ラーメン板自治議論スレッド

**らーめん大好き小池さん** · 03/05/21 18:25

くだらないAAが多すぎ

**反AA派** · 04/02/11 17:37

リロードしたら、また削除人に噛み付いてるｗ
削除人はAA板以外でのAAは禁止というルールの下に仕事してるだけですよ。
今議論することは違うでしょ。あなた論点ずれてますよ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 17:38

>>174
ラーメン板の削除に関係の無い質問は別スレでどうぞ。
そうやってスレ違いの投稿をすることも荒らしの一種です。

また、削除依頼が出ていなくても削除対象を削除する事に関しては
まったく問題ありません。

**名無しの妙心** · 04/02/11 17:41

少なくとも、>>173での引用部分については、
>>175のような人がいるのだから、そぐってるといえるだろうね。

きっちりお話しときなさい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 17:41

削除する人の心得に関してですが、ここでいう住人とは特定の人を指すものではなく、
また、２ｃｈ利用のルール＝削除ガイドライン等に反した投稿などをするお馬鹿さん
をさしているものでもないと思います。
荻窪のラーメンについて語りたい方が快適に利用できるように、ということなら
理解できますが、「あなたが」快適に、や、AAを貼りたい方がが快適に過ごす、
ということを考えるという話ではないと思います。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:05

前からこの削除の仕方について、直接削除人と話をしたいと
思っておりました。

>スレが荒廃するのはスレッドの趣旨に沿ったレスがつかないからです。スレッドの趣旨に沿ったレスをつけることが先かとおもいます。

とありますが、削除人であるあなたが一括削除されたAAの中には、
スレの趣旨に合致しており、レスのついていたものも多くあった
ことをご存じでしょうか？

>削除対象になる＝必然性の無いAAを使わなければレスがつけられない状況ではないですし。

とありますが、あなたは「荻クマ」と呼ばれるAAがどのように
発生し、どのように用いられ、どれくらい受け入れられているか
把握しているのでしょうか？

>ラーメン板の削除に関係の無い質問は別スレでどうぞ。
とありますが、どのスレへ行けばよろしいでしょうか？
よろしかったら教えてください。

「荻クマ」は、私が快適に語るために必須のものでは決して
ありません。荻クマを否定して削除依頼を執拗に出して
結果として荒らしている人に対して、処置ができないので、
ここで議論をしようとして来たまでです。

**反AA派** · 04/02/11 18:13

AA派の人、議論は終わりですか？ここに来たのも２人くらいですけど、荻窪スレは
ますます荒れてます。というより、反AA派がいないのか、書き込まないのか
言いたい放題言ってます。何度削除されてもすぐ貼り付けるのは、どう考えても
AAの必然性？（AA派の人はこう言いますが）ではなく反AA派に対して挑発の意味で？貼ってる
ように見えます。（勘違いだったらすみません）
これでは荒らしてるのはAA派のように取られてしまうんじゃないでしょうか？
このスレに呼びかけても来ませんし。
お互い納得するように話し合いませんか？　納得しないか…

**名無しの妙心** · 04/02/11 18:17

必須じゃないなら使わなければいいやん。
キミ自身が言っているように、荒らしの問題が主眼であり、
熊AAが必須ではないのなら、使わないという選択をするのが当然だと思うが。
熊ｲﾗﾈと荒らす人に屈した事になるからそれは嫌だとでも言うのかい？
だとしたら言行不一致だね。

>>182
悪意の第三者がいる事も頭の片隅にでも置いておいた方がいいと思うよ。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:18

私は荻クマはスレの流れの中で自然発生的に
でてきたもので、荻クマのラーメンについて
語っていれば、特に問題ないと考えています。

それを一括AAは削除ということで、スレの住人の
気分を害し、結果としてスレが荒廃している現状を
見ても、AA→削除依頼→削除のループはとどまりません。

スレの中では、極端にAAを嫌う人が居るのも
事実ですが、荻クマは良いと考えている住人が
いることもまた事実です。

どうして、それを削除人の権限で一方的に
全てのAAを消すという暴挙にでられるのでしょうか？

どう考えても一方の意見しか反映できないのに。
せめて、荻クマのAAでラーメンに関するものは
削除しないくらいの配慮があってもよかったのでは？

**名無しの妙心** · 04/02/11 18:19

ラーメンの事を語っていて、それに情報価値があるのにも関わらず、
削除依頼でAAだからという理由で消されたレスがあるのなら、
それをコピペでもなんでもすればいい。
ただ単に貼られただけの情報価値のカケラも無いAAが消された所で、
それに何の問題が？

何度も言うが、この板のローカルルールを読みなさい。
そしてその通りにしなさい。話しはそれからだ。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 18:20

住人全員がAAを許容しているなら削除依頼が出されることもないでしょう。
このAAを荒らしと思う人がいるから削除依頼が出されているのだとおもいます。
そう思う人がいる以上、削除人としては削除ガイドラインに照らし判断する
ということです。

