障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 01:08

障害者が話題に出てくると必ず障害者に対する中傷書き込みが見受けられます。
その内容たるは
障害者は生きる価値がないから処分しろ
障害者はなんの為に生きてるの？
といったことが書かれ一向に削除されません。
管理人はこのようなことをご存知なのでしょうか？
また、いたるところに障害者を罵る内容のスレッドを立てる次第。
本当にこのような人がいることが信じられません。
このような書き込みに対しては即削除することを切望します。
このまま何も措置が取られないのであれば
場合によっては訴訟も考えさせていただきます。

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 01:09

見つけ次第削除依頼してください

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 01:10

↓マァヴ

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 01:43

( ﾟДﾟ)ノ○ ﾅｹﾞｯﾄ

03/05/26 01:52

自分が何時「障害者扱い」になるか分からない今、>>1の言いたいことは良く分かるけど、
「人間には2面性があるもんだよ」
という現実を知る上で、この手の批判を受け止めることも必要かと思いますです。

嫌なら・・・と書きたいけども、どこのスレにも「障害者・・・くまくま━━━━━━ヽ（・(ｪ)・）ノ━━━━━━ !!! 」だからね。
まぁ、ウザイ気は分かるけど、、リアル世界でもある話じゃん。
奇麗事だけで片付けるほうが、問題だと思うよ。おいらは。

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 01:54

　言葉狩りすれば差別は無くなるのか？　差別記述を取り締まれば差別が無くなるのか？
小学生以下の論理だね(ｗ

03/05/26 01:59

もし、１が本気で考えているんなら、>>6の言うとおりの「言葉狩り」」なんて、全く無意味。
臭い物に蓋感覚だーね。
本気で「差別」に危惧しているんなら、差別発言する人と話をしてから、
批判要望なりしてくれたほうが、ありがたいんですが。

と、書いて寝る。
くまくま━━━━━━ヽ（・(ｪ)・）ノ━━━━━━ !!!

**高句麗** ◆OIZKOUKURI · 03/05/26 02:10

　　　　　/ヽﾍ
　　　　/ ,ﾉ丿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾐ,,ﾟДﾟﾐ　　＜　高句麗だぞﾌﾞﾙｧ!
　　　　,ﾐ v"v　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　C（,,η,,η
　　/　　　ﾅｰ┐|ll　/　　　／ "　　┃
　 /ヽノ　 l　､l　　/ヽノ　＼　　　・

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 02:12

>>7
勿論本質的ではありませんが多量の書き込みによって
助長されるのは言うまでも無いことであって
あくまで２ｃｈ内の問題だけに対して要求しているのです。
管理人はこのことに対してどのようにお考えなのでしょうか

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 02:12

ぴろしきにふろしき⊂(´∀｀⊂⌒｀つ ◆DQN.1731os

おまえさんに同意。

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 02:15

>>1は法律を知らない知障

けん · 03/05/26 02:17

>>5-6
んなの誰だってわかってるだろ？
ネット（一応公共の場。友達同士の内輪の話とは違う）だから
＞１は削除しろ（もしくはそーいう雰囲気を掲示板上で作らない
ようにする）っていってるんだろ？

口や文字で奇麗事いっても差別はなくならない、とか、それこそ
子供みたいなこというなって。
（続く）

けん · 03/05/26 02:17

（続き）
お前らのいう「差別はなくならない」の「差別」ってなんだ？
俺だって、「○○な障害者の人と恋におちることはあるか？」といわれ
たら、「そんなの気にしませんよ。」といえる自信はない。
だけど！俺は差別するようなことはリアルの世界でもいわないし、
ネット上でも（たとえ匿名でも）書くことはしない。
普段はおちゃらけてたって、どうしても変えられない運命とか人間
の深淵を一時でも考えるときがあれば、そーいった理想と現実の矛盾
のもどかしさを感じる時が一瞬でもあるならば、差別的なことは書か
ない、書けない、のが「大人」だと思いますけどね。
（続く）

けん · 03/05/26 02:17

（続き）
ずっと前にな、聖者の行進？っていうドラマがあったんだよ。
広末涼子（ありす）が主役だったんだ。PHSを落としたありすは、それを
拾った人のことを、「声」だけで好きになったんだよな。
それで、、その恋相手と実際に会ったんだよ。その相手は知能に障害
を持つ人だったんだ。
「ど、どうして、お前なんかを・・」これが、相手と会ったときの
広末の言葉だったんだ。

