ラーメン板自治議論スレッド

**らーめん大好き小池さん** · 03/05/21 18:25

くだらないAAが多すぎ

2005/11/03(木) 20:42:51

>>526
統合案がまとまっていないのに勝手に立てた横浜二郎は残して
相模大野スレは削除って理不尽なことしたからおかしいと思っているんですが

＞今まで同じスレ数で問題がなかったって言うのは、犯罪者が今まで同じことをしていて捕まらなかったって言ってるのと同じ。
＞何の説得力もない。
二郎スレはりんどう氏が指摘するまでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反なんて誰も思っていませんでしたよ
だから基準の曖昧な部分が問題だと言っているんです
いい加減理解して欲しいのですが

**名無しの妙心** · 2005/11/03(木) 20:47:42

今更ローカルルールに気づく俺

＞支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
＞削除されることがあります。

駄目じゃん、これがあるなら。
違う内容だ、ってのも客観的に言えないみたいだし。
諦めるなりし。

**ラーメン板住人** · 2005/11/03(木) 20:50:48

＞二郎スレはりんどう氏が指摘するまでﾛｰｶﾙﾙｰﾙ違反なんて誰も思っていませんでしたよ

これはあなたの主観。「誰も」なんて誰が言える？自分の都合だけでものを言わないでもらえますか？
今、現実に個別スレが多いことが問題になってるんだから、そこにフォーカスして話を進めるべきです。
基準が曖昧だってさっきから何度も言ってるけど、それは曖昧って言うより、
解釈の余地を残していて、その判断はりんどう氏の自由裁量だってさっきから何度も言ってるんですが。

ラーメン二郎に特化した基準なんて作る必要もないし、そんなことをしていてはキリがなくなる。
あと、あなたが言う明確な基準ってどういうものよ？出せるものならあなた自身で明確な基準とやらを出してみたらどうですか？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/03(木) 20:53:49

・・・とりあえず、暖簾分けだろうがなんだろうが、「本店」と同じ名を背負っている限りは独立していない＝同じ店と見なされても仕方ないと思うがな

2005/11/03(木) 20:54:11

>>529
今検索してみたら大勝軒が8ないし９ありますね

>>531
それが今までは二郎スレ住人は「支店じゃなく暖簾分け」と認識していて
削除対象には当て嵌まらないと考えていたんですね
それが今回削除人りんどう氏が「支店だ」と指摘し統合してくださいとなったので
ﾛｰｶﾙルール違反の支店と暖簾分けの線引きを明確にしないで
今の曖昧な線引きで二郎だけ標的にされるのがおかしいと俺は言っていまして

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/03(木) 20:56:00

>529
店名が「大勝軒」かつ、東池袋出身者。（暖簾わけ）
　東池袋系大勝軒総合スレッド　５
　大塚大勝軒その２
　南池袋大勝軒はどこへ逝くのか。Part2
　【券売機】大勝軒＠滝野川７【導入？】
　【茨城】大勝軒　→３か月店にいただけ！
　【関西でも】神戸西宮大勝軒【むちむち】

店名が「大勝軒」かつ、永福町出身者。（暖簾わけ）
　【一番美味い】永福系大勝軒18【は何処だ!?】
　【永福系】保谷大勝軒【最強】

「天下一品」（チェーン店）
　天下一品 24杯目
　天下一品　24杯目　
　天下一品博多駅前店を応援するスレ

「がんこ」（のれん会）
　宗家一条流がんこ Part17
　宗家一条流がんこﾗｰﾒﾝ十八･参代目@大阪千日前

**ラーメン板住人** · 2005/11/03(木) 21:01:07

>>534
だから、支店か暖簾分けかなんてことは二郎スレ住人にしか通じないんだってば。
他店スレ住人にそんなこと言ったって説得力ないよ。ただの抜け道だからね。

＞削除人りんどう氏が「支店だ」と指摘し
これも不正確。支店だと断言したことはない。それに、ローカルルール上、
「支店ごとにスレッドを立てる『など』、同一内容のスレッドが乱立・・・」
となっていて、支店ごとのスレ立てだけが削除対象となっていないから、
支店か暖簾分けかという議論は不要なはずです。二郎の個別スレ立てはこのローカルルールに反してるからね。

2005/11/03(木) 21:01:11

>>532
＞あと、あなたが言う明確な基準ってどういうものよ？出せるものならあなた自身で明確な基準とやらを出してみたらどうですか？

簡単ですよ
「FC店以外は問題なし」
または
「同一名の店舗が複数ある場合は個別スレは認めません」

これだけの事です

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/03(木) 21:03:21

人間に出せる結論は２つある。
「すぐに誰でも出せるいい加減な結論」と
「なかなか出すことができない本当の結論」である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カマタマーレ

**ラーメン大好き＠小池さん** · 2005/11/03(木) 23:41:09

>>520
ご本人も>>523でおっしゃってますが、
>>516での発言は、十分に

「誤解されやすい言い方だけど…」という意図は伝わると思います。

なのに、わざわざその言葉尻を捉える発言はちょっとどうかと思います。

HOST:p1149-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jpさん、
ここはリモホが出てしまうのでなかなか気軽に発言できませんが
多くのROMがそう思っていると思います（当然私見ですがw