スレッドの趣旨に沿ったAAというなら、こちらに貼って具体的に議論するほうが
よろしいかとおもいます。

荒らしているのは削除ガイドラインに抵触する投稿をする人であって、
それを削除依頼している人ではないとおもいます。

それと、そもそも削除対象になるものを削除されたくない、というなら
少なくとも自治スレなどで話し合って、大多数の人が望んでいることで
あるというような背景がないと説得力を持たないとおもいます。

**反AA派** · 04/02/11 18:21

>>181
＞とありますが、あなたは「荻クマ」と呼ばれるAAがどのように
　発生し、どのように用いられ、どれくらい受け入れられているか
　把握しているのでしょうか？

ですから受け入れられたつもりでいるのはあなたと他に何人か知りませんが
受け入れてない人もいます。それぞれの人数はわかりませんが。
受け入れた人もあなたと他に誰か一人かもしれないし。
言っておきますが、２人の可能性もありますからね。
あなたは自分達の事しか見てないような気がします。不快に思ってた人の事は
考えないのですか？

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:25

>>182
荻クマをレスの流れのなかで、使用するのは十分に有効な
表現方法だと考えています。

私は荻クマは全否定で使うならば削除依頼を絶対に出す
という人がいるかぎり、使い続けます。ある程度歩みよりが
必要なのに、一方的なものは納得できないですから。

**名無しの妙心** · 04/02/11 18:31

>>188
一方的に歩み寄ろうしてねえだけじゃんw

削除されたものの中に情報価値のあるものがあったなら言ってみな、
と言ってるんだが、そこん所に何か言う事はないんかね？
情報を併記する事もなく、ただ単にAAを貼るだけなら、
そりゃ普通にラーメンの情報を得たい人間からしたら
著しく可読性を損ねていると言いたくもなるわな。

貼るなら貼るでそれもいいんだよ。
意味のある貼り方をしなさいって事。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:34

要するに荻クマに賛成の人が多ければ削除せず
反対の人が多ければ削除しないということですか？

投票所で、決めたらいいと思います。もし、それで
荻クマがスレに必要ないAAだというならば
少なくとも私は、今後、荻窪スレには出入りしません。

そのかわり、荻クマはスレの趣旨に則った発言に
使われているなら、目くじら立てずにいてあげるよ
という人が多いならば、今後、削除依頼に応じない
ことを約束して頂きたい。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:38

>>189
×反対の人が多ければ削除しないということですか？
○反対の人が多ければ削除するということですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 18:38

>>190
誤解なきように言っておきます。
少なくとも反対者がいるようならあなたの論理は説得力を持たない、
といってるに過ぎません。賛成多数等で判断するわけでもありません。

スレの趣旨に沿った発言であればAAは必要ないと思いますが。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 18:40

それと、情報価値があり、かつAAを使う必然性が認められるレスが
あるならこちらのスレに貼ってもらって結構ですから、貼ってください。

具体的な話の方がいいかとおもいます。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:41

>>188
だいたいAAないレスの方が、情報価値のないものが多いのに
削除依頼ださないのは、なぜですか？

私は過去ログを保存したりするような面倒なことは
していないので、削除されたものを再現することは
できませんが、スレの趣旨に則った発言をしている
荻クマがいることは否定できないと思います。

なんなら、投票で聞いてみますか？

**荻窪のラーメン好き** · 04/02/11 18:43

>>186
削除人が削除ガイドラインに照らし判断するのは当たり前では？
この判断は、
>住人全員がAAを許容しているなら削除依頼が出されることもないでしょう。
>このAAを荒らしと思う人がいるから削除依頼が出されているのだとおもいます。
ということとどう関連するのでしょうか？

ラーメン板では、削除依頼のあったAAは全員が許容しているものとみなして、
すべて削除すると言うことですか？

荻窪スレ以外にAAが使われ、削除されていないスレはたくさんあります。
しかもそこでのＡＡの必然性は荻窪スレに比べても高いとは思えません。
ただ、そこではこれまで削除申請が出されていないので、
住人はおそらくAAを許容しているのでしょう。

しかし、そこにふらりとやってきた削除厨がAAの削除を申請した場合には、
そのスレのAAは削除されるということですか？

**反AA派** · 04/02/11 18:44

>>188
＞荻クマをレスの流れのなかで、使用するのは十分に有効な
　表現方法だと考えています。

レスにAAを貼り付けるとどうして有効なのですか？
ローカルルールに反してるのは理解していますか？
分かってる上で貼るというなら、まさに荒らし行為になりますよ。
何度も言うように、なぜAAを貼りたがるのですか？

いろんな理由付けしてますが、あなたはただAAを貼りたいだけのように見えます。
あなたがオギクマ最初に貼ったんでしょうかね？で、名前を付けたと。
だからムキになってここでのレスも崩壊気味になってるのでは？

