけ次第削除しますし。

**名無し** · 03/07/22 03:29

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1039782595/916-1000

最近名作劇場関係のスレを荒らしている大馬鹿野郎。
（おそらく一名の粘着）

強制ID制導入と悪質なスクリプト荒らし（上のスレもスクリプト荒らしと思われる）
に対してはホスト公開が効果的

**名無し** · 03/09/08 18:53

現在の宇宙戦艦ヤマトスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1062749003/
ですが、スレが荒れはじめて一年近くたっても、スレ住人による自治が困難な状態が続いています。
強制ＩＤ化、アク禁、スレストなども視野に入れた対応が必要だと感じております。

取り急ぎ管理陣の方々の判断を仰ぎたく、書き込ませていただきました。

n · 03/09/08 23:23

★オマンコならココが一番★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-6-7254
◆おまんこならココが二番◆２ちゃんねる◆
http://ero2ch.muvc.net/2ch.html

**懐アニ板住人** · 03/09/12 17:01

ヤマトスレの乱立、乱行には目に余るものがあります。
なんとかならないものか･･･

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063020280/150

**ノイローゼ全開か？** · 03/09/23 03:11

宇宙戦艦ヤマト４０が本スレ。
オレってヒヨコ戦艦？

**ノイローゼ全開か？** · 03/09/23 03:14

ageに着ただけ。
削除議論は宇宙戦艦ヤマト３９スレで決着してるし、
そのログも残ってるから、それを読め　　　　　　　　　　　　＞ALL

**ｵﾏｴいい死に方はしないな** · 03/09/23 07:02

ヒヨコ戦艦＝懐かしアニメ板で人を叩いて馬鹿にする香具師の総称

03/09/23 16:10

aaa

03/09/26 12:20

>>124-129
ヤマトスレ重複問題は、懐かしアニメ板の自治スレで。

**132** · 03/09/26 19:19

（ケンカ両成敗案：１～４）
１．宇宙戦艦ヤマト４０スレッドを、スレッド停止。
２．早立て重複スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』を、スレッド停止。
３．早立て重複の次スレッド：宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』をとりあえず、そのまま運用開始。
４．懐かしアニメ板の他スレッドは、平和な中で　宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』　を見守る。

ケンカ両成敗で行きましょう。

**132** · 03/09/26 19:27

時期は違うが、このスレッドの2にあるように、どちらかを潰す/両方潰す
いずれかしか、できないと思う。

>>2
> 取り敢えず、ご苦労様。いつもレス削除依頼してくださる方だよね。
> 相手が来るかどうか分からないので、議論が行われるか心許ないが。
> とにかくローカルルールで「並存」は認められないので、
> １）どちらかを潰す
> ２）両方潰す
> しか結論はないわけだね。

ただ、それだけだと再び、スレ立て抗争や、
一部コテハンによる条文のコピペ荒らしなどの「事件」が起きて、
初心者にやさしくないし、他スレ住人への示しもつかない状態になることが
予想される。

だから、
■ケンカ両成敗案を通すなら
同時に「事件」を防止するための、ローカルルールを制定等の
事前の防止策も、話し合って決めたい。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:17

ども、皆さんおばんです。

またここをこういう形で利用する羽目になるとは思ってなかったし、ヤマトス
レの存在自体が風前の灯である現在、ここで削除議論することは甚だ無意味か
も知れませんが、お世話になった削除人さんたちへの義理もありますから、
「最後の重複スレ議論」やってみますか。

ここで俎上に載せるのは、所謂本スレ(ヤマト総合スレ)。続編や萌えスレは、
他作品でも競合が認められているので、別に重複扱いされる筋合いはない。

★現在ヤマト総合スレ(本スレ)を謳って立てられているスレは以下の三つ。

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第40話『ヤマト空洞惑星に死す』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063300759/

宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064228459/

　　宇宙戦艦ヤマト　４０　　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/590

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:21

この内一番古いのは「空洞」で、これは誰が立てたか知らないが早立てと言っ
てもいいタイミングに立てられ削除依頼が出されていたが、削除人さんが「次
スレ候補」として残して下さったので、現住人が再利用している最中。ヤマト
論議も淡々と行われ、時たま荒らしが現れるが完全スルー。無意味な荒らし
告発レスも行われていない。

