ラーメン板自治議論スレッド

**らーめん大好き小池さん** · 03/05/21 18:25

くだらないAAが多すぎ

05004010111306_ve · NG

>>564
何とかしようと思うならこっちの議論スレ使えば、いいの
わざわざ二郎スレで議論する、必要ないでしょ
それに対して削除人から何の返事がなかったから書いたんだよ
二郎スレがどうであれ、普段に書き込みしたい人に迷惑だろ

05004010111306_ve · NG

もう一つ
りんどうさん

貴方はラオタですか？

**根本的な疑問** · 2005/11/11(金) 23:54:10

>>567
ストレートおめ！

> お前みたいに無能そうな人間
最後は根拠の無い人格攻撃ですか。
いやぁ～，ホントに痔痴厨って素晴らしいですネ！

**(爆)** · NG

>>567 のあまりのイケメンっ振りに、思わず射精しますた。
実年齢幾つなんだろうか？

住人 · NG

>>563-564
ご忠告ありがたく拝受。
ところで、関連スレの2000を越えるレスはお読み頂いているでしょうか？
読んだ上で、そのようなコメントならば、今少し読解力をつけ、慌てて書き込むのは謹んで頂きたく。
また、関連スレ未読であれば、わたしたちがしてきた議論とは相当に論点が
かけ離れておりますので二郎スレ削除に関する議論には書き込みをお控え頂きたく。

推測に基づく安易な感想や低次元な比較論は、なんら建設的な議論に為り得ませんから。
このスレでかような議論のための議論は板違いだとも感じます。

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/12(土) 02:11:30

>>569
いいねぇ、この質問。
「はい」→ラオタな知識で住人を振り回す悪質削除人
「いいえ」→二郎のことを知りもしないで住人を混乱させる低脳削除人
どっちに答えても、削除人叩きに持っていける(笑)

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/12(土) 02:13:58

>>573
とか書いてたら、>>572がまさに「どっちに答えても”俺たちのことを知りもしないで”」
に持っていける開き直りを書いているのが更に哂える。

おまいら、一生尾崎豊でも聞いてなさい。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 02:36:37

それ以前にありがたく拝受してねえじゃねえかと（ry

>>570　>>571
人格攻撃に人格攻撃で返してどうする。
馬鹿に対して馬鹿とののしる事は、その馬鹿が
馬鹿である事を広める効果よりも、ののしった人間が同程度であると
言う事を知らしめる効果の方が高い。
2ちゃんねるではそういう点にも気をつけておいた方がいいぞ。
馬鹿をののしりたければ、常に自分を賢く見せるよう気を遣っておく必要がある。

まあ、自分が同程度に馬鹿だと周囲から思われても、
他人をののしる事さえできればそれでいい、というのなら
もはやかけるべき言葉はないが。

余談はさておき・・・

りんどう氏が色々不味い動きをとってるのは事実。
だが、それとこれとは実は関係ないわけだよ。
複数スレの乱立があり、削除人がまとめたらどうかと提案した。
この事実をどう捉えるか、という点で間違っている人が多いと思う。
俺は繰り返し述べてきたと思うが、スレの使い分けの根拠が客観的に
スレッド上で確認できるようなもので無い限り、削除判断の折には
スレタイやスレ趣旨などから判断するしかない、という事になるわけだよ。

そこからさらに踏み込んで考えてみよう。
まずは客観的に確認できない違いをスレ分けの根拠にするという事が、
一体どういう事に繋がるか、と言う点だ。
これは明白だな。これこれこういう風に違う、という自己申告で削除が左右される事になる。
すると、荒らしとかも当然これを利用したりしてくる、と考えられる。
その時どういう対応をするんだ？という点。

次に、客観的に確認できない違いを理解する事を削除人に求めた場合、
一体どういう事に繋がるか、という点。
これは2ちゃんねるの削除システムの欠陥であり、同時に利点でもある点だが、
そんなややこしい判断を求める板には、削除人が来なくなる。
こなくて結構、と今現在議論にのぼっているスレの住人は思うかもしれないが、
他のスレッドを利用している多くの住人にとっては、これは結構大きな問題だ。
それでもそういった点を理解し、削除判断を精査の上で行うべしと主張するのか？という点。

特に後者は大きな点だ。
板全体の問題に繋がる可能性を内包しているわけだからな。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 02:47:37

そういった点を回避するには、少なくともどの削除人にも
同一の判断ができるだろうと思えるだけの、客観的な、
2ちゃんねるを見るだけでわかるスレ分けの根拠を
提示する必要がある。そもそも、それが提示されれば
スレ分け自体が問題なくなるわけだ。

だが、今の所それはされていない。
されているのなら、議論も収まっているはずだし、
何よりここにもその旨書かれるだろう。

以上の事を踏まえて考えて欲しい。
一体どうするべきであるのか、という事を。

すべき事は削除人に意見を求める事か。
それとも削除人を板から追い払う事か。
それとも真摯に事態解決へと思考を働かせる事か。

どれであるかは明白であるように思えるが・・・さて。

まあ、削除人を攻撃したくなる気持ちもわからんでもない。
人間には感情がある。その感情をそのままに発露させれば、
今までの自分達の在り方の否定に対して頑なになるのは当然だからな。
りんどう氏も発言のあやふやさで住人を混乱させている所が確かにある。

だが、その点だけ取り出して、スレをまとめる必要がないなどというのは
ナンセンスという以外ないな。

他人の否定の前に、他人からの否定から自分達を護る術を、
削除ガイドラインやローカルルールと顔突き合わせて、
じっくり検討してみた方がいい。

**名無しの妙心** · 2005/11/12(土) 02:52:42

で、以上の長文を一言でまとめると

「板全体の事を考えて、大局観を持て」

となる。

恐らくそうしてる人間も大勢いると思うがね。
そういう人には今後も頑張って欲しい。
報われる日はきっと来るから。

**阿知港** · 2005/11/12(土) 07:45:56

>>570
＞最後は根拠の無い人格攻撃ですか

自主規制を忌み嫌う人間性。
社会主義は自己規制ではないのだから無知。
つまらん茶化しで醜態を晒す情緒の不安定さ。

俺にはお前のレスからこれだけのことを判断することが可能ですが。

規制するなら遵うが、自分では何も理性的に判断できないというなら
無能な被支配者層でしかありえないと思いますよ。
ｱﾚ支配者はひろゆきだけかな。

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2005/11/12(土) 08:01:20

>>578
はいはい、煽らない煽らない

>>572
大阪に住んでいる私が始めて「二郎」行っても迷わない程度にはまとめて頂きたく・・・
これまでのスレ読んでると余りにもマニアックすぎて行く気にはならん〇|￣|＿
いや、そもそもラーメン屋には余り縁がないが

