ラウンジclassic板での削除及び削除依頼に
疑問のある方はこちらでどうぞ。
http://sports2.2ch.net/entrance2/
ラウンジclassic削除議論
1あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/05/21 01:47HOST:AIRH03243007.ppp.infoweb.ne.jp2オタクちゃん
03/05/21 02:15HOST:p3101-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 別に意見ないけど書き込んどくよ。
3あげ
03/05/21 12:58HOST:R219213.ppp.dion.ne.jp 固定スレでもないのに固定スレとしていくつか削除されているのはおかしいよな。
4オタクちゃん
03/05/22 01:20HOST:p1102-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/l38
このスレは固定スレじゃないと思うし、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/l39
このスレは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1048782130/630で
ACが言ってる事に同意。
この二つは消す必要ないと思う。
他の依頼はまだ見てないからなんともいえないけど。
このスレは固定スレじゃないと思うし、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/l39
このスレは
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1048782130/630で
ACが言ってる事に同意。
この二つは消す必要ないと思う。
他の依頼はまだ見てないからなんともいえないけど。
03/05/22 17:33HOST:p7252-ipad50marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
スレッドはきちんと指定しましょう。
6オタクちゃん
03/05/22 22:54HOST:p3218-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp あれ、ちゃんとレス番指定したのにな。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1050479203/
このスレ↑は固定スレじゃないと思うし、
このスレ↓は
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1050919737/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1048782130/630に同意。
この二つは消す必要ないと思う。
他の依頼はまだ見てないからなんともいえないけど。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1050479203/
このスレ↑は固定スレじゃないと思うし、
このスレ↓は
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1050919737/
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1048782130/630に同意。
この二つは消す必要ないと思う。
他の依頼はまだ見てないからなんともいえないけど。
7オタクちゃん
03/05/22 23:12HOST:p3218-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/l38は
ただの雑談スレだと思うんだがなぁ。
ただの雑談スレだと思うんだがなぁ。
8オタクちゃん
03/05/22 23:15HOST:p3218-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp9A.C. ◆IQuSwxreqM
03/05/27 22:29HOST:fw.shinko-elec.co.jp http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/141
さて、上記の依頼を出した依頼者氏よ。貴殿はいったい何を考えて
「ピヨピヨ」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1048331758/
このスレッドが
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
状態であり。且つ又、
>自己紹介、夢・独り言向け
に使用されていると判断して削除依頼を出すに至ったか、
削除人やスレッド住人に明確に説明する必要があると
小生は考えるがいかがか?
さて、上記の依頼を出した依頼者氏よ。貴殿はいったい何を考えて
「ピヨピヨ」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1048331758/
このスレッドが
>固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
状態であり。且つ又、
>自己紹介、夢・独り言向け
に使用されていると判断して削除依頼を出すに至ったか、
削除人やスレッド住人に明確に説明する必要があると
小生は考えるがいかがか?
10おたくちゃん
03/05/28 02:23HOST:p7167-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp >>9
このスレ見てるとは思えんなぁ。
このスレ見てるとは思えんなぁ。
11おたくちゃん
03/05/28 02:25HOST:p7167-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp つーかさ、削除依頼出す前に
「こんな閉鎖的な使い方してると削除依頼出しますよ?」
みたいな一言っつーか書き込みがあっても良いと思うんだがな。
「こんな閉鎖的な使い方してると削除依頼出しますよ?」
みたいな一言っつーか書き込みがあっても良いと思うんだがな。
12おたくちゃん
03/05/28 02:25HOST:p7167-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 流石にこうネチネチやられると気分が悪い。
13Re:J0Y ◆JOY.O8HLUY
03/05/28 09:36HOST:R214072.ppp.dion.ne.jp よーは 私 怨 だろうな
03/05/28 17:35HOST:eAc1Aet005.tky.mesh.ad.jp
私怨というよりは管理する側になりたい人なんじゃないかなと思ってるんだけど
03/05/28 19:13HOST:AIRH03202001.ppp.infoweb.ne.jp
>>14
そう言うのこそ自治厨って呼ぶんじゃ無いのか?
そう言うのこそ自治厨って呼ぶんじゃ無いのか?
16あのにますかうぼぉい
03/06/03 21:14HOST:AIRH032102020.ppp.infoweb.ne.jp ラウンジclassic板でも告知したにも関らず、未だに反論が無いという事は
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/141
この削除依頼は嫌がらせであったと削除依頼者は表明していると捉えて
宜しいな?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/141
この削除依頼は嫌がらせであったと削除依頼者は表明していると捉えて
宜しいな?
