ラーメン板自治議論スレッド

**らーめん大好き小池さん** · 03/05/21 18:25

くだらないAAが多すぎ

04/02/12 02:01

いちおう前スレ貼っとく
次のスレが立ったという理由で消されなかったが、
消されたものと同じようなAAの投稿。

荻窪のラーメン屋スレ　３
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067960476/

------------------------------------------------------------------
517 名前：金本：04/02/05 02:34 HOST:eatkyo339002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1067960476/
262 272-273 275-277 280 285-286 298-300 302 308 315-316 318-321
325 331 339 344 346 350 358 360 365 370 374 382 388-390 444
676 916 927 931 940 942 946 948 951 962 968 970 973 976-977 979

6　連続投稿・コピー＆ペースト、アスキーアート

518 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/02/05 21:49 ID:???
>>517
次スレ在るようなので削除せず。

-------------------------------------------------------------------

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 02:02

>>243
あなたは私が荻クマ容認だから、ことあるごとにAAを
書いていると思っていて、さっきも、このスレ書いたの
お前か？と失礼な質問をしてきたけど、本当に、最後に
荻クマを貼ったのなんか、いつのことだか忘れるくらい
前のことです。別に、荻クマを俺が貼るのを認めろって
言っているのではなく、荻クマが貼られていても、スレ
の流れに沿っているなら、目くじら立てて、いちいち
削除依頼する必要がないと思っているわけです。

だから、何度も言うようにここで再現などできません。
漫才のボケとツッコミをやっていて、あのときのボケを
ここで再現しろといわれても、いちいち覚えていて
再現などできないでしょう。普通の人なら。漫才師として
プロとしてやっているわけでもないのだから。

とにかく、私はこんなくだらない議論の為に時間をつぶす
暇はありません。私は、荻窪スレは不快だから二度と
書き込みをしないことは確かです。荻クマが認められる
までは。

さようなら。

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:12

自分が書き込んだもんじゃないにしても、見てたら再現くらいできるだろうに・・・。
ちゅうかそういう肝心な所の誤解を、どうしてまず解消しようと思わんのですかね。
まあ、>>244見る限り、消されても仕方が無い類のもんでしょうな。
話の流れに添って、って、ほとんど同一店舗の宣伝ばかり・・・。
これを話の流れに添った利用、と主張していたわけですか。

あなたが不愉快だから見ないといい、ここにすら現れないAA容認の人々が
好きかってに貼りたくる事で、AAが認められる日はますます遠のく事でしょう。
認めてほしいのなら、それに見合った努力をするべきですよ。

まあ、自分が見ないようにする事、書き込まないようにする事には
選択の自由がありますから、好きにすればいいと思いますけど。

**反AA派** · 04/02/12 02:13

>>232 レスありがとうございます。
スレの現状が荒れてない、AAは過剰に貼られてるとは思わないという事であれば、
やはり、お互いの意識に相当の温度差があると思います。
相反する意見ですから、お互い譲歩は出来ないのかもしれませんね。（もちろん
お互いの妥協点が見つかるのが最善ですかが）
ちなみにオギクマありのスレはどこで削除されたのでしょうか？重複スレという
理由で削除されたのですか？私はオギクマスレが出来て住み分けが出来るから
よかったな。と思っていたので削除されたのは残念でした。結果こういう形にも
なっていますし。

ラーメン板でAAOKのスレは認められるのであれば、もう一度立ててみるのも
現状の打開策の一つではあると思います。反AA派が出て行く形でも構わないと思います。

ここで削除人にお聞きしていいのかわかりませんが、AAOKのスレをラーメン板に
立ててもいいのでしょうか?

言い忘れましたが、とおりすがりさんはAA板に立てられたオギクマスレでは
嫌ですか？

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:15

>>247
多分途中でわかると思うけど、AAの有無というラーメンとは欠片も関係の無い
要件で、スレを分ける事はできない。より正確に言うと、できるけど削除対象、だけど。

そういうややこしい事はしない方が吉。

OG · 04/02/12 02:16

>>247
そんなん立てて効果あるんでしょうかねぇ。。。
反AA派の反応を見るのが楽しみで貼ってる人もいると思うんだけど。

**反AA派** · 04/02/12 02:22

あれ？？　リロードしていなかったようで>>232の直後に書いたつもりが
ずいぶんレスが進行していてビックリです。

>>232以降のとおりすがりさんはちょっと切れ気味ですね。
私も少し考えが変わってきました。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 02:25

寝る前にひとこと。名無しの妙心さん。
あなたは、議論するために議論しており、人の言うことに
難癖ばがりつけて、解決策を模索するという議論に必要な
姿勢が欠如しています。態度も尊大です。
よって、自分の言っていることが正当だと思うなら
さっき自分で言っていたように、>>235のAAは
必然性の全くないものだから、ご自身で削除依頼を出しておいて
ください。それができないのなら、所詮あなたは口先だけ
の偉そうな鼻持ちならない人間ということです。

さようなら。

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:29

>>251
あんたよりゃよっぽど解決策提示してるつもりだがね？（苦笑

落としどころとして、話の流れに関係無いAAの削除依頼を、
キミらでやったらええやん、って言ったやん。

>>235はそういうならしておきましょ。
その代わり、あなたも元スレの必然性の無いAAの削除依頼を出しておくように。

他人に求めるばかりで自分が全く動こうとしない、キミのその姿勢こそ、
責められて然るべきだと俺は思うよ。真剣にね。

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:34

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027754707/456
ほい。

じゃあ、いい夢見ろよ。

**反AA派** · 04/02/12 02:35

>>248
私も今でもラーメン板でAAを貼る事を正当化することは出来ないと思っています。
はっきり言ってAA派の人達は頑としてAA禁止を認めないので、議論することが
面倒になっています。で、住み分けできればとりあえず荻窪スレは平和になるかなと。
議論するには非常に後ろ向きな考えですが、彼らを怒らせたくないと…
匿名掲示板ですので、AA派が認められない事で切れてこれ以上荒れるのを避けたかったのです。

