法人･団体からの依頼の扱いについて

**＠削除マシーン ★** · 03/05/15 19:28

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/41-43
で要請板に誘導された、企業からの依頼が
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1052072131/l50
で再度整理板に誘導されて（却下だったとのこと）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027507141/44
で処理されました（要請板での依頼と誘導の後）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/197-215
で話題になった件で今後の処理方法について議論したいと思います

**＠削除マシーン ★** · 03/05/15 19:41

まず、
重要でなく単純なコピペなどを企業･団体より依頼があった場合
201 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/05/10 02:18 ID:???
単純コピペとかマルチポストであれば、
削除依頼者が企業でも個人でも同じ対応でもいい気がしたりする今日このごろです。。
場合によるのでは。。？

のとおり必ずしも要請板の扱いを必要としないようにするのか？（整理･要請どちらでも処理可能）
それとも要請板では処理しないものとするのか？（要請板での扱い不可、整理板へ誘導）
整理板扱いの場合削除依頼（入り口）の記述と矛盾が生じるのはどうするのか？
その場合依頼をどちらの板で受け付けるかの区分はどこでするのか？

依頼が双方の板でたらいまわしされた場合どうするのか？
　
整理板で受け付ける場合役職や担当部署、担当者の氏名の記入を必須とするのか？
又依頼は専用スレを立てて行うのか、板ごとのスレでいいのか？

今回の事例と管理人のカキコを踏まえて考えないと依頼する人とボランティアさん
双方混乱するだけのように思えます

03/05/15 19:49

単純コピペとかマルチポストの削除依頼で、
投稿者名が、「商事山本」だと処理しなくて、「譲二山本」だと処理するってことになるかと、、、
電話番号など、依頼者が誰であっても削除するものは、
依頼者によって処理方法を変える必要はない気がします。

**にびいろ** · 03/05/15 20:53

（単純コピペやマルチポスト、電話番号など、依頼者が誰であっても削除するもの。
↑こう書くと長いので「依頼者に依らない削除対象」という言葉に置き換えてお話しします。）

とりあえず、削除整理板で、法人・団体の方から依頼者に依らない削除対象
について依頼が出された場合は整理板に於いて削除可能、と。
んで、例えばコピペとして削除依頼が出されているが、可読性を損なわない等の
理由でスルーする場合は削除要請板に誘導した方がいいんでしょうかね？

　　「可読性を損なわない範囲であると判断したため、コピペとしての削除は行いません。
　　法人・団体としてそれ以外の削除理由を以て削除を要請するのであれば
　　削除要請板にて依頼願います」

ってな感じで。
それとも例に出した削除報告の下２行は不要でしょうか？
重要削除対象を整理板で却下してはいけないルールとの兼ね合いもあると思うのですが。

**＠削除マシーン ★** · 03/05/15 22:42

>>3
ところで団体･企業から正規に正しい書式で依頼された場合
ガイドラインに適合した理由が無くても、ガイドラインからの
理由の提示が無くても依頼としては成立していると考えていいのですか？

（略）放置対象ではない場合は削除されることがあります。
削除の可否は、依頼があった時点で考慮されることになり
最終的に管理人が判断します。

電話番号等明確に削除と規定されているもの、明確に削除対象外＆放置対象と規定されているもの
以外は管理人＝ひろゆきさんの判断により削除されることがある＝削除依頼としては成立している
と思っているんですが・・・・・

**ななしでつ。** · 03/05/15 23:21

すいません、便乗質問です。

・「法人/団体」からの依頼に依頼者の「本名」は必須でしょうか？
・連絡先にﾌﾘｰﾒｰﾙは不可でしょうか？

削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ、削除依頼の注意、板TOP注意書きをよんでみましたが
明記されていないようにおもいまして。
ただ過去ﾛｸﾞから、本名、ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞﾒｰﾙ「推奨」というのはわかりましたが...