「テレザート」も誰が立てたか分からず、どのような解釈でも現状で重複状態
は明らかだが、削除依頼が認められず放置状態。特段荒れているようでもない
ので、「次スレ候補」として再利用する芽はまだ残っている。

「４０」は、39スレが削除された時に「空洞」スレと同時に残された「３９」
スレの後継スレ。「３９」の時から「削除人さんの勧めに従い、使い切ったら
40スレを利用するように」との誘導も虚しく、「独自のスレルール」を援用し
て立てられた経緯を持つ。淡々と議論が進んでいるようだ。

はっきり言って、各スレとも「見た目は平和」なのが特徴だ。

**132** · 03/09/26 20:23

■喧嘩両成敗案への補強

どちらも悪いから、消えなさいというのが、喧嘩両成敗案の骨格です。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B7%F6%B2%DE%CE%BE%C0%AE%C7%D4&kind=jn

けんか-りょうせいばい　―くわりやう― 6 【▼喧▼嘩両成敗】
理非を問わず、喧嘩をした者を両方とも同じように罰すること。
三省堂提供「大辞林第二版」より

つまり、130が言うように、
誰が加害者で誰が被害者であるとかは、眼中にはありません。

また、誰が立てたスレであるかということも、喧嘩両成敗案には加味していません。
ゆえに、数字の上では後継スレである
宇宙戦艦ﾔﾏﾄ第41話『猛攻！　テレザート上陸作戦』　が立っているので、それを残す。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:25

さて私の意見を述べると、はっきり言ってどのスレも立てられた経緯が非常に
怪しい。正当スレなどという言葉は無意味で身の毛がよだつが、それでも「い
つの間にか立っていた」と言う印象は拭えない。とは言え、2ちゃんねるには
「900前に立てられたスレは、そのこと"のみ"をもって無効とするルール」な
ど存在しないのだから、3つのうち2つを削除して重複の汚名さえ取り去ってや
れば、どのスレにも存続の機会は与えられるのである。

よって、41スレを後継として残して再利用、40＆４０スレにスレストをかける
ことを提案する。現状において双方ともマターリ化が進んでおり、統合はそれ
ほど難しくないと考える。いずれのスレも、過去スレとしてテンプレに残すこ
とを認める。

それでもまだ重複スレが立つ可能性が拭えないので、ここは削除人さんに頭を
下げて、ここを「新スレ立て告知の場」として利用させていただくのはどうかと。
即ち新スレを立てる者は、その旨本スレにてトリップ付きで告知し、尚且つ
この場で同じトリップを使って再度告知を行うと。これで少なくとも、
「誰が立てたか」ははっきりするでしょ。

**132** · 03/09/26 20:25

>>136

> つまり、130が言うように、
> 誰が加害者で誰が被害者であるとかは、眼中にはありません。

失礼、この130というのは、下記のことです。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1064471104/130

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 20:36

>>137
良く整理された御意見だと思います。
迷走するヤマトスレの一住人として賛成しても良いかと考えます。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 20:44

ある人物が繰り返し主張している「900以前に立てられたスレは無効」と言う
のは、決して２ちゃんねる・ルールではない。スレが削除(スレスト)される
条件は、「削除ガイドラインで厳格に構成要件が決められている。もし
それがルール違反であるなら、万が一900に達する前にdat落ちしてしまったス
レッドは、後継スレを立てることが許されないことになってしまう。そんな
馬鹿な話はない。

事実、曰く「早立て」状態で立てられた40スレは、削除人の判断で「次スレと
して残され」ている。900スレ未満の新スレ立てがルール違反であるなら、そ
こに削除人の判断が介在する余地はなく、直ちに削除されて叱るべきであった。

