障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる

**心得をよく読みましょう** · 03/05/26 01:08

障害者が話題に出てくると必ず障害者に対する中傷書き込みが見受けられます。
その内容たるは
障害者は生きる価値がないから処分しろ
障害者はなんの為に生きてるの？
といったことが書かれ一向に削除されません。
管理人はこのようなことをご存知なのでしょうか？
また、いたるところに障害者を罵る内容のスレッドを立てる次第。
本当にこのような人がいることが信じられません。
このような書き込みに対しては即削除することを切望します。
このまま何も措置が取られないのであれば
場合によっては訴訟も考えさせていただきます。

**ぴこちゃん** · 03/06/05 23:18

プロバイダーサーバーレベルで2chのようなサイトがやれるはずがない。最後のとこにツッコミ

**名無しの良心** · 03/06/05 23:25

そういう意味でプロバイダと言ってたのか。
誹謗中傷書き込みをするユーザが契約しているプロバイダに文句を言うんだと思ってた。

◆015Xx/kvYw · 03/06/06 00:07

>>53

＞誰もいないところでひっそりやるだけならまだしも、

まだしも、とは自分は考えません。
余計悪いと思いますよ。最悪だと思います。
コミュニティの大小で、差別をする価値観への評価は変わりますか？
耳に届かず目に見えなければ、安心出来ますか？
人前で差別をしないたしなみが備わっていれば、人としてOKですか？
自分は全て否だと思います。
あなたが社会的な常識をお持ちのことは良く分かりますし、
嫌悪を感じられるのはまったく正しい感情だと思いますが、
それでも自然にこのような言葉が入ってくるところに、
自分は差別問題の恐さを感じたりもします。
2～4段目にあるご意見は、全て「あなたがイヤな思いをした」ということですね。
それがよく分かります。

さて、亜公共メディアとしての２ちゃんねるの責任、ということについてですが、
あなたが前半部で言っておられた、削除の基準を厳しく設けてあること
それからどなたかがご指摘になった、監視体制が甘いことは、同義ではありません。
報告された差別発言については、だれかが一つひとつ確認をして
削除・削除無しの判断をしているわけです。
そしてごくアタリマエのことですが、削除なし=容認ではありません。

プロバイダへは…ご自由になさって下さい。

53 · 03/06/06 02:09

>>56
私も少し感情的になっていた所があり、失礼しました。
ひっそりやってればいい事ではないのはおっしゃるとおりです。
しかし、実状として差別というのは根強くあるもので、
ここで私がいうまでもなく、過去から世界中で問題になっている事です。
差別そのものをなくしたいというあなたのお気持ちには敬服しますが、
そう簡単に差別そのものを根絶できるとは考えられません。

ちょっと極端かもしれませんが、殺人者について、
「人を殺そうという気持ち自体が間違っているから
その気持ちを根絶しない限り殺人者を罰しても無意味だ、
人がこんな恐ろしいものである事を知らせるために殺人者を放置しよう」
という事はできないでしょう？
そういう現状があるので、あまりに自由すぎる、「なんでもあり」の掲示板は、
管理者の方の意図ではないにせよ、
差別・中傷発言をする者にとってうってつけの場所になってしまっている、
と言いたいのです。
２ちゃんねるさえなくなれば差別も中傷もなくなる、というわけではありません。
（続く）

53 · 03/06/06 02:11

（続き）

削除基準の厳しさと監視体制の甘さが同義ではない、
これはわかります。同義だといったつもりもありません。
私が言いたいのは、２ちゃんねるの基本的な姿勢です。
なんでもありの姿勢、これに疑問を感じているのです。

「削除なし＝容認ではない」というのは、許されないのではないでしょうか？
今回私の出した削除依頼のみについての感想なので全体としてどうかは
わかりませんが、依頼がありながらも削除していないとなると、
解の余地が無いのではと思います。
私以外の削除依頼についてもちらっと見てみましたが、
削除の基準がどこにあるのか非常に疑問を感じました。