想像ですけど当たってる気がします。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:44

まじめに荻クマのラーメンだけを語りたいなら
何も２ちゃんでしなきゃいい話。
たまに、AAとかもあって、脱線もするから
面白いと私は思っている。
それは絶対ダメなんだというなら、少なくとも私は
２ちゃんはもう利用しない。

**名無しの妙心** · 04/02/11 18:45

だからこの板のローカルルール嫁っつってんだろうが。
読む気ないみたいだから転載しておくよ。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:46

>>196
×まじめに荻クマのラーメンだけを語りたいなら
○まじめに荻窪のラーメンだけを語りたいなら

**名無しさん♪** · 04/02/11 18:48

削除ガイドラインにおけるAAの扱いは

＞顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、
＞必然性がないと判断されれば削除対象になります。

とありますので、AAを削除してほしくないのであれば
必然性があるAAだということを客観的に証明しないと無意味です。
客観的に証明する為には具体例が必要です。
具体例がないのに必然性を主張されても説得力がありませんよ。

**名無しの妙心** · 04/02/11 18:49

っちゅう事ですな。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 18:50

>>195
積極的に探すことはしないが、出されたなら判断する、ということです。
あと、削除議論板のローカルルールをお読みください。

具体的なレスが提示されないと議論は進まないと思いますので、
それがあるまでは一旦引っ込みます。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:52

削除されているのに具体例など示せるわけがないでしょう？

だから、投票でスレ住人の意見を聞けばいいと言っている
わけじゃないですか。

**反AA派** · 04/02/11 18:52

>>197
議論とはお互いが自分達の意見を主張しながら折り合いを付けていくものですが
あなたは自分の意見を主張するだけで相手側の意見を聞く気はないように
取れます。で、最後は逆切れですか？

では２ちゃん利用しないなら名残惜しいですが、さようなら。

**名無しの妙心** · 04/02/11 18:52

とりあえず、元スレでぶつくさ言ってたら本末転倒だろうが。
ラーメンに関係の無い発言を自分たちで増やしてどうする？
何か言いたい人はこっちに来てからいくらでも言えばいい。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:53

>>201
削除人は出されてから判断するのではなく、判断してから
削除してくださいね。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 18:53

>>203
では具体例もないのに、「必然性がある」と主張していたのですか？？？
ということはあれですか、クマのAAそのものに必然性があるとおっしゃるんですか？？？

**名無しの妙心** · 04/02/11 18:54

>>203
自分がどのようなAAを貼ったかも覚えてないわけですか？
再現すればいいでしょう。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 18:56

まあ、私一人が荻クマを貼らなかったところでなんの
解決にもなりませんが、それでいいというのだったら
これでお終いとさせて頂きます。
こんなことで、時間をとっている程暇人ではないので。
さようなら。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 18:56

>>206
削除対象の発見＝巡回中に発見、依頼で発見⇒判断⇒（実行）⇒（報告）
なので、言ってる意味がよくわからないです。。。

04/02/11 18:56

>>203
そのスレには専用ブラウザでログ残してる人は一人もいないの？
ほかの人にも協力もとめてみてはどうでしょ？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 18:58

>>209
お疲れ様でした。
いつものパターンで終わりの様ですね。
お疲れでした＞ALL

**反AA派** · 04/02/11 19:00

205さんが言われたように、今、元スレではAA派がラーメンとは関係ないレスを
しているだけです。反AA派は両方のスレで私だけのようです。（今現在）
反AA派の方は放置してるかいないのでしょう。これだけ見ても荒らしはどちらなのか
と言いたいところですが。

言いたい事があるならここで言ってほしい。

**荻窪のラーメン好き** · 04/02/11 19:02

>>207
他のスレの例を持ち出してご迷惑をおかけしては申し訳ないですが、
削除人が具体例を希望しているので提示させていただきます。

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1061776798/873
は削除対象でしょうか？

海原雄山は、架空の人物ではありますが、料理に造詣が深いことが
広く知られているキャラクターですので、
彼の口から何かを語らせることは、必然性があるとも思えますので、
必然性についての理解を深めるための例として適当かと思います。

（著作権侵害は削除の理由になるんでしたっけ？
ともかく、著作権を侵害していることは、この際考慮から外します。）

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 19:05

>>214
削除対象です。

**名無しの妙心** · 04/02/11 19:05

>>214
流れに添ったAAの使い方だから、削除はされにくい、と見るべきですかな。
何にせよ、削除されたものはあなた達が貼ったものだそうだから、
再現はできるだろうし、ログ持ってる人だっていくらかはいるでしょ。
他のスレの話を持ち出してきても、混乱するだけだと思われ。

**名無しの妙心** · 04/02/11 19:06

>>215に補足しておくと、削除対象だからと言って、必ずしも削除されるとは
限らない。流れに添っていて、可読性を特に損ねるような連投とかでなかったりする
場合は、流してくださいという判断をする場合もある。