>>535
軽い言い方で恐縮ですが「乙!!」。

同じようなことを考えて、もやもやとしておりました。

天下一品の「24杯目」の重複は以前からある単なる宗教戦争(?)で、
正式な削除依頼が出れば、適宜判断されるでしょう。
このチェーン店（FC・直営などいろいろ）は
大元のスープは店ごとに作っていませんが、
メニュー、価格、アレンジ、卓上トッピング、接客などやはり店ごとにアタリ・ハズレが大きいです。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129120836/384

がんこに至っては、スープも自作。麺も店ごとストレー縮れ・加水率などいろいろ。
まあ２ちゃんですので、多少の軋轢はありますが、それでも
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1122458693/1-7
のようなカタチでやっています。

「○○はOKなのに、なんで二郎ばかり言われるんだ！！」ではなく
「○○は少数スレで頑張ってるのに、なんで二郎はできないんだ」という視点もご一考ください。

**ラーメン大好き＠小池さん** · 2005/11/04(金) 00:06:09

あとコレ、りんどう氏は読まなかったことにしてくださいね m(_ _)m

・いままで看過されていたのに何で突然？
・それぞれのスレの活発なレスを見ても必要だからこそ多スレ化した

上記の2点を「ご説ごもっとも」とした場合
別解も見え隠れします。

他板ではよく見られるケースです。

【いきなりの結論（提案）】
とりあえず早急に５～６スレに縮小。

【独り言】
・ｱﾗｼは美味しいｴｻが好き
・ｱﾗｼはあきっぽい
・ｱﾗｼは貴方の思うとおりの人、でも指摘してはｲｸﾅｲ

・死んだﾌﾘしないと本当にｼﾇ
・ｲｷｶｴﾚﾙ

・ﾋﾛﾕｷﾊｶﾐ

・ﾗｰﾒﾝﾀﾞｲｽｷ

現在ラ板で目立ち過ぎです。
多少強引でもそろそろ収束に向かうべきです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（涙

**ラーメン板住人** · 2005/11/04(金) 00:35:24

>>539
俺は言葉尻を捉えたというより、予想通りの反応だったなと思っただけです。
俺も運営が絶対だとは思ってませんが、二郎の場合特に、他掲示板も充実しているので、
2ちゃんのやり方で納得できないなら他でやればいいんじゃないかって思ってそう書いたりします。
それは相手を煽ってるわけでもなく、一方的に出て行けといってるわけでもなく、
ローカルルールを変えさせてまで2ちゃんでやる必要はないと純粋に思うからです。
でも、そういうことを書くと大体、「気に入らないなら出て行けって言うのか」
っていう反応が返ってくるので、「そう言うと思ったよ」、と書いただけです。
誤解を招くとか、そういうことじゃないんです。
気に入らないなら、他にも語る場があるんだから、そっちでやれば？それを選ぶのは自由だよ、ってことです。

**ラーメン板住人** · 2005/11/04(金) 00:37:47

ちなみに言っておくと>>520の発言は俺じゃないですよ。

**ヤサイアブラニンニク** · 2005/11/04(金) 00:44:18

経過報告。現在下記分割案が出ています。

ラーメン二郎　Part49
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1129959750/901

分割案
本スレ：本店、総合
城北：池袋、新宿×２、馬場
城南：目黒、品川、神保町
城東：一之江、亀戸、小岩
城西：荻窪、環七新代田、上野毛

多摩：仙川、府中、小金井、野猿街道、めじろ台（相模大野）
神奈川１：川崎、小杉
神奈川２：関内、鶴見、その他神奈川
千葉：大久保

※相模大野は様子見。

**通りすがり** · 2005/11/04(金) 01:53:40

分割案は他にも東京23区内、市部、神奈川、千葉＋本スレの5分割案、
23区内を東西に分けてあとは上と同じ6分割案等が出ていてなかなか決まらない状態です。
>>953はつい今さっき話題になってはいましたが必ずしも主流とはいえないことを付け加えておきます。

**通りすがり** · 2005/11/04(金) 01:54:55

ごめんなさい543の誤りでした。

**名無しの妙心** · 2005/11/04(金) 02:06:12

>>535
それらのスレッドも、今後増えてくるようだと
同じような事を言われるかもねぇ。

やっぱり個別店舗用の板を自前で用意した方がいいと思う。
というか、やったらいいじゃん。なんでやらないの、とも思うかもしれない。

権利がどうこうとか言ってないで、できる場所でできる事を
やれるようにすりゃいいだけなのになぁ・・・。

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/04(金) 08:26:17

>>546
二郎は、実はあるんですよ。
ニンニク入れますか。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/20390/
でも、その掲示板が嫌いなのか、
「どうしても２ちゃんねるで」という人がいるようで。