ただ、このような巨大な私設掲示板というものは今まで存在しなかったもので、
これは管理者の方だけでなく、インターネットを利用・運営する人達がこれから考えていくべき
問題だと思いますので、２ちゃんねる・およびその管理者だけを責めようというのではないことを、
ご理解ください。プロバイダーに話すというのも、そういう事です。

**名無しの良心** · 03/06/06 08:05

それを言えばウェブ自体がなんでもありなんだが。
自サイトで差別的思想を振り撒いている人たちに比べれば、
2ch はレッテル貼られているし判別のしやすさから避けて通りやすいと思うんだけど。

削除の基準は削除ガイドライン。
消さない側に基準を置いているから基準が分からないと思えるんだろうね。
イメージ低下や法的な争いを避けたい一般 ISP は何でも即削除だからして分かりやすい。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

で、法的な取り組みについてはちゃんと調べてるの？

**傍観者** · 03/06/07 00:48

取り込み中失礼・・・。
削除しても心の内で差別することには変わりない、
というような言い分が多いようですが、
内心の自由はいくらでも保障されています。
しかしながら、ここで問題の焦点となっているのは、言論の自由＝外への主張です。

偏見や差別が実際になくなるかどうかといった内心の論理を、
削除するか否かの説明に持ち出すのはおかしいと思うので、
もし了解していただけたなら、それを踏まえたうえでみなさん討論してください。

なにか異見があるようでしたらお願いします。

◆015Xx/kvYw · 03/06/07 10:58

＞５３さん
差別発言を削除する理由は何ですか？
被差別地域名などをを挙げることは2chでも削除対象になっていますが、
これらには情報が伝播することによって不利益が生ずる危険性が高いので、削除は理解出来ます。
ただ、障害者の方に向かって「気持ち悪い」「いらない」[氏ね」
というようなレスを、削除対象とするべき理由は良く分かりません。
「人倫に外れるから」という理由以外に何かあればお願いします。

問題は受け手がこのような発言を採るか採らないか、であって、
自分としては、その選択までを受け手である自分から取り上げないで欲しいと思います。
現在のところ放送や出版にこのような発言が載ることはないので
障害者の方々だけでなく、我々もこのような負の感情から遮断・保護されていると感じます。
不愉快な思いをせずに済んでいる、というのは、ありがたいことかも知れませんが
見えないだけで、確実に存在する感情について、無策でありたいとは思いません。
「差別を助長する恐れがある」という主張に対して自分は
「削除によって失われる受け手の選択判断能力の損失も、差別の助長につながる恐れがある」と考えます。

>>60
というわけで、言論の自由＝外への主張の許容幅を考えるというよりも
自分は削除の許容幅の問題かと思っております。
内心の差別観をネット上に発信する権利を擁護・尊重して削除に反対、ではなく
内心の差別観と実社会における差別の関係を考慮の枠外に置いたまま
社会的な倫理観のみを根拠にして削除が行われることには、自分は反対です。
ご指摘ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/07 13:24

マスコミの言葉狩りは、見ていると腹が立つな。
○○夫(職業名)、基地外、古事記などに加え、
最近では看護婦、保母まであぼーんされてる
(北海道Ｈ市の女子修道院にいる女性たちや、Ｈ市近郊の修道院にいる男性たちも
そのうち「修道師」になると思われ)。
現在では、昭和時代のテレビ番組や映画の再放送は難しい。

しかし、マスコミ＆叩き厨な精神科医・学者・評論家たちが作った言葉は
言葉狩りの対象にはならない。
50年前には、戦前の旧制高校・師範学校・旧制専門学校(医大などの単科大学に相当)が
国立の新制大学に昇格した。
これらを「駅弁大学」と命名した基地外評論家がいた！！
確かに命名した奴は戦前の東大(東大院に相当)を出てる。
けど、「自分より弱い奴を叩く」根性が気に入らないね。
＃一方、低学歴者が作った企業では、新制大学(その前身を含む)出身者は大切にされたらしい。
＃ホンダの2代目社長は、新入社員の頃、いきなりバイクの設計を命じられたらしい。
＃社長の宗一郎曰く「旧制専門学校を出てるのはお前しかいないんだよ」