俺は奇麗事いいたいわけじゃない。奇麗事じゃ片付かない人間の悲しさ
を考えるときが少しでもあれば、そーいったことは書けなくなるといいたい
だけ。
（終わり）

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 02:18

2ちゃんねらーは精神障害だと思う（マジで

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 02:20

ここの管理人はマトモな人間じゃないんで。
一般常識は通じませんから。

**山崎☆渉** ◆L3lt6BdQOg · 03/05/26 02:29

かたわ　びっこ　ちんば　めくら　おし

**マイク** ◆yrBrqfF1Ew · 03/05/26 02:49

>>1
そう！その通り。
糞差別者を掃討するため一緒に頑張りましょう。

>>15
強ち間違いではないかもしれない

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 03:01

>>12
＞＞１は削除しろ（もしくはそーいう雰囲気を掲示板上で作らない
＞ようにする）っていってるんだろ？

ここをどこだかご存じですか？
２ちゃんでそんなことやろうってこと自体（ｒｙ
自分で掲示板作って誘導でもしたら？
それともホスト導入スレやら訴えるスレやらにでも参加してがんがるか？

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 03:02

>>15
同意

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 03:08

>>19
　ここはある意味治外法権ですから。ましてや、差別発言は法律で
禁じられているという訳でもない。本来なら治外法権で無くても許
される事。

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 03:32

削除するか否かは別にしても、
誹謗中傷を削除することが単なる言葉狩り。とは、
それもまた奇麗事だな。
誰だって障害者と初めて接するときなど偏見がある。
まずなにからはじめるか？
表面上だけでも親身になって接するよう気遣うことだ。
そうして実際に、たくさんの人々とふれあい話し合っているうちに、
はじめて本心から偏見を払拭することができるというものであろう。

所詮は匿名での誹謗中傷だからと放っておくうちは何も変えられないだろう。

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 06:25

本当、乙武洋匡氏に対する差別やAAは未だにあるね。
あれ見ていたら、もし本人が乙武氏のようになったらどうなるかを知らないね。

**名無しの良心** · 03/05/26 08:31

このスレで >>15 とそれに同意するやつの無神経さからして
どうにもならんでしょう。

03/05/26 16:36

あのさ、私に対して何かを書いたり、ましてや乙武さんの名前を出す前に、
「ここは２ちゃんねるだから、何を書いてもいい」という馬鹿な書き込みに対して、反論するほうが先じゃないの？

私はただ「闇雲に削除しても根本的な解決にはならない」

と書いているんだけど。

>>23
分からないのなら、分からせるようにしたらどうでしょう？
少なくとも１つのスレを消化するだけの書き込みはしたのでしょうか？
差別する人に対して。

>>24
確かに無神経だとは思うけど（と言うか、障害者差別の書き込みをする人と同じだ罠）、
どうにもならないで済むんなら、ひろゆきが裁判所に行く必要も無いような・・・

「馬鹿に馬鹿と言える掲示板」を作ったつもり。
と管理人が言っているのだから、ここでご自分の見当を書き込むより、
実際に差別発言の書き込みがあるスレなり、板に行ってそこで書いたらどうでしょう？
そのほうが、よっぽど効率的だし「無意味な差別化」を無くすにもいいと思うんですけどね。

03/05/26 16:57

ついでに・・ですが、１さんにお聞きしたいのです。
まず、１さんが訴訟を起こすも起こさないも、それは１さんとひろゆきさんのお話になるので、お任せしますが。。。
その前に、

＞「障害者は生きる価値がないから処分しろ障害者はなんの為に生きてるの？」
＞といったことが書かれ一向に削除されません。

日常の中で、障害者が事実上「隔離されている状態」では、無知故の差別化は当然出て当たり前です。
それに対して１さんは、２ちゃんねる内、もしくは日常の中で「障害者の生きる価値」「何の為に障害者が生きているのか？」
と言うことを、差別する人と話をした事があるんでしょうか？

あと、削除をされないと言うことよりも「こんな事を書き込む馬鹿がいる」
と晒していると思えばいいんでは？
私はそう思っていますけど。

＞また、いたるところに障害者を罵る内容のスレッドを立てる次第。
＞本当にこのような人がいることが信じられません。

信じられなくても、それが現実だと思うんですが。

あと、
ここの管理人さんはただ、「可愛そう」とか「不愉快」という一方的な感情論なんかで動くほどの、子供では無いんですよ。
本当に、差別化する書き込みに対して何かをしたいのであれば、臭い物に蓋が有効とは思えないんですけどね。

03/05/26 17:02

>>9

２ちゃんねる内の問題「だけ」？！

くまくま━━━━━━ヽ（・(ｪ)・）ノ━━━━━━ !!!