**阿知港** · 2005/11/12(土) 08:12:19

>>579
普段から二郎スレを利用し地域二郎スレも見て回ってるが
やっぱりやつらの分類基準は恣意的でわからん。
「自分さえよければいい」だから新参とか他スレ利用者とか関係ないんだよ。
表面上は厚かましくてもその実やましいことをしてる自覚はあるようで
分類の基準を聞くとキレはじめるけどな。

**通りすがり** · NG

有効な(承認される)対案も出せないでいる以上、現状に甘んじるしか無いのでは？
スレ分割の根拠も何も、その住人の個人的な行動半径しか考えられないだろ。
それが住人の総意かどうかなんて、誰が答えられるんだ？

問いかけが既に矛盾を孕んでいる、こんなんでまとまる訳が無いわな。

**アセン** · 2005/11/12(土) 13:57:06

>>581
グループ分けに理由がつけられるならそれで、
それが無理ならちゃんと二郎は二郎スレ一本で。
ローカル情報は地域スレで。
それでも店ごとに馴れ合いたいなら外部板で

これだけ対案だされて具体的な道筋きめて
それでも乱立してるようなアホをまとめようなんて気はさらさらない。

あとは削除人が公正に判断して勝手に消せばいいのだが
議論前から有ったスレは継続、減らすのは反発が怖い、などと弱腰。

それだけのことじゃないのかい。

**sage** · 2005/11/12(土) 21:06:29

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**sage** · 2005/11/12(土) 21:07:26

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**sage** · 2005/11/12(土) 21:08:01

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**sage** · 2005/11/12(土) 21:08:37

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼすの悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**sage** · 2005/11/12(土) 21:09:10

二郎なんて屑野郎の食べる豚の餌だと、何度言ったらお前らは分かるんだよ？
統合どころの騒ぎじゃないんだよ。
青少年と社会へ及ぼす悪影響を考えたら、誰でも見られる公共性を持つ掲示板からは、一切の「二郎」を即刻抹消すべきなんだ。
さっさと行動しろよ、削除人！！

**ラーメン大好き＠小池さん** · 2005/11/13(日) 00:09:10

>>573
…私には「ラオタ」もしくは「ラヲタ」の正しい定義はよくわかりませんが、

という、たった1行の前振りで
「単なる煽りにも似た質問」の完全無視をとりあえず回避し、
以下、持論を自由に展開できるといった初歩的な手法すら想定できないほど
興奮していらっしゃいますか？

**名無しの妙心** · 2005/11/13(日) 00:19:32

どうでもいいが、煽ってしかいないレスはスルーできる
技能を身につけた方がいいぞ。
2ちゃんでは役に立つ。

**汗顔の至り** · 2005/11/13(日) 00:26:27

>>589

m(_''_)m

**名無しの妙心** · 2005/11/13(日) 00:27:12

どんまい

**なんだかね** · 2005/11/14(月) 06:21:24

【神奈川】浜崎以外のラーメン二郎 part1
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131846747/30-32

正直もうね・・・

**馬鹿め** · NG

ブロガネタが自治厨ネタに代わっただけで、荒れっぷりは相変わらずですなぁ。
結果から見れば、タチの悪い釣りである事は明白だと思うんだけど？

05004010111306_ve · NG

荒らしもここじゃ議論出来ないからじゃね？
最近本スレのほうであんま議論する奴が居なくなったから
いいが、そんな事より削除人さんが
どこまでラヲタ？なのか気になる、
ぶっちゃけラーメン嫌いだったりして

◆jbO2WG4uzM · 2005/11/16(水) 00:15:19

>>594
お前のレベルが
低すぎだからしかたないよ、
もっとレベルアップして、出直してこいよ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1131543062/33

**阿知港** · 2005/11/16(水) 01:29:06

>>593
むしろスレを二郎限定で地域ごとにわければいい、
なんてアホみたいな結論こそ削除人を抱きこんだ釣りにしか見えない。

05004010111306_ve · NG

二郎スレより
中本スレのほうが
キモイとおもうんだけど

2005/11/19(土) 01:24:59

まともなスレが削除されて

【ﾗｰﾒﾝﾚｽﾄﾗﾝ】　神座（かむくら）　Part5
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1132222395/l50

アンチスレが残ってる現状

【ガラガラ】神座（かむくら）のラーメン【ですね】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1132039040/l50

どうなってるの？

**足らん子だねぇ** · NG

>>598
ちゃんと両方読んだ上で言っているとはとても思えないね。
累計２０スレは建ってて、内容は釣り目的の虚構とツッコミだけ、情報らしい情報など皆無。
本来なら便座スレは全て根絶しにされて当然だろ。
重複どころか、最初から削除絡みの揉め事を起こす為の
謂わばテロスレにしては、ちょっと存命期間が長過ぎるくらいだよ。

**名無しの妙心** · 2005/11/20(日) 21:22:27

削除人の削除依頼をするしかないようだな…

**阿知港** · 2005/11/23(水) 14:37:48

結局、二郎ヲタなんて論理性も知性も持ち合わせないただの豚。
ここで議論をしようなんて試みが、そもそも無謀だったということ。
もう誰も残ってないじゃん。

我々の完全勝利、二郎スレは全数削除で決定だな。

**test** · 2005/11/23(水) 15:05:27

test

**まろゆきtypeR** · 2006/03/02(木) 11:26:53

二郎といえども、味も違う場所も違う、それに応じた書き込みが沢山あるんだから
いいんでないかい。
仮に一元化したら、一遍にいろんな話が一つのスレッドで行われるから書き込みや
アクセス抑制に繋がる。読みづらくもなる。２ちゃんねるにもマイナスだろう。

**ラーメン大好き＠名無しさん** · 2006/03/17(金) 13:56:22

【埼玉】東京の名店を凌駕！楓神16杯目【伊奈】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1142504084/

【埼玉】東京の名店を凌駕！楓神16杯目【伊奈】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1142490589/

上の2つが重複スレなんですけど、スレ内の住民が削除依頼を出さないみたいです。
どうすればよいでしょうか？

**道化師の案山子** ◆EPopYClock · 2006/03/18(土) 00:17:10

放置で　どうしてもというなら、貴方自身が削除依頼をなさって下さい

2006/04/09(日) 16:11:35

おいおい削除人よー。｢ラーメンは文化だ！｣ってカス野郎がラ板の嫌われもんってシラネーのか？
そいつを追放するってスレタイに入れただけであっさりスレ削除なんてありなのかよ？

**道化師の案山子** · 2006/04/09(日) 16:19:19

・・・マジレスすると、削除ＧＬ３「固定ハンドル」の扱いに思いッきり引っ掛かります
ましてや特定コテハンを叩くのが目的のスレでしょ？「最悪板」でやって下さい

2006/04/24(月) 12:36:34

他店の名前出しただけで、発作的に気に食わないと悪口と認定ごっこしかできない、
クズの排除を徹底すべき。

**ひま人** · NG

金沢区スレが削除された判断基準とは？
神奈川区がＯＫなのに金沢区だとどうしてダメなんでしょう。

**散歩中** · 2006/05/12(金) 13:41:51

問題提起は具体的に
　削除依頼スレッドか削除された【スレッドのＵＲＬを明確に。】
　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