「900以降のスレ立て」は、「2ちゃんねる初心者板」の有志が立てて下さった
関連スレに記された「初心者向けガイドライン」が推奨するところである。そ
の理由として挙げられているのが、重量級スレを読み込む際のサーバー負荷の
軽減である。この推奨内容は２ちゃんねる運営側にとって益になりこそすれ、
害になることはありえない。リンクが貼られていても問題ないのである。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 21:24

一時期、あまりの荒れ具合にスレから離れておりました。
なにやら大騒ぎになっているので、改めてそれぞれのスレを
覗いてみました。

現在、どちらのスレも表面上はまともに推移しており、正直なところ
しばらく離れていたものにとっては何がなにやら分からないのが感想です。

嘗ての住人ですら混乱するのに、最近の参加している方に理解しろといういのが
無理な気もします。

個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。

スレ立て告知をここで行うという意見は賛成です。
本来の2ｃｈ流れからは外れてしまうかもしれませんが、これまでの経緯から考えて
無用な混乱を避けるという意味ではやむをえないかと。

**132** · 03/09/26 21:33

スレを立てる際の、テンプレとか
「条文」なんかの編集作業も、ここ議論スレッドで行うわけでしょうか？

あるいは、40か41続いた過去は断ち切って
過去スレへのリンク等は、すべて無しにしてしまいます？

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:34

>>141
> 個人的な意見ですが、一旦リセットして一からはじめたほうがいいかなとも思います。
うん、それが理想的かも知れませんが、新たにやり直すとなると、初っ端から
またぞろ「スレルール問題」で混乱するような気がしませんか？さすがにそれ
にまで「削除議論板」を拝借するのは、板違いの謗りは免れませんし、当のス
レや自治板では「名無しの天下」になりますし。

**132** · 03/09/26 21:39

>>141
>>143

リセットとなると、
>41スレを後継として残して再利用
することはできなくなりますね。これもスレストさせなくては。

さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:42

>>144
> さらばとか、2とかIIIなんかのスレはそのままで良いかな。
派生作品のスレは、成立の経緯自体誉められたものではないですが、他作品
(ルパン等)でも認められているので、こちらから動くことはないでしょう。
人気不足で落ちていくのを保守する義務はないですが。

板ルールで認められている【萌えスレ】は当然残る権利があるとして、問題は
【性能考察】スレでしょう。こいつは明らかに乱立のように思います。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 21:44

過去スレはもはや「荒らしの歴史」でしかなく、住人が気持ちを入れ替えるには
逆に妨げになるように思います。
話題についての既出指摘をするにしても、膨大すぎます。
過去スレへのリンクは外しても構わないと思います。

スレ立て告知をここで行うというのには賛成です。

**132** · 03/09/26 21:46

他の提案はないですか？

自治スレ読んでるかた、こちらに参加してくださいね。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 21:47

>>143
えーと、自分も2ｃｈのいくつかのスレにおりますが、
実はスレルールなどというのものが設定してあるのはヤマトスレだけなんすよ。
テンプレは各ｽﾚありますけど。

実際、スレルールに書かれていることって、スレだけのローカルルールというよりも
2ｃｈを使用する上で、どのスレでも共通する注意事項でしかないと思うんです。

ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。

>>145
個人的には全リセットが望ましいかなと思ってます。
ヤマトスレは全て一旦ストップというほうが分かりやすいと思うもので。
例外があると、同じことの繰り返しになりそうな気がして。
抜け道はいくらでもありますから。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:52

>>146
ほいじゃ、41スレも含めてスレ全削除、新スレでは過去スレリンクも全て外すという
ご意見ですね。この際荒らし関係(含むオチスレ）のリンクも外してしまいますか。

新スレ立てのルールだけは、是非明確化しておきましょう。削除人さんの了解を
得ることが先決ですけれど。

あと、どこか強制IDでスレルールを論議できるところがあると良いんですけどねえ。（ｗ

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 21:55

>>148
> ということで、個人的にはスレルールなど不要なんではないかなぁと思っているもので。
なるほど。私は懐かしアニメ板はヤマトスレしか出入りしてなかったので、い
つの間にかスレルールがあるのが当然のように思っていました。