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:38

>>254
そもそも、議論すらする必要無い事なんだけどね、本来。
AA云々は削除ガイドラインで決められている事であり、
住人の意志でどうこうできる事柄ではないんだから。

まあとりあえず、こういう騒動がある事をかぎつけて、
AAを愉快犯的に貼ってく人もこれから現れるだろうけど、
流れに添ったレスに使われてるAAとかには目くじら立てないようにして、
あまりにも目に余る連投とかの場合に限って依頼するようにした方がいいと思うよ。

**反AA派** · 04/02/12 02:47

＞そもそも、議論すらする必要無い事なんだけどね、本来。
AA云々は削除ガイドラインで決められている事であり、
住人の意志でどうこうできる事柄ではないんだから。
　
それは前スレでも今スレでも何度も何度も言っています。
でも彼らはオギクマは必要だの一点張りです。
とおりすがりさんも、このスレでもうレスしないといいながら何度もしてますが
最後は言い方は悪いですが、逃げる（議論していながら一方的に放棄）
だけで、彼らと話し合いは無理かと。

あーもう疲れた(´･ω･`)　妙心さん、彼らを論破して納得させて下さい。ｗ

**名無しの妙心** · 04/02/12 02:50

正直、納得しまいとさえ思っていれば、いつまでだって続けられるからねぇ・・・（苦笑

ま、疲れたならこっちも一点張りで延々やってていいんじゃないかと思うけど。
削除は削除ガイドラインに準じて行なわれるわけだし。

俺も正直疲れたw

**反AA派** · 04/02/12 03:07

妙心さんありがとうございました。AA派が来たら私もまた来ます。では

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/02/12 03:24

まぁ、あれだ

・スレッドを分割すれば、重複扱いで削除依頼出されて削除されても文句は言うなと。
・ＡＡが必要だと思う人もいれば、不必要だと思う人もいる、必要なのか必要でないのかは
　そのときのスレッドによって状況判断は変わると。
・削除人は依頼があればその都度見るだけなので、判断は変わってもおかしくない。
ここまでは両方に言う話。

・ＡＡがどうしても必要だというなら理論的な説明をして説得しろよ。
・君の発言を見ていると、ＡＡは削除していいんだなと自分で納得してしまう。
・結論：俺はどうしてもいらないんだよの一点張りで押してみるｗ
ここはＡＡ容認派への話。

該当スレッドは見る気nothing

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 05:42

>>259
ずいぶんと高飛車な言い方をする削除人ですね。なんか勘違いしているんじゃ
ないですか？スレッドを見る気もないのに、良く意見なんかしますね。もう一度
削除人の心得を読む必要があると思います。AAは削除していいなんて言うのは
わかりきったことでしょう？じゃあ、あなたはAAを見たら全て削除するわけですか？
削除されないAAが多い中、有効だと思うAAを残しても良いと思うという主張なわけ
で、それをスレを見ないで意見されても、あきれるばかりです。逆に、AAはいらない
から削除すると決めているなら、他のスレのAAも徹底して綺麗に削除してもらわ
ないと、公平に欠けるし、言っていることに説得力を感じません。

**とおりすがりの荻クマ** · 04/02/12 05:58

>>255-258結局あなた達は、スレを良くするために議論しに来たのではなく
荻クマを使用している人をロンパしたくて、徒党を組んでいるだけでは
ないのですか？あなたがたには、私の考えを改めることはできないし、
自分の信念を変えるつもりもありません。強行して削除してくるなら、
また貼り付けて対抗するだけのことです。

一つの提案として、荻クマの使用を１０レスに一度程度の頻度で使用することを
認め、荻クマ以外のAAは荻クマ使用者が自主的に削除依頼するという案を提案
します。まあ、今後、荻窪スレに書き込むことはないでしょうし、もう２ちゃんを
利用する気持ちも薄れてますので、参考程度にとどめておいてください。
さようなら。

**名無しの妙心** · 04/02/12 08:57

キミがそう思うのは自由です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/02/12 09:26

>>261
２ｃｈ利用のルールを守れないなら２ｃｈを利用するのを止めた方がいいかと。
他の掲示板を利用するなり、自分でBBS立ち上げるなりして、自分の思う通り
の運営をすればいいのではないでしょうか。

04/02/12 16:59

>>226
何かというとイヤミたらたら、ついでに他人を小馬鹿にしたレスや煽りレス連発のおまえから
こんな言葉を聞くとは思わなかったよ。(笑)

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/02/13 01:25

>260
高飛車でもなんでも結構。スレッドを見なくたってこのスレッドを読むだけでどんな状態だか
予想ができてしまうので、コメントもするんですよ。
＞他のスレのAAも徹底して綺麗に削除してもらわ
＞ないと、公平に欠けるし、言っていることに説得力を感じません。
全部削除依頼を出してから言ってください。

>261
＞一つの提案として、荻クマの使用を１０レスに一度程度の頻度で使用することを
＞認め、荻クマ以外のAAは荻クマ使用者が自主的に削除依頼するという案を提案
＞します。まあ、今後、荻窪スレに書き込むことはないでしょうし、もう２ちゃんを
＞利用する気持ちも薄れてますので、参考程度にとどめておいてください。
却下。