板のローカルルールぐらいは読んでから、書き込みましょう。

◆jbO2WG4uzM · 2006/05/14(日) 01:49:26

>>609
このスレの>>352あたりから、
「横浜駅周辺・横浜市西区スレ」が横浜スレと重複で削除
→自治で話し合い→独立が認められたという経緯がかかれてます。
参考にしてみてください。

**”復帰”させよ** · 2006/05/22(月) 17:48:37

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/431-434
削除ガイドライン４項を根拠にしたスレッド削除依頼が出て、
それを受けて削除が実行されたが、何ら該当する要件が無いと考える。
今回は削除依頼理由が不適当であり、削除を撤回するべきではないか。

まず、スレッドの項「全く情報価値の無いもの」に抵触すると考えてみる。
恐らく依頼者は、人名らしき店舗名と当初のレスの付き方から、
板違いかネタスレの類と思い込んで４項を根拠にしたのだろうが、
削除対象スレッドの>9>10により「全く～ない」という条件はクリアしている。
仮に、スレッド全体に於ける有用レスの数や割合を考慮したとしても、
まだ立ち上かって２日間そこそこ、10の内の２レスだけでの判断は、
あまりにも時期尚早ではないか。
次に考えられるのは地域地方関係の項に抵触した場合だが、
上記>10では他県のラーメンに話が及び、これから話題が膨らむ可能性もあった。
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」には該当しない。

＞名古屋スレであまり話題になっていなかったので削除対象としました。
４項による削除では、該当スレッドが板の趣旨に関係あるかどうかが問題で、
他のスレッドでいくつレスがつくかという観点は関係ない。

PC · 2006/05/24(水) 02:16:48

＞りんどうさん

今の二郎本スレは、あたまから「ブロガ叩きを目的としたスレッド」
でしかないので、無くていいんではないですか？

今、Part58が埋まろうとしていますが、書き込みのほとんどが個人攻撃でした。
有益な情報など、ほとんどありません。
もっと言うと、有益な情報は別の掲示板でやりとりされているようです。
つまり、「ブログネタ禁止、コテハン叩き禁止」を謳っている当板において、ここは最初から、その禁止事項を行うためだけにあるといえます。
（あと、削除人さん叩きも常習化しています）

不定期にごっそりとレスを消すぐらいなら、情報のやりとりをする場は他にあるわけだし、ここはスレごと削除でいいのでは？
地方スレも様子見で、ブロガ叩きが伝播したところは消していけばいい。

繰り返しますが、いずれにせよ、情報交換は他でされています。
ためらうことはないでしょう。

手提 · NG

消さないことに関しては無問題

住人 · NG

>>613
だからと言ってウイルス貼り付けんなよ。
姑息な手段にでやがって。

PC · 2006/05/24(水) 22:12:58

ちなみに、本スレは「本店スレ」も兼ねていますが、これは「東京中南部」扱いでよいと思います。
実際、本店が本スレで話題になることはほとんどありません。

もしくはすべて潰して１つにまとめてしまってもいいのではないでしょうか？
松戸スレからブログネタ荒らしが本スレに完全移籍したように、ひとつ潰してもまたどこかが荒れるだけで、結局はイタチゴッコになりかねませんし。

いずれにせよ、良識派の住人の多くは、二郎関連スレに情報交換の場としての可能性を見出せていません。
まともなレスがほとんどないのは、その証拠です。
（まともなレスをつけてもブログネタ荒らしに埋没するだけなので）

>>615
ログから犯人割り出せますよ。
ここだけｹｰﾀｲ使うなんて、怪しまれますよ。

まろ · 2006/07/05(水) 18:53:41

ウイルス貼り付けたのを１月以上も放置するのも「未必の故意」にあたるだろ。
他のくだらん書き込みはすぐあぼーんするくせに。

削除人全員削除（除名）せよ。

2006/07/07(金) 17:30:16

ramen：ラーメン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1121744168/491
>491 名前：◆eNHBHYnDEg[] 投稿日：06/07/05(水) 19:04 HOST:218.231.110.187.eo.eaccess.ne.jp<80><8080><3128><8000><1080>
>削除対象アドレス：松戸兎に角 Part4
>http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1152086781/
>削除理由・詳細・その他：
>「６．連続投稿・重複」(5で誘導)

以上の重複による削除依頼の件について、スレッド住人より異議が申し立てられております。

重複元スレとされている
【たべ】松戸　兎に角　Part.4【しゃべ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1152050173/
のタイトルにある「たべしゃべ」というのは個人サイトの名で
当該スレに何ら関係なく、住人から「如何な物か」と反発がありました。
また、このスレの建てられた経緯が
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1145886468/949-951,953
と一方的な物言いだった（ように見える）のも異議の理由です。

またこれは前スレが「【たべ】松戸　兎に角　Part.3【しゃべ】」
という同様のタイトルで建てられた時点から物議を醸していた案件です。

以下、スレ住人の一部の声となります。
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1152086781/55,58,65,70

以上は私個人の見解となりますので、皆様のご意見をお寄せいただけますと幸いです。

**特撰キンバエ** ◆yuQ9t.UD8o · 2006/07/07(金) 20:48:38

>>618
なるほど。ラーメン板の事情はよく知らんので、あくまで参考意見として、だがね。
まず、第三者的に見させてもらう限りは、「たべしゃべ」なる個人サイトの名前が入っていたところで
兎に角スレとしての機能に問題があるとは思えない。故に、この程度での先発スレに対抗した
後発スレの立て直しは控えて欲しいと思う。相手が子供ならば、自分は大人になって寛容して
やれば良い。

だがしかし、立ってしまったものはしょうがない。とも考えられる。そして、第三者的にはどちらも無問題な
スレタイではあるのだが、住人としては後発スレのスレタイの方が適当なものだ、としている。
このようなケースは他板でもよく見られるのだが、先発スレ・後発スレ、どちらのスレもグレーゾーンで
あるが故、どちらが削除されるかは両スレの動向を見極めた上での削除屋の判断次第で、確率は半々、
というところになるだろう。

故に、住人としてはどちらのスレッドが削除されても対応できるだけの準備を備えておいて欲しい。
一番いけないのは、先発スレを立てた人間を必要以上に責めて叩くことだ。このような些細なスレ立てに
関する争いが発展して、長期的なスクリプト荒らしの発生原因にまでなった事例は推挙に暇が無い。
住人各位には良識ある判断と言動をすることを強くお薦めする。

**名無しの良心** · 2006/07/08(土) 18:10:24

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1053509154/619
＞関する争いが発展して、長期的なスクリプト荒らしの発生原因にまでなった事例は推挙に暇が無い。

"推挙に暇が無い"って流行ってるの？

**削除屋りんどう ★** · 2006/08/03(木) 23:12:48

本日、誤って以下のスレッドを削除してしまいました。大変申し訳ありません。
現在スレッドの復帰を依頼しております。申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちください。