見落としでしたら申し訳ありません。よろしくおねがいします。
＃先にこっちでも質問しました。
＃http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/191-199

**阿梵明王** ◆SgAtLHw1L2 · 03/05/16 01:40

>>6
その場合は、「本名は必須」かつ「フリーのメールアドレスは不可」かと。

＃ただし、メールアドレス以外の連絡先をきちんと書くなら、
＃メールアドレス欄にフリーのメールアドレスを入力するのは可です。

**ななしでつ。** · 03/05/16 10:04

>>7さん
お返事ありがとうございます。了解しました。

**ナナウェーブ研究所** · 03/05/16 10:42

>>3　というか

具体的にガイドラインのどれとどれが
「依頼者が誰であっても削除するもの」なのか、

現在、重要削除対象に付いている＊マークならぬ
＠マークでもつけて区別しないと、
（削除人はどうでもいいとして）シロートさんには余り親切でないと思われ。
削除人だけが名宛人じゃないでしょ＞削除ガイドライン

**名無し** · 03/05/16 13:41

２．法人・団体・公的機関の取り扱いの削除対象の部分に、
削除ガイドラインによって規定されている他の削除理由に抵触する場合は、
それによって判断します。
とか書いてあったら、電話番号以外のコピペだろうが、なんだろうが処理できるのでは？

どこで依頼を受けるかとか、整理板で却下する時は？とか、
>>2とか>>4あたりがややこしい問題ですね。

03/05/17 09:42

私の場合。。。
・あきらかに２ちゃんねる外→処理しない（あたりまえ）
《要請板の場合》
・要請板管轄で依頼人に関わりなく削除対象なもの。（ex:電番・荒らし依頼）
→依頼に多少不備があろうが確認できればその場でばっさり。
・依頼人に関わりなく削除対象外なもの（ex:fusianasanによるホスト開示）
→速攻却下。
・整理板管轄で依頼人に関わりなく「明らかに判断に迷うことなく」削除対象なもの。（ex:宣伝）
→誘導するかも。。。

あとは依頼体裁が正規に正しい依頼がされているかをみて、
（氏名・所属・連絡先（メールアドレスならフリーでないアドレス））
問題なければ管理人（ひろゆき）に連絡。
＃最終手段「管理人裁定」。
不備があればさようなら。。。

《整理板の場合》
明らかに処理できるものは誰からの依頼であるか関わらず処理です。
（「誰が書いた（依頼した）」のかは問題にしない）
。。。ということは「企業からの依頼」であっても「名無しさん」と同レベル扱い。

誘導はありかもしれませんが。。。ガイドラインに沿った削除と断言できるなら
誰からの依頼であっても整理板で問題ないと思いますが。。。

**名無しの良心** · 03/05/17 14:08

整理板の場合、削除人は削除できるのでいいですけど、
削除人でない人は全部要請板に誘導するという感じでしょうか？

**名無しさん’** · 03/05/17 17:29

> 全部要請板に誘導するという感じでしょうか？
誘導しない、という選択肢もあるのではないかと。。。

12 · 03/05/17 18:29

誘導するなら全部要請板に誘導するという感じでしょうか？

要請板よりレス削除の方が巡回頻度が高いので誘導しない方がいいというなら、
法人に限らず、誘導は全て削除人に任せた方がいいという可能性も出てきますが。

**名無し** · 03/05/17 19:43

>>14
はっきりするまで、しばらく法人関係は誘導しないの方向で。

**＠削除マシーン ★** · 03/05/20 19:07

俺の場合
２ｃｈ外、削除対象外と明確に規定されているもの＝却下(当然）
要請板で書式不備なもの＝書式が整ってない旨書いて放置、但し依頼理由は問わない（企業団体の依頼に限る）
整理板＝企業団体の依頼は理由にかかわらず要請板へ誘導（入り口の注意書きと矛盾するので）

こんな感じですけど

03/05/29 04:35

>>5
基本的にはそれでよいと思いますー。

03/05/29 07:50

7日ルールとは何なんですか？

企業依頼では、普通の削除ガイドラインから大きくずれた削除でも、
削除対象として認められるのですか？

03/05/29 07:50

殆どの方は削除ガイドラインに沿った判断をされているように
見受けられますが、一部の方の「企業依頼の削除基準」が判らないので、
ひとつの削除例を提出させていただきます。