17おたくちゃん
03/06/03 23:08HOST:p3243-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 釣られてるのか?わしら。
18あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/06/04 00:35HOST:AIRH032102027.ppp.infoweb.ne.jp >>17
かも知れんのぅ。w
かも知れんのぅ。w
19おたくちゃん
03/06/12 21:35HOST:p8075-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp dat落ちの悪寒
20おたくちゃん
03/06/16 23:11HOST:p4136-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp また削除依頼出されてますよー
21あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/06/17 00:24HOST:airh032125146.mobile.ppp.infoweb.ne.jp あの削除依頼、「まあもちつけ」って感じだよな。
削除理由が”スレッド”ってなによ。w
あれは処理されないんじゃないの?最近の例によって。
前はそうでも無かったが。
削除理由が”スレッド”ってなによ。w
あれは処理されないんじゃないの?最近の例によって。
前はそうでも無かったが。
22あ・た・し(&hearts
03/06/28 04:17HOST:p1029-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp また削除依頼出てるね。
あ〜俺最近削除依頼スレ定期的に見るようになっちゃったよ……
あ〜俺最近削除依頼スレ定期的に見るようになっちゃったよ……
23@(o・ェ・)@y──┛~~ ◆OLMamyBIII
03/06/28 06:42HOST:K136242.ppp.dion.ne.jp @(o・○・)@< おたくちゃんみーっけ
03/06/29 11:45HOST:p7139-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp
25あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/06/29 20:40HOST:AIRH03202001.ppp.infoweb.ne.jp しかしこのスレ書き込みが無いなあ。
みんな結構無頓着なのかそれともオレの名義でスレが立ってるからかな。
みんな結構無頓着なのかそれともオレの名義でスレが立ってるからかな。
26あ・た・し(&hearts
03/07/01 19:18HOST:p2203-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp >>25
それは関係ないんじゃないの?
それは関係ないんじゃないの?
27あ・た・し(&hearts
03/07/01 19:26HOST:p2203-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 固定名入りスレッドは、ラウンジクラシックでは処理対象になります。
クラウンで続けられるなら、固定名を外してスレタイをつけて下さい。
固定名タイトルに拘るのでしたら、それが許されている板へ移動をお願い
致します。
と書いてあるがどう思うよ?AC。
俺の考えとしてはまぁ消されるのはしゃーないと思う。
が、>>12にも書いたがネチネチ報告してる奴の態度が気に入らない。
クラウンで続けられるなら、固定名を外してスレタイをつけて下さい。
固定名タイトルに拘るのでしたら、それが許されている板へ移動をお願い
致します。
と書いてあるがどう思うよ?AC。
俺の考えとしてはまぁ消されるのはしゃーないと思う。
が、>>12にも書いたがネチネチ報告してる奴の態度が気に入らない。
28あのにますかうぼぉい ◆wkpCWNrmSY
03/07/01 22:16HOST:AIRH03201007.ppp.infoweb.ne.jp >>27
このスレッドは削除以来の是非及び削除人の削除判断の是非を問うための
スレッドにしたいと考えている。
よって、削除人がスレッドに書き込んだ削除報告以外のメッセージに付いての感想や
削除報告者の行為に付いての感想に付いてはラウンジclassic内のスレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1048782130/
にて回答したいと考える。
特に削除人のメッセージに付いては2ちゃんねるガイドラインの是非に付いても問う
ことになりかねない。今は未だその時期では無いと考えるので尚更だ。
このスレッドは削除以来の是非及び削除人の削除判断の是非を問うための
スレッドにしたいと考えている。
よって、削除人がスレッドに書き込んだ削除報告以外のメッセージに付いての感想や
削除報告者の行為に付いての感想に付いてはラウンジclassic内のスレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1048782130/
にて回答したいと考える。
特に削除人のメッセージに付いては2ちゃんねるガイドラインの是非に付いても問う
ことになりかねない。今は未だその時期では無いと考えるので尚更だ。
03/07/01 22:43HOST:AIRH03201007.ppp.infoweb.ne.jp
さて、その削除の是非であるが
「とんがり帽子の男」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1055067658/l50
固定を冠したスレッドであることを除けば非常にいいスレッドである
このスレッドを他のものと一緒に特に何も問うことなく削除しておきながら、
「食并食并食并」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/l50
を
>entrance2:ラウンジclassic[スレッド削除]
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/158
>【158】削除屋γ ★ 2003/07/01 04:18:00 ???
>>>152
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/
>固定スレとしては微妙なような、、、私は保留、他の方にお任せします。
との、”理由”で削除を留保している。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/407
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/410
のメッセージや、スレッド内の発言者が日替わりでは在るが特定の
IDをもつ発言者に対して”餅”と呼びかけているところからも”餅”という
固定ハンドルが存在し、且つその固定ハンドル名を冠したスレッドで
在るのは明白であるにも関らず、だ。
何がどの様に削除を行うには”微妙”であるのか詳細を教示願いたい
ところである。
「とんがり帽子の男」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1055067658/l50
固定を冠したスレッドであることを除けば非常にいいスレッドである
このスレッドを他のものと一緒に特に何も問うことなく削除しておきながら、
「食并食并食并」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/l50
を
>entrance2:ラウンジclassic[スレッド削除]
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/158
>【158】削除屋γ ★ 2003/07/01 04:18:00 ???
>>>152
>http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/
>固定スレとしては微妙なような、、、私は保留、他の方にお任せします。
との、”理由”で削除を留保している。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/407
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/410
のメッセージや、スレッド内の発言者が日替わりでは在るが特定の
IDをもつ発言者に対して”餅”と呼びかけているところからも”餅”という
固定ハンドルが存在し、且つその固定ハンドル名を冠したスレッドで
在るのは明白であるにも関らず、だ。
何がどの様に削除を行うには”微妙”であるのか詳細を教示願いたい
ところである。
30あ・た・し(&hearts
03/07/01 22:52HOST:p3001-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp でもスレホストはもう名無しに戻ったわけだしなぁ。
31あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/07/02 01:51HOST:AIRH03264022.ppp.infoweb.ne.jp >>30
その論理では削除人が
「通常のうっちゃんの3倍を探せ!」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1054985605/l50
を削除した事や
「☆夢子のおしゃぶり相談室☆ 」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1052891210/l50
を追加情報を待って削除する方向で考えていると読み取ることの出来る文を書いた
ことの説明にはならないと考えるが如何か。
その論理では削除人が
「通常のうっちゃんの3倍を探せ!」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1054985605/l50
を削除した事や
「☆夢子のおしゃぶり相談室☆ 」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1052891210/l50
を追加情報を待って削除する方向で考えていると読み取ることの出来る文を書いた
ことの説明にはならないと考えるが如何か。
32あ・た・し(&hearts
03/07/02 02:38HOST:p6055-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp う〜ん、固定名乗ってるけど板には居ない場合が削除対象で、もう固定を辞めた場合が保留ってことになるんかね?