丸信 · 04/02/13 01:54

＞一つの提案として、荻クマの使用を１０レスに一度程度の頻度で使用することを
＞認め、荻クマ以外のAAは荻クマ使用者が自主的に削除依頼するという案を提案
＞します

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？？ｗ

**荻窪のラーメン好き** · 04/02/13 02:31

>>265
荻窪ラーメンスレはここほどひどくはないですよ(w

>>265-266
わたしも実現性には疑問があると思いますが、それはともかく、
>>261の建設的であろうとした提案に対してこの反応はひどいな。

04/02/13 03:36

どこが建設的なんでしょうかねぇ。。。
２ｃｈのルールが嫌なら別の掲示板にいくなり、
自分でサイト作ればいいじゃん。

**削除麦酒 ★** · 04/02/13 08:37

268さんに同意です。
必然性のないAAは、削除ガイドラインに規定があります。

04/02/13 13:15

なんか急にAAの削除依頼が増えたなｗｗ

04/02/13 17:41

>>263
削除人さんの言うとおりです。

04/02/16 16:31

削除人ごときに媚びる奴ってキモイねぇ。

**ラーメン板** · 04/02/28 14:41

糞麦酒、ｽﾚスト乱発中。

**ラーメン板** · 04/02/28 14:44

おいおい、無茶だよ、あんた。
麦酒さんよお。

**削除麦酒 ★** · 04/02/28 14:48

実況は実況chか２ｃｈ外へどうぞ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

04/03/01 03:07

>>275
で、スレストは解除無しですか。
定義とやらの解釈の相違で、板の住人の総意を汲み損なってるって
ことはないですかね。

実況は否で、コピペ荒らしはそのままですか。なんでですか。
今回の措置、恣意的な何かが働いた、と読み取る者、私だけではないかと。
運営側の規則は尊重しますが、ここまで巨大化した掲示板にては、
普遍的な規則を周知徹底できるだけの説得力を持たせねば、と思いますが。
如何か。

04/03/01 04:05

**削除麦酒 ★** · 04/03/01 08:04

>>277
必要であれば立て直してください。
既にいくつかのスレッドは立て直されているようですが。

後半部分は特にコメントはありません。

pl111.nas931.niigata.nttpc.ne.jp · 04/03/02 17:34

＞削除麦酒 ★

新潟ラーメンのスレッドから来ました。
今まで居なかったＨＮの荒らしが950レス行く前に立てたスレッドを削除せず
本来の住民が立てたスレッドを停止するのはどういった理由からでしょうか？
納得いく回答をお願いします。

**削除麦酒 ★** · 04/03/02 17:43

>>280
中身・スレッドタイトルともに次スレとして使うのに全く問題ないスレッドであり、
後から立ったスレッドが意図的な重複スレッドと判断しました。

280さんの論理展開で行くと、
「（自分が考える）住人以外はスレ立て禁止」「（自分が考える）荒らしのスレは無効」
という事になってしまいます。

ｓｔ · 04/03/02 18:00

【あっさり】新潟のラーメン・2１【こってり】
からきました。

【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/l50
は、荒らしが新潟スレを貶めるために立てたスレです。
この「窓を開けたほうが集中」は「上級ラーメンマニア」という
粘着荒らしのセリフから取られたもので、いわばスレタイに「荒らしてくれ」とつけるのと同じです。

【どうなる？】新潟のラーメン・22【新潟ラー博】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078102981/l50
は、自治で決まりました。こちらの方が明らかに正当です

【窓を】をストップし【どうなる】を復活をしていただきたい。

**削除麦酒 ★** · 04/03/02 18:12

>>282
全く意味がわかりません。
自分（たち）が気にいらない人がスレ立てした事に対して、過剰反応しているように思えます。

今後も同様な事は起きるかもしれませんし、新潟スレはとかく重複やらの混乱が起きがちです。
「スレ立て権使わずにラッキー」くらいに思っていたほうが良いと思いますよ。

pl111.nas931.niigata.nttpc.ne.jp · 04/03/02 18:13

私はサンダードリームというHNの人がラーメンについて書き込みしたのを見たことがありません。
これは私｛（自分で考える）｝までもなく明らかな事です。

スレ内の通例として950を超えたら次スレとなっていたのですが、
それは麦酒さんの関知する所ではないと言いたいのでしょうか？

では私が新潟ラーメンスレッド２３を今建てても問題無いのでしょうか？

ｓｔ · 04/03/02 18:28

> 全く意味がわかりません。
意味がわからないのはスレを読んでないからでしょう。
「窓を開けたほうが集中」は新潟スレの荒らしの常套句です。

**削除麦酒 ★** · 04/03/02 18:36

２ちゃんねるの特性上、誰もが書き込みができますし、スレッドを立てられます。
削除ガイドラインに抵触していれば削除される事もあります。

現在の新潟スレは特に削除ガイドラインに抵触していませんし、特別早すぎるスレ立てとも思えません。
普通に使う分には何の問題も無いにも関わらず、単に、
「荒らしが立てたスレを使いたくない」というわがままな理由としか見えないわけです。

良スレを作るのはスレ立て者ではなく、良レスを重ねる事によってなのです。

＞では私が新潟ラーメンスレッド２３を今建てても問題無いのでしょうか？
重複スレとして削除対象になります。
しかも意図的に削除対象スレッドを立てる事を繰り返しているので、より悪質と判断されます。

**通りすがり** · 04/03/02 18:40

ログ読めばわかるけど、麦酒は横暴すぎる、議論にならないよ

HH · 04/03/02 20:37

ログ読めばわかるけど、麦酒は横暴すぎる、議論にならないよ

ｓｔ · 04/03/02 21:00

あなたの言い方ですと
【ロードオブ】新潟のラーメン【リング】
なんてのがＯＫなるわけですか。
みんないやだと思いますが。

ｓｔ · 04/03/02 21:58

これからは500レスを超えると次のスレを立ててもいいんだそうです。
変な名前を勝手につけてもいいのであれば
スレ立て横取り荒らしが流行るかもしれません。

**ROM** · 04/03/03 00:57

わたしは、誰が立てたかも、スレタイもあまり気になりませんが、
ROMさせてもらっています。

【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/l50

よりも、

【どうなる？】新潟のラーメン・22【新潟ラー博】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078102981/l50