03/05/26 17:08

>>13

>お前らのいう「差別はなくならない」の「差別」ってなんだ？

私の場合、むやみやたらに「可愛そう」だの「お気の毒に」と思ってしまう感覚も、差別だと思います。
本当に「HELPを必要とする所以外でのHELP」は、大きなお世話です。

03/05/26 17:33

管理人はお馬鹿さんには来てほしくないってさ

**147** · 03/05/26 20:42

>>27
２ちゃんねる内の全ての中傷書き込みを削除したら
世の中での非難・中傷がなくなるとなど思っていません
２ちゃんねる外のことを要望は筋違いになるので
２ちゃんねる内の問題だけと書かせていただいたのです
実際にスレッド内で反論もしました。しかしまったく聞く耳を持たない始末
＞「こんなことを書きこむ馬鹿がいる」と晒していると思えばいいんでは？
削除しないことによってそう思う人がいるかもしれませんが私はそういうことを
望んではいません。またそれによって逆に障害者に対する偏見、見下す気持ちを高めるのは言うまでもありません。
管理人さんの返答をお待ちします。

**亜熱帯名無し爆弾** · 03/05/27 22:08

>29
バカは治らないし、天然だからさぁ。
まぁいいんじゃないの。
僕だってハンデキャップは軽いけど頑張って生きているよ。

03/05/28 10:04

差別と批判の違いも分からない知障は施設に篭ってろよ

7氏 · 03/05/28 10:46

>>30
人間をナメスギかと。
２ｃｈでの煽りに同調してリアルに影響を及ぼすほど
メディアリテラシーが欠ける人間ばかりとお思いか？

ウソをウソと、ネタをネタと、煽りを煽りと。
あなたが心配するほど無能な輩ばかりではない。
安心したまえよ

**亜熱帯名無し爆弾** · 03/05/28 21:08

>32
心の無い香具師め。
これだから若者の心が廃れる。

03/05/29 00:37

>>1さんに半分同意。
差別云々抜きにしても、よくこんな無神経なこと書けるなと思うし。
障害者に対する心無い書きこみは差別とか難しく考えなくても普通に気分の悪い誹謗中傷でしょう。
特に2ちゃんは人口密度の高い掲示板だしさ。
>>19さんみたいな発言はちょっと横暴かも。それより>>32みたいなのを
自分で掲示板作らせておいて隔離しておいた方がいいかもね。
>>33さんの言う通りだと思います。確かにアフォもいるけど
2ちゃんって思うほど悪い人ばかりではないと思う。
むしろ障害者を擁護してくださる方が多いと思う。
でも、ぶっちゃけ障害者に対する差別（この言葉あんまり好きじゃないけど）って、
やりたくないけど、やってしまうものなんだと思うんです。
具体的に言うと、慣れてないとどう接していいかわからなくて、つい避けてしまうものなんだと思う。
私は小さい頃から身近に障害者がいるので、別にあまり障害者を意識しないで生きてきました。
ですが、また違う障害の方とはどう接すればいいかわからない時もある。
だから私も冷たい人間の一人かもしれません。
だけど、ネットという一定の距離感を保っている場にまで障害者関連のスレで
わざと煽ったり、わざわざ誹謗目的でスレ立てる人達の気持ちがよくわからないです。
なので一時期、そういう類ばかり見ていて、気がおかしくなりかけたのも事実です。
まあ、こういう事書いてる人ってよっぽどリアルで不幸な人間なんでしょうけど
荒んでる心を増長させてるんじゃないかとも思います。