あ〜でも夢子スレは削除する可能性が高くて餅スレは低いってとれないこともないな。
う〜ん、どうなんだろねぇ?
あ〜でも夢子スレは削除する可能性が高くて餅スレは低いってとれないこともないな。
う〜ん、どうなんだろねぇ?
33あ・た・し(&hearts
03/07/02 02:39HOST:p6055-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp あ〜でも夢子も板に常駐してないわけだし。
34あ・た・し(&hearts
03/07/02 02:41HOST:p6055-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp うっちゃん:板に常駐していない。HNはそのまま。
夢子:板に常駐していない。別ハン。
餅:板に常駐(ってほど見かけないけど最近はまぁほぼ毎日居るようだ)してるけど、固定辞めた。
夢子:板に常駐していない。別ハン。
餅:板に常駐(ってほど見かけないけど最近はまぁほぼ毎日居るようだ)してるけど、固定辞めた。
35あ・た・し(&hearts
03/07/02 02:43HOST:p6055-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp まぁこんな感じかねぇ。
36あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/07/02 20:31HOST:AIRH03283004.ppp.infoweb.ne.jp >>32-35
いや、それでは削除の時点で居ないも同然の固定ハンドル名を冠したスレッドが
削除されたり、石原冠のスレッドのようにそもそもラウンジclassicで活動していない
固定ハンドル冠のスレッドが削除されたことに対する説明にはならない。
やはり削除人本人による”削除しなかった理由”の解説を教示願いたいところである。
いや、それでは削除の時点で居ないも同然の固定ハンドル名を冠したスレッドが
削除されたり、石原冠のスレッドのようにそもそもラウンジclassicで活動していない
固定ハンドル冠のスレッドが削除されたことに対する説明にはならない。
やはり削除人本人による”削除しなかった理由”の解説を教示願いたいところである。
37あ・た・し(&hearts
03/07/03 02:15HOST:p3227-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp このスレ見てるんか?
38削除屋γ ★
03/07/03 04:56ID:??? えーっと、まず申し上げておきたいのは
「削除人は、削除対象と判断できたスレッドを処理する」ということです。
削除対象と判断できなかった場合に「スレッドを処理しない」という選択は
削除人の判断の範疇として、認められております。
( 同様に「削除対象であっても削除を行なわない」という選択肢も
削除人には許されております。今回には無関係ですが、念のため。 )
今回は、固定スレッドとして判断できたものを処理しました。
迷ったものは残しました。
迷った理由は、あ・た・し(&hearts さんが指摘された部分が大きいです。
削除した理由は申し上げられますが、消さなかった理由は「迷ったから」
であって、「削除対象外だと断定した」訳ではありません。
「何故迷ったか=消さなかったか」については、汎用的な議論では
ありませんので、これ以上は差し控えさせて頂きたく思います。
依頼スレッド上でも申し上げましたが、残したスレッドに関しては、
私以外の削除人が別の判断を出す可能性(処理を行なう可能性)も
充分にあると思います。
「削除人は、削除対象と判断できたスレッドを処理する」ということです。
削除対象と判断できなかった場合に「スレッドを処理しない」という選択は
削除人の判断の範疇として、認められております。
( 同様に「削除対象であっても削除を行なわない」という選択肢も
削除人には許されております。今回には無関係ですが、念のため。 )
今回は、固定スレッドとして判断できたものを処理しました。
迷ったものは残しました。
迷った理由は、あ・た・し(&hearts さんが指摘された部分が大きいです。
削除した理由は申し上げられますが、消さなかった理由は「迷ったから」
であって、「削除対象外だと断定した」訳ではありません。
「何故迷ったか=消さなかったか」については、汎用的な議論では
ありませんので、これ以上は差し控えさせて頂きたく思います。
依頼スレッド上でも申し上げましたが、残したスレッドに関しては、
私以外の削除人が別の判断を出す可能性(処理を行なう可能性)も
充分にあると思います。
39削除屋γ ★
03/07/03 04:59ID:??? それから、こちらのスレッドについて一言だけ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1055067658/l50
※ 予め申し上げておきますと「いいスレッド」か「悪いスレッド」か
という「評価」は、削除判断には差し挟まないように努めております。
といいつつも当該スレッドは(個人的には)いいスレッドだと思いました。
が、>>29氏がまさに指摘された通り「固定を冠したスレッド」であり、
スレホスト氏は固定名で書き込みを続けられておりました。
また、スレホスト氏は、当該スレ上で数度「削除ガイドライン違反である」
というアドバイスを受けておられたにも関わらず、そのままスレッドを
続行されました。
アドバイスのあった時点でそれを真面目に受け止めて頂いて、
クラウンで続行できる形でスレッドを建て直して頂けていれば
今回、停止されることも無かったのでは、、、と思います。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1055067658/l50
※ 予め申し上げておきますと「いいスレッド」か「悪いスレッド」か
という「評価」は、削除判断には差し挟まないように努めております。
といいつつも当該スレッドは(個人的には)いいスレッドだと思いました。
が、>>29氏がまさに指摘された通り「固定を冠したスレッド」であり、
スレホスト氏は固定名で書き込みを続けられておりました。
また、スレホスト氏は、当該スレ上で数度「削除ガイドライン違反である」
というアドバイスを受けておられたにも関わらず、そのままスレッドを
続行されました。
アドバイスのあった時点でそれを真面目に受け止めて頂いて、
クラウンで続行できる形でスレッドを建て直して頂けていれば
今回、停止されることも無かったのでは、、、と思います。
40unko
03/07/03 09:38HOST:zaq3dc05c9e.zaq.ne.jp ii
41あ・た・し(&hearts
03/07/03 18:33HOST:p6160-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp お〜削除人からレスがついとるとは思わなんだ。
まぁ詳しいことは知らんので違ってたら申し訳ないのだが、削除する人もあれでしょ?