の方が内容、ｽﾚの進行共に21の継続ｽﾚとして適切だと感じています。
おそらくｽﾚにｶｷｺしてるひとたちも同意されているようで難民板に
避難している状況です。ROMとしても板をまたいで継続している状況は
正常とは思えません。

重複ｽﾚを解消するのであれば、【窓を】をストップし【どうなる】を復活
するのが適切です。

**ラーナビ親衛隊** · 04/03/03 02:51

新潟のﾗｰﾒﾝ板の件でありますが、他の方が言われてる通りだと思われます。
一番最初に立てられた次スレが最優先であると言われる麦酒氏の言われてる事も一理あります。無用な混乱を避けたいとの事なのでしょう。
が、板の住民でないただの通りすがりの者が悪戯半分に立てたスレに誰が書き込みしたいのでしょうか。
その証拠に麦酒氏が正当な次ｽﾚと言われる板での某ｻﾝﾀﾞｰの書き込みを見れば悪意で立てたと分かるはずです。
荒らしが立てたスレに誰が喜んで書き込みするのでしょうか。掲示板という不特定多数の人間が集まる以上荒らしの問題は避けられません。
板の住民の迷惑になるような書き込みしている人間が立てた板を認めるとこれに味をしめて今度は他の板にも荒らしに行くのではと考えられます。
ここまで来ると★の責任問題になるとは思いますが…………。
レス等を確認した上で荒らしを公認するか、板住民の総意を認めて然るべき処置をとって頂けるか………。
二択ですが、★を持ってる責任の重さが問われますよ。

**荒れまくりの川崎板住人** · 04/03/03 09:40

書き込みしたくない人はしなきゃいいんじゃないでしょうか。

他のスレが荒らされたらそこの住人が考えるでしょうからほっとけいいんじゃない
でしょうか。

それでも不服なら2chから撤退されたらいかかでそ。

04/03/03 09:58

＞レス等を確認した上で荒らしを公認するか
名無しの正体なんて誰にも分からないので、スレを立てたのが嵐かどうかなどという議論は無意味。

＞板住民の総意を認めて
板住民の総意なんぞには削除判断は左右されません。

pl111.nas931.niigata.nttpc.ne.jp · 04/03/03 17:08

>>293
書き込みしたくないんじゃなくて出来ないんだよ

削除は削除人の主観によってのみ行われるのは良くわかったけど

**新潟ラー博スレ推進派** · 04/03/03 22:41

なんなら
【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/l50
を上級ラーメンマニア専用・カルトスレにして
【どうなる？】新潟のラーメン・22【新潟ラー博】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078102981/l50
の方をフツーのラーメン愛好家が楽しむスレにしたら？
もちろん、フツーのスレに荒らしが来たらカルトスレに誘導
そうすればフツースレのみんな平和

**削除麦酒 ★** · 04/03/04 09:23

整理します。
１の内容にもスレタイにも特に問題はないにも関わらず、
気に入らない人がスレッドを立てたからと言って、立て直すのはお止めください。
重複スレッドとして削除対象になります。
また、そのスレッドをコピペやAAで荒らすなんてもってのほかです（削除しましたが）。
現在でも難民板への誘導レスを貼りつづけているようですが、これもコピペ荒らしと判断されます。

意図的な重複スレッドの立て直しと、コピペAA貼り付け。
私は、あなた方こそが荒らしであると判断しています。

管理人は、「意見を通す手段として荒らしを使った場合、要望の度に荒らす馬鹿が
出てくるので、意見を通す手段として荒らしを使った場合は断固無視します」と明言しています。
私もその考えに基づいて行動しています。

どうしてもそのスレを使いたくないのであれば、あなた方でBBSを運営すれば、
好きなようにルールが運用できますし、気に入らない人も排除できますので、
そちらがよろしいのではないでしょうか。

現在は難民板に立てられているようですが、それも一つの選択肢だと思います。
ただし、難民板にあなた方が気に入らない人がやってくる可能性も充分にありますし、
その書き込みを削除依頼したとしても、必ずしも削除されるとは限りません。
削除人は削除ガイドラインに基づいて行動しますから。

**ラーナビ親衛隊** · 04/03/05 01:32

>>296の意見が現状のこの捻じれた事態を打破する適切な方策を考えられます。
少なくとも現状では一般人向けスレとカルトスレとで色分けされてます。
他の削除人の意見も知りたいのですが、いかがなものでしょう。
やはりスレが立った順序を優先させるのでしょうか。

◆eaHakushuc **＠削除白州１２年 ★** · 04/03/05 02:25

>298
全てそのときの状態によります。
麦酒さんが言っていることはまさしくそのとおりだと思います。

**300get** · 04/03/05 09:20

現行新潟スレ（当初に削除依頼が出されたもの）について。
問題とされたサブタイ「窓を～」の文言は、過去を知らぬ者にとっては
煽りを意味する文章とは到底思いも付かないもの。
メインタイトルは歴番を更新しただけだし、
そして「お約束」（ローカル・ルール）の付いた立派なテンプレ。
これは新参者からすればマトモなスレに見えて当然です。
今回の判定も「煽りは放置」の精神に基づくものなのでしょうか。

**おながいします** · 04/03/15 19:11

次スレはいつになったら立てていいの？
○○○を超えたら立ててもいい！って明確な基準はあるんですか？
スレの住人の多くが気に入らないタイトルのスレを立てても削除対称にならないとしたら
「削除対称」にはならないが「不快なスレタイ」が乱立する可能性があります。
全てのスレにこの現象が起きた場合でも「荒らしが立てたスレを使いなさい」ということなのでしょうか？
スレ住人の総意で作った「ローカルルール」よりも削除人の主観が優先されるということですか？
明確な基準の提示を願います。