ラーメン二郎 Part61
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1154086811/

**削除屋りんどう ★** · 2006/08/04(金) 10:23:21

>>621の件、復帰いたしました。まことに申し訳ありませんでした。

**春日部・越谷** · 2006/08/06(日) 18:37:27

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1154524384/l50

が削除されたが
下記のスレは粘着人と何の情報もない
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1154427102/
がなぜ削除されないんだ！

依頼がくれば何でも削除するのか？
空気が読めない削除人も消えろ

**散歩中** · 2006/08/06(日) 19:10:08

　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

板の空気を読むことも必要ですし、それ以前に板のトップぐらい読みましょう。

2006/08/14(月) 13:07:00

罵倒の近視眼はそもそも板に来るな
頭悪いだけで迷惑

**消えろ** · 2006/08/23(水) 08:54:11

削除屋りんどう ★ ：2006/08/03(木) 23:12:48 ID:???0
本日、誤って以下のスレッドを削除してしまいました。大変申し訳ありません。
現在スレッドの復帰を依頼しております。申し訳ございませんが、
今しばらくお待ちください。

ラーメン二郎 Part61
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1154086811/

**282** · NG

ラーメン板の削除人っていないんでしょうか？
荒らしに困ってます。

**削除屋りんどう ★** · 2006/09/06(水) 08:18:44

>627
「○○板の削除人」というのはおりません。
私も、「ラーメン板の削除人」ではありません。

**替え玉** · 2006/09/06(水) 10:21:10

りんどうさんへ

ルールーを心得ず向こうの削除板で催促をした行為を謝罪します。
こちらで具申すればいい話なんですね。
催促が悪い前例残すというのはもっともですが
ペナルティーとしてスルーするもしないも削除人の放置により１０００スレ到達しました。
私としては少しでもスレが健全であれと思いわざわざ削除依頼を出してみましたが
もうこりごりです。

ガイドラインに沿った削除なんか裁判官みたいな厳粛な判断を要する行為なんでしょうか？
極めて客観的で機械的な作業に思えますが？
もっともらしいことを言って削除権を怠慢に行使しない態度には疑問を感じました。

**散歩中** · 2006/09/06(水) 11:03:22

問題提起は具体的に・問題にするべきは個々の削除であって、消した本人では
ありません。・「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>629さん、上記はこの板のトップに書かれていることです。
ルールを心得なかった反省が有るならば､まず､板のトップにある､その板のルールを
確認することを心がけていただければ･･･と思います。

また、整理板案件は､あくまで「消しても消さなくても良い代物」と２ｃｈは位置付け
ていますから、削除対象≠削除すべきもの　という認識は捨てましょう。
そして､削除人はボランティアであり､いつでも好きなときに削除作業を行うことが
できる存在ですが､義務ではありませんから「怠慢」と言う概念自体がありえません。

もう少し運営関係の板を見たり､またガイドラインなどを良くお読みになって
削除に関する概念の確認をされることをお勧めします。
せっかく削除依頼をすると言うあなたのボランティア精神と､削除人のボランティア
が有りながら､制度やシステムや概念の誤解によって対立するのは、残念ですから。､

a · 2006/11/06(月) 13:40:18

ラーメン板は個別店スレやネタスレなどの新しいスレッドが育ちにくい環境になっています。

削除依頼の殆どが◆eNHBHYnDEg氏ひとりから出されており、その几帳面さはある意味で
板にとって貴重なものかもしれませんが、その行動には少々問題があります。
彼は新規のスレッドについて、ガイドラインやローカルルールに反していないものまで、
【こじ付け】で、「重複・連続投稿」として削除依頼してきており、削除屋りんどう★氏は、
その中身の判断もまともに出来ないまま瞬殺を繰り返してきました。
また、◆eNHBHYnDEg氏のように、新スレが立つとレスの付き方の様子を見ることもなまま、
すかさず「重複終了」といったレスをいれてスレ削除の申請するのは、新しいスレの健全な
成長を阻害する荒らし行為とも言えるでしょう。

例えば、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/131で削除依頼されたスレッドは
どれひとつ取っても「重複」などはしてはおらず、その段階で削除人がやるべきことは、
「削除理由に該当しない」として却下するか、ガイドラインに沿った形で削除申請するように
指導することではないでしょうか。
もしも、これらのスレッドをガイドラインに沿った形で削除依頼するとしたら「重複」ではなく
「情報価値のないもの」となるでしょう。
そうして、このような価値判断の伴う微妙なスレッドについては、明白なルール違反がない限り、
拙速な判断は控えるべきで、安易な削除行動は削除人としての【権限を逸脱した行為】と言えるでしょう。

具体的には、削除屋まりん★氏がhttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1161646403について
示した下記のような判断が削除人としての公正な判断と言えましょう。
『レスの付き具合からみまして福岡スレで十分語れるのではないかと思いますし、自然に落ちるかも
しれませんが、ローカルルールでも特に規定されていないようでしたので残させていただきました。』
ところが、削除屋りんどう★氏の場合は、スレが立ってから1日経つか経たないかの時点であっても、
これまで、自分の好みで「残す価値なし」と言って削除してきました。
【ローカルルールにも規定されていない】ものについてまで、勝手に削除して来ているのです。

a · 2006/11/06(月) 13:41:10

スレ乱立を心配するあまり、新スレの芽を摘んで来たのが最近のラーメン板です。

例えば、重複スレッドとして削除された「ラーメン屋やってる香具師そんな魅力的な仕事か？」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162278098/や「検証　飲んだ後のラーメンが美味しい理由」
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162300651/は、なにが重複なのかまったく意味不明です。
状況的にはそれ程のレスは付いていませんでしたし、このまま住人が興味を示さないで廃れた可能性も
高いのですが、展開によっては活発な議論の行われる可能性もあり、少なくとも、削除屋りんどう★氏
のように、削除人が【積極的に】削除するべき類のものではないでしょう。
誰の興味も湧かないような駄スレは自然に落ちてしまうでしょうし、放っておけばいいはずです。
ただ実際には、誰も興味を示さない駄スレをいつまでもカラ揚げしたり無意味な保守をし続けるような
場合もあり得ますが、そうなった場合に初めて「情報価値のないもの」として申請をして、その時点で
スレストなどの対処をしても遅くはないはずです。
ガイドラインにもローカルルールにも反していないのに、なぜそんなに慌てて削除しなければならないのか、
まったく意味が分かりません。

また、削除屋りんどう★氏は、自分の個人的見解でしかないものを「客観的に判断」したと言って憚らず、
こうした大きな勘違いをした上に、「あなたが依頼したスレッドは削除しません」などとと「依頼内容」
ではなく「依頼した人物」によって判断するという、驚くべき見解を示しています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/115
その他、依頼されていないものを勝手に「合わせて削除」したり、削除理由として挙げたものとは
まったく違う理由を勝手に憶測した上で、依頼内容とはまったく異なる削除依頼理由を捏造するなど、
削除権限の行使者としての資質に非常に疑問があります。