続き · 03/05/29 00:38

まあ福祉板なんて最悪ですね。あくまで一部のお馬鹿さんが暴れてるだけなんでしょうけど
いくらなんでも人間、こうまでなりたくないって思いますもの。
専門の方がどんなに丁寧にお話してくださっても、どうしても
障害者の中傷を言いたがる人がいるみたいなようで。
ま、そういう人は放置しておくのが一番ですね。私も最初は憤慨してましたが
段々、真面目に相手するのも馬鹿らしくなってきたし。
よっぽどリアルは寂しい奴なんだなと鼻で笑ってるくらいですよ。

2ちゃんは自由性が高いところだと思います。
それが良い意味で生かされれば、いいけれど
悪い意味で利用されると厄介なんだなと思います。
確かに差別を増長させるスレもありますが、逆に理解度が増すスレもあるんですよね。

とまあ、これが私の意見ですが長々と失礼しました。

**愛誤＝知障？** · 03/05/29 02:41

やっぱり愛誤は馬鹿だな
中傷と批判の区別がついていねーでやんの
それに、あいかわらず知障の危険性も理解できていない（信じたくない）みたいだな
愛誤にとっては知障に殺された人より殺した知障の方が大事なんだろうね

**亜熱帯名無し爆弾** · 03/05/30 21:38

>37
それを言ったら終わりだ。猿野郎。

愛情が感じられないバカがいるのはおかしい。
そう言う判断しか出来ないのが煽り屋ですかね？
マイナス面しか見ないバカ（37）がいるスレッドはここですか？

7氏 · 03/05/30 23:27

思うにこれの問題の観点としてさ、
差別発言を削除するか否か、だよね。
でも削除されるかどうかはさ
「掲示板の運営上に支障がでるか否か」
という意見が削除人さんから出てる。

つまり、削除されるのは「掲示板の運営上の問題」であって、
そこには「発言の正当性」はある意味関係ないのではと思う。
差別発言だらけで大荒れなスレなら「運営上問題アリ」として
それは削除されるだろうけど
１００レスに一本ちょろっと出てスルーされてるぐらいのは削除はされないかと。

その点を踏まえた上でさ、考えてみようよ。
確かに差別発言に憤る人もいるだろうけど
どうすればそれを助長せずに済むか、考えようよ。
特定の人間が独り言で垂れ流してるぐらいのは
スルーして放置するのがもっとも手間なくていいと思うさ
へたに反応するほうがつけあがる
あまりヒドイ「荒らし」なら削除が動くんではないかと。
あくまでここは運営者がいる無料開放の掲示板。忘れずに。

03/05/30 23:32

ぴろしきと7氏に同意してみちゃったりして。

7氏 · 03/05/31 00:08

まあ、あとウザイヤツと思われるの覚悟の上での書き忘れた一筆

削除というのは、掲示版の運営上必要だから行うものであって
消す事によって罰を与えるという目的ではない。
残されたレスが掲示版の運営に支障がなければ、本来は削除対象
であっても残される場合がある。

あるレスが削除されないという事は、運営側がそのレスがあっても
支障がないと判断した事にはなるが、そのレスが正当なものである
という判断を下した事にはならない。
削除人にはレスやスレが正当なものであるかどうかを判断する権限
はなく、削除対象か否かを判断する権限があるのみである。

と、どこかのスレで見かけたお言葉。
俺はこれに激しく同意。

03/05/31 00:09

>>37みたいなのは、お笑い悪役ぐらいに思っていればいいしね。

03/05/31 00:17

>>41
＞そのレスが正当なものである
というより、会話が成立しているように見えたら
削除されないという見解でしょうね。
一番は完全放置です。
そうすれば煽りも、つまらなくなって居なくなるでしょう。
障害者関連の煽りは、普段冷静な人でも
ついカ－ッとなってしまう場合がある。そうならない為に
周りが上手くフォローしていくことは大事かと思います。
こういう例もありますしね。一応コピぺ貼っておきますね。↓

「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄｽﾃｰｼｮﾝ」開設、掲示板ｻｲﾄ等での「差別書き込み」に対し啓発を：奈良