羽田タートルサービス㈱
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1052192273/4-6n
にて、7日ルール適用として、削除マシーン氏により削除されたレスです。

削除前のログ
http://up.isp.2ch.net/up/8d29aee4c492.html

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

03/05/29 07:52

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/105
105 名前：FROM名無しさan[]投稿日：03/05/04 13:37
タートルたんよ。
派遣と請負を区別して営業してくれ。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1046876042/109
109 名前：國取 ◇009JBB1WsM[]投稿日：03/05/05 20:25
[--國取-]___
(　 ´_ゝ` )

>>108
あんたがタートルのような糞派遣でしか働く事の出来ない
駄目人間なら登録するしか無いんじゃないのかい？ははは

------------------------------------------

以上、これらのレスは、他の依頼での処理基準と比較すれば、
「削除されるべきではなかった」ものも多数あるように思います。

これらが削除対象と判断され、削除された規準が判りません。

また、羽田タートルスレでは、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1052192273/7-8でも同様に、
削除対象とは思えないものの削除依頼を「受け付け」ておられます。

今回は削ジェンヌ氏により反論がなされた形で却下されたようですが、
本来、これらの依頼は、受け付け前に弾かれるべきものだと思うのです。

03/05/29 07:53

企業依頼というだけで、普通であれば削除対象外のレスが
削除対象になるのでしょうか？

削除ガイドラインの企業の項目では「原則放置」となっているのに、
「企業依頼というだけで削除範囲が広がる」のであれば、
削除ガイドラインの定義から、かなりずれることになるのではないですか。

マシーン氏の取った基準であれば、｢企業依頼であれば『スレッドに書き込まれ
た企業にとって都合の悪い情報』を削除できる」ことになる。

事実、羽田タートルでマシーン氏が取った削除は、これを実践したと同義です。

一人だけがずれた基準を取っているのでは、他の依頼者にとっても
削除人にとっても不幸な結果を招くと思います。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1043406304/41
すでに、依頼スレッド上で疑問を指摘されてもいます。

企業として扱う範囲について、より深い検討を望みます。

**名無しさん’** · 03/05/29 12:10

管理人裁定は基本的にガイドラインに制限される事はないのでして、
７日間ルールは管理人裁定の一形態であると思われます。

**名無し** · 03/05/29 13:15

>>24
削除要請板が出来た経緯と、法律の改正があったことなど、
そのための７日間ルール。

それと、法人の削除依頼で削除された内容はコピペしないほうがいいです。

**名無しさん’** · 03/05/29 13:49

まぁ、転載者さんの責任でコピペされる分には構わないのでは。。。

七日間ルールへの反論は当事者であることを要件としておりませんので、
疑問がある部分に関しては反論するのがよいと思う。

**名無しさん’** · 03/05/29 13:51

×「七日間ルールへの反論」
○「七日間ルールが適用された依頼への反論」

わかりにくい書き方でｽﾏﾝ。

**ななしさん** · 03/05/29 13:57

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200304/25/9.html
http://210.173.172.17/life/law_building/news/200304/news_2003042503.html

03/05/29 17:18

>>24
七日ルール提示の基準

１、企業又は団体の依頼であること
２、依頼団体の利害に関連すること（信用問題を含む）
３、書き込みの真偽が明確でないこと
が大まかな基準として七日ルールで削除処理しております
削除に対し反対意見等があれば当該削除スレで為されるべきであると考えています
レス番号１３３・１３４・１３７は削除批判ではなく会社への中傷との疑問を持ちました
よってまず、全体を七日ルールの処理にまわした上で反論を呼びかけ
反論が無ければ個々の判断をする予定でしたが、反論があったため
全て削除を見送りました
尚、ジェンヌさんのは私に対しての意見として受け止めましたので
反論と判断したのはレス9番がそれに該当します