>>215
OK？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 19:08

>>217
ＯＫ。

削除対象＝削除する、ではないです。
削除対象であっても少量なら削除するほどのことは無いと思いますね。

**荻窪のラーメン好き** · 04/02/11 19:22

>>218
そうすると、たとえば、>>214のスレの場合、
今後873とは別人の荒らしが同種のAAを連貼りした場合には、
873を含めて削除される可能性があるということですね。

個人的には居心地の悪い板だと思いますが、
削除の方針については理解しました。

今後削除厨が頻発しそうな予感もしますが、
毅然とした姿勢で潔癖な板をお守りください。では。

**名無しの妙心** · 04/02/11 19:27

>>219
同じAAだからといって全てが削除される事にはならん。
可読性を損なっている部分だけが削除されるだろうな。

**反AA派** · 04/02/11 19:28

削除厨って言い方はやめれ

**名無しの妙心** · 04/02/11 19:31

んで、ここで話が通りそうにないと見るや、向こうでラーメンの話する気が無い
だのここには自由が無いだの、ラーメンとカケラも関係無い愚痴を垂れ流すか・・・？
恥知らずにも程があるな・・・。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/11 20:58

どうやら潔癖系削除人と認定されたようですね。

いずれにせよ、この話はこの辺で。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/11 21:22

>>223
結局無駄な話でしたね。何の解決にもなりませんでした。

こっちでAA反対している名無しの妙心さんとか
反AA派さんが、いろいろ勘ぐって、荻クマ貼るのは
全て私の仕業のように書いていますが、ここでレスするまで
荻窪のラーメンのスレに書き込みなどしていませんよ。

無駄な話が終わって、いつもの状態に今戻っているだけです。

**名無しの妙心** · 04/02/11 21:47

俺を反AAだ、などとカテゴライズしている所からしておかしいんだよ。
俺はただ単に、話をしたいのならきちっと手順に則って話をしろ、
と言ってるだけなんだから。
一度どういうAAを貼ったか是非再現してほしいんだがね、個人的には。
AAを貼る事自体には俺は反対していない。
ただ、貼るのなら意味のある使い方をしないと、消されても文句は言えんぞ、
と言っているだけ。

ぴーぴーわめかずちったあ頭を使え。

**名無しの妙心** · 04/02/11 21:58

敵なんざ極力作るもんじゃねえんだよ。
ポジティブに読み取れポジティブに。

**反AA派** · 04/02/11 22:33

>>224
ちょっと聞きたいんですが、今現在の荻窪スレの状況はどう思われますか？
相変わらずAAだらけですが、とおりすがりさんの意見を聞きたいです。
私は、あなたとはわかりあえないのかな？とは思い始めましたが、あなたは
このスレで議論に参加されてる事からも、元スレで削除人や削除依頼者を罵倒するだけ
の人達とは違うと思っています。

なんかいい案ないですかね？＞妙心さん

**名無しの妙心** · 04/02/11 22:44

う～ん・・・。
AAを使う理由というのが、流行廃りの部分に因る所が大きそうだからなぁ・・・。
熊AAがたまたま流行ったから、熊AAが貼られるようになっただけで。
実際問題、理由という部分では感情的なものでしかない以上、
議論してどうこうなる話でもないような・・・。
装飾として使ってスレを読む人を楽しませようとしているのならともかくだけど。

まあ、AAが気になるという人たちも、無視・放置する努力はするべきだと思うよ。
AAは禁止、という風にしてしまうと、悪意の第三者の漬け込む隙を
むざむざ作る事になってしまうから、AAは流れを読んで適度に貼るならOK,
程度に思っておいた方がいいかもね。

**反AA派** · 04/02/11 22:55

そうですね。
でも放置されてる事が多かったです。で、誰かが知らないうちに依頼して
削除されると、もう大騒ぎですｗ　彼らからは削除厨なんて言われる始末。
前スレと現スレで４回位削除されてるんですが、その度にラーメンの話そっちのけで
大騒ぎ。それの繰り返しです。

削除依頼もしない方がいいんかなぁ……

**名無しの妙心** · 04/02/11 22:59

できるならそれがいいと思うけど、まあ適度に色々な方法を使ってみて、
試行錯誤していけばいいんじゃないかと思うよ。

**反AA派** · 04/02/11 23:04

了解しますた(`･ω･´)ゝ

とおりすがりさんを含め彼らとはわかりあえそうにないしなぁ
別スレ立てるのがいいのかなぁ　

とおりすがりさんがレスするまで引っ込みます。
メシ食いに行きます。妙心さんありがとうございました。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 01:02

>>227
現在の荻窪スレの状況はこれまでどおりと思ってます。
AAだらけ、といわれればそうかもしれませんが、
この程度のAAに反応してしまうから、反AA派なんでしょう
という風に考えてしまいます。
荻クマは荻窪のラーメンの話に沿った使用方法で
コミカルに表現されていて、相変わらず楽しげで
私は好きですけどね。荻クマ使いは数人いると思いました。

確かに、この状況をどうにかしたいから、わざわざここに
書き込んでいるわけですが、AA自体に嫌悪感をもって、
すぐに削除依頼してしまう人があのスレに存在する限り、
共存は無理だと思っています。