県市町村人権・同和問題啓発連絡協議会（啓発連協）の「インターネット掲示板差別書き込みに
ついて考えるプロジェクト会議」（平岡恭正代表）は16日までに、本格的な啓発活動を展開するため、
橿原市大久保町の県市町村会館内に「インターネットステーション」を開設した。
問題になっている掲示板サイトなどでの悪質な「差別書き込み」を調査・分析し、
啓発の書き込みを行うことで改善を求めていく。同会議によると、全国初の取り組みで、
奈良を情報発信基地にして啓発運動の輪を全国に広げたい考え。
同会議の会員ら約100人が、5人1組になってステーションに通い、設置されたパソコン5台を
駆使して差別書き込みを「監視」。部落差別や障害者差別、外国人差別、個人への誹謗（ひぼう）・
中傷など人権を侵害するような書き込みを発見したら記録する。
問題のある書き込み内容を毎月開かれる同会議の勉強会に報告、対応を協議。
書き込んだ相手に対し、人権の大切さを訴える内容の書き込みで啓発していく。
これまでは、会員らが個々に取り組み、一定の効果も出ていたが、今後はステーションを
活動拠点にして組織的に取り組む。
ttp://www.nara-shimbun.com/n_soc/soc6827.html

7氏 · 03/05/31 00:33

>>43
ん、つまり「感情的に正義かどうか」は関係ないということなんだろうなあと。
会話成立してたら削除無しは大体当たりっぽいけど
スルーされたからとてレスは削除されるわけでもないというポイントもアリ。
スレは完全放置でしょうね、したら自然にdat逝き。
主がage続けて頑張りすぎの時は削除判定をまちましょうって感じかなあ。
あとはローカルルールに沿って削除対象でいれば、もだね。

削除っていうのが「悪に対する罰」として見られがちな最近だが
あのお言葉は理に叶ってると思ったんだな。

資料のやつはスゴイネ。
それは「原則に正当・不当の概念がある掲示板」だね。
２ｃｈはそうはならないとは思うしそうはなって欲しく無いなあ。
堅苦しすぎるし。

**名無しさん♪** · 03/05/31 00:40

言説には言説で。
それが議論であり、掲示板の面白さだと思います。
削除はあくまでも通常の書き込みで対処出来ない場合のみの手段であるべきでしょ
それに、きちんと考えられたレスの積み重ねは読む人にとっても
大変有益になるのではないでしょうか？
多少不適切な発言があったとして、その発言をみんながどう扱うのかが重要
それが差別問題を真剣に考える事に繋がっていくのだろうと思いますよ。

03/05/31 01:32

>>1
■ 差別・蔑視削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1049099757/

**特に趣味系の板でやられるとうざい** · 03/05/31 19:08

あちこちのスレに無差別コピペ・スレ立てされるアスペルガーの文はうざい

＃専用ブラウザで自動あぼ～んすればいい話だけど

**あぼーん** · NG

あぼーん

・ · 03/06/04 22:03

２ちゃんねるの管理者は削除依頼のあるもの以外は放置する方針のようですが、
無料サービスで、不特定多数の利用者があり、しかも発言者が特定できない掲示板において、
依頼が無い限りどんな問題のある発言でも掲載しておくというのは、
自由の意味を履き違えており、公序良俗に反する発言を助長するようなものだと思います。

これを放置しているサービスプロバイダにも問題があると思います。
その点はプロバイダさんに意見してみますが。

**名無しの良心** · 03/06/05 01:27

無料サービスだからして、
24h365d で書き込みの内容を監視するような体制は整えられない。
利用者は自らの良心に従って削除依頼をしてください。

49 · 03/06/05 17:21

>>50
無料サービスで監視体制をとれないのはわかります。
そういう体制であることも明記されてますので、監視しろとはいいません。
しかし、個人名や、あきらかにそれとわかる表記による差別・中傷がひどすぎる。
これほど差別等の表現が野放しになっている事は、
もはや一部の心無いものだけの責任とはいえないと思います。
インターネットはもはや一部の方が利用しているネットワークではないのです。
繰り返しますが、２ちゃんねるは差別・中傷する発言を助長しています。
これ以上の事は掲示板管理者の方に言うべきことでは無いと考えますので、
これで終わりにします。