ただ、今回の２度目の騒ぎも、「スレ立てルール」がないことを逆手に取られ
たことは明白なので、これだけは明文化しておかなければならないと思いますが。
と言っても、それを責任のある立場で語れる場所がねえ…。

**132** · 03/09/26 22:00

仮の案ですが、

ヤマトスレのルール：何者も「スレ立てルール」を立ててはいけない

として、ヤマト新スレシリーズがスタートしたら、どうなるでしょう。
ちと映画のファイトクラブみたいだ。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:06

>>151
「ここ」でスレ立て者がスレ立て確認をする、というのはルールに盛り込んで
おかないといけないんでは？抜け道を埋める意味でも。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 22:08

>>151
おう、逆転の発想ですか。すると、重複スレがたっても「削除ガイドライン」
以外は気にする必然性もなくなりますか（って、本当は現状でもそうなんですけど)。
でも、新スレが立つたびに、ここで議論することになるかも知れないですね。

**132** · 03/09/26 22:19

はい。実際は152さんが言われるような
最小限のスレタテルールは記載しなければいけないですが、

一部勢力によるスレタテルール、あれはコピペ荒らしですから
あれをまた持ってこられたのでは、リセットの意味もなくなるし。

仮案：
スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
それ以外に、スレにルールはありません。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:26

「スレ立て確認」と「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
というのを盛り込んでおけば、まずは良いかと。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 22:27

>>154
> 仮案：
> スレを立てるかたは、削除議論版で（中略）してください。
> それ以外に、スレにルールはありません。
シンプルでいいですね。ただ、あくまでも「スレ立て人の身分を証明するた
め」だけであり、スレ立て人の正当性を議論するようになっちゃおしまいなの
で、気をつけないと。

「議論はしませんから、新スレ立てのたびに一行だけ書かせて」って頼みます
かね。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 22:28

>>155
> 「スレ立て確認」
これは一行レスですむので、お目こぼしになるかも知れないが、

>「必要がある場合のスレルールの改正論議」をここでする、
これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:33

>>157
板違いかー・・・うむむむ。

**132** · 03/09/26 22:39

>>157

> これは明らかに板違いなので、無理でしょう。ご迷惑になります。

削除について論じるのはOKだよね

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 22:39

案
スレ立て者は
「削除議論スレッド」http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1052644002/
にてスレ立て報告を行ってください。（過去の経緯による）
ローカルルールはありません。
各人、2ｃｈのルールを守って楽しく会話していきましょう。

ところで、スレストについては懐かしアニメ板については一旦全て停止でいいのでしょうか？
その場合、他の板におけるスレは対象から外すということで

最悪板のはどうします？

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:41

「スレ立て人」の確認だけ出来ればとりあえずはいいのかな。
あとは「何者もスレルールを追加・改変してはならない」とか。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 22:45

最悪版のは・・・ヤマトスレに間接的な関係はあっても直接の関係は無いし・・
余計な禍根を断ち切るという意味では無くしてほしいけどね。
むこうの住人がどう考えているのやら。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 22:59

>>162
まあ、しょうがないですな。

ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
もし、こちらで決まったことと、向こうで決まったことが異なった場合は
どうしませう。。。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 23:00

>>162
最悪板は、「特定のファン」がついているようでもあるし、我々だけでは
どうしようもないかも…。件のコテハンが「コテハンをやめれば」晒される
理由もなくなるわけで。

ただ、本スレに最悪板のリンクを貼ることは自粛しましょう。レスで貼られた
場合は削除依頼するようにしましょう。それで済むと思います。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 23:06

>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、
それは我々の与り知らぬところです。あくまでもここでの議論の経過を添えて、
削除整理板で改めて「重複スレッド削除依頼」を行えば済むことです。

すでに何度も誘導しているのだし、それを無視して議論に参加しない自治スレ
側と改めて討論して屋上屋を重ねる必要はない。「彼ら」が自分たちの結論を
添えて削除整理板に「対案」を出すことを止める筋合いにもありません。

どちらの結論に説得力があるかを判断するのは、ひとえに削除人の判断に帰属
します。それで我々の意見が聞き入れられなければ、以って瞑すべしでしょう。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 23:08