結局、前回あった荻クマありのスレと、AA禁止のスレに
分けたらいいと思うのですが。

AA嫌いの削除依頼人が荻クマありのスレまで削除依頼
だしてしまったから、現在あれており、それまでは、
AA禁止のスレには荻クマは貼られていなかったわけですし。

04/02/12 01:27

>>157は完全にスルーされたのね。
もう一度聞いていい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　　　　＞荻クマは荻窪のラーメンの話に沿った使用方法で
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　（-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　クマのAAの必然性ってなんなの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　あのスレのあのレスにクマって不可欠なの？
　　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ　　文字だけでよかったと思うんだけど。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　7　/　　　＼＿＿

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 01:34

>>233
必然性をみなさん強調しているみたいですが、
おもしろさを追求するのに必然性が必要ですか？
だから、殆どのAAは必然性などないから、削除対象と
なるでしょうね（９５％以上くらい）。

でも、スレによっては、許容されているところも
あるわけです。

それは、例えば今回の荻クマのAAの隣の文章だけを
レスに使用しても、表現方法に乏しいわけです。
荻クマが言ったから、なんか微笑ましく感じて
しまうのです。中には逆にとらえ方の人もいると
思いますが。

だからこそ、荻クマ容認スレと、AA禁止スレに
分ける必要があると言っているのです。
そして、荻クマ容認スレまで削除しようというような
嫌がらせは止めていただきたいと考えているのです。

**名無しの妙心** · 04/02/12 01:34

>>232
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　　ヽ　ヽ　
これ書いたのあなた？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075591235/451
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　彡　　/ ▼　ヽ　　ミミ　　　、　あと、>>233氏の
　　　　　　　　　　　　　　　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ　　質問にも答えてあげてね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀＜　　　　　　　　　　　ミミ彳ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　ヽ　　　　　　　7　/　　　＼＿＿

**名無しの妙心** · 04/02/12 01:36

被ったか。

だから装飾として使って皆が読みやすかったりとかなら全然OKなわけよ。
AAだから、という理由だけで消されてるわけじゃない。何度も言ってるよ？理解できない？

試しに消されたレスでどんなAA書いてたかここにコピペなり再現なりしてみてよ。
何度言ってもしてくれないんだもんな。

**名無しの妙心** · 04/02/12 01:40

わける必要なんか無いんだよ。
なんでAAの有無というラーメンと何の関係も無い所で
情報を分散させるスレの重複を認めるべき、とか頓珍漢な事言い出しちゃってるわけ？
ぶっちゃけキミらがAA使うの我慢すればいいだけの話でしょ？
キミのレスが
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075591235/442
こういう感じなんだったら、あまりにも頻繁に続く時以外は許容されるべきだと
俺も思うよ。けどねぇ、
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075591235/415
これとか
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075591235/411
これとかが、キミの言う微笑ましさの演出だと言うのなら、そりゃ全然ノーだよ。
ラーメンとカケラも関係無いじゃん。

んじゃラーメンの事書いて、取ってつけたようにAAを使えばいいのか、
とキミは言うんだろうけど、頻繁にならなきゃそれも有りだよ、正直。頻繁にならなきゃね。
テンプレチャットがやりたいだけなら他所でやりなって事だよ。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 01:42

>>235
さっきも言ったとおり、私はもう荻窪スレでの書き込みは
していません。

私は荻クマを多様しているわけではなく、
その都度スレの流れで、一言気の利いた言葉を
書きたいなと思ったときに、クマに言わせた
ことがある程度です。

だから、ここで再現しろと言われても無理です。
流れの上でのごく少ない使用方法なのですから。

あなたがたと同じで、AAばかり貼られると
読みづらいし、好ましいと思っているわけではありません。

ただ、流れの上での使用は認めても良いのではと思っている
わけです。その点では、名無しの妙心さんと同じ意見だと思っています。

04/02/12 01:44

お前が偉そうに言ってんじゃねーよ＞名無しの妙心

718 名前：名無しの妙心[sage] 投稿日：04/02/11 15:12 HOST:202.5.89.59
ヽ(`Д´)ノﾎﾞｯｷｻｹﾞ!!

04/02/12 01:44

>>234
いやさ、俺は「萩窪」からも「ラーメン」からも全然連想できない
「クマ」のAAなんぞが唐突に出てこられても、
君のいう「おもしろさ」とかいうものが全然湧いてこないのよ。
おもしろさの演出として効果的であるかどうかについて、
「必然性」ととりあえず表現しているんだけどもね。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 01:48

>>240
例えば、クマAAの吹き出しには、
定型文として、「マジお薦め」というのがあります。

私は、ここのラーメンはこういう点でオススメだな
と思ったら、単にそう書くこともありますが、
荻クマを使った方が、面白い場合もあるのでは
ないかと感じたとき、使います。

そういう、一連の流れの中での必然性と言えば
そう表現しても良いかも知れません。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 01:51