03/05/29 17:23

>>18 >>19
企業・団体の依頼については>>5のように判断しておりましたので
削除ガイドラインに沿った理由を必ずしも必須とはしておりませんでした
今回の件で他の削除人さんからも意見をいただいたので管理人に確認したところ
>>17の回答をいただきました

03/06/03 12:09

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1051268625/421
携帯につき手抜きですみません
↑のスレで誘導されましたのでこちらに来ました。
お手数ですがお答えお願いします

03/06/17 03:13

企業の削除依頼について質問です
dat落ちしているスレに７日間ルールが適用された場合についてです。
この状況になった場合●持ちと個人でログを保存している人以外の反論が難しくなると思いますがどうなんでしょうか？
優先的にhtml化されないと問題があるように思います
また同じ状況で次スレが立つ事がほとんどでしょうが
単発で次スレが立たない場合の告示はどうなるのでしょうか？

**削除マシーン ★** · 03/07/08 19:50

>>33
14 ：削除屋γ ◆gAmmaRey.s ＠削除屋γ ★ ：03/07/08 07:44 ID:???
管理人に確認しましたところ、
「法人・団体による過去ログ削除依頼に関しては、
削除依頼スレッド上で宣言を行い、反論を受け付けるということで。」
との方針を頂きました。

とりあえず、次スレがたたない場合はこういう風に処理するということで

**削除屋γ ★** · 03/07/08 21:01

>>34
>>33さんの質問に対して34は回答にならないかと思いますが（汗

**削除屋γ ★** · 03/07/08 21:04

あ、最下段、、、失礼しました（汗

**名無しさんの声** · 03/07/10 17:17

>>33
削除依頼も同様に難しいんでおあいこってことで・・（超てきとう

ガイドライン板にdat落ちしたスレの補完をしてくれるスレがあったと思います。
そちらで依頼してみてはどうでしょう？

**太田別尊** ◆3uIQO01mdA · 03/07/12 03:29

ヤスミクリニック
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1057139940/80
こういう意見が出ていますが、実際のところどうなんでしょう？

◆DzeDze3Qic · 03/07/12 03:50

該当ﾚｽ書き込み当事者つーことは証明されてるんでしょか。

03/07/12 06:58

反論者が反論を撤回してるので、
削除でいいとおもうおいら。

**未熟者** · 03/07/12 09:06

>>38
誘導等ありがとうございます。

>>39
削除同意レスしている者が当該書込者と同一人物であるか否かの判断は、
ひろゆき氏など一部の接続情報を確認し得る方々のみ可能と思われます。
ですから一般の運営ボランティアさんでは確認不可なので、
その際には都度、管理人判断を仰ぐしかないと思われます。
また、私のようにモバイル接続している者等は本人確認が難しいので、
現状通りとなるのではないでしょうか。。。

>>40
おつかれさまです。

**通報REX** ◆24rexfvt36 · 03/07/26 07:25

>>6-7
ずいぶん前のものを掘り起こすようで申し訳なんですが、本名必須とは言い切れないのではないかと。

削除ガイドライン/有権解釈集法人・団体の例
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a02_01.html#06より以下引用

4 ：院長代理：02/10/09 03:10 HOST:61.206.116.109.user.ba.il24.net
南派でも北派でもない＠削除マシーン ★ 　様
2 > 管理人裁定暫くお待ちください
よろしくお願い致します。
2 > 尚、必須記入項目の削除担当者の方のお名前がありません、ご記入をお願いします
　本要請に関しては、実名がさらされると言う観点からお断りさせて頂きます。
言うまでもなく、掲示板などネット上での実名公開は、法人／団体の担当者であれ、
１個人を危険にさらす事になります。
現に「南派でも北派でもない＠削除マシーン ★ 」様を始めとする「 2ch 」管理者殿側
でも、自己防衛のために独自ハンドルネーム及びメール非公開にて対応されております
よね。
　しかしながら、管理側の要請に対し許諾出来る部分については、可能な限りその要請
に従い、ルールを守らせて頂きます。
「担当者名」については、上記全て理解の上で立場を明確に出来る様、「院長代理」と
して記述させて頂いております。
ここまで引用