**ID:vr5L6ghT** · 2005/11/05(土) 23:29:01

当面は１スレでという方向も現実味を帯びてきたような気がします。

住人 · 2005/11/06(日) 02:55:53

＞りんどうさん

二郎の件です。

住人の多くが、かなりあなたに対して不信感を持っているようです。
そのために、ひとつ確認しておきたいことがあるのです。

以下、仮の案ですが。

例えば、スレッド統合をするとして、
合計１つないし、５つのスレにいったん縮小し、試験的に１スレ程度消化してみます。
その上で住民同士が再度話し合い、
「目に見えて過密すぎる」「スレが足りない」
といった結論が出た場合、スレッド数を増やす事は吝かではありませんか？

つまり、試験的とはいえ、「一度減らしたものをまた増やす」ということを
りんどうさんが認めないのでは？　という懸念があるようなのです。

私はそうは思っていませんが、
住民の不安を取り除くために忌憚なきご意見を聞かせていただければと存じます。

詳しくは、といっても決定ではないので参考にしかなりませんが、以下に↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131035357/330

何卒よろしく。

**名無しの妙心** · 2005/11/06(日) 03:10:09

>>549
なんでそこで「外部板を利用する」という方向に
意見を向かわせようとしないのかと。
そもそもなんでこういう事を言われているのか、
しっかり理解してればそういう意見は出てこないんじゃないかと思います。

というか、外部板を利用したがらない理由ってなんなんでしょうか？
信用のおけない削除人がいる2ちゃんねるよりは、よほどいいのではないかと
思うのですが、そこら辺どうなんでしょうか？

2005/11/06(日) 03:33:20

板文化の違いなのかなぁ＞外部板を利用したがらない

板（と言うよりカテゴリ）によっては外部板の利用は活発なんだよな
管理人さえきちっとしてれば荒らしも宣伝も入ってこない楽園だし
住民も外部板で内輪のネタスレ立てたりして
2ちゃんとはまた違った濃い楽しみ方ができると思うんだけど

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/06(日) 07:12:47

>>550
以前外部板（野菜増し掲示板）があった頃は、２ちゃんには
単独店舗スレがなく、二郎の話題は外部板へ、という流れが主流でした。
ただ、掲示板が大きくなりすぎたことで２ちゃん以上に荒らしが蔓延し、
管理人さんが突如閉鎖してしまいました。現在は別の外部板
（ニンニク掲示板）がありますが、外部板より２ちゃんねるに頼りたい、
という気持ちが住人にあるように思います。

**削除屋りんどう ★** · 2005/11/06(日) 09:35:29

>549
まず
>「目に見えて過密すぎる」「スレが足りない」
>といった結論が出た場合、スレッド数を増やす事は吝かではありませんか？
きちんとした議論がなされた上でのスレッドの分離は問題ないと考えます。
ただし、削除人の発言を言質として、自分の都合よい結論に導こうとしないでください。

現在の二郎スレも拝見させていただきましたが、スレッドの数減らしありき
という論には不安も感じます。自説以外は認めないというのは、議論ではないですし。
もともとのスレの数が多いといっても、それなりに話題があったスレッドを無理に
合併させても、感情的な反発やスレの乱立も招きかねません。

また、
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131035357/757
削除人を消しゴムのように認識しないでくださいね。

**神奈川住人** · 2005/11/06(日) 17:34:41

>>553
少なくとも、今後は個別店スレを立てるのはやめようという
ところまではコンセンサスが得られており、そこまでが
匿名掲示板での議論の限界ではないでしょうか？

私はそれでも十分な成果だと思います。

新規個別店スレが立った場合には、削除人にて速やかに
削除して頂けないかと思います。

また、地割りについては５スレ、９スレ案など出てきましたが、
機能している（していた）スレを尊重して頂いた上で、削除人の
判断に任せざるを得ないかと思います。

私も無理なスレッド統合は結局荒れる原因と考えています。

いかがでしょうか？　＞りんどうさん

**元関内住人** ◆ctg3ZRlkMI · 2005/11/06(日) 21:39:24

そうですね。
取るものも取敢えず、頭に血が上ったまま真っ先に突っかかって行ったのがわたしですが、
個別店スレ乱立阻止の土壌は十分に出来てきたようですし、>>554さんの分析に同意します。

りんどう氏の一連の削除の根底には、今後の二郎スレッド乱立を避けたい、という
確固たる意思を読み取っています。

05004010111306_ve · NG

削除整理の方で
書いた事に対して
りんどう様に対して返答してもらいたくこっちに書いた、

**阿知港** · 2005/11/08(火) 01:21:55

>>553
「削除はするけど
　合併させたら反発をまねくから少スレ化は不安」

最初から余計なスレが立たんようにという風に
少スレ化を話していたところでそんなアホな意見を挿しこまれたら腰もくだける。

まあ少スレから再スタートという妥協的な意見にすら
反発してくるやつは議論をひっくり返されたことに怒り既にスレ乱立肯定してるよ。

のらりくらりとした物言いも結構だがな
勝手に増えたら増えたままか削除しかないんだ。
確固たる意思よりも理に叶った言動を。
無理ならいい言葉教えてやるよ。

沈　黙　は　金

**通りすがり** · NG

端末起動→お気に入りリスト呼出→２ｃｈ→ラ板→〝二郎〟で検索→１５hit

プギャッッハハハハァァアーーーッ

05004010111306_ve · NG

りんどうさんから
なんの返事も無いので
今週末までにスルーでしたら新たに二郎スレ立てますので
宜しくお願いします

**削除屋りんどう ★** · 2005/11/11(金) 09:09:23

>552
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/152
のことですか？
そんな一言だけに回答しろと言われても困ります。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/151
についてのことでしたら、
自治スレなり削除議論スレに誘導すべく、それこそ
自治していただければ、と思います。