>>237
それは、少しのAAも許容できない心の狭い削除依頼人が
存在するからの苦肉の策であって、現時点でのベターな
提案として、言っているだけです。

もっと良い案があるなら、どうぞ教えてください。

**名無しの妙心** · 04/02/12 01:53

>>238
結局キミ（キミら？）が自分のことしか考えていないエゴイストだ、
という事でファイナルアンサーなのかね？
今までのキミの言動見る限りそう取らざるをえないわけなんだけど。

流れの上で使用したのにも関わらず消された、というのなら、
その流れをここで再現してみせればいい。
一日もたってないのに忘れちゃった、なんて事は無いよね？
普通にそのレスをここにもう一度書いてみればいいだけの話だよ？
その流れが示せないのなら、あるいは示してもキミが思っているように
流れに添った利用でなかったりするなら、削除された事を素直に認め、
そこから改善していけばいいじゃない。それだけの話だよ。

一番最初にここに首ツッコンだ時に言ったけど、
削除人が削除したからAAが禁止、という風にはならないんだよ。

話の流れに添わないAAは自分たちで削除依頼し、
流れに添ったAAは依頼しない程度の事はしてもいいんじゃないかね？
キミらの主張にはキミらの益しかないじゃないか。
他人の事など一切考慮していないかのように、独善的な主張ばかり繰り返す。
議論とはある程度譲り合いながら、双方にとって納得の行く状態を模索するものだよ？
キミらのは議論でもなんでもなく、ただの我侭にしかなっていない。

>>242
少しのAAも許容できない、と言うのが事実かどうかは全然今の所わかってないわけだけど？
↑でも言ったけど、どういうレスをつけたのか程度の事すらもう忘却の彼方なわけ？
それともそれが全然話の流れに添ったレスでない事が判明しちゃうとまずいから、
再掲できないだけなの？　邪推しちゃうよ、ホント。

04/02/12 02:01

いちおう前スレ貼っとく
次のスレが立ったという理由で消されなかったが、
消されたものと同じようなAAの投稿。

荻窪のラーメン屋スレ　３
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067960476/

------------------------------------------------------------------
517 名前：金本：04/02/05 02:34 HOST:eatkyo339002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067960476/
262 272-273 275-277 280 285-286 298-300 302 308 315-316 318-321
325 331 339 344 346 350 358 360 365 370 374 382 388-390 444
676 916 927 931 940 942 946 948 951 962 968 970 973 976-977 979

6　連続投稿・コピー＆ペースト、アスキーアート

518 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/02/05 21:49 ID:???
>>517
次スレ在るようなので削除せず。

-------------------------------------------------------------------

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 02:02

>>243
あなたは私が荻クマ容認だから、ことあるごとにAAを
書いていると思っていて、さっきも、このスレ書いたの
お前か？と失礼な質問をしてきたけど、本当に、最後に
荻クマを貼ったのなんか、いつのことだか忘れるくらい
前のことです。別に、荻クマを俺が貼るのを認めろって
言っているのではなく、荻クマが貼られていても、スレ
の流れに沿っているなら、目くじら立てて、いちいち
削除依頼する必要がないと思っているわけです。

だから、何度も言うようにここで再現などできません。
漫才のボケとツッコミをやっていて、あのときのボケを
ここで再現しろといわれても、いちいち覚えていて
再現などできないでしょう。普通の人なら。漫才師として
プロとしてやっているわけでもないのだから。

とにかく、私はこんなくだらない議論の為に時間をつぶす
暇はありません。私は、荻窪スレは不快だから二度と
書き込みをしないことは確かです。荻クマが認められる
までは。

さようなら。

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:12

自分が書き込んだもんじゃないにしても、見てたら再現くらいできるだろうに・・・。
ちゅうかそういう肝心な所の誤解を、どうしてまず解消しようと思わんのですかね。
まあ、>>244見る限り、消されても仕方が無い類のもんでしょうな。
話の流れに添って、って、ほとんど同一店舗の宣伝ばかり・・・。
これを話の流れに添った利用、と主張していたわけですか。

あなたが不愉快だから見ないといい、ここにすら現れないAA容認の人々が
好きかってに貼りたくる事で、AAが認められる日はますます遠のく事でしょう。
認めてほしいのなら、それに見合った努力をするべきですよ。

まあ、自分が見ないようにする事、書き込まないようにする事には
選択の自由がありますから、好きにすればいいと思いますけど。

**反AA派** · 04/02/12 02:13

>>232 レスありがとうございます。
スレの現状が荒れてない、AAは過剰に貼られてるとは思わないという事であれば、
やはり、お互いの意識に相当の温度差があると思います。
相反する意見ですから、お互い譲歩は出来ないのかもしれませんね。（もちろん
お互いの妥協点が見つかるのが最善ですかが）
ちなみにオギクマありのスレはどこで削除されたのでしょうか？重複スレという
理由で削除されたのですか？私はオギクマスレが出来て住み分けが出来るから
よかったな。と思っていたので削除されたのは残念でした。結果こういう形にも
なっていますし。

ラーメン板でAAOKのスレは認められるのであれば、もう一度立ててみるのも
現状の打開策の一つではあると思います。反AA派が出て行く形でも構わないと思います。

ここで削除人にお聞きしていいのかわかりませんが、AAOKのスレをラーメン板に
立ててもいいのでしょうか?