>>165
おっしゃるとおりですね。

それにしても、もうちょっと議論に参加する人がいて欲しいですね。
現状だと4人ですか・・・

**132** · 03/09/26 23:18

>>163
> ところで自治スレのほうがなんかよからぬ方向に流れているが、

正直、わたしは両方に参加しているわけで、軽率であったかも知れません。反省します。
むこうと、こちらの橋渡しになればという真摯な思いがあったのですが、

しかし、自治スレの進行役の行いからして（提案の勝手な改ざん）、
向こうで、何か決定事項があって、管理側に申請があったとしても
それが出来レースであると指摘はできるでしょう。

重ね重ねおわびしますが、軽率でした。もう自治スレでは議論しません

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 23:18

>>166
まあ・・「ヤマトスレが無くても別に困らない」人が多いんでしょうね。
私もその一人ではあるんだけど（苦笑）
でも情報網としては確かに便利だからね、ここは。
使い方間違ってる人もいるようだけど。

**ｑｔ９** · 03/09/26 23:23

話の流れを妨げるようで申し訳ないのですが、私の考えをきいていただけないでしょうか。

私は、「スレは誰が立てたか」ということは、あまり重要ではないと思います。
たとえ出自が怪しくても、荒らしが立てたとしても。
あるのは、重複スレは認められないというルールだけです。

現在、「空洞惑星」スレは「４０」スレより250弱多い状態で800を越えており、遠からず（「４０」スレより先に）1000に達するでしょう。
その後、住人は「４０」スレに移動し、何くわぬ顔で書き込みを続けるのです（「テレザート」スレは削除）。
この際、誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいいではありませんか。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/26 23:27

>>169
それだと、未来永劫「スレルール」が残ってしまうことになりますね。
諸悪の根源であるスレルール自体を「スレ立て報告」以外葬ってしま
おうというのが現在までの話の流れです。

重複状態を解消するだけなら、削除ガイドラインに沿って現状で
重複状態を作り出しているスレ(立てた経緯は問題になりません。
ガイドラインにありませんから）、すなわち後発の４０、41となります。

しかしそれでは、「出直し」にならないので、議論して意見を
出し合っているわけです。そこのところをご斟酌ください。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 23:30

>>169
全ての住人があなたと同じ考えなら何も問題ないんですよ、本当は。
みんな「何食わぬ顔で」カキコし続ければ誰がスレ立てしたって荒れない筈なんです。
つーか私も同じスタンスでした。
食い付ける話題があれば、スレ立ての経緯に関わらずカキコしてました。
でも、それでは納得しない・・・鉾先を納めてくれない輩も残念ながらいるのです。
それで、こういう議論をしているのです。

**132** · 03/09/26 23:31

>>169
こんばんは

すでに、ヤマトの話をしたいだけの人は、わけ隔てなく
「空洞惑星」にも「４０」にも書き込んでいるようですし、

>誰がどういう経緯でスレを立てたかなんてどうでもいい
にも、実は同感であります。

しかし、「４０」スレの最初の条文が生きてしまうのは避けたいと思いますし、
それよりも、リセットがおよぼす効果に期待したいところなのですが、如何でしょうか。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 23:42

169の方の意見も一理あるかもしれない。
自分などは、まあ某のいう古参に当てはまる訳だが、
そんな以前からの住人ではない人にとっては
それこそ大きな問題ではないのかもしれませんね。

私もスレ４０における現在の雰囲気であれば、まあそれもいいかなと思います。
あの使用規約がなければ。

ああいうものは文章があればあるほど、それを利用して簡単に
自分の気に入らない人を荒らし認定できますから。
決まり事というのはシンプルであればあるほどいいと思ってます。