◆015Xx/kvYw · 03/06/05 20:03

>>51
障害をお持ちの方に対する恥知らずな発言については、自分も思うところがありますが
ここで彼らの発言を封じてしまうことが出来たとして、
削除という手段で、社会の中に息づくそのような感情がいつかなくなる日が来るのか？という疑問もあります。
口に出さなければ、彼らは社会的に非難されることは無いわけですが
口に出さないだけで、顕在的潜在的差別をする人々というのは確かに存在します。
差別問題の根底には、障害を持つ方々がマイノリティだから住みにくい、という事情以上に
全く非論理的で、もっと言えば生理的な「嫌悪感」が、明らかにあると自分は思います。
非常に幼稚な感情です。しかしその馬鹿馬鹿しい感情が、現実の差別問題に作用しているのならば
削除で彼らの口を塞ぐことは、かなり日和見な解決方法ではないでしょうか。
（行き過ぎの放送・出版コードについても、自分は同じような意見を持っています）

「そんなこと、言ってはいけませんよ」という規制が社会にあるということは、
我々が大なり小なりこのような原始的な感情に支配されやすいのだ、という認識が
社会にあるのだということだと思います。
「差別・中傷発言を助長している」とお考えのようですが、
このような場所があるだけで助長されてしまうほど、我々の理性は脆いのです。
徒にフタをするべきではないと自分は思います。

51 · 03/06/05 21:34

>>52
私が思っているのは、削除すべきかどうかの前に、
２ちゃんねるが差別・中傷を書きやすいようになっているのが問題だと考えています。
そして削除の敷居が高い。削除判断が通常の常識では考えられないくらい厳しい。
書き手の権利が過剰に尊重されているのではないでしょうか。

人間の醜さなど、わざわざこんな掲示板を作らなくても嫌と言うほど感じられます。
しかも、２ちゃんねるは匿名制で、書き込みについて制限がまったくと言っていい程無いので、
その醜さが通常よりも増幅されるのです。
自殺者が同志をつのる、犯罪予告がなされる、これもただ有名サイトだからというだけの
理由ではありません。
こんな状態が許されるなら法律も選挙も何も必要ないでしょう。

２ちゃんねるがなくなれば差別がなくなるとは思いませんが、助長しているのは間違いありません。
わたしは２ちゃんねる以外でこれほどの差別発言を見聞きした事がありません。
心底嫌悪感を覚えました。
誰もいないところでひっそりやるならまだしも、今やインターネットはテレビや新聞以上に
公共性の高いメディアです。「だったら見なければいい」では済まない問題です。

２ちゃんねるには自分でも楽しんでいる板もありますが、
このような差別中傷を許してまで、たかが掲示板をおもしろくしたいと思いません。
無料サービスであるなどの理由で監視体制が取れないという意見がありましたが、
管理しきれない事で公序良俗をみだすようなサイトならば、即閉鎖すべきです。

わたしはこの掲示板は一個人がプロバイダのサーバを利用してたてた私的な掲示板だと
判断します。このような掲示板の存在を許しているプロバイダにも責任があります。
今後はプロバイダに対応をお願いするつもりです。

**ぴこちゃん** · 03/06/05 23:18

プロバイダーサーバーレベルで2chのようなサイトがやれるはずがない。最後のとこにツッコミ

**名無しの良心** · 03/06/05 23:25

そういう意味でプロバイダと言ってたのか。
誹謗中傷書き込みをするユーザが契約しているプロバイダに文句を言うんだと思ってた。

◆015Xx/kvYw · 03/06/06 00:07

>>53

＞誰もいないところでひっそりやるだけならまだしも、

まだしも、とは自分は考えません。
余計悪いと思いますよ。最悪だと思います。
コミュニティの大小で、差別をする価値観への評価は変わりますか？
耳に届かず目に見えなければ、安心出来ますか？
人前で差別をしないたしなみが備わっていれば、人としてOKですか？
自分は全て否だと思います。
あなたが社会的な常識をお持ちのことは良く分かりますし、
嫌悪を感じられるのはまったく正しい感情だと思いますが、
それでも自然にこのような言葉が入ってくるところに、
自分は差別問題の恐さを感じたりもします。
2～4段目にあるご意見は、全て「あなたがイヤな思いをした」ということですね。
それがよく分かります。

さて、亜公共メディアとしての２ちゃんねるの責任、ということについてですが、
あなたが前半部で言っておられた、削除の基準を厳しく設けてあること
それからどなたかがご指摘になった、監視体制が甘いことは、同義ではありません。
報告された差別発言については、だれかが一つひとつ確認をして
削除・削除無しの判断をしているわけです。
そしてごくアタリマエのことですが、削除なし=容認ではありません。