言い忘れましたが、とおりすがりさんはAA板に立てられたオギクマスレでは
嫌ですか？

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:15

>>247
多分途中でわかると思うけど、AAの有無というラーメンとは欠片も関係の無い
要件で、スレを分ける事はできない。より正確に言うと、できるけど削除対象、だけど。

そういうややこしい事はしない方が吉。

OG · 04/02/12 02:16

>>247
そんなん立てて効果あるんでしょうかねぇ。。。
反AA派の反応を見るのが楽しみで貼ってる人もいると思うんだけど。

**反AA派** · 04/02/12 02:22

あれ？？　リロードしていなかったようで>>232の直後に書いたつもりが
ずいぶんレスが進行していてビックリです。

>>232以降のとおりすがりさんはちょっと切れ気味ですね。
私も少し考えが変わってきました。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 02:25

寝る前にひとこと。名無しの妙心さん。
あなたは、議論するために議論しており、人の言うことに
難癖ばがりつけて、解決策を模索するという議論に必要な
姿勢が欠如しています。態度も尊大です。
よって、自分の言っていることが正当だと思うなら
さっき自分で言っていたように、>>235のAAは
必然性の全くないものだから、ご自身で削除依頼を出しておいて
ください。それができないのなら、所詮あなたは口先だけ
の偉そうな鼻持ちならない人間ということです。

さようなら。

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:29

>>251
あんたよりゃよっぽど解決策提示してるつもりだがね？（苦笑

落としどころとして、話の流れに関係無いAAの削除依頼を、
キミらでやったらええやん、って言ったやん。

>>235はそういうならしておきましょ。
その代わり、あなたも元スレの必然性の無いAAの削除依頼を出しておくように。

他人に求めるばかりで自分が全く動こうとしない、キミのその姿勢こそ、
責められて然るべきだと俺は思うよ。真剣にね。

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:34

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/456
ほい。

じゃあ、いい夢見ろよ。

**反AA派** · 04/02/12 02:35

>>248
私も今でもラーメン板でAAを貼る事を正当化することは出来ないと思っています。
はっきり言ってAA派の人達は頑としてAA禁止を認めないので、議論することが
面倒になっています。で、住み分けできればとりあえず荻窪スレは平和になるかなと。
議論するには非常に後ろ向きな考えですが、彼らを怒らせたくないと…
匿名掲示板ですので、AA派が認められない事で切れてこれ以上荒れるのを避けたかったのです。

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:38

>>254
そもそも、議論すらする必要無い事なんだけどね、本来。
AA云々は削除ガイドラインで決められている事であり、
住人の意志でどうこうできる事柄ではないんだから。

まあとりあえず、こういう騒動がある事をかぎつけて、
AAを愉快犯的に貼ってく人もこれから現れるだろうけど、
流れに添ったレスに使われてるAAとかには目くじら立てないようにして、
あまりにも目に余る連投とかの場合に限って依頼するようにした方がいいと思うよ。

**反AA派** · 04/02/12 02:47

＞そもそも、議論すらする必要無い事なんだけどね、本来。
AA云々は削除ガイドラインで決められている事であり、
住人の意志でどうこうできる事柄ではないんだから。
　
それは前スレでも今スレでも何度も何度も言っています。
でも彼らはオギクマは必要だの一点張りです。
とおりすがりさんも、このスレでもうレスしないといいながら何度もしてますが
最後は言い方は悪いですが、逃げる（議論していながら一方的に放棄）
だけで、彼らと話し合いは無理かと。

あーもう疲れた(´･ω･`)　妙心さん、彼らを論破して納得させて下さい。ｗ

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:50

正直、納得しまいとさえ思っていれば、いつまでだって続けられるからねぇ・・・（苦笑

ま、疲れたならこっちも一点張りで延々やってていいんじゃないかと思うけど。
削除は削除ガイドラインに準じて行なわれるわけだし。

俺も正直疲れたw

**反AA派** · 04/02/12 03:07

妙心さんありがとうございました。AA派が来たら私もまた来ます。では

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/02/12 03:24

まぁ、あれだ

・スレッドを分割すれば、重複扱いで削除依頼出されて削除されても文句は言うなと。
・ＡＡが必要だと思う人もいれば、不必要だと思う人もいる、必要なのか必要でないのかは
　そのときのスレッドによって状況判断は変わると。
・削除人は依頼があればその都度見るだけなので、判断は変わってもおかしくない。
ここまでは両方に言う話。