**名無しの妙心** · 04/03/15 19:14

スレタイで煽られた程度でスレ使えないとか言っちゃう潔癖さで、
どないしてスレ内で繰り広げられるノイズを取り除いて必要な情報を
拾い上げるというのだろうか。

どうしても綺麗なスレタイでなければ我慢ならないのなら、自分たちで場所作ってどうぞ。
そういう人たちが多いのならば、自然と新しい場所ができるでしょう。

04/03/16 09:43

「荒らしが立てたスレ」とやらに我慢ならない人が多いなら、
自然と後発スレの方にレスが多く付くだろうし、
もしそうなったら後発スレの方が残される、という可能性もあるけどね。
以下はガイドラインより。

> 立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
> という優先順位で総合的に判断します。

いずれにせよ、今回の場合はどちらが削除されても文句はいえないよね。

まあ個人的には、「スレタイ気に入らない」程度でスレ立て直す馬鹿はキライなので
麦酒氏を支持かなあ。でも、今回みたいな事例って正直良くあるケースなんだけど、
削除人によっては後発の方を残してくれる人もいるよ。

04/03/17 01:37

>>麦酒氏
現行スレ
【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/

次スレ
【どうなる？】新潟のラーメン・23【新潟ラー博】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1079411677/

昼に次スレが立ったのですが削除されました。
「レスが1000を超えたら、新しいスレッドを立て、そちらへ誘導して下さい。
新しいスレッドの１に、過去ログへのリンクを忘れずに。」
http://food3.2ch.net/ramen/
と上記URLの3にありますが1000を超えてからじゃないと次スレは立てられないのですか？
そして「1000を超えてからの誘導」はどのような手段で行えばよろしいのでしょうか？
1000を超えてからですと次スレのリンクを貼ることすらできません。
http://etc.2ch.net/qa/
ここのリンク先である「２ちゃんねる初心者のためのページ」に
http://www.skipup.com/~niwatori/
「・スレッドの書き込みが900を超えたらパート２スレッドを立てましょう。（02/08/19）
何千もの書き込みがあるスレッドは閲覧するだけでサーバーに負荷がかかりますので、
現在2ちゃんねるでは、1000個のレスが付くかスレッドの容量が500kバイトを超えると強制的に書き込み不能なスレッドになります。
そうなる前にスレッドの引越しをしましょう。（スレッドの容量等はdatについて参照）」
とあります。どちらを優先すればよろしいのですか？
「削除ガイドライン」の「重複スレッド」の項目がありますが「次スレ立てるのが早すぎる」という理由は明記されておりません。

**304** · 04/03/17 01:38

「900レスを超えたあたりで「誰がどんな内容で新スレッドを立てるか」を周りの人と相談すれば、スムーズに引越し作業ができるでしょう。引越しするときは、旧スレッドに新スレッドへの誘導を、新スレッドには旧スレッドへの誘導を忘れずに書いておきましょう。」
ともありますが「例えスムーズに移動できなくても（頭のおかしい人が立てた次スレでも）毎回毎回同じ事が起ころうとも全ての人が我慢して使いましょう」ということでしょうか？
「全ての板の全てのスレで今回と同じ事例」が起こった場合の対応も同じですか？
2chのルールに従いたいと思ってますので明確な定義を望みます。よろしくお願いします。
個人的には「スレッド作成依頼スレッド」があってもいいと考えます。もう荒れるのは嫌ぽ。

04/03/17 05:39

電波コピペを鵜呑みにして、レス500程度で次スレ立てたら
重複で処理されるのは当たり前でしょ。頭悪杉……
「削除依頼も出てないのに削除するなよ！」とか言い出す馬鹿が出そうなのであらかじめ言っとくと、
削除対象スレを依頼が出ていなくても削除するのは何ら問題nothingですよ。

ていうかラ板はこの手の馬鹿が多いのかちら？
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1079134304/41

04/03/17 06:25

>>304
「1000を越えたら」は、1000以上書けていた頃の仕様です。
で、ラーメン板で次スレとして認められるのは、
これまでの判例では、900レスを越えてからです。

>>306
ラーメン板はスレッドごとに住人がばらばらで、
自治スレも機能しづらい状況です。
所謂「スレタイ馬鹿」「テンプレ馬鹿」が発生することも
しばしばですね…。

**296** · 04/03/17 17:11

とにかく現行の新潟のラーメンスレは荒れています。特定の荒らしのいうことを鵜呑みにして削除人が削除するからなおさらだと思います。
元の普通のスレに戻って欲しいのに削除人はどうして特定の荒らしのいうことを鵜呑みにして削除してしまうのでしょうか？
出来れば当面新潟のラーメンスレは二つ並立を認めてもらえないものなのでしょうか？
それでどちらのスレがまともに運営されているかを決めるのはそのスレの住人がすることなのですから。
いくら、にちゃんねるといえども新潟のラーメンの情報を純粋に知りたい人にとってはあまりにも気の毒な現状です。

pl044.nas931.niigata.nttpc.ne.jp · 04/03/17 20:04

フライングでサンダーストームと名乗る荒らしが立てたスレを削除してください

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/

ついでに明確に何レス超えたら新スレを立ててもいいのか教えてください

04/03/17 20:15

>>308
特定の荒らしが立てたスレだからと過剰反応しているから尚更だと思います。

**名無しの妙心** · 04/03/17 20:26

>>309
そんなもん明確にしたら、それこそ荒らしがそのレス番超えて即スレ立てして、
尚且つそれを次スレとして使用しなくちゃならなくなるぞ？
ルールで定まってればそれも承諾できる、と言うのなら、
今現在のルールでもって使用するように言われたスレを
承服できかねると言ってるんだろうな？

>>308
荒らしが立てたスレだから。
この一点にひたすら拘泥し駄駄をこねている様を見ると、
荒れるのも当然という気がするがな。
荒らし対策の基本は無視・放置。それができているとはとてもじゃないが思えん。
そういう基本ができるようになってから、削除に対して
あれこれ言うべきなんじゃないのか？