プロバイダへは…ご自由になさって下さい。

53 · 03/06/06 02:09

>>56
私も少し感情的になっていた所があり、失礼しました。
ひっそりやってればいい事ではないのはおっしゃるとおりです。
しかし、実状として差別というのは根強くあるもので、
ここで私がいうまでもなく、過去から世界中で問題になっている事です。
差別そのものをなくしたいというあなたのお気持ちには敬服しますが、
そう簡単に差別そのものを根絶できるとは考えられません。

ちょっと極端かもしれませんが、殺人者について、
「人を殺そうという気持ち自体が間違っているから
その気持ちを根絶しない限り殺人者を罰しても無意味だ、
人がこんな恐ろしいものである事を知らせるために殺人者を放置しよう」
という事はできないでしょう？
そういう現状があるので、あまりに自由すぎる、「なんでもあり」の掲示板は、
管理者の方の意図ではないにせよ、
差別・中傷発言をする者にとってうってつけの場所になってしまっている、
と言いたいのです。
２ちゃんねるさえなくなれば差別も中傷もなくなる、というわけではありません。
（続く）

53 · 03/06/06 02:11

（続き）

削除基準の厳しさと監視体制の甘さが同義ではない、
これはわかります。同義だといったつもりもありません。
私が言いたいのは、２ちゃんねるの基本的な姿勢です。
なんでもありの姿勢、これに疑問を感じているのです。

「削除なし＝容認ではない」というのは、許されないのではないでしょうか？
今回私の出した削除依頼のみについての感想なので全体としてどうかは
わかりませんが、依頼がありながらも削除していないとなると、
解の余地が無いのではと思います。
私以外の削除依頼についてもちらっと見てみましたが、
削除の基準がどこにあるのか非常に疑問を感じました。

ただ、このような巨大な私設掲示板というものは今まで存在しなかったもので、
これは管理者の方だけでなく、インターネットを利用・運営する人達がこれから考えていくべき
問題だと思いますので、２ちゃんねる・およびその管理者だけを責めようというのではないことを、
ご理解ください。プロバイダーに話すというのも、そういう事です。

**名無しの良心** · 03/06/06 08:05

それを言えばウェブ自体がなんでもありなんだが。
自サイトで差別的思想を振り撒いている人たちに比べれば、
2ch はレッテル貼られているし判別のしやすさから避けて通りやすいと思うんだけど。

削除の基準は削除ガイドライン。
消さない側に基準を置いているから基準が分からないと思えるんだろうね。
イメージ低下や法的な争いを避けたい一般 ISP は何でも即削除だからして分かりやすい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

で、法的な取り組みについてはちゃんと調べてるの？

**傍観者** · 03/06/07 00:48

取り込み中失礼・・・。
削除しても心の内で差別することには変わりない、
というような言い分が多いようですが、
内心の自由はいくらでも保障されています。
しかしながら、ここで問題の焦点となっているのは、言論の自由＝外への主張です。

偏見や差別が実際になくなるかどうかといった内心の論理を、
削除するか否かの説明に持ち出すのはおかしいと思うので、
もし了解していただけたなら、それを踏まえたうえでみなさん討論してください。

なにか異見があるようでしたらお願いします。

◆015Xx/kvYw · 03/06/07 10:58

＞５３さん
差別発言を削除する理由は何ですか？
被差別地域名などをを挙げることは2chでも削除対象になっていますが、
これらには情報が伝播することによって不利益が生ずる危険性が高いので、削除は理解出来ます。
ただ、障害者の方に向かって「気持ち悪い」「いらない」[氏ね」
というようなレスを、削除対象とするべき理由は良く分かりません。
「人倫に外れるから」という理由以外に何かあればお願いします。

問題は受け手がこのような発言を採るか採らないか、であって、
自分としては、その選択までを受け手である自分から取り上げないで欲しいと思います。
現在のところ放送や出版にこのような発言が載ることはないので
障害者の方々だけでなく、我々もこのような負の感情から遮断・保護されていると感じます。
不愉快な思いをせずに済んでいる、というのは、ありがたいことかも知れませんが
見えないだけで、確実に存在する感情について、無策でありたいとは思いません。
「差別を助長する恐れがある」という主張に対して自分は
「削除によって失われる受け手の選択判断能力の損失も、差別の助長につながる恐れがある」と考えます。