年がら年中板に張り付いて監視してるわけじゃないでしょ?
ってことはさ、極論言うと依頼出されなければガイドラインに違反していても削除しないわけでしょ。
つまり削除依頼する人に大きく依存するってことじゃない?
削除依頼出す人に言いたいのだが、依頼出す前に警告が一つ二つあってもいいんじゃないかと思うのだが。
>>39のスレでは警告してる人居たし俺もしたけど他のスレでもそーいった警告があってもいいんじゃないかと。
それをしたうえで削除依頼したほうがよくねぇ?
ってかスレがいい感じに進んでたら目をつぶってあげてもいいんじゃないかと。
俺そう思うんだけどどうよ?
って書いてみたが、このスレ見てる人居るんかね?
まぁ詳しいことは知らんので違ってたら申し訳ないのだが、削除する人もあれでしょ?
年がら年中板に張り付いて監視してるわけじゃないでしょ?
ってことはさ、極論言うと依頼出されなければガイドラインに違反していても削除しないわけでしょ。
つまり削除依頼する人に大きく依存するってことじゃない?
削除依頼出す人に言いたいのだが、依頼出す前に警告が一つ二つあってもいいんじゃないかと思うのだが。
>>39のスレでは警告してる人居たし俺もしたけど他のスレでもそーいった警告があってもいいんじゃないかと。
それをしたうえで削除依頼したほうがよくねぇ?
ってかスレがいい感じに進んでたら目をつぶってあげてもいいんじゃないかと。
俺そう思うんだけどどうよ?
って書いてみたが、このスレ見てる人居るんかね?
42あ・た・し(&hearts
03/07/03 18:35HOST:p6160-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 勿論ガイドライン自体を守らなくて良いって言ってるわけじゃないんだけど。
なんつーか、折角スレがいい感じに育ってきたのに削除されるのは悲しいもんがある。
なんつーか、折角スレがいい感じに育ってきたのに削除されるのは悲しいもんがある。
43あ・た・し(&hearts
03/07/03 18:37HOST:p6160-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp まぁ俺はどっちかっつーと削除してる人間ではなく、削除依頼出す人間に不満があるわけで。
別に削除する人間に文句があるわけではないので。
あれだな、考えてみると削除する側の人間も大変だな。
別に削除する人間に文句があるわけではないので。
あれだな、考えてみると削除する側の人間も大変だな。
44あ・た・し(&hearts
03/07/03 18:38HOST:p6160-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp なんつーか、すっかり俺の愚痴スレになっちまったな。
45あ・た・し(&hearts
03/07/03 18:40HOST:p6160-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp 愚痴スレっつーかぼやきスレ。
46あ・た・し(&hearts
03/07/03 18:41HOST:p6160-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp まぁ無駄にスレを消費するのも中々趣があって好きだね。
47あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/07/04 00:12HOST:AIRH032104005.ppp.infoweb.ne.jp >>41-46
削除依頼者の行為に対しての是非に付いての議論はラウンジclassicで
行ってもらえないだろうか。
削除依頼人氏のメッセージに対しては、見事な煽りの文章を書き上げて
しまったので一旦削除して再度書くこととする。
削除依頼者の行為に対しての是非に付いての議論はラウンジclassicで
行ってもらえないだろうか。
削除依頼人氏のメッセージに対しては、見事な煽りの文章を書き上げて
しまったので一旦削除して再度書くこととする。
48あ・た・し(&hearts
03/07/04 16:11HOST:p5246-ipad02hiraide.tochigi.ocn.ne.jp あ〜すまんね。
49あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/07/05 22:05HOST:AIRH03264014.ppp.infoweb.ne.jp 削除人氏の意見は結局のところ小生の質問に対しては何の回答にもなっていないと考える。
小生が問いたかったのは、なぜ削除したかではなくなぜ削除しなかったのかなのであるから。
今回依頼されたスレッドの大半は削除されて当然だ。明らかに固定ハンドル名を冠した
タイトルでそのスレッド内に同名の固定ハンドルが居るのだから。規則に厳密に従えば削除を
行わざるを得ない。しかしだ、
食并食并食并
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/
が、”微妙”との理由で削除されなかったのはなぜか。
”微妙”の真意は合字で実際のハンドルと異なるからであるのか。ならば
@(o・ェ・)@y───────────────┛~~
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1052124091/
このスレッドはどうなる。問答無用で削除しているが、実際の固定ハンドルに比べて明らかに
” ──┛~~ ”この部分が長く、実際の固定ハンドルと異なると捉える事も可能ではないのか。
小生が問いたかったのは、なぜ削除したかではなくなぜ削除しなかったのかなのであるから。
今回依頼されたスレッドの大半は削除されて当然だ。明らかに固定ハンドル名を冠した
タイトルでそのスレッド内に同名の固定ハンドルが居るのだから。規則に厳密に従えば削除を
行わざるを得ない。しかしだ、
食并食并食并
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/
が、”微妙”との理由で削除されなかったのはなぜか。
”微妙”の真意は合字で実際のハンドルと異なるからであるのか。ならば
@(o・ェ・)@y───────────────┛~~
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1052124091/
このスレッドはどうなる。問答無用で削除しているが、実際の固定ハンドルに比べて明らかに
” ──┛~~ ”この部分が長く、実際の固定ハンドルと異なると捉える事も可能ではないのか。
50あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/07/05 22:07HOST:AIRH03264014.ppp.infoweb.ne.jp また”微妙”の真意が当該固定ハンドルが現時点で存在していないからであるのか。ならば
☆夢子のおしゃぶり相談室☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1052891210/
に対して
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/160
>【160】削除屋γ ★ 2003/07/01 04:20:00 ???