削除はガイドライン、ローカルルールに沿った形で行うべきであり、ガイドラインにないような
私的基準で削除行為を繰り返す、削除屋りんどう★氏の削除権限を即刻剥奪することを要求します。

**RX-774** · 2006/11/06(月) 13:58:06

>>632
◎依頼されていないものを勝手に「合わせて削除」したり、
◎削除理由として挙げたものとはまったく違う理由を勝手に憶測した上で、
　依頼内容とはまったく異なる削除依頼理由

いずれも、削除人の行為としては問題ありませんが何か？

#その行為に対して、説明を求められた場合は、
#応じる必要はあるとは思うけどね。

削除人個人を叩いている間は、
あなたの望む結果はここでは得られないと思うよ。

. · 2006/11/06(月) 14:18:11

>>631-632
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/48
↑
こんな暴言を吐いておきながらいくら正論ぶっても説得力ないですよ。

**削除屋りんどう ★** · 2006/11/06(月) 16:09:32

>631
具体的に削除した事例について説明します。
>>115は、私は「削除しない」という判断をしており、
削除議論においては全く問題ないものと考えております。

>博多区上牟田にある坦々麺
>http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1161646403/
この削除判断は、主として「情報価値がない」ためです。
１店舗のためのスレッドでありながら、味に関する表現が
「うまい」「いい」「安い」しかなされず、それも数日に一度書き込まれるだけでした。
スレ立て後10日で8発言（有意な発言は4つ）であり、dat落ちを待つことも考えましたが、
「あげ」が書かれたことで、情報価値がないままあげ続けられることを考えて、
削除の判断をしました。

>632
>ラーメン屋やってる香具師そんな魅力的な仕事か？
>http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162278098/
この削除判断の主な理由は「重複」ですが、
雑談スレとの重複ではありません。スレ内で
>☆☆ラーメンプロ以外立ち入り禁止☆☆
>http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1108081923/l50
に案内されたものの、それに対するリアクションが５日間なく、
立て逃げしたままの状態と判断しました。

>検証　飲んだ後のラーメンが美味しい理由
>http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162300651/
この削除判断の主な理由は「情報価値がない」ためです。
１にYahoo Newsのリンクだけが貼られ、その後のレスに
「Yahoo Newsはすぐ消えるから、コピペしたほうがいい」
と書かれているにも関わらず、それが５日間対処されていない状況で、
Yahooからソースが消えたら無言スレになり、情報価値が皆無になります。

今後も、削除した理由について必要であれば説明をしますが、
削除依頼にある理由だけで削除しているわけではない点は、ご理解ください。

a · 2006/11/06(月) 17:28:03

>１店舗のためのスレッドでありながら、味に関する表現が「うまい」「いい」「安い」しかなされず、

この表現では「情報価値がない」と言うのですか。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1 ：博多の大ちゃん：2006/10/24(火) 08:33:23 ID:+KYWffHA
３８０円です！激安　うまい！　替え玉あり　くせになるぴりからです。
　一心軒というお店の名前です。

5 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2006/10/26(木) 20:09:00 ID:mHJImoNw
たしかに、ここの坦々麺イイよな。

6 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2006/10/30(月) 15:39:36 ID:+p6RHFQw
怪龍博多店の近くにある店だろ？
確かに安くてウマイ。
怪龍はいつ見てもガラガラだが、この店は繁盛してるよな。
と言っても、怪龍は半分以下の客入りでも儲かる値段だからなー

7 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2006/11/01(水) 20:18:48 ID:17IRswKB
しかし、あの金額\380で
やってるのが凄いな。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
いったい、どれほどのボキャブラリーを駆使すれば「情報価値がある」というのか。

a · 2006/11/06(月) 17:30:31

>スレ立て後10日で8発言（有意な発言は4つ）であり、dat落ちを待つことも考えましたが、

実際、そのようにすべきです。

>「あげ」が書かれたことで、情報価値がないままあげ続けられることを考えて、削除の判断をしました。

なぜ、たった一度「あげ」が書かれただけで【積極的に削除】するのか。
これは【権限を逸脱した行為】であり、新規スレッドの成長を妨げる行為に他ならない。
削除人が【積極的に削除】してスレッドの展開を止めなければならない理由などありません。

そもそも、「情報価値」という人により価値判断の異なる客観性のないものに対して、
安易に削除権限を行使していることに問題があると指摘しているのです。
これらのスレッドは、削除屋りんどう★氏のような判断に偏りのある削除人が対応する「削除案件」
ではなく、様子見の上で判断するスレスト対応をする類の案件でしょう。
自分にその器量がないことを自覚して、客観的で公正な判断の出来る自分以外の削除人さんに判断を譲るべきです。

a · 2006/11/06(月) 17:33:36

それから質問です。

【茨城】なんでんかんでんプラス【土浦水戸】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162721166/
これの削除理由はなんですか？

**削除屋りんどう ★** · 2006/11/06(月) 17:47:11

>638
東京来たらとにかくなんでんかんでん食え-三敗目-
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1111044160/
との重複です。
「なんでんかんでんプラス」という店舗が土浦市に実在したことは確認しておりますが、
なんでんかんでんとフランチャイズ契約を結んだ店舗であり、店舗別スレである上記スレを
使用するのが本来の姿であると判断しました。

それで上記スレの会話が混乱するのであれば、
スレッドの分離もやぶさかではありませんが、
現段階では上記スレを使用していただきたいと考えております。

**RX-774** · 2006/11/06(月) 18:58:54

>>638
ローカルルールに、

>個別の店に関するスレッドは、なるべく１店１スレッドで。
>支店ごとにスレッドを立てるなど、同一内容のスレッドが乱立した場合、
>削除されることがあります。

とあるけど?