・ＡＡがどうしても必要だというなら理論的な説明をして説得しろよ。
・君の発言を見ていると、ＡＡは削除していいんだなと自分で納得してしまう。
・結論：俺はどうしてもいらないんだよの一点張りで押してみるｗ
ここはＡＡ容認派への話。

該当スレッドは見る気nothing

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 05:42

>>259
ずいぶんと高飛車な言い方をする削除人ですね。なんか勘違いしているんじゃ
ないですか？スレッドを見る気もないのに、良く意見なんかしますね。もう一度
削除人の心得を読む必要があると思います。AAは削除していいなんて言うのは
わかりきったことでしょう？じゃあ、あなたはAAを見たら全て削除するわけですか？
削除されないAAが多い中、有効だと思うAAを残しても良いと思うという主張なわけ
で、それをスレを見ないで意見されても、あきれるばかりです。逆に、AAはいらない
から削除すると決めているなら、他のスレのAAも徹底して綺麗に削除してもらわ
ないと、公平に欠けるし、言っていることに説得力を感じません。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 05:58

>>255-258結局あなた達は、スレを良くするために議論しに来たのではなく
荻クマを使用している人をロンパしたくて、徒党を組んでいるだけでは
ないのですか？あなたがたには、私の考えを改めることはできないし、
自分の信念を変えるつもりもありません。強行して削除してくるなら、
また貼り付けて対抗するだけのことです。

一つの提案として、荻クマの使用を１０レスに一度程度の頻度で使用することを
認め、荻クマ以外のAAは荻クマ使用者が自主的に削除依頼するという案を提案
します。まあ、今後、荻窪スレに書き込むことはないでしょうし、もう２ちゃんを
利用する気持ちも薄れてますので、参考程度にとどめておいてください。
さようなら。

**名無しの妙心** · 04/02/12 08:57

キミがそう思うのは自由です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/12 09:26

>>261
２ｃｈ利用のルールを守れないなら２ｃｈを利用するのを止めた方がいいかと。
他の掲示板を利用するなり、自分でBBS立ち上げるなりして、自分の思う通り
の運営をすればいいのではないでしょうか。

04/02/12 16:59

>>226
何かというとイヤミたらたら、ついでに他人を小馬鹿にしたレスや煽りレス連発のおまえから
こんな言葉を聞くとは思わなかったよ。(笑)

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/02/13 01:25

>260
高飛車でもなんでも結構。スレッドを見なくたってこのスレッドを読むだけでどんな状態だか
予想ができてしまうので、コメントもするんですよ。
＞他のスレのAAも徹底して綺麗に削除してもらわ
＞ないと、公平に欠けるし、言っていることに説得力を感じません。
全部削除依頼を出してから言ってください。

>261
＞一つの提案として、荻クマの使用を１０レスに一度程度の頻度で使用することを
＞認め、荻クマ以外のAAは荻クマ使用者が自主的に削除依頼するという案を提案
＞します。まあ、今後、荻窪スレに書き込むことはないでしょうし、もう２ちゃんを
＞利用する気持ちも薄れてますので、参考程度にとどめておいてください。
却下。

丸信 · 04/02/13 01:54

＞一つの提案として、荻クマの使用を１０レスに一度程度の頻度で使用することを
＞認め、荻クマ以外のAAは荻クマ使用者が自主的に削除依頼するという案を提案
＞します

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？？ｗ

**荻窪のラーメン好き** · 04/02/13 02:31

>>265
荻窪ラーメンスレはここほどひどくはないですよ(w

>>265-266
わたしも実現性には疑問があると思いますが、それはともかく、
>>261の建設的であろうとした提案に対してこの反応はひどいな。

04/02/13 03:36

どこが建設的なんでしょうかねぇ。。。
２ｃｈのルールが嫌なら別の掲示板にいくなり、
自分でサイト作ればいいじゃん。

**削除麦酒 ★** · 04/02/13 08:37

268さんに同意です。
必然性のないAAは、削除ガイドラインに規定があります。

04/02/13 13:15

なんか急にAAの削除依頼が増えたなｗｗ

04/02/13 17:41

>>263
削除人さんの言うとおりです。

04/02/16 16:31

削除人ごときに媚びる奴ってキモイねぇ。

**ラーメン板** · 04/02/28 14:41

糞麦酒、ｽﾚスト乱発中。

**ラーメン板** · 04/02/28 14:44

おいおい、無茶だよ、あんた。
麦酒さんよお。

**削除麦酒 ★** · 04/02/28 14:48

実況は実況chか２ｃｈ外へどうぞ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/03/01 03:07

>>275
で、スレストは解除無しですか。
定義とやらの解釈の相違で、板の住人の総意を汲み損なってるって
ことはないですかね。

実況は否で、コピペ荒らしはそのままですか。なんでですか。
今回の措置、恣意的な何かが働いた、と読み取る者、私だけではないかと。
運営側の規則は尊重しますが、ここまで巨大化した掲示板にては、
普遍的な規則を周知徹底できるだけの説得力を持たせねば、と思いますが。
如何か。