最近では、親と同居している者は「パラサイトシングル」と叩かれるようになってしまった。
独立できる能力がありながらも親と同居し、収入以上の生活をすることは許されないかもしれない。
けど、身体・精神障害者や病弱者、障害者や犯罪者の身内であることが原因で結婚できない者、
親を扶養もしくは介護している独身者もいるぞ。また、障害者とは認められない高機能自閉症、LD
などへの風当たりも強くなる。
障害者どころか、「親と同居している20代の未婚OL(ここではブルーカラーを含む非キャリアの総称)」
まで叩かれてるよ。滅茶苦茶だな。
キャリアになれる女性はいいけど、そうでない女性は独身寮付きの会社に入れって言うのか？
この不況時に女子独身寮を作るおめでたい会社なんか無いよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/07 13:24

http://www.normanet.ne.jp/~JSCF/SYOHYOU/penjin.htm
http://www2.saganet.ne.jp/nakaji/penjin/pensyohyou.htm
には、

＞たとえば宮沢賢治もカフカもセザンヌもゴッホも桶口一葉も十分に世間並みではなかっ
＞た。むしろ今で言うパラサイト・シングルのようなものでさえあった。
＃樋口一葉は「おけぐち」にされてる(w

と書かれている。
山田昌弘が「パラサイトシングル」なんて言葉を作ったせいで、弱者だった偉人まで叩かれるように。
おいおい、宮沢賢治や樋口一葉は病弱者だぞ！！

＃現在のマスコミに言わせると、「宮沢賢治は駅弁大学卒のパラサイトシングル」か？

マスコミたちを見ると分かるように、表では極端な言葉狩りをしている一方、
裏では弱者や気に入らない奴を袋叩きにしている(ちなみに奴らが作った言葉は規制対象外)。
2chなどの大手掲示板でも、弱者は悲惨なくらい叩かれている。
しかし、2chなどを無くしたとしても、本当の解決にはならないと思う。

大手掲示板の弱者叩きなんて可愛らしいものさ。現実世界のほうが100倍酷い。

現実世界で弱者を守る。これしか無いのでは。

03/06/07 15:15

>>61
ごめん、ツッコミがあれなんだけどさ。
貴方があげられてる発言の中には、削除されるものもありますよ。
もちろん、それだけでは削除されないですけどね。
議論が成立してしまったら削除されないことが多いですけどね。

◆015Xx/kvYw · 03/06/07 19:41

>>64
うん。整理板扱いで消されることについては、特に異論はないわけです。
「差別」を理由として（要請板で）、あのようなレスが消されたら
自分は納得出来ないだろうなあ、ということです。

03/06/07 20:02

横レスですみませんが、ちょっと疑問に思ったんですけど
障害者関連スレ＝差別に関わるスレとは限らないと思うんですが・・・。
障害者問題スレばかりが障害者関連だとは思わないんですが・・。
>>61さんは難しく考えすぎなのでは？（＾＾：

学術的に話すスレ、マタ-リ雑談スレ、情報交換スレ、イベントスレ・・・
いろいろあると思うんですよ。
そんなところに＞「気持ち悪い」「いらない」[氏ね」・・は、
話の邪魔になります。1レスや2レスならともかく
連続でやられると大迷惑です。

そりゃ、どれだけネットで書くなと禁じても
差別する人の心なんて変わらないし、
そんな人にどれだけ説得しても疲れるだけだから放置すればいいことだけど。
ただ、立場的に考えてほしいのはそれを読んでしまう（言われる）受け手の方。
障害者煽りを聞きに来たんじゃなくて、もっと他の有意義な話聞きに来た人にとっては
話の妨げになってるとしか言いようがないと思いますよ・・。
煽りの方はどうでもいいんですよ。別にそいつらが、どうなろうと知ったことじゃないし。