それと、まともな議論をしたいのなら、いきなり剥奪だなんだと言い出さない方がいいよ。
そういうのは、結果として発生するものであり、それを議論の結論にするのは、筋違い。
叩くのは、削除人個人ではなく、あくまで削除行為そのものなのだから。

**名無しの良心** · 2006/11/06(月) 20:24:15

>>639
ついでに質問。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/130+141

【デカメンマンとＭコマは】べんてん80【出入禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162172880/
スレタイに固定ハンドルネームが入っているにも関わらず、削除判断をせずに保留とした訳を
お教え下さい。

>３．固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
>スレッド
>　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
>自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または
>移動対象にします。

a · 2006/11/07(火) 00:32:57

【茨城】なんでんかんでんプラス【土浦水戸】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162721166/
について

1で「茨城No１のとんこつラーメンはここ以外考えられない！」と書いてあることから分かるように、
このスレッドは茨城の話題として立てられています。
そんな茨城の店の話題を「東京来たらとにかく～～」というタイトルのスレッドで一緒にしろ
と言うのはおかしな話です。

しかも、この店は誘導先スレのなんでんかんでんの支店ですらありません。
フランチャイズ契約をしているのかもしれませんが、なんでんかんでんフーズとは別の企業体で、
なんでんかんでんとは別に単独のHPを持つ独立した店舗です。

上記の2点から言って、このスレッドを「重複」と看做すことなど、出来はしません。
そしてなぜ、レスの付き方の様子を見ることもせずに、スレ立てからわずか半日でいきなり削除するのか。

改めて、
私的基準で不当な削除行為を安易に繰り返し、新規スレッドの成長を妨げる
削除屋りんどう★氏の削除権限の剥奪を要求します。

>RX-774氏へ
新スレが育たない原因が、権限を逸脱した不当な削除を繰り返す「削除人個人」にあることを指摘しています。
個人批判になるのは当然のことだと思います。

**名無し** · 2006/11/07(火) 09:17:18

>>641
固定ハンドルがあくまでサブタイトルだからじゃないのかな。

現実的には
【デカメンマンとＭコマは】べんてん80【出入禁止】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1162172880/

の方が順調に進行してるようだしね。

a · 2006/11/07(火) 20:46:52

スレタイに堂々と「デカメンマンとMコマは出入り禁止」としてあるのは
明らかにガイドラインに違反しています。

こういう明らかにガイドラインに反するのスレを放置し、重複の混乱に対処できない無能な削除人が、
一方ではガイドラインにもローカルルールにも反していない新規スレッドを、極めて偏った価値観に基づき
「情報価値がない」などと言って潰し続けているのはやはり問題です。

a · 2006/11/07(火) 20:55:10

「合わせて削除」について。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/113-115
>6番目は、誘導先も削除ガイドライン「５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
>に違反しているため、合わせて削除しました。

このスレッドは「重複」で削除申請されていました。
しかし、その誘導先は「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」として「合わせて削除」されました。
誘導先を削除した時点で、削除依頼されたスレッドは「重複」ではなくなります。
「重複」とされたスレッドは、誘導先が削除され「重複」ではなくなった時点で削除される根拠を失っています。

つまり、当初の削除依頼自体が無効になっています。
にもかかわらず、それを削除するのは極めて私的価値観に基づく【権限を逸脱した行為】でしょう。

ちなみに、当該スレッドは再度立て直され、またしても◆eNHBHYnDEg氏により削除依頼が出されましたが、
削除屋りんどう★氏よりも先に別の削除人氏に対応していただいたお陰で存続することが出来ました。
その後、当該スレッドは極めて健全な形で伸びています。

このことからも分かるように、削除屋りんどう★氏の関与はスレッドの健全な成長を阻害しています。

**名無しの良心** · 2006/11/07(火) 22:43:35

>>643
いくらスレが進んでるからとは言えコテハンが入ってるスレを残したままにしとくのはちょっと。
「ラーメン板ではコテハンはサブタイトルなら入れてもおｋ」みたいになったらマズいんじゃないかと。
ましてやべんてんスレはもう一つスレが立ってて重複状態にもなってる訳だし、
保留などせず片方をすぱっと削除してもらいたい物なんだがね。

a · 2006/11/08(水) 10:59:25

立てられてから日が経ちレスが付いてしまっているので、「削除」ではなく「スレスト」が妥当ではないかと。

削除依頼は直ぐに出されましたが、削除人が見るのが遅くなってかなりのレスが付いてしまっています。
しかし、それ自体は仕方ないことだと思います。
この場合、自分にスレストの権限がなく対応が出来ないのだから、出来ないものを勝手に「保留」などせず、
スレストの出来る削除人さんに連絡をするべきでしょう。
実際、削除屋りんどう★氏は「柏スレ」の重複に関しては他の削除人さんに依頼しています。

ところが、削除屋りんどう★氏がスレストすべきだと考えていた方とは逆のスレッドが止められました。

柏の後発重複スレの削除依頼に対する削除屋りんどう★氏のコメント
「誘導先はスレタイに問題があるので、どちらを残すかを話し合って決めてください。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/111
逆のスレッドをスレストすべきと考えていたことが分かるコメント。
「２番目は、有用なレスがないとは言い切れないので、スレストできる削除人に依頼してきます。」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/115
削除屋りんどう★氏が考えていた方とは逆のスレッドが止められたのは、至極当然の判断だと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/123

以上のような経緯から、今回スレストを依頼せずに保留しているのは、長期にわたって放置され、
スレが進行してしまった既成事実を作って、スレストすべきスレッドの方を残したいという願望からだと
邪推されても仕方ありません。
また、柏スレの削除依頼に対するコメントでは「誘導先はスレタイに問題がある」と表現していますが、
これは要するに「スレタイが気に入らない」ということでしょう。

このように、削除屋りんどう★氏は極めて偏った私的価値観での削除行為を繰り返しています。

**名無しの良心** · NG

ものすっごく遠回しな催促？

**名無しの艮心** · NG

なんとしても削除したいんだろうな
自分が削除人になればいいのに

a · 2006/11/09(木) 09:15:08

削除屋りんどう★氏の権限逸脱行為、及び恣意的削除によって新スレの芽が潰されていることを問題にしています。
「削除するな」と言っているのであって、「削除しろ」とは言っていません。

それにしても…
なんで携帯から？

**名無しの良心** · NG

・んー、いらん背景事情を全部とっぱらうと、要求自体は
保留すんな！スレストしろ！
ていう催促に見えたけど気のせい？
・権限逸脱行為ってどれ？何の権限をどう逸脱したの？申し訳ないが見つけられなかった。
・恣意的削除って、削除対象じゃないものを削除したときにのみ問題視されるんだけど、それはオケー？
・こっちはスレストでこっちは保留、は別に越権でも恣意的でもないし、
その程度のことでつぶされる「新スレの芽」とやらって何？

・削除しろ、ってのは多分>>649の人の誤読やね。
・私PC持ってないのでなぜ携帯と言われても。

こんな所。下二つはどうでも良いとして、上四つは私が突っ込まなくても誰か突っ込むだろうし、
本気で削除人糾弾したいなら、そこらへん踏まえて明確に分かりやすく論旨を展開すると、
貴方も運営も野次馬もみんな幸せになれると思うんだ。どうかな？

a · 2006/11/09(木) 10:26:46

>>631-647の文脈で見てもらえますか？
携帯だと大変だと思うけど。

a · 2006/11/10(金) 01:12:15

携帯さんは流れが見えずに勘違いしてたということでよろしいですね？
ということで、続けます。

削除ガイドライン４．投稿目的による削除対象

*　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
*板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、【複数の状態に当てはまる時】、
*削除または移動対象になる【ことがあります】。　