正直、４０スレに書き込まれている方はあの使用規約をどのように
思われているのかお伺いしたいです。

もし、「問題ないじゃん！」って意見が多いようでしたら、私の感覚のほうが
ずれているということになるでしょうし。

**ｑｔ９** · 03/09/26 23:42

スレルールなど、お互いに（作った本人ですら）守ってこなかったじゃあないですか。

おそらく、「４０」スレ後も同系統の、あのご大層なルールを満載したスレが立つことでしょう。
しかし、それが何だというのです？
せっかく（誰とはいいませんが）わざわざスレをたててくれるのです。
せいぜい利用しようじゃありませんか。
つまらない書き込みには反応せず、現在のように粛々とスレを進行させていきましょう。
自分が立てたスレで孤独を味あわせるのもまた一興ではないでしょうか？

◆idZRx8pOWQ · 03/09/26 23:51

>>174
単純に「彼」と住人だけの問題であれば、今まで通りでもいいんです。
でも今はもうスレが乱立し「懐アニ板全体」の問題に拡大してしまっている。
ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
ところまできているのです。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/26 23:56

>>174
うん、まあおっしゃるとおりかもしれません。

私が思うに自治スレもこちらのスレも結論が出るまえに
40スレは1000に届くかと思います。

その場合、私もその案に乗ってみようと思います。

ただ、４０スレが終了し、次スレが立つときのために
議論はしておくべきかなとも思います。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:00

>>173
正直、ヤマトスレはともかく他スレはルールや過去スレは読み飛ばしています。

>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:02

誤）
>>174
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。

正）
>>175
>ヤマトスレをなんとか整理しようという姿勢を住人が見せなければならない
だからこそ、かの者とはちがう大人な対応を見せてやろうと思うのです。
スレの「廃物利用」は、ヤマトスレはもとより、他作品のスレでもしばしば目にする光景と思います。

スマソ

**132** · 03/09/27 00:06

>>177

ｑｔ９さんの提案、心情的にはすごいいいんですが。

スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
「空洞惑星」スレ　がそれですから。

そうすると、それ快く思わないものが「４０」をたてた。

改革をしたぞ！　みたいな姿勢が各位にみえるような対応のほうが
現状にふさわしいと思えてなりません

**durek wildstar** · 03/09/27 00:07

｢特定アニメ作品のスレ立て禁止｣より、
｢特定の一部外部勢力による特定スレにおける私物化｣を許す方が、
懐アニ板のみならず､２ちゃんの将来にとって大きな禍根を残す。

ヤマトスレ内における健康的な自浄作用を妨害しているのは､
旧スレ住人の排他行為より特定の一部外部勢力によるスレ占有を目的とした行為に
他ならない事は、誰の目から見ても明らか。

良心的なヤマトファンには気の毒だが､｢ヤマトのスレ立て､禁止｣に賛成。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 00:18

>>180
実際、ヤマトスレ禁止にした方が話が早いんだけど、特定の作品スレを禁止する
前例を作ってしまう事にもなるので、ヤマトスレ以外のスレ住人からも反対の
声が出ているんだよ。
それもあって他に策は無いかと話し合っているのだ。

**132** · 03/09/27 00:23

きのう、一昨日かな
「ローカルルールで、ヤマトすれ禁止」は、管理者側から却下されましたしね。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:25

>>179
>スレの「廃物利用」はすでになされてるんですよ。
同じことを「４０」スレにするだけです。今度は自他共に香具師が立てたと認めるスレです。そうそう手荒なことはしないでしょう。
次スレは香具師が立てるでしょうが、立てさせてやればいいのです。
我々はそれを利用するだけです（香具師の独善ルールなど守る必要はない）。
もし、香具師が次スレを立てなかった場合は、その時こそリセットのチャンスではないでしょうか。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 00:30

ここまでの議論を見てきて削除ガイドラインを見直してみたんだけど、「スレ
ルール」自体に特に拘束力はないんだね。「ローカル・ルール」とは、板トッ
プに書いてあるお約束のことで、これだけが削除ガイドラインに違反しない限
りにおいて削除の指標となりうる。

いうなればスレルールなんぞは、どんなに過大評価しても「紳士協定」に過ぎ
ず、違反したからといってレス削除、ましてやスレ削除の対称にさえなり得な
い。

神経質になって、コテハンの「スレ支配ごっこ」に付き合いすぎた観無きにし
も非ずか。削除ガイドラインおよび板ルールに反しない限り、「スレルール」
なんぞに縛られる筋合いはもともとないわけなんだ。