**名無しの妙心** · 04/03/17 20:29

実際、テンプレ等に不備があって遣い辛いのならともかく、
そうでないのなら何事もなかったかのように利用すればいい。
荒らしが立てたスレである、というのなら、何の為にそういうスレ立てを
荒らしがしたのか、という理由にまで考えを及ばしてほしいもんだがな。
使いたくないと駄駄をこねるより、荒らしが立てようがどうしようが、
何事もなかったかのように使ってしまった方が荒れない。
それを荒らしが立てたスレだから、という理由だけで建て直しなぞするから
余計荒れる事になるんだ。

ついでに>>309。削除依頼は削除依頼スレで。

pl044.nas931.niigata.nttpc.ne.jp · 04/03/17 20:54

>>311
これはあなたに聞いても詮無き事かもしれませんが
明確なルールが無いのなら
何であそこまで削除人が意固地になるんでしょうかね？
それこそ不可解です。

**名無しの妙心** · 04/03/17 21:01

>>313
削除人は別に意固地になっていない。
明確でないルールの中で“判断”を降せるのは削除人だけであり、
その判断を承服できないあなた達がその判断を意固地であると認識しているだけ。

何度も言っているように、スレタイ云々でここまで大騒ぎする、
住人の荒らし耐性の無さこそ改善するべきであって、
削除人に文句を言うのはそれを行なってから。

04/03/18 07:05

「荒らしが立てたスレだから使いたくない」じゃなくて
「貴重なスレ立て権を行使して、わざわざスレを立ててくれてるんだ、感謝！」とか
もう少しぽじてぶには考えられないのかな。
何事もなかったかのようにスレ進行させる方が一番ダメージデカいと思うんだけどね、「荒らし」には。

**削除麦酒 ★** · 04/03/18 08:25

ほとんど他の方に書いていただいておりますので、新しいコメントはありません。

難民板でのスレッドを拝見させていただきましたが、「ラーメン板のスレを使いたくない」
という意思表明は良いのですが、
「ラーメン板のスレッドを雑談で埋めてしまおう」とか「また立て直そう」という荒らし行為を
ほとんど止めようとする人がいない、というのも悲しくなりますね。

**304** · 04/03/18 09:02

>>316
皆様がそれぞれの発言をされております。
私はあなたのご意見を伺いたいのです。
私はあなたに向けて発言しました。責任を持って答えていただきたい。
>>305以降のレスを複数の人が書いている以上曖昧です。
★の責任をはたしてください。
明確なルールが明記されてないから皆様困惑されてるのです。
曖昧な状態なまま様々な情報や憶測が氾濫し「正しい事をしてると信じている」人の心を痛めております。
>>301の書き込みにも責任ある返答がなく手探りの状態のまま【どうなる？】新潟のラーメン・23【新潟ラー博】は削除されました。
>>307にあるように「これまでの判例では、900レスを越えてからです。」が真実であるのなら850で立てたら削除されるということでしょうか？
○○○を超える前に立ててはダメ！と言われてないにも関わらず削除されたのでは不明瞭です。
管理する側は馴れ合うことなく機械的に冷静な判断を下さなければいけない立場である事は重々承知です。
ならば明確にお答えください。
あとこれは板違いなのかもしれませんが「【窓を開けた方が】新潟のラーメン・22【集中可】」
の>>4（なーる氏の騙り）を残しトリップのついた本物のなーる ◆gwzv.W2NoE氏の「>>4偽者ｲｸﾅｲ!!」の書き込みだけを消したのはなぜですか？
特に問題のある発言とは思えません。もし削除するならば>>4も削除すべきでは？
おそらくこれは削除議論スレに書くべき事なのでこれに関しては返答していただかなくても結構です。

**名無しの妙心** · 04/03/18 13:48

>>317
その★に拘る姿勢が厨だと言うてるんだが。

明確なルールがなくても「どうすればいいか」というのは教えてもらっただろう。
曖昧だ云々言って自分たちに都合のよい現実だけを認め、他は認めようとしない、
餓鬼のような行動取ってるんじゃねえっつーの。
★の責任云々の前に、まずは住人としての責任を果たそうと努力しろよ。
★はそういう住人たちの自浄行為の手助けをするに過ぎない。
自浄の為の行動を取りもせず、ひたすら削除人から言質をとって、
それを盾に物事をどうにかする事ばかり考えてるんじゃないよ。

感情的に納得いきかねるものをそのまま生でぶつけてきても、そこには
ルールという名の厳然たる壁がある。せめて感情をルールでもって補完する
程度の事はしてから言葉を使え。

今現在、キミがキミにできる事をやっているようには見えないし、
実際やっていないだろう。やってるなら、こんな所でひたすら言質を取ろうと
粘着してないだろうからな。
一連のレスを読んで、自分がどうしたらいいか考えてみろ。
どうすればいいのかわからない時、初めてそれを質問としてぶつけてこい。
考えもせずに他人に言葉を求め、それに寄りかかろうとするような楽な事
ばかり考えるな。

**削除麦酒 ★** · 04/03/18 23:16

>>317
後半４行を除いては、既に既出の話・他の人が答えていますので特にコメントはありません。

後半４行については、この板トップにある、
＞「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
という事になります。

２ちゃんねるは何でもありの掲示板ではなく、管理人もルールも存在する掲示板です。
参加するにあたっては、まずはルールを読んでから、というのが常識ではないでしょうか。