>(前略)
>この方が書き込んでいるスレッドがありましたら、資料提供(URL)をお願い致します。
などと今回は保留したものの積極的に削除する方向で資料を公募している理由が
判然としない。
食并食并食并
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/
このスレッドには積極的な情報収集活動を行っていないにも関らず、である。
以上、削除人氏が記述した”微妙”という言葉の真意が明確にならぬ限り、いち利用者のこちら側は
掲示板上に書かれた事柄しか見ることが出来ないため、その限られた情報から色々と推測を
せざるを得ない。色々と。
☆夢子のおしゃぶり相談室☆
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1052891210/
に対して
>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/160
>【160】削除屋γ ★ 2003/07/01 04:20:00 ???
>(前略)
>この方が書き込んでいるスレッドがありましたら、資料提供(URL)をお願い致します。
などと今回は保留したものの積極的に削除する方向で資料を公募している理由が
判然としない。
食并食并食并
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1053800328/
このスレッドには積極的な情報収集活動を行っていないにも関らず、である。
以上、削除人氏が記述した”微妙”という言葉の真意が明確にならぬ限り、いち利用者のこちら側は
掲示板上に書かれた事柄しか見ることが出来ないため、その限られた情報から色々と推測を
せざるを得ない。色々と。
51あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/07/14 01:41HOST:airh032125235.mobile.ppp.infoweb.ne.jp 保守しとくか。
削除人氏から↑に対しての反論がないのはまあいいとして、このスレッドにオレが書いた
メッセージに対しての反論がひとつもなく、IDの出ない某板での批判ですらないあてこすり
に終始してるのはどういうことなのかねえ。議論する気が無いのかね。
やっぱオレを荒らし呼ばわりしてる割には自身等が荒らしって事で了解してOK?
…とか書くとまた20くらいドバッと某板の某スレに当てこすりが書かれる悪寒。w
削除人氏から↑に対しての反論がないのはまあいいとして、このスレッドにオレが書いた
メッセージに対しての反論がひとつもなく、IDの出ない某板での批判ですらないあてこすり
に終始してるのはどういうことなのかねえ。議論する気が無いのかね。
やっぱオレを荒らし呼ばわりしてる割には自身等が荒らしって事で了解してOK?
…とか書くとまた20くらいドバッと某板の某スレに当てこすりが書かれる悪寒。w
52二モ
03/07/14 19:26HOST:202.67.101.12 俺も>>50にある餅餅餅っていうスレが削除されないのかが不思議。
スレの内容がどうであれ、スレタイに固定名が入ってると削除対象ってなるんだから、
問答無用で削除でしょ。ルール違反なんだから仕方ないしな。
それに、削除屋さんはどのくらいの頻度で削除作業をしてるの?
整理板の方の削除依頼で出したスレがまだ残ってるんだけど。
もとこ@愛って固定が自分でスレ立てて自分でageてるんだけど、
早く削除して欲しいよマジで。板の雰囲気壊れるからウザイんだよ。
固定名ってだけのスレタイでスレの意味もわからんし、完全に削除依頼だよなと。
あと、懲りずに何回も自分で自分の固定名スレ立てるからアク禁にしてもらいたいね。
また俺にツッ込む奴とかいるだろうけど、俺は板の雰囲気壊れるんが嫌なだけだから。
あと、s@akuraiとかってスレも削除して欲しいけど、まあしょっちゅう上がらないからまだマシ。
アク禁依頼板とかそういう場所ってないの?ひろゆきさんに直接言わないとダメなの?
スレの内容がどうであれ、スレタイに固定名が入ってると削除対象ってなるんだから、
問答無用で削除でしょ。ルール違反なんだから仕方ないしな。
それに、削除屋さんはどのくらいの頻度で削除作業をしてるの?
整理板の方の削除依頼で出したスレがまだ残ってるんだけど。
もとこ@愛って固定が自分でスレ立てて自分でageてるんだけど、
早く削除して欲しいよマジで。板の雰囲気壊れるからウザイんだよ。
固定名ってだけのスレタイでスレの意味もわからんし、完全に削除依頼だよなと。
あと、懲りずに何回も自分で自分の固定名スレ立てるからアク禁にしてもらいたいね。
また俺にツッ込む奴とかいるだろうけど、俺は板の雰囲気壊れるんが嫌なだけだから。
あと、s@akuraiとかってスレも削除して欲しいけど、まあしょっちゅう上がらないからまだマシ。
アク禁依頼板とかそういう場所ってないの?ひろゆきさんに直接言わないとダメなの?