**削除屋りんどう ★** · 2005/11/11(金) 09:13:48

あと、二郎に関するスレをいくつにすべきか、関連スレは読んでおりますが
削除人が「○本で」と指示を出すことは、それこそ自治にならないので
控えています。

**アホか** · NG

りんどう、お前の中途半端な態度が混乱を引き起こした一番の原因だとわからないのか？
お前は混乱を引き起こした責任を取れ。そして、ラーメン板の住人に謝罪しろ。

**名無しの妙心** · 2005/11/11(金) 18:43:31

これが許されるからこうしよう

ではなく

これは迷惑になる可能性があるからああしよう

という思考がどうして生まれんのかね。
結果自縄自縛で勝手に混乱してるだけだろう。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/11(金) 20:26:25

言い得て妙だな>>563　何度も言っているが、結局は住民が自ら「何とかしよう」と行動しなければならないわけで
その行動の結果が>>559だとすれば余りにも阿呆だわいな

さて、二郎スレ住民は自らのために乱立を認めろ　と言う　では逆に、「他店」のスレ住民がスレッドを乱立させた場合、これをも許容できるのだね？

**根本的な疑問** · 2005/11/11(金) 23:01:47

>>564
>「他店」のスレ住民がスレッドを乱立させた場合、これをも許容できるのだね？

はい，全然構いませんが何か？？

「自主規制」なぞ社会主義者の計画経済と同様。
遅滞と崩壊を招くだけであるという事に気付くべし。

**死ねば良いのに** · NG

スレの存続を餌に使って住人を巻き込み、主旨と関係の無い水かけ論を散々やった挙げ句に、捨て台詞で虚仮脅しですか…
これで責めは住人の民度だってんだから笑える、自治ってホントに素晴らしい物なんですね。

**阿知港** · 2005/11/11(金) 23:45:26

>>564
そういう思考はやつらには無理だ。
タバコの吸殻をポイ捨てするやつは他人の吸殻で自分の家が汚されることなんて想定しない。

>>565
お前みたいに無能そうな人間が生かされてるのは多分に国家社会主義による温情ですがなにか。

05004010111306_ve · NG

>>564
何とかしようと思うならこっちの議論スレ使えば、いいの
わざわざ二郎スレで議論する、必要ないでしょ
それに対して削除人から何の返事がなかったから書いたんだよ
二郎スレがどうであれ、普段に書き込みしたい人に迷惑だろ

05004010111306_ve · NG

もう一つ
りんどうさん

貴方はラオタですか？

**根本的な疑問** · 2005/11/11(金) 23:54:10

>>567
ストレートおめ！

> お前みたいに無能そうな人間
最後は根拠の無い人格攻撃ですか。
いやぁ～，ホントに痔痴厨って素晴らしいですネ！

**(爆)** · NG

>>567 のあまりのイケメンっ振りに、思わず射精しますた。
実年齢幾つなんだろうか？

住人 · NG

>>563-564
ご忠告ありがたく拝受。
ところで、関連スレの2000を越えるレスはお読み頂いているでしょうか？
読んだ上で、そのようなコメントならば、今少し読解力をつけ、慌てて書き込むのは謹んで頂きたく。
また、関連スレ未読であれば、わたしたちがしてきた議論とは相当に論点が
かけ離れておりますので二郎スレ削除に関する議論には書き込みをお控え頂きたく。

推測に基づく安易な感想や低次元な比較論は、なんら建設的な議論に為り得ませんから。
このスレでかような議論のための議論は板違いだとも感じます。

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/12(土) 02:11:30

>>569
いいねぇ、この質問。
「はい」→ラオタな知識で住人を振り回す悪質削除人
「いいえ」→二郎のことを知りもしないで住人を混乱させる低脳削除人
どっちに答えても、削除人叩きに持っていける(笑)

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/12(土) 02:13:58

>>573
とか書いてたら、>>572がまさに「どっちに答えても”俺たちのことを知りもしないで”」
に持っていける開き直りを書いているのが更に哂える。

おまいら、一生尾崎豊でも聞いてなさい。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 02:36:37