今回、削除屋りんどう★氏の極めて【私的価値判断基準】で「情報価値がない」として削除された
スレッドの中のひとつに、『博多区上牟田にある坦々麺』があります。
これは一度、別の削除人さんによって下記のような非常にまっとうな判断がされていたものです。
『レスの付き具合からみまして福岡スレで十分語れるのではないかと思いますし、自然に落ちるかも
しれませんが、【ローカルルールでも特に規定されていない】ようでしたので残させていただきました。』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/124

ところが、◆eNHBHYnDEg氏はこのスレッドが余程気に入らないのか、削除判断後に再度同じスレッドを
前回と同じ削除理由「重複」として、他の削除依頼の中に一緒に紛れ込ませていました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/131の5番目
◆eNHBHYnDEg氏が自分の気に入らないスレッドをなんでもかんでも「重複」呼ばわりして削除依頼してしまうのは、
やり過ぎではありますが、土日を除いてほぼ毎日、判で押したように12時30分と19時の2回、気に入らないスレを
拾い集めては報告する几帳面さが役に立つ部分もあり、多少のやり過ぎは相殺されてもよいのかなとは思っています。

しかし削除人自身が極めて主観的価値判断基準で、ガイドラインにもローカルルールにも反していないのに
「情報価値がない」と決め付け、【気に入らないスレッド】を削除するのは非常に問題です。

a · 2006/11/10(金) 01:17:23

>>636-637を再度見ていただきたい。

『１店舗のためのスレッドでありながら、味に関する表現が「うまい」「いい」「安い」しかなされず』

削除屋りんどう★氏が、「1店舗のためのスレッド」ならば【どうあるべき】と考えているのか知りませんが、
いずれにしても、ガイドラインにもローカルルールにもない、極めて【私的価値観】でしかありません。
味に関する表現が「うまい」「いい」「安い」では価値がなくて、「スープは乳化していてカネシは弱め」とか
「グミグミした食感で小麦の風味が良く出ている」とか言った表現でもすれば満足なのか。

このように、削除屋りんどう★氏が挙げた「情報価値」という客観性のない削除理由は、「気に入らないから」
と看做されて当然です。

本来、「投稿目的による削除」が適用されるものとしては、今回◆eNHBHYnDEg氏から削除依頼が出された
「山岡家は部落」や「味噌がないのでくそでラーメン、くそラーメン」のような「全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの」といった【複数の状態に当てはまる】クソスレの類でしょう。
そういった【積極的に削除】してもよい「乱立スレ」の類と、『検証　飲んだ後のラーメンが美味しい理由』や
『博多区上牟田にある坦々麺』のような【積極的に削除する理由のない】スレの区別も出来ないというのは、
削除人としての能力にかなり問題があります。

はっきり言って、削除屋りんどう★氏の言動は「自治厨」と呼ばれる類のラーメン板根付きの住人のものであり、
削除人としての客観性に甚だしく欠けています。
今回の削除判断にしても☆ 連絡＆報告 7 ☆ スレに書きましたが、ひどいもんです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/887

もう一度繰り返します。
極めて私的価値観に基づき不当な削除行為を安易に繰り返し、ラーメン板の新規スレッドの成長を阻害する、
削除屋りんどう★氏の削除権限の剥奪を要求します。
もしくは、少なくともラーメン板のスレッド削除には係わらないで頂きたい。

運営側からの回答をお願いします。

**削除屋りんどう ★** · 2006/11/10(金) 02:23:44

>>642
企業体が別であっても「なんでんかんでん」「環七の人気店」と
掲げていれば、一般には同一店舗と判断するのが自然です。
（「ラーメン二郎」各店舗も、企業体としては異なります）

>>645
「再度立て直されたスレッド」とは、
ムカツくラヲタ用語　PART3.5
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1161650693/
ですね。
かつてはネットウオッチを行っていたスレッドであり、
削除を繰り返された結果、「ブログ叩き禁止」の注意書きが
１に掲載されました。
現段階でも食文化カテゴリの専門板においては、
「ネタスレ」と呼ぶしかない状況です。
ネタスレを完全に否定するつもりはありませんが、
「極めて健全な形」と言われるものでもありません。

>>653
削除ガイドライン「４．投稿目的による削除対象」には、
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村か
　それ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。
　２ちゃんねる内では削除対象になります。」
というのがあります。
ただし、外食系の板では、「第三者に情報価値のある」場合、
狭い地域や店舗別スレッドも許容されています。

店舗別スレッドを立てて第三者に情報価値があるのは以下の場合が考えられます。
・地域別スレッドで一定の話題になっている場合
・店舗自体がすでに有名である場合
・上記に関わらず、知らしめる情報価値がある場合

『博多区上牟田にある坦々麺』スレが上２つにあてはまらないことは確認しております。
で、３つめの論旨に当てはまる内容が、スレッド内容では確認できませんでしたので、
「第三者に伝える価値のないスレ」として削除対象に含めました。
（カネシや小麦はともかく、坦々麺に関するスレで辛さに関する情報がないのも
　いかがなものかと考えます）

貴方への回答は以上でよろしいでしょうか？

b · 2006/11/10(金) 03:27:06

削除整理のほうの削除人の裁定を読んでみて、なるほどなと。
特に偏向だとか、別に思いませんけど。
叩くのは、あくまで「行為」そのものであって、削除人ではないと思います。

新スレが育たない？
それは、ホントにそう思うのなら管理人に直に掛け合ってみたらどうかな。
メールアドレス公開してますよね。
「削除人個人」を選任している最終責任は、管理人にあるのだしね。

**名無しの艮心** · NG

…正直、「なんで携帯から？」とか言いだしちゃう人の意見は聞くに堪えない。

a · 2006/11/10(金) 08:37:54

で、あなたの場合はなんで携帯から？

>>655
「地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの」と考えたことについては了解しました。
『博多区上牟田にある坦々麺』が微妙であることは確かでしょう。
しかし結局、あなたが【積極的に削除】してもよい理由はなにひとつ説明できませんでしたね。
「情報価値」について【気に入らない】を否定できるほどの客観的理由も挙げられていません。
「なんでんかんでん」については>>642で話題の共通性がないことを説明してあるにもかかわらず
そこには触れず「重複」と繰り返すのは、ローカルルールの趣旨を無視した【こじつけ】もいいところです。
結局は【気に入らないスレッド】を【こじつけ】で削除しているということに変わりありません。

あなたが憶測癖があり、客観的視点を持てていないことを、コピペになりますが改めて指摘します。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1155699167/151
>・スレタイがガイドライン違反で先に立ったスレ
>・それが立ってことを知って、重複となることを意図して立てたスレ
>の両者で比較した場合、後者を残すことはスレタイを理由にした建て直しを
>認めることなるため、削除判断を保留しておりました。

これもひどいもんですね。
これほど明白なガイドライン違反のスレなど、普通は初めから「ないもの」として考えますでしょう。
もう片方のスレッドは通常の継続スレとして立っているだけではないですか。

「重複となることを意図して立てた」とか、またわけの分からんことを考えてたんですか。

「スレタイが気に入らない」とかのレベルのものと、明白なガイドライン違反のものとの
区別がつかないのでしょうね。
削除人が揉め事のタネを撒いてるんだからとんでもないです。