アク禁依頼がご法度ってこともわからん厨なのか、ニモって香具師は
とりあえず死ねや厨房
とりあえず死ねや厨房
55あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/08/16 03:17HOST:AIRH03213020.ppp.infoweb.ne.jp56犯人は小林今日子
03/09/16 22:29HOST:p8196-ipad01hiraide.tochigi.ocn.ne.jp このスレまだあったんか。
58す
03/09/17 19:49HOST:p2021-adsau08doujib3-acca.osaka.ocn.ne.jp 削除屋γ ★氏は忙しいのだろうか?
59気付き@幸せ掴む
03/09/17 19:49HOST:P200242.ppp.dion.ne.jp 人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
61 ◆on41JL/kRk
03/09/21 12:36HOST:pl320.mas1102.iidabashi.nttpc.ne.jp しゃる ◆JOJOHIHI @★によるクラウンへのコピペ荒しが続いていますね。
63削除屋γ ★
03/09/21 13:49ID:???64_
03/09/21 15:25HOST:103.31.244.43.ap.livedoor.jp 削除等については>>63のスレを見てある程度理解できたんですが、
とりあえずしゃる ◆JOJOHIHI @★を
何らかの方法で規制する事は出来ないんですか?
私はただでさえ全鯖規制して行き場が無いのに・・・。
とりあえずしゃる ◆JOJOHIHI @★を
何らかの方法で規制する事は出来ないんですか?
私はただでさえ全鯖規制して行き場が無いのに・・・。
65削除屋γ ★
03/09/21 16:30ID:??? >とりあえずしゃる ◆JOJOHIHI @★を
>何らかの方法で規制する事は出来ないんですか?
il||li _| ̄|● il||li 神の味噌汁、、、、
>何らかの方法で規制する事は出来ないんですか?
il||li _| ̄|● il||li 神の味噌汁、、、、
66ボー
03/09/21 20:49HOST:eatkyo084059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp もう延々3日間、シャルひとりに蹂躙されて掲示板として
成立してないぞ。いろいろ事情はあるとしても、これじゃ
あまりに無秩序・無法地帯じゃないか?
成立してないぞ。いろいろ事情はあるとしても、これじゃ
あまりに無秩序・無法地帯じゃないか?
67特急東海 ◆oqXRTXh2QY
03/09/21 21:31HOST:YahooBB219178000254.bbtec.net 全部1001逝くまで待て。
68_
03/09/21 21:36HOST:100.31.244.43.ap.livedoor.jp >>65
今来たらまだ続いてますね。
「神のみぞ知る」ですか・・・。
とりあえず規制できない理由と、
「しゃる ◆JOJOHIHI @★」氏の処分やクラウン全体の荒らし行為に対する今後の処置と対策について
現時点で決定している所があれば運営システム上影響が無い範囲でご回答願えますか?
幾ら規制無関係の治外法権板と言えどもここまで対策が遅れてる原因が納得できかねます。
このままではクラウンの存続や2ch全体の運営上喜ばしくないと思いますし。
日々ご多忙の所気が引けますが運営スタッフ方からの誠意ある回答お待ちいたします。
今来たらまだ続いてますね。
「神のみぞ知る」ですか・・・。
とりあえず規制できない理由と、
「しゃる ◆JOJOHIHI @★」氏の処分やクラウン全体の荒らし行為に対する今後の処置と対策について
現時点で決定している所があれば運営システム上影響が無い範囲でご回答願えますか?
幾ら規制無関係の治外法権板と言えどもここまで対策が遅れてる原因が納得できかねます。
このままではクラウンの存続や2ch全体の運営上喜ばしくないと思いますし。
日々ご多忙の所気が引けますが運営スタッフ方からの誠意ある回答お待ちいたします。
69特急東海 ◆oqXRTXh2QY
03/09/21 21:41HOST:YahooBB219178000254.bbtec.net ラウンジクラシック避難所
http://dempa.2ch.net/prj/page/l2ch/
http://dempa.2ch.net/prj/page/l2ch/
70_
03/09/21 22:17HOST:111.31.244.43.ap.livedoor.jp とりあえず本人に交渉?して荒らし行為を停止して貰いました。
恐らく後は今までの荒らしの削除さえ完了すればクラウン元通りになると思います。
本人に事情を伺いましたが中々同情の余地がある内容でした。
(だからと言って荒らし行為は許されませんが・・・。)
後は運営スタッフの皆さんよろしくお願いします。
では。
恐らく後は今までの荒らしの削除さえ完了すればクラウン元通りになると思います。
本人に事情を伺いましたが中々同情の余地がある内容でした。
(だからと言って荒らし行為は許されませんが・・・。)
後は運営スタッフの皆さんよろしくお願いします。
では。
71ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
03/09/22 01:44HOST:st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp どういう理由だったんですか?
72ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
03/09/22 01:48HOST:st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp 本人がなんらかを解決なり伝えたいとおもって、
荒らし行為をしたのだと思うのですが、
それが伝えたい人に伝わらなければ、もったいないと思うですよ。
荒らし行為をしたのだと思うのですが、
それが伝えたい人に伝わらなければ、もったいないと思うですよ。
73あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/09/22 01:49HOST:AIRH032116005.ppp.infoweb.ne.jp うわぁ…。
どうも、はじめまして。
シャル、ウザイよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1064142868/
このスレッドに説得したと自称する名無しさんが来たんですが、プライバシーの問題と
主張して真相は語らずじまいでした。
どうも、はじめまして。
シャル、ウザイよ。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1064142868/
このスレッドに説得したと自称する名無しさんが来たんですが、プライバシーの問題と
主張して真相は語らずじまいでした。
74ひろゆき ◆3SHRUNYAXA
03/09/22 01:54HOST:st0271.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp プライベートな話と、荒らすことがどう繋がるのかわからんです。。
75羹彝3号 ◆gXAHOOOHj.
03/09/22 02:20HOST:pl651.nas924.n-yokohama.nttpc.ne.jp 個人的に思うのは同一で見ていいものか判りませんが、削除する前に警告とかって普通しなくて言いと思うんですよ
犯罪犯す前に警告しろって言ってるのと同一レベルだと思います
シャルの件は個人的なことで公共の場を荒らしていいものなのかと
そしたらそれに対してのガイドラインが必要で、それさえ守れば皆していいものなのかと
そうならない為にもルールがあるわけでマナーが必要だと思うんですよ
これで管理してる人とかに迷惑かかってるって認識がない人にここに来る資格はないと思うんですよね
公園でもマナー守れない人は追い出されるのとかと一緒ですよ
犯罪犯す前に警告しろって言ってるのと同一レベルだと思います
シャルの件は個人的なことで公共の場を荒らしていいものなのかと
そしたらそれに対してのガイドラインが必要で、それさえ守れば皆していいものなのかと
そうならない為にもルールがあるわけでマナーが必要だと思うんですよ
これで管理してる人とかに迷惑かかってるって認識がない人にここに来る資格はないと思うんですよね
公園でもマナー守れない人は追い出されるのとかと一緒ですよ
76234
03/09/22 02:50HOST:FLA1Aae076.kmm.mesh.ad.jp77梵銃ル(,,・_ゝ・)
03/09/22 07:39HOST:PPP466.kanagawa-ip.dti.ne.jp ひろゆきvsしゃる某のバトルスレ立ててディベートすればいいじゃん?
まず誘導しやすい・されやすい場を提供したら如何かな?
と、でシャばル俺
まず誘導しやすい・されやすい場を提供したら如何かな?
と、でシャばル俺
78か
03/09/22 13:45HOST:P061198248213.ppp.prin.ne.jp >>77
ぼんは関係ないじゃn
ぼんは関係ないじゃn
79_
03/09/22 18:42HOST:athe-euroclinic-peer.customers.otenet.gr ホストが変わってるかも知れませんがお気になさらずに・・・。
>>74
しゃるさんとお話したのはメッセを使った個人的なものであり、
結果的に現在の状態に至ったに過ぎません。
もちろん住人や管理人の皆様方の気持ちも分からなくは無いです。
私もその場合全く気にならないか?と言われたら嘘になります。
しかし、最低限のネチケットとしてメッセのログや内容について
公には晒すべきではないと考えているので
今回は状態の終結と概要だけをご報告したまでです。
しかしあくまで私の口からは・・・というだけなので、
管理者様が何らかの方法で本人に直接確認して頂けると幸いです。
あとコチラはおもに住人の方々に対してなのですが、
しゃる氏の荒らし行為と私が氏の荒らしの理由について語りたがらないことを混同視されても困ります。
その二つは直接関係無く論点がずれてるように思われます。
用は文句あるなら荒らしの当人か改善が遅れた運営スタッフに言えと・・・。
此方は管理者様及び運営サイドへ
>>68のご回答がまだなのですが何故ですか?
あとこのような言い方は不躾ですが、
実際問題私が行動を起こさなければ状態は
長期間に及んでいた可能性もあるんでは無いでしょうか?
管理者としての権利を主張される前にまず
責任を果たして頂きたい次第です。
>>74
しゃるさんとお話したのはメッセを使った個人的なものであり、
結果的に現在の状態に至ったに過ぎません。
もちろん住人や管理人の皆様方の気持ちも分からなくは無いです。
私もその場合全く気にならないか?と言われたら嘘になります。
しかし、最低限のネチケットとしてメッセのログや内容について
公には晒すべきではないと考えているので
今回は状態の終結と概要だけをご報告したまでです。
しかしあくまで私の口からは・・・というだけなので、
管理者様が何らかの方法で本人に直接確認して頂けると幸いです。
あとコチラはおもに住人の方々に対してなのですが、
しゃる氏の荒らし行為と私が氏の荒らしの理由について語りたがらないことを混同視されても困ります。
その二つは直接関係無く論点がずれてるように思われます。
用は文句あるなら荒らしの当人か改善が遅れた運営スタッフに言えと・・・。
此方は管理者様及び運営サイドへ
>>68のご回答がまだなのですが何故ですか?
あとこのような言い方は不躾ですが、
実際問題私が行動を起こさなければ状態は
長期間に及んでいた可能性もあるんでは無いでしょうか?
管理者としての権利を主張される前にまず
責任を果たして頂きたい次第です。
80しゃる ◆ggJOJOHIHI
03/09/22 20:41HOST:athe-euroclinic-peer.customers.otenet.gr らしいです。
81マムマム
03/09/23 01:18HOST:PPPa272.e22.eacc.dti.ne.jp 馬 鹿 じ ゃ ね ー の ?