それ以前にありがたく拝受してねえじゃねえかと（ry

>>570　>>571
人格攻撃に人格攻撃で返してどうする。
馬鹿に対して馬鹿とののしる事は、その馬鹿が
馬鹿である事を広める効果よりも、ののしった人間が同程度であると
言う事を知らしめる効果の方が高い。
2ちゃんねるではそういう点にも気をつけておいた方がいいぞ。
馬鹿をののしりたければ、常に自分を賢く見せるよう気を遣っておく必要がある。

まあ、自分が同程度に馬鹿だと周囲から思われても、
他人をののしる事さえできればそれでいい、というのなら
もはやかけるべき言葉はないが。

余談はさておき・・・

りんどう氏が色々不味い動きをとってるのは事実。
だが、それとこれとは実は関係ないわけだよ。
複数スレの乱立があり、削除人がまとめたらどうかと提案した。
この事実をどう捉えるか、という点で間違っている人が多いと思う。
俺は繰り返し述べてきたと思うが、スレの使い分けの根拠が客観的に
スレッド上で確認できるようなもので無い限り、削除判断の折には
スレタイやスレ趣旨などから判断するしかない、という事になるわけだよ。

そこからさらに踏み込んで考えてみよう。
まずは客観的に確認できない違いをスレ分けの根拠にするという事が、
一体どういう事に繋がるか、と言う点だ。
これは明白だな。これこれこういう風に違う、という自己申告で削除が左右される事になる。
すると、荒らしとかも当然これを利用したりしてくる、と考えられる。
その時どういう対応をするんだ？という点。

次に、客観的に確認できない違いを理解する事を削除人に求めた場合、
一体どういう事に繋がるか、という点。
これは2ちゃんねるの削除システムの欠陥であり、同時に利点でもある点だが、
そんなややこしい判断を求める板には、削除人が来なくなる。
こなくて結構、と今現在議論にのぼっているスレの住人は思うかもしれないが、
他のスレッドを利用している多くの住人にとっては、これは結構大きな問題だ。
それでもそういった点を理解し、削除判断を精査の上で行うべしと主張するのか？という点。

特に後者は大きな点だ。
板全体の問題に繋がる可能性を内包しているわけだからな。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 02:47:37

そういった点を回避するには、少なくともどの削除人にも
同一の判断ができるだろうと思えるだけの、客観的な、
2ちゃんねるを見るだけでわかるスレ分けの根拠を
提示する必要がある。そもそも、それが提示されれば
スレ分け自体が問題なくなるわけだ。

だが、今の所それはされていない。
されているのなら、議論も収まっているはずだし、
何よりここにもその旨書かれるだろう。

以上の事を踏まえて考えて欲しい。
一体どうするべきであるのか、という事を。

すべき事は削除人に意見を求める事か。
それとも削除人を板から追い払う事か。
それとも真摯に事態解決へと思考を働かせる事か。

どれであるかは明白であるように思えるが・・・さて。

まあ、削除人を攻撃したくなる気持ちもわからんでもない。
人間には感情がある。その感情をそのままに発露させれば、
今までの自分達の在り方の否定に対して頑なになるのは当然だからな。
りんどう氏も発言のあやふやさで住人を混乱させている所が確かにある。

だが、その点だけ取り出して、スレをまとめる必要がないなどというのは
ナンセンスという以外ないな。

他人の否定の前に、他人からの否定から自分達を護る術を、
削除ガイドラインやローカルルールと顔突き合わせて、
じっくり検討してみた方がいい。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 02:52:42

で、以上の長文を一言でまとめると

「板全体の事を考えて、大局観を持て」

となる。

恐らくそうしてる人間も大勢いると思うがね。
そういう人には今後も頑張って欲しい。
報われる日はきっと来るから。

**阿知港** · 2005/11/12(土) 07:45:56

>>570
＞最後は根拠の無い人格攻撃ですか

自主規制を忌み嫌う人間性。
社会主義は自己規制ではないのだから無知。
つまらん茶化しで醜態を晒す情緒の不安定さ。

俺にはお前のレスからこれだけのことを判断することが可能ですが。

規制するなら遵うが、自分では何も理性的に判断できないというなら
無能な被支配者層でしかありえないと思いますよ。
ｱﾚ支配者はひろゆきだけかな。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/12(土) 08:01:20

>>578
はいはい、煽らない煽らない

>>572
大阪に住んでいる私が始めて「二郎」行っても迷わない程度にはまとめて頂きたく・・・
これまでのスレ読んでると余りにもマニアックすぎて行く気にはならん〇|￣|＿
いや、そもそもラーメン屋には余り縁がないが

**阿知港** · 2005/11/12(土) 08:12:19

>>579
普段から二郎スレを利用し地域二郎スレも見て回ってるが
やっぱりやつらの分類基準は恣意的でわからん。
「自分さえよければいい」だから新参とか他スレ利用者とか関係ないんだよ。
表面上は厚かましくてもその実やましいことをしてる自覚はあるようで
分類の基準を聞くとキレはじめるけどな。

**通りすがり** · NG

有効な(承認される)対案も出せないでいる以上、現状に甘んじるしか無いのでは？
スレ分割の根拠も何も、その住人の個人的な行動半径しか考えられないだろ。
それが住人の総意かどうかなんて、誰が答えられるんだ？