>>656
削除議論板で削除人の不適格さが証明されても、削除人は削除行為を続けられるということですか？

**RX-774** · 2006/11/10(金) 11:45:29

>>638
あなたが「今の調子で」どんなにこの場で叫んでも、
あなたの望む結果はここでは得られないよ。

前にも言ったと思うが。

a · 2006/11/10(金) 12:29:26

削除屋りんどう★氏の関与がスレッドの健全な成長を阻害している件。

「ムカツくラヲタ用語」スレ

>かつてはネットウオッチを行っていたスレッドであり、

これ↓を「ネットウォッチを行っていた」とするのは言いがかりもいいところでしょう。
ムカツくラヲタ用語2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1156502409/

>削除を繰り返された結果

どさくさにまぎれて自分がふたつのスレを同時に削除したことを「削除を繰り返された」と表現しますか。

経緯としては、ムカツくラヲタ用語2の後継スレでネットウォッチ的要素の強いスレが立ったわけですが、
通常のスレッドがその後発で重複して立ったため2スレッドが重複の状態になり、◆eNHBHYnDEg氏より、
後発スレを「重複」として削除依頼が出されていました。
ところが、削除屋りんどう★氏はどさくさにまぎれてふたつのスレッドを同時に削除したわけです。

>>645で指摘したとおり、削除理由がなくなったものを【勝手に削除】するのは、極めて私的価値観に基づく
【権限を逸脱した行為】でしょう。

削除屋りんどう★氏は、余程ネタスレが嫌いらしい。

**名無しの艮心** · NG

携帯から接続するのに理由がいるのか？　どんだけ頭悪いんだよオマエ。

**ラーメン大好き名無し** · 2006/11/10(金) 17:36:44

>余程ネタスレが嫌いらしい。

削除ガイドラインも熟読せずに無駄吠えか。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。

a · 2006/11/11(土) 09:08:52

>>662
「ネタスレ」ではあっても「掲示板の趣旨」から外れるものではありません。
スレの中身を見ていただければ分かるように、この話題をするのにラーメン板以外に適当な板はありません。
「ネタスレ」＝「掲示板の趣旨とは違う」という短絡的解釈は間違いです。
専用板だからと言って、生真面目な議論・情報交換だけするようには決まっていません。

>>659
単なる「削除人叩き」と見ておっしゃっているのかもしれませんが、
『ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。』に則って批判しています。

削除する人の心得

*5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
*　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
*　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
*　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除屋りんどう★氏が、【偏った価値観】を基準に、ガイドライン上の削除対象でないものを削除しており、
客観的な視点に欠け『自分だけの主観を元に行動』していることは、>>631-660で論証してあります。

それに対して削除屋りんどう★氏は、自分の考えた削除理由の説明をしてますが、それが客観性に欠ける
恣意的判断であることは既に論証済みです。
「自分の気に入らないスレッドを削除している」という指摘に対しての有効な反論も全くありません。
つまり、削除屋りんどう★氏は削除人として不適格であると結論付けられます。

それでも、削除人は不当な削除行為を続けられると言うのですか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/11/11(土) 09:27:56

削除人としての適性を問う議論をしたいのなら他所でやろうな。

a · 2006/11/11(土) 14:48:55

この議論の目的は、削除人としての適性を問うことではありません。

ラーメン板が、不適格な削除人の不当な削除によって新スレが育たない不健全な状態に
なっていることを問題としています。
それは、新スレが立つと同時になんでもかんでも「重複」呼ばわりして削除依頼している
◆eNHBHYnDEg氏にも原因があるということも指摘してあります。
しかし要は、客観的判断の出来ない不適格な削除人による不当削除がなくなれば良いわけで、
前にも書きましたが、削除屋りんどう★氏が自主的にでもラーメン板のスレッド削除に
関与しなくなれば、一応の問題は解決します。

削除屋りんどう★氏によって潰された新スレの芽

・ガイドライン上削除対象ではないもの。
『ムカツくラヲタ用語』『博多区上牟田にある坦々麺』『検証　飲んだ後のラーメンが美味しい理由』
削除屋りんどう★氏は、「ネットウォッチ」という言いがかりと、個人的価値観から「情報価値がない」
とする『自分だけの主観』以外に、積極的に削除されるべき【客観的理由】を示すことが出来ませんでした。
これはつまり、「気に入らない」という理由による【恣意的削除】と看做されます。

・「同一内容」「同一の話題」ではないものを、強引に「重複」と【こじつけた】もの。
『【茨城】なんでんかんでんプラス【土浦水戸】』『ラーメン屋やってる香具師そんな魅力的な仕事か？』
これは、ルールの趣旨を外れた拡大解釈により「ルールを逸脱」した【恣意的削除】と看做されます。

本物の重複スレに対しては、>>647で指摘したように余計な混乱を招くような対応しか出来ない削除人が、
一方で、恣意的削除行為で新スレを潰し続けるのはやめさせるべきです。

**散歩中** · 2006/11/11(土) 16:23:22

＞ラーメン板が、不適格な削除人の不当な削除によって新スレが育たない不健全な状態に
＞なっていることを問題としています。
削除人として不適格かどうかは「不当な削除をしたかどうか」で決まりますから、
「不当な削除をした」＝「ガイドライン上削除対象でないものを削除した」　のみをご提示ください。
それ以外の書き込みは板違いです。

ルールに基く主張をする人が、板のルールに無頓着では、説得力を持ちえません。
具体的に「削除されたレスやスレ」を明示して、ガイドライン上削除対象でないことを
証明しましょう。（削除対象である場合諦めましょう、それがこの板の明文化されたルールです）

　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　問題になる理由を、削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく　　簡潔　　にお願いします。

　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。

b · 2006/11/11(土) 17:09:44

>>664
そうですね。
削除知恵袋にいったほうがいいかもしれないですよね。

こんなのもあるし
↓
■ 削除人監察制度に関する議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099328722/l50

どうもａ氏の明確な論点が見えてこないですね。
削除人叩きなのかもっとネタスレを増やしたいだけなのか……。
「>>631-660で論証」、結論が出た、としているけど、
そもそも削除人批判からスタートしてるし、どうも論旨が独りよがりのような。
「削除人の不適格さが証明」されたなんて言い切ってしまうところがなんとも……。

>>666
同意です。
「簡潔に」お願いしたいものです。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 2006/11/11(土) 17:18:21

証明というからには第三者にハッキリ分かるようなものを
提示しなきゃならないからな。もっとも、その証明とやらは他でやってもらいたいが。

>>667
むしろこっちの方が適切じゃないかなぁと思ったり･･･。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

自分的には特に問題の無い処理だとは思いますけどね。
ネタスレだから削除されるはずが無いというわけでもないし
適当な板がなければならないというものでもないから（出会い系スレが全板禁止のように）