てーと、qt9さんおっしゃるところの「大人の対応＝要するに無視」も不可能
ではないことになる。理屈の上では。

◆bPSpbl.Bgs · 03/09/27 00:35

皆様、はじめまして。
私も長いことヤマトスレの住人をやってきましたが、残念ながら
スレ立て禁止にするしかないように思います。
廃物利用と申しますが、某コテハンを長く見てきた者からしたら、その廃物を
生み出した犯人が、私には某コテハンの仕業だとしか思えません。
理由は、自スレの正当性を証明するためと、対立する住人がスレ立て荒らしであることを
見せたいためでしょう。

残念ながら、某コテハンがいる限り、ヤマトスレはスレ立て禁止が最良の手だと思います。
本当に悔しくて、仕方がありませんが、もうそれしか手はないように思えます。

◆FnK.jUsWr2 · 03/09/27 00:42

>>185
そりゃ、今あるヤマト関連スレを全廃する「削除依頼」を出すことは、我々の
権限で可能ですよ。でも、その理由は削除ガイドラインから探さねばならない
んですよ。「某コテハンを板から抹消するため」では通りませんよ。

まして新スレ立ては誰にでも開放されているわけですから、それらを食い止め
ることは我々にはできませんし、ここで話し合う筋合いのものでもありません。

そういう要請が自治スレから上がったとしても、我々にできることには限界
があります。まして「特定の作品のスレを禁止する」板ルールの改定の理論
武装までやらなければならない筋合いではないと思いますが。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:48

>>185
スレルール変更によるヤマトスレ全廃は>>182にあるように却下されています。
残る方法は、自主的にヤマトスレを立てないことですが、あの某コテハンはそんなことはお構いなしにスレを立てるでしょう。
何か妙案がおありでしょうか？

＞犯人が、私には某コテハンの仕業
私にもそう見えます。
しかし、今度はその某コテハンの立てたスレに我々が居座るのです（もちろん独善ルールは無視して）。
某コテハンは何のかんの言って来るでしょうが、それも無視しましょう。
この状況で、某コテハンが重複スレを立てて我々の仕業にみせることも考えられますが、これも無視です。
サクっと削除依頼を出しましょう。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 00:51

極論すればスレルールっていうか、スレの「1」にくる文章としては
「2ちゃんねるルールにのっとってヤマトの話をしてください」
で済む事になるか・・・。
まあ、某コテハンがいろいろ制定したがるかも知れないが、そういうのを
「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。

**ｑｔ９** · 03/09/27 00:56

>>188
＞「拘束力無し」と割り切って住人が粛々とヤマト話を続けられるかどうかだな。
私も、むしろそちらのほうが気になります。
自治議論スレでは、「ヒの字憎し」＞＞「ヤマトへの思い」な雰囲気でしたし、
重複スレを立てたのが実は住人側なんて事態は絶対に避けたいです。

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 01:03

>>189
実は2.3日前にあなたと全く同じ対応の仕方を自治スレでブチあげたんだが、
「ヒヨコの傘下で怯えていろ」なんて捨てゼリフ言われたよ。
古い住人の怨恨も相当な物なんだわ。
だから互いの挑発行為は簡単には無くならないと思うよ。

**132** · 03/09/27 01:16

風呂で、ｑｔ９さんの廃物をしゃあしゃあと利用案について補強案を思いついたのですが

仮に、現在の重複スレに対して行うとします。

「空洞惑星」スレスト。「４０」に誘導。（削除は行わないで、落ちるまでログは残す）

「４０」正式スレとして運用する。しかし、
条例テンプレ部分のhttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1063647021/2-11
は、荒らしとして削除してもらう。