問いかけが既に矛盾を孕んでいる、こんなんでまとまる訳が無いわな。

**アセン** · 2005/11/12(土) 13:57:06

>>581
グループ分けに理由がつけられるならそれで、
それが無理ならちゃんと二郎は二郎スレ一本で。
ローカル情報は地域スレで。
それでも店ごとに馴れ合いたいなら外部板で

これだけ対案だされて具体的な道筋きめて
それでも乱立してるようなアホをまとめようなんて気はさらさらない。

あとは削除人が公正に判断して勝手に消せばいいのだが
議論前から有ったスレは継続、減らすのは反発が怖い、などと弱腰。

それだけのことじゃないのかい。

**sage** · 2005/11/12(土) 21:06:29

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**sage** · 2005/11/12(土) 21:07:26

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**sage** · 2005/11/12(土) 21:08:01

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**sage** · 2005/11/12(土) 21:08:37

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**sage** · 2005/11/12(土) 21:09:10

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼす悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**ラーメン大好き＠小池さん** · 2005/11/13(日) 00:09:10

>>573
…私には「ラオタ」もしくは「ラヲタ」の正しい定義はよくわかりませんが、

という、たった1行の前振りで
「単なる煽りにも似た質問」の完全無視をとりあえず回避し、
以下、持論を自由に展開できるといった初歩的な手法すら想定できないほど
興奮していらっしゃいますか？

**名無しの妙心** · 2005/11/13(日) 00:19:32

どうでもいいが、煽ってしかいないレスはスルーできる
技能を身につけた方がいいぞ。
2ちゃんでは役に立つ。

**汗顔の至り** · 2005/11/13(日) 00:26:27

>>589

m(_''_)m

**名無しの妙心** · 2005/11/13(日) 00:27:12

どんまい

**なんだかね** · 2005/11/14(月) 06:21:24

【神奈川】浜崎以外のラーメン二郎 part1
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131846747/30-32

正直もうね・・・

**馬鹿め** · NG

ブロガネタが自治厨ネタに代わっただけで、荒れっぷりは相変わらずですなぁ。
結果から見れば、タチの悪い釣りである事は明白だと思うんだけど？

05004010111306_ve · NG

荒らしもここじゃ議論出来ないからじゃね？
最近本スレのほうであんま議論する奴が居なくなったから
いいが、そんな事より削除人さんが
どこまでラヲタ？なのか気になる、
ぶっちゃけラーメン嫌いだったりして

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/16(水) 00:15:19

>>594
お前のレベルが
低すぎだからしかたないよ、
もっとレベルアップして、出直してこいよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131543062/33

**阿知港** · 2005/11/16(水) 01:29:06

>>593
むしろスレを二郎限定で地域ごとにわければいい、
なんてアホみたいな結論こそ削除人を抱きこんだ釣りにしか見えない。

05004010111306_ve · NG

二郎スレより
中本スレのほうが
キモイとおもうんだけど

2005/11/19(土) 01:24:59

まともなスレが削除されて

【ﾗｰﾒﾝﾚｽﾄﾗﾝ】　神座（かむくら）　Part5
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1132222395/l50

アンチスレが残ってる現状

【ガラガラ】神座（かむくら）のラーメン【ですね】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1132039040/l50

どうなってるの？

**足らん子だねぇ** · NG

>>598
ちゃんと両方読んだ上で言っているとはとても思えないね。
累計２０スレは建ってて、内容は釣り目的の虚構とツッコミだけ、情報らしい情報など皆無。
本来なら便座スレは全て根絶しにされて当然だろ。
重複どころか、最初から削除絡みの揉め事を起こす為の
謂わばテロスレにしては、ちょっと存命期間が長過ぎるくらいだよ。

**名無しの妙心** · 2005/11/20(日) 21:22:27

削除人の削除依頼をするしかないようだな…

**阿知港** · 2005/11/23(水) 14:37:48

結局、二郎ヲタなんて論理性も知性も持ち合わせないただの豚。
ここで議論をしようなんて試みが、そもそも無謀だったということ。
もう誰も残ってないじゃん。

我々の完全勝利、二郎スレは全数削除で決定だな。

**test** · 2005/11/23(水) 15:05:27

test

**まろゆきtypeR** · 2006/03/02(木) 11:26:53

二郎といえども、味も違う場所も違う、それに応じた書き込みが沢山あるんだから
いいんでないかい。
仮に一元化したら、一遍にいろんな話が一つのスレッドで行われるから書き込みや
アクセス抑制に繋がる。読みづらくもなる。２ちゃんねるにもマイナスだろう。

**ラーメン大好き＠名無しさん** · 2006/03/17(金) 13:56:22

【埼玉】東京の名店を凌駕！楓神16杯目【伊奈】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1142504084/

【埼玉】東京の名店を凌駕！楓神16杯目【伊奈】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1142490589/

上の2つが重複スレなんですけど、スレ内の住民が削除依頼を出さないみたいです。
どうすればよいでしょうか？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/03/18(土) 00:17:10