うにゅうの時のように一気に透明あぼんはかけられないのでしょうか?
それが無理なら、すべてのスレの該当箇所を
レス削除スレのほうに書き出せば対応していただけるのでしょうか?
以前のように、一つだけ残して透明あぼんをかけてもらえると嬉しいのですが・・・
それが無理なら、すべてのスレの該当箇所を
レス削除スレのほうに書き出せば対応していただけるのでしょうか?
以前のように、一つだけ残して透明あぼんをかけてもらえると嬉しいのですが・・・
84名無し
03/09/24 22:29HOST:proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp いろんなスレにある「光の射すほうへ・・・」ってなに?
85名無し
03/09/24 22:56HOST:proxy13.rdc1.kt.home.ne.jp 荒らしの一種かな〜??
86あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/10/02 00:58HOST:airh032125096.mobile.ppp.infoweb.ne.jp http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/197
この削除依頼に挙げられたスレッドは削除出来ない筈である。
何故なら両スレッドのスレッドタイトルに記載されたトリップを含めた
固定ハンドル名は1人或いは複数の名無しが、該当スレッドを作成した
固定ハンドルを騙る為に使用しているハンドルであり、固定ハンドルと
して有効に機能していると言い難い。即ち該当スレッドに記載された
トリップを含めた固定ハンドルは存在していないと判断してよい。
存在していない固定ハンドル名の記載されたスレッドは、固定ハンドルの
スレッドでは無い。故に削除は不可能と考えられる。
事象としてはついぞ削除されることの無かった餅スレッドと同じであると
言えよう。
依頼された2つのスレッドが消された場合には削除基準が非常に恣意的
なものである、或いはあったと掲示板利用者としては判断せざるを得ない
事となるであろう。
この削除依頼に挙げられたスレッドは削除出来ない筈である。
何故なら両スレッドのスレッドタイトルに記載されたトリップを含めた
固定ハンドル名は1人或いは複数の名無しが、該当スレッドを作成した
固定ハンドルを騙る為に使用しているハンドルであり、固定ハンドルと
して有効に機能していると言い難い。即ち該当スレッドに記載された
トリップを含めた固定ハンドルは存在していないと判断してよい。
存在していない固定ハンドル名の記載されたスレッドは、固定ハンドルの
スレッドでは無い。故に削除は不可能と考えられる。
事象としてはついぞ削除されることの無かった餅スレッドと同じであると
言えよう。
依頼された2つのスレッドが消された場合には削除基準が非常に恣意的
なものである、或いはあったと掲示板利用者としては判断せざるを得ない
事となるであろう。
87ろまんてぃっく♥恋モード
03/10/02 21:54HOST:p3044-ipad03hiraide.tochigi.ocn.ne.jp _
-─ヽ ` v '⌒ ゝ
/ \
/ ∧. ヽ
i , ,イ/ ヽト、! N
│r‐、 ノレ'-ニ」 Lニ-'W
|.| r、|| ===。= =。==:!
│!.ゝ||. `ー- 1 lー-‐' !
/|. `ー|! r L__亅 ヽ| ageといたほうがええんちゃう……?
/ | /:l ヾ三三三三ゝ|
‐''7 | ./ `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
7 ./K. ` ー-‐ 1 ヽ-
/ / | \ /|ヽ ヽ
-─ヽ ` v '⌒ ゝ
/ \
/ ∧. ヽ
i , ,イ/ ヽト、! N
│r‐、 ノレ'-ニ」 Lニ-'W
|.| r、|| ===。= =。==:!
│!.ゝ||. `ー- 1 lー-‐' !
/|. `ー|! r L__亅 ヽ| ageといたほうがええんちゃう……?
/ | /:l ヾ三三三三ゝ|
‐''7 | ./ `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
7 ./K. ` ー-‐ 1 ヽ-
/ / | \ /|ヽ ヽ
88あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/10/02 22:10HOST:AIRH03213017.ppp.infoweb.ne.jp http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028030623/197
の依頼が承認された。
反論は削除議論板にてと言う原則に従ってこちらに反論を投稿したにも関らず、
顧みられる事も無くスレッドが停止された事は非常に残念である。
改めて依頼するが、上記の依頼の対象スレッドの停止状態の解除を早急に
願いたい。とりあえず24時間の猶予を持つが、それまでに何らかの回答
すなわち本投稿への返信やスレッド停止の解除がない限り、同名のスレッドを
再度作成するものとする。
小生としても一見重複しているように見えるスレッドを作成したり、そのことによって
サーバの資源を徒に浪費するような行動は控えたいと考えているので、宜しく考慮を
願いたい。
の依頼が承認された。
反論は削除議論板にてと言う原則に従ってこちらに反論を投稿したにも関らず、
顧みられる事も無くスレッドが停止された事は非常に残念である。
改めて依頼するが、上記の依頼の対象スレッドの停止状態の解除を早急に
願いたい。とりあえず24時間の猶予を持つが、それまでに何らかの回答
すなわち本投稿への返信やスレッド停止の解除がない限り、同名のスレッドを
再度作成するものとする。
小生としても一見重複しているように見えるスレッドを作成したり、そのことによって
サーバの資源を徒に浪費するような行動は控えたいと考えているので、宜しく考慮を
願いたい。
90あのにますかうぼぉい ◆IQuSwxreqM
03/10/02 22:54HOST:AIRH03213017.ppp.infoweb.ne.jpレスを投稿する
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