どうでしょう。
そして今後条例を含む新スレが立っても、そっくり条例部分を
荒らしとして削除してもらうのです。

**ｑｔ９** · 03/09/27 01:18

>>190
感情的しこりは、なかなか無くならないのですね。
それこそ住人の自助努力が試されるところですか。

私の案を本スレに持って帰っても荒れるだけですかね？

◆AOXH2FQtU. · 03/09/27 01:19

こんばんは。
重複スレという問題では、どちらかがdat落ちした場合、
すでに重複ではなくなるわけで、その時点で次スレにうまく継承できなければ
現状では４０スレが残る、という形になるのではないでしょうか？
そうなると、削除人から提案された重複スレの議論はそこで終了してしまい
重複３スレスレストという提案も意味がなくなる気がします。

ｑｔ９さんの仰る通り、ここはこのまま新スレは立てず、４０スレに移行するのが得策かと。

スレ上でのローカルなローカルルールが、無効であるという事を
必要な場合、スレで誰かが宣言する事で、最悪の事態は避けられる様な気もします。

**ｑｔ９** · 03/09/27 01:21

>>191
名案だと思います。
削除されるかどうかはわかりませんが、住人に対する大きなアピールになると思います。
もちろん、削除されれば万々歳ですが。

**やまとちゃん** · 03/09/27 01:28

乱入失礼。ヤマトスレに関してですが
荒らしは放置上等、粛々とレス、の方針を支持します。
なので>191
特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。
「空洞惑星」は現時点で850レス越えてますし、週末で900越えるでしょう。
そうしたら次スレは立てずに４０スレに粛々と移行するだけでよいのでは。

**132** · 03/09/27 01:31

>>194

>削除されるかどうかはわかりませんが、

そこは、なんとか削除人さんに「交換条件」的に。

削除依頼のルールからすると、コピペ荒らしに該当すると見れます。
それと、「条文」を削除依頼するなら、
「遊星爆弾」なんかも積極的に削除依頼したほうがいいでしょうね。

◆Trqdid5dfQ · 03/09/27 01:33

>>191

あ、それいいかも。
つまり、誰がスレを立てようとも、粛々と進行し、
重複で立てられたスレは削除する。
ただし、住人の同意を得られていないルールは荒らしとして削除願いを出すと。
当然、某による多くのルール賛同レスが書き込まれるでしょうが、
それらはスルーすればいいわけですからね。

>>195
ですね。スレストするとなれば41の「テレザート」でしょう。

多くの方がここでの議論に参加している様子をみて、
なんというか、個人的にすごく安心しました。

前回のときも結局、参加したのはほんの数人でしかなかったですから、
実はいわゆる本スレの住人って殆どいなくて、
本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
思ったこともあったもので。

**132** · 03/09/27 01:36

>>195

> 特定のスレにスレストかけたり、特定レスを荒らし認定したり、はまたまた遺恨の元になるかと。

こんばんは

各々のスレの住人に、痛み分けとして見てもらいたいと思いました。
波風を立てずに沈静化できれば、一番よいのでしょうが
現状では、それは無理なのではないでしょうか。

および住人が話し合って、結論を出したという姿勢を周囲に見てもらうためには
粛々と移行では、弱い気がします。

やまとちゃんの説こそが、本来の2chでは正論だというのは、承知してるのですが
いかがでしょうか？

◆idZRx8pOWQ · 03/09/27 01:39

>>191
悪くないと思う。
ただ、現実的には実際にスレストがかかる前に「空洞惑星スレ」は埋まってしまう
かも知れません。そうなったら恐らくほとんどの住人はヒヨコのいる「40スレ」
ではなく「41スレ」の方に流れるでしょう。
その後「40」スレが埋まった後でまた同じ重複状態が再現されるだけだと思う
のです。
そうならないように住人を「40スレ」にうまく出来るかどうか・・・。

**ｑｔ９** · 03/09/27 01:41

>>195
確かに、「空洞惑星」にスレストはいらないかもしれません。いきなりスレストされたら誘導もできませんし。

>>196
削除人さんは取引きには応じないと思います。
私も、（自傷？）コピペ荒らしも削除依頼を出すべきと思います。

>>197
>本当に某の取り巻きの方が人数が多いのではないかと
もしそうなら、私の案は失敗です（そんなことはないと思いますが・・・）。