放置で　どうしてもというなら、貴方自身が削除依頼をなさって下さい

2006/04/09(日) 16:11:35

おいおい削除人よー。｢ラーメンは文化だ！｣ってカス野郎がラ板の嫌われもんってシラネーのか？
そいつを追放するってスレタイに入れただけであっさりスレ削除なんてありなのかよ？

**道化師の案山子** · 2006/04/09(日) 16:19:19

・・・マジレスすると、削除ＧＬ３「固定ハンドル」の扱いに思いッきり引っ掛かります
ましてや特定コテハンを叩くのが目的のスレでしょ？「最悪板」でやって下さい

2006/04/24(月) 12:36:34

他店の名前出しただけで、発作的に気に食わないと悪口と認定ごっこしかできない、
クズの排除を徹底すべき。

**ひま人** · NG

金沢区スレが削除された判断基準とは？
神奈川区がＯＫなのに金沢区だとどうしてダメなんでしょう。

**散歩中** · 2006/05/12(金) 13:41:51

問題提起は具体的に
　削除依頼スレッドか削除された【スレッドのＵＲＬを明確に。】
　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

板のローカルルールぐらいは読んでから、書き込みましょう。

◆jbO2WG4uzM · 2006/05/14(日) 01:49:26

>>609
このスレの>>352あたりから、
「横浜駅周辺・横浜市西区スレ」が横浜スレと重複で削除
→自治で話し合い→独立が認められたという経緯がかかれてます。
参考にしてみてください。

**”復帰”させよ** · 2006/05/22(月) 17:48:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/431-434
削除ガイドライン４項を根拠にしたスレッド削除依頼が出て、
それを受けて削除が実行されたが、何ら該当する要件が無いと考える。
今回は削除依頼理由が不適当であり、削除を撤回するべきではないか。

まず、スレッドの項「全く情報価値の無いもの」に抵触すると考えてみる。
恐らく依頼者は、人名らしき店舗名と当初のレスの付き方から、
板違いかネタスレの類と思い込んで４項を根拠にしたのだろうが、
削除対象スレッドの>9>10により「全く～ない」という条件はクリアしている。
仮に、スレッド全体に於ける有用レスの数や割合を考慮したとしても、
まだ立ち上かって２日間そこそこ、10の内の２レスだけでの判断は、
あまりにも時期尚早ではないか。
次に考えられるのは地域地方関係の項に抵触した場合だが、
上記>10では他県のラーメンに話が及び、これから話題が膨らむ可能性もあった。
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」には該当しない。

＞名古屋スレであまり話題になっていなかったので削除対象としました。
４項による削除では、該当スレッドが板の趣旨に関係あるかどうかが問題で、
他のスレッドでいくつレスがつくかという観点は関係ない。

PC · 2006/05/24(水) 02:16:48

＞りんどうさん

今の二郎本スレは、あたまから「ブロガ叩きを目的としたスレッド」
でしかないので、無くていいんではないですか？

今、Part58が埋まろうとしていますが、書き込みのほとんどが個人攻撃でした。
有益な情報など、ほとんどありません。
もっと言うと、有益な情報は別の掲示板でやりとりされているようです。
つまり、「ブログネタ禁止、コテハン叩き禁止」を謳っている当板において、ここは最初から、その禁止事項を行うためだけにあるといえます。
（あと、削除人さん叩きも常習化しています）

不定期にごっそりとレスを消すぐらいなら、情報のやりとりをする場は他にあるわけだし、ここはスレごと削除でいいのでは？
地方スレも様子見で、ブロガ叩きが伝播したところは消していけばいい。

繰り返しますが、いずれにせよ、情報交換は他でされています。
ためらうことはないでしょう。

手提 · NG

消さないことに関しては無問題

住人 · NG

>>613
だからと言ってウイルス貼り付けんなよ。
姑息な手段にでやがって。

PC · 2006/05/24(水) 22:12:58

ちなみに、本スレは「本店スレ」も兼ねていますが、これは「東京中南部」扱いでよいと思います。
実際、本店が本スレで話題になることはほとんどありません。

もしくはすべて潰して１つにまとめてしまってもいいのではないでしょうか？
松戸スレからブログネタ荒らしが本スレに完全移籍したように、ひとつ潰してもまたどこかが荒れるだけで、結局はイタチゴッコになりかねませんし。

いずれにせよ、良識派の住人の多くは、二郎関連スレに情報交換の場としての可能性を見出せていません。
まともなレスがほとんどないのは、その証拠です。
（まともなレスをつけてもブログネタ荒らしに埋没するだけなので）

>>615
ログから犯人割り出せますよ。
ここだけｹｰﾀｲ使うなんて、怪しまれますよ。

まろ · 2006/07/05(水) 18:53:41

ウイルス貼り付けたのを１月以上も放置するのも「未必の故意」にあたるだろ。
他のくだらん書き込みはすぐあぼーんするくせに。

削除人全員削除（除名）せよ。

2006/07/07(金) 17:30:16

ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/491
>491 名前：◆eNHBHYnDEg[] 投稿日：06/07/05(水) 19:04 HOST:218.231.110.187.eo.eaccess.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
>削除対象アドレス：松戸兎に角 Part4
>http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1152086781/
>削除理由・詳細・その他：
>「６．連続投稿・重複」(5で誘導)