**304** · 04/03/20 00:06

>>319
了解しました。
ありがとうございました。

ＤＳ · 04/03/24 02:30

このスレ、ＡＡを削除した際になんか設定いじってませんか？
書き込めなくなってますが・・・。

荻窪のラーメン屋スレ　４
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1075591235/

**名無しの妙心** · 04/03/24 07:49

>>321
専用ブラウザ使ってるのなら、ログを捨てて再取得。
この意味がわからないなら初心者板で聞いてみ。

**ラーナビ親衛隊** · 04/03/25 23:10

新潟のラーメン板です。
度々名前を挙げますがｻﾝﾀﾞｰﾄﾞﾘｰﾑを自称する者がＡＶ女優の名前をスレタイに使って次スレを立てた模様です。
削除人の判断ではスレタイに関しては削除の対象にしないとの事でしたが、案の定我々住民が危惧する事態が現実の物となりました。
常識で考えればネタスレでない以上ＡＶ女優の名をわざわざ出す必要が無いのではと思われます。無論そんな名前のラーメン店や経営者等はいません。

今回こそ削除等の断固たる決断を求めます。自治の根幹にかかわる問題ですのでより多くの意見を求めます。

04/03/26 00:43

そうやって過剰に反応すれば荒らしてる人もおもしろいだろうなぁ。。。
と感じました。

**赤い洗面器** · 04/03/28 13:07

【堤】新潟ラーメン・23【さやか】

どうよこれ？
なんとか言えよ削除人

04/03/28 15:55

>>325
＞どうよこれ？
何がどうよなのか解らんわい。
urlぐらい貼れ。

＞なんとか言えよ削除人
糞生意気な口のききかたに答える削除人はおらん。
消えろｹﾞﾛ洗面器。

**新潟あぼーん** · 04/03/28 19:42

新潟スレのパート22における「お約束」に基づく次スレタイトル決定についてhttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/850-950

□サブタイトル・テンプレは850からみんなで話し合って決めましょう。
□その時点で立ってなければ950を踏んだ人が次のスレッドを立ててください。
（出拠：ｈttp://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/2）

パート21の850-950を読むと、案が出され、それに賛成の意を表明するレスが
付いていくのが分かる。これが「話し合い」に相当する。
上記の「その時点」とは話し合いの決着の瞬間、
絶対多数の賛成が得られたところを指すと思われる。

次期スレのタイトルの提案はサブタイ無し案、908の１件。
＞http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/908
それに対する賛成レス、924の１件。
＞http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/924
913は賛成の意が明確でない、ただの告知に過ぎないレスなので無効。
＞http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/913
結果、案の提示分を賛成１票に含めて２票。
ちなみに「堤さやか」案に関しては911で初出だが、
否定的意見を添えてあるので提案と見なすことができない。
＞http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/911
よって949経過で絶対多数決定、950の発言を入れても２対１で及ばない。
＞http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1078031401/950

以上、次期スレのタイトルは「新潟のラーメンpart23」が適当である。
よって、現在フライング気味に立てられた２スレのうち、サブタイ無しのを残し
「堤さやか」スレを削除すべきものと考える。

もっとも、一番いただけないところは、自ら「お約束」を貼り付けておいて
現行スレに断りなしで新スレを立ち上げた「サンダーストーム」氏の所業だが。

**DDD** · 04/03/30 02:18

なんでこの馬鹿って偉そうにしてんの？
こいつに限らず、この板常駐の糞コテどもにも言えることだけど。名無しの妙心とかいうヤツとか。

326 名前：[sage] 投稿日：04/03/28 15:55 HOST:m086045.ap.plala.or.jp
>>325
＞どうよこれ？
何がどうよなのか解らんわい。
urlぐらい貼れ。

＞なんとか言えよ削除人
糞生意気な口のききかたに答える削除人はおらん。
消えろｹﾞﾛ洗面器。

**DDD** · 04/03/30 02:20

あ、名前が抜けた
このクズのことね。

326 名前：[sage] 投稿日：04/03/28 15:55 HOST:m086045.ap.plala.or.jp

04/03/30 23:09

偉そうな人を偉そうに罵倒している人ﾊｹﾝ

04/03/31 18:58

運営系の板に常駐してるｺﾃってｷﾓすぎるよな。
その板の現状も知らんくせにあーだこーだ口はさんでくるshyとか名無しの妙心つーｳﾞｧｶとか。
必死すぎて、見ててﾜﾗえる。

**名無しの良心** · 04/03/31 19:42

自分の板/スレに必死で周りが見えてない人に対して、
そのやり方では通らないよと言ってるんだと思うが。
削除人と敵対するんじゃなくて、上手く使わないと。

**名無しの妙心** · 04/04/16 18:00

>>327
あー、半月前か……。
とりあえず現在は収まってるのかな？

川崎 · 04/05/04 13:31

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079136602/84-86
とのことなので書きます。

川崎スレの削除は番号さえ振ればガイドラインに該当しない発言も削除されているようですけど
どうなっているのでしょうか？
個々に番号を振るのではなく>>600-620みたいにまとめて削除依頼が出されているためでしょうか？

例。
>600-610　削除対象（ガイドラインに反している）
>611　どうみても反していない
>612-620　削除対象（ガイドラインに反している）
大まかな番号の振り分けで削除依頼を出し、そのまま削除されていると言うものです。
番号さえ振れば内容を確かめずに削除しているという印象です。
まあ、削除の判断は削除人に委ねられているんだろうですけど
もう少し内容を把握してくださいな、と。

**削除麦酒 ★** · 04/05/04 17:02

>>334
削除ガイドラインに抵触しないレス。この場合、スレッド・掲示板の趣旨と異ならず、かつコピペでないもの。
を私が消したというのであれば、遠慮なくこのスレにコピペして下さい。

確かに依頼者さんは大まかな依頼を出されていますが、私は全体を読んで削除対象の
レスを判断しています。
ですので、依頼外でも削除ガイドラインに抵触するレスがあれば随時処理しています。