このような主張で本名の記入は免除されています。
（明確になしでいいと言ってはいませんが、依頼が受理されていることから免除されたものと考えます）
今は本名必須に変わったということでしょうか？

● · 03/07/26 11:15

>>42
本名記載が出来ないことも含めて、管理人裁定が行なわれたものと判断では。

その事例は当事被害者からの依頼ですから、管理人が特例として
認めた可能性がありますね。
連絡先を明記し、管理人や削除人との質疑応答をスレ上で行っている。
名前以外の全ての情報をスレッド上で公開している訳ですから。
（メールで管理人に氏名を明かしている可能性もありますし。）

法人格での依頼には「本名は必須」と言い切る必要があると思いますよ。

**通報REX** ◆24rexfvt36 · 03/07/26 12:11

>>43
>本名記載が出来ないことも含めて、管理人裁定が行なわれたものと判断では。
そう言われてしまうと、どうにも・・・

>その事例は当事被害者からの依頼ですから、管理人が特例として
>認めた可能性がありますね。
>連絡先を明記し、管理人や削除人との質疑応答をスレ上で行っている。
>名前以外の全ての情報をスレッド上で公開している訳ですから。
他の企業・団体からの削除依頼も、当然これらにあてはまると思うんですが？
よって、特例の理由にはならないと思います。

>（メールで管理人に氏名を明かしている可能性もありますし。）
そう言われてしまうと、どうにも・・・２

>法人格での依頼には「本名は必須」と言い切る必要があると思いますよ。

他の企業・団体からの削除依頼を見ると、フルネームじゃなくても受理されてますよね。
つまり連絡がつけばいいということなのでは。そう考えると本名でなくてもいいという結論になるかと。
削除ガイドラインにも、
「２．法人・団体・公的機関の取り扱い依頼方法
担当部署および担当責任者の連絡方法（メールアドレス可）が必須です。
それ以外は、通常の依頼と同様に削除理由と削除対象の特定も必要です。」
とだけ書いてあり、本名が必須とは書いてありません。
もっとも依頼フォームには名前入力欄があり、必要な項目は全て記入するようにと書いてあるわけですが・・・。

なんというか、ガイドラインを訂正した方が、いちいち「本名書いてください」と指摘しなくて済むんじゃないかということなんです。
あと依頼フォームに部署・役職専用の入力エリアを入れたほうが、やっぱりちゃんと書いてくるんじゃないかと・・・。

ああ、自分批判要望行けって感じだ・・・。ｽﾐﾏｾﾇ。

◆015Xx/kvYw · 03/07/26 12:41

>>44
本名＝フルネームではなくとも、苗字は必須かと。
例えば電話連絡を入れたとき、メールで2chから問い合わせをしたとき、
担当者にすんなりと繋がる必要はあるかと思います。
＃苗字だけで受理される場合は多いようです。

また、法人依頼は企業にとってダメージとなる、と考えている法人にとっては
でたらめな法人依頼を外部の第三者が行う、ということ自体が
有効な攻撃になる恐れもあると思うので
（例えば今回の法務局関係の依頼に、そのような意図があったとしたら、
…結構成功しているかも、と思ったり）
本人確認は慎重に行うべきでしょう。

法人依頼の場合は、全てがケースバイケースで対応がなされているようです
（削除理由も、必ずしもガイドラインに沿ったものを提示しなくても良いようですし）。
何しろ一応、管理人裁定が基本ですから、
管理人に報告する際、削除人レベルでまず必須事項の記載がなされているかの確認をして
不備があれば差し戻す、ということのように見えます。
誘導は本来、迅速な対応の手助けをするものだと思いますので
差し戻される可能性があると思われたら、
>>43でおっしゃっておられたように「本名記載は必須」と断言しても良いかと。

ガイドラインは、わざと分かりにくくしているように見受けられるフシもあったりなかったり。