以上の重複による削除依頼の件について、スレッド住人より異議が申し立てられております。

重複元スレとされている
【たべ】松戸　兎に角　Part.4【しゃべ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1152050173/
のタイトルにある「たべしゃべ」というのは個人サイトの名で
当該スレに何ら関係なく、住人から「如何な物か」と反発がありました。
また、このスレの建てられた経緯が
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1145886468/949-951,953
と一方的な物言いだった（ように見える）のも異議の理由です。

またこれは前スレが「【たべ】松戸　兎に角　Part.3【しゃべ】」
という同様のタイトルで建てられた時点から物議を醸していた案件です。

以下、スレ住人の一部の声となります。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1152086781/55,58,65,70

以上は私個人の見解となりますので、皆様のご意見をお寄せいただけますと幸いです。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/07/07(金) 20:48:38

>>618
なるほど。ラーメン板の事情はよく知らんので、あくまで参考意見として、だがね。
まず、第三者的に見させてもらう限りは、「たべしゃべ」なる個人サイトの名前が入っていたところで
兎に角スレとしての機能に問題があるとは思えない。故に、この程度での先発スレに対抗した
後発スレの立て直しは控えて欲しいと思う。相手が子供ならば、自分は大人になって寛容して
やれば良い。

だがしかし、立ってしまったものはしょうがない。とも考えられる。そして、第三者的にはどちらも無問題な
スレタイではあるのだが、住人としては後発スレのスレタイの方が適当なものだ、としている。
このようなケースは他板でもよく見られるのだが、先発スレ・後発スレ、どちらのスレもグレーゾーンで
あるが故、どちらが削除されるかは両スレの動向を見極めた上での削除屋の判断次第で、確率は半々、
というところになるだろう。

故に、住人としてはどちらのスレッドが削除されても対応できるだけの準備を備えておいて欲しい。
一番いけないのは、先発スレを立てた人間を必要以上に責めて叩くことだ。このような些細なスレ立てに
関する争いが発展して、長期的なスクリプト荒らしの発生原因にまでなった事例は推挙に暇が無い。
住人各位には良識ある判断と言動をすることを強くお薦めする。

**名無しの良心** · 2006/07/08(土) 18:10:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/619
＞関する争いが発展して、長期的なスクリプト荒らしの発生原因にまでなった事例は推挙に暇が無い。

"推挙に暇が無い"って流行ってるの？

**削除屋りんどう ★** · 2006/08/03(木) 23:12:48

本日、誤って以下のスレッドを削除してしまいました。大変申し訳ありません。
現在スレッドの復帰を依頼しております。申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちください。

ラーメン二郎 Part61
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1154086811/

**削除屋りんどう ★** · 2006/08/04(金) 10:23:21

>>621の件、復帰いたしました。まことに申し訳ありませんでした。

**春日部・越谷** · 2006/08/06(日) 18:37:27

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1154524384/l50

が削除されたが
下記のスレは粘着人と何の情報もない
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1154427102/
がなぜ削除されないんだ！

依頼がくれば何でも削除するのか？
空気が読めない削除人も消えろ

**散歩中** · 2006/08/06(日) 19:10:08

　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

板の空気を読むことも必要ですし、それ以前に板のトップぐらい読みましょう。

2006/08/14(月) 13:07:00

罵倒の近視眼はそもそも板に来るな
頭悪いだけで迷惑

**消えろ** · 2006/08/23(水) 08:54:11

削除屋りんどう ★ ：2006/08/03(木) 23:12:48 ID:???0
本日、誤って以下のスレッドを削除してしまいました。大変申し訳ありません。
現在スレッドの復帰を依頼しております。申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちください。

ラーメン二郎 Part61
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1154086811/

**282** · NG

ラーメン板の削除人っていないんでしょうか？
荒らしに困ってます。

**削除屋りんどう ★** · 2006/09/06(水) 08:18:44

>627
「○○板の削除人」というのはおりません。
私も、「ラーメン板の削除人」ではありません。

**替え玉** · 2006/09/06(水) 10:21:10

りんどうさんへ

ルールーを心得ず向こうの削除板で催促をした行為を謝罪します。
こちらで具申すればいい話なんですね。
催促が悪い前例残すというのはもっともですが
ペナルティーとしてスルーするもしないも削除人の放置により１０００スレ到達しました。
私としては少しでもスレが健全であれと思いわざわざ削除依頼を出してみましたが
もうこりごりです。

ガイドラインに沿った削除なんか裁判官みたいな厳粛な判断を要する行為なんでしょうか？
極めて客観的で機械的な作業に思えますが？
もっともらしいことを言って削除権を怠慢に行使しない態度には疑問を感じました。