川崎 · 04/05/05 05:53

どのスレにもあるような雑談
（確かにスレの趣旨とは無関係なもの。しかしスレの進行を妨げるものでは無いもの。）まで
執拗に削除しているという印象があります。

>私が消したというのであれば、遠慮なくこのスレにコピペして下さい。

消されたものをコピペすることは出来ませんなｗ
IEにしろ専用ﾌﾞﾗｳｻﾞにしろ削除されては記録も糞もないですから。

**削除麦酒 ★** · 04/05/05 08:41

>>336
印象で話されても困ります。専用ブラウザに書き込み履歴は残ってないですか？

川崎 · 04/05/05 17:24

書き込み履歴は取っていません。

これからは削除されたものが分かるように
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞを複数起動して確かめます。

**300** · 04/12/03 18:15:41

☆★☆　がんこ　１４　☆★☆
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1097219647/
元祖一条流がんこスレ part14
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1097466550/

前者が後者の重複スレッドとして削除処分されましたが、
立ち上げが３日ほど遅かったものの方が残されました。
両者に題名争いがあったようですが、後から立てられたものを残すのは
「新潟のラーメン・22」の時の削除麦酒★氏の判断（>>280-281）とは
相反する結果になっております。
レスの付き方で判断したのなら今後、題名争いで立てられた重複スレッドは
暫く様子見の上で時期を待って、レス数が少ない方を削除する、との方針で
これからの削除活動が行なわれていくのでしょうか。

**野乃原結** ◆YuiQXBCZnY · 04/12/03 22:15:44

>>339
必ず先に立てられたスレッドが優先されるとは限りませんよ。
６．重複スレッドでは
立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
の順に総合的に判断されますから、時期以外にも１の内容なんかは重要です。
どこまで重要視するかは、処理する人によってバラツキはありますけどね。

**ラーメン板住人** ◆VgWY86.0U. · 05/01/18 23:28:58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082518716/303-305
の件について、話し合いを行います。

問題のスレッド
【眉毛】ﾗｰﾒﾝ二郎京成大久保店【最東】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1105852763/
は、その前に、
「ラーメン二郎京成大久保店２避難所」というスレタイで
立てられ、ラーメン二郎本スレとの重複で削除されました。
再度の削除依頼に対しては、冒頭リンクの通り、削除人さんからの
「自治スレで話し合ってください」とのアドバイスがありました。

その後、スレッドの進行具合を観察させていただいておりましたが、
「ラーメン二郎野菜増し掲示板」避難所として、当該掲示板をウオッチ
しているものが目立っております。
（レス番：3,4,9,11,19,20,22,25-46）
現段階で24時間以上、本来の「二郎京成大久保店」に関する話題をせず、
「二郎野菜増し掲示板」に対する内容になっています。
このような内容を書いていくのであれば、ネットウオッチ板に移転すべき
（もちろん、２ちゃんねる以外の掲示板でもよいですが）であり、
二郎京成大久保店の話題は、二郎本スレで十分吸収できるものと
判断します。

今後48時間内に、このスレで有効な反論がない場合、再度削除依頼を
提出します。「反対のための反対」や「多数決だから反対」などでは
ない、良識ある大人の意見をお願いします。

蛇足ですが、私は２ちゃんねるの一介の削除厨であり、「ラーメン二郎
野菜増し掲示板」の運営・削除に携わる立場ではないことを
申し添えておきます。

**ラーメン板住人＠京成大久保** · 05/01/19 01:20:53

>>341
もう少し、落ち着いて議論をしましょう。
あなたは
＞その後、スレッドの進行具合を観察させていただいておりましたが、
＞「ラーメン二郎野菜増し掲示板」避難所として、当該掲示板をウオッチ
＞しているものが目立っております。
と書いていますが、スレが立ったのが1/16で、あなたの観察はたったの2日、ﾚｽにして50弱です。
そして
＞今後48時間内に、このスレで有効な反論がない場合、
と時間を一方的に区切る。
あなたは学生さんかもしれないけれど、ラーメン二郎大久保店には
大学生から家族連れまで多くの層の人がきます。
大久保スレはそのミニチュアと言っていい。
そして、そんなにヒマな人ばかりではないです。

話の流れからすれば、今は野菜増しの話題が多いのは当たり前でしょう。
本当にこのスレが野菜増しの避難所になっているかどうかは、
他の二郎スレの寿命から考えれば、最低1,2ヶ月は要する、というのは、
誰に目にも明らかです。

申し訳ないけれど、せっかちなあなたの一方的な期限設定にはついていきかねます。
1ヶ月か2ヶ月経って、このスレが野菜増し掲示板の話題だけで成り立っていたときには、
もう一度ここで話し合うのはやぶさかではありません。

これが有効な議論ではないとあなたが判断するのは自由ですが、
あなたが削除依頼をするならば、このレスをリンクした上で、
強引に削除に持っていくために、あなたが無理な期限設定をしていることを
対抗して書き込みます。

本当に、もう少し落ち着いてください。
あなたの人生の時間の無駄遣いですよ。
もちろんわたしにとってもなので、少し迷惑しています。

**ラーメン板住人＠京成大久保** · 05/01/19 06:50:00

以下>印は>>341からの抜粋
>「自治スレで話し合ってください」とのアドバイスがありました。
話し合いをする事については吝かではありませんが始めに先ず削除ありきの話し合いには応じられません。
>今後48時間内に、このスレで有効な反論がない場合、再度削除依頼を
提出します。
話し合いに短い期限を加える事は多数の支持を得られないと思いますが、とはいえ341の
再度削除依頼を提出します。を止める事もしません、その権利は私には無いからです。
十分な話し合いをしないまま再度削除依頼をして仮に削除されたしても又同様のスレが立つ事は明白です。
そしてそのスレ立てを341が阻止できないのもその権利が341には無いからです。
先ず不毛な争いを防ぐ為にもう少し時間を掛けて話し合うことを提案します。
不適切はスレであれば削除要求を待たず削除人により即刻削除されるのに現在存在が許されている
という事と削除人の「自治スレで話し合ってください」書き込みについてもよく考慮してください。