>>60
というわけで、言論の自由＝外への主張の許容幅を考えるというよりも
自分は削除の許容幅の問題かと思っております。
内心の差別観をネット上に発信する権利を擁護・尊重して削除に反対、ではなく
内心の差別観と実社会における差別の関係を考慮の枠外に置いたまま
社会的な倫理観のみを根拠にして削除が行われることには、自分は反対です。
ご指摘ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/07 13:24

マスコミの言葉狩りは、見ていると腹が立つな。
○○夫(職業名)、基地外、古事記などに加え、
最近では看護婦、保母まであぼーんされてる
(北海道Ｈ市の女子修道院にいる女性たちや、Ｈ市近郊の修道院にいる男性たちも
そのうち「修道師」になると思われ)。
現在では、昭和時代のテレビ番組や映画の再放送は難しい。

しかし、マスコミ＆叩き厨な精神科医・学者・評論家たちが作った言葉は
言葉狩りの対象にはならない。
50年前には、戦前の旧制高校・師範学校・旧制専門学校(医大などの単科大学に相当)が
国立の新制大学に昇格した。
これらを「駅弁大学」と命名した基地外評論家がいた！！
確かに命名した奴は戦前の東大(東大院に相当)を出てる。
けど、「自分より弱い奴を叩く」根性が気に入らないね。
＃一方、低学歴者が作った企業では、新制大学(その前身を含む)出身者は大切にされたらしい。
＃ホンダの2代目社長は、新入社員の頃、いきなりバイクの設計を命じられたらしい。
＃社長の宗一郎曰く「旧制専門学校を出てるのはお前しかいないんだよ」

最近では、親と同居している者は「パラサイトシングル」と叩かれるようになってしまった。
独立できる能力がありながらも親と同居し、収入以上の生活をすることは許されないかもしれない。
けど、身体・精神障害者や病弱者、障害者や犯罪者の身内であることが原因で結婚できない者、
親を扶養もしくは介護している独身者もいるぞ。また、障害者とは認められない高機能自閉症、LD
などへの風当たりも強くなる。
障害者どころか、「親と同居している20代の未婚OL(ここではブルーカラーを含む非キャリアの総称)」
まで叩かれてるよ。滅茶苦茶だな。
キャリアになれる女性はいいけど、そうでない女性は独身寮付きの会社に入れって言うのか？
この不況時に女子独身寮を作るおめでたい会社なんか無いよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/07 13:24

http://www.normanet.ne.jp/~JSCF/SYOHYOU/penjin.htm
http://www2.saganet.ne.jp/nakaji/penjin/pensyohyou.htm
には、

＞たとえば宮沢賢治もカフカもセザンヌもゴッホも桶口一葉も十分に世間並みではなかっ
＞た。むしろ今で言うパラサイト・シングルのようなものでさえあった。
＃樋口一葉は「おけぐち」にされてる(w

と書かれている。
山田昌弘が「パラサイトシングル」なんて言葉を作ったせいで、弱者だった偉人まで叩かれるように。
おいおい、宮沢賢治や樋口一葉は病弱者だぞ！！

＃現在のマスコミに言わせると、「宮沢賢治は駅弁大学卒のパラサイトシングル」か？

マスコミたちを見ると分かるように、表では極端な言葉狩りをしている一方、
裏では弱者や気に入らない奴を袋叩きにしている(ちなみに奴らが作った言葉は規制対象外)。
2chなどの大手掲示板でも、弱者は悲惨なくらい叩かれている。
しかし、2chなどを無くしたとしても、本当の解決にはならないと思う。

大手掲示板の弱者叩きなんて可愛らしいものさ。現実世界のほうが100倍酷い。

現実世界で弱者を守る。これしか無いのでは。

03/06/07 15:15

>>61
ごめん、ツッコミがあれなんだけどさ。
貴方があげられてる発言の中には、削除されるものもありますよ。
もちろん、それだけでは削除されないですけどね。
議論が成立してしまったら削除されないことが多いですけどね。

◆015Xx/kvYw · 03/06/07 19:41

>>64
うん。整理板扱いで消されることについては、特に異論はないわけです。
「差別」を理由として（要請板で）、あのようなレスが消されたら
自分は納得出来ないだろうなあ、ということです。