ただ普通に情報交換や雑談したい人にとっては煽りは邪魔くさいだけ。
別に、障害者＝差別問題とは全然思いません。
そういう意味で障害者に対する誹謗中傷の削除基準はもう少し低くしてもいいんじゃないかなと思います。

乱筆乱文で失礼します。

03/06/07 20:04

>>65
私は納得しますよ・・。
何でそう思われるんですか？
どうも貴方は頭でっかちな気がするんですよね・・。

◆015Xx/kvYw · 03/06/07 20:37

>>66-67
整理板扱いで（「投稿目的」「主旨に無関係」とか）で
依頼されて削除される「いらない」云々発言については、異論はありません。
「消すのはけしからんから戻せ」などとは思いません。
ただ、それらのレスは他の荒らし・煽り発言と同じ扱いで処理されるべきかと思った次第。
流せるものは流してはどうか、ということです。

４９さんが提起された問題について、
「こんなにひどいのに消さないのはおかしい」という主旨（自分は）と理解しましたので
「ひどいからという理由はどうなのかしらん」と異見を出しました。
ひどいのは他の荒らし・煽り発言も同様ではないですか？

>>67
何でそう思うかはこういうことなんですが、ご指摘については自省します・・・。

03/06/07 21:37

>>68
すみません・・ちょっと感情的になってしまいました。
書いた後、言いすぎたかなと後悔しました。

要請板で優先的に消してほしいという理由として、
障害者の煽りって、真性でヤバイというか、見境がつかない程
荒らす輩がいるので出来るなら早く消してほしいと思ったわけです。
でないと、>>43で言ったように煽りに感情的になってマジレスしてしまう人もいて
削除されにくくなるという事があるので・・・。
ぶっちゃけ、障害者煽りって、快楽犯罪と同じ匂いがして
見てるこっちまで気分が荒んでしまうので、つい感情的になってしまいました・・
すみません・・。一番は見ないことなんですけどね・・。

あんまり酷いのは、見つけ次第私も削除依頼出しくように努めます。
では長文失礼しました。

**削除屋γ ★** · 03/06/08 16:43

現状でも「差別・蔑視削除依頼」で扱う範疇だと判断できたものは削除しています。

ですが、「気に入らない」という動機で「誤解」や「悪口」、「感想」などを
明確な差別扱い（優先削除対象）として消すのは、少々違うのではないかと。

もちろん、大切な議論の流れを断絶してしまう恐れがあるので、
過剰な荒らしについては、脳内あぼーんで耐性をつけていただくと同時に
削除整理板での処理が適宜なされるといいなぁ、、、、とは思うのですが。

53 · 03/06/08 16:53

>>61
悲しい。言われた人の身になってみてください。
それしか言えません。

03/06/08 21:58

いっそのこと、「差別・蔑視」じゃなく、
もっと広い意味で「重大誹謗重要優先削除」にしちゃうとか・・。
（名前がﾜｹﾜｶﾒになってしまったけど　汗）
まあ、それだと人によって、許容範囲は違うので
依頼が増えて削除人さんが大変かもしれないけど・・・。

とまあ、あくまで一意見なんですけどね・・。

◆015Xx/kvYw · 03/06/08 22:10

>>71
お気持ちも分からなくはありません。が、やはり自分は賛同できません。

>>72
その「重大誹謗重要優先削除」枠を作らなきゃいけない理由は
何なんでしょうか。
やっぱり「見るに耐えないから」？

03/06/08 23:15

まー、2ちゃんの削除って昔と結構変わってきてるよね。
こないだもひろゆきﾀﾝが言ってたっしょ。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/594
594 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：03/05/21 00:31 ID:???
>私は当該スレの住人ではありません。
>したがって削除されたレスがどのようなものだったのか存じない

削除ガイドラインは、住人の人が気持ち良く使うための基準なので、
削除ガイドラインをいつでも遵守しなきゃいけないってわけじゃないです。

------------------------------------------------

ってな訳で、これから変わっていく可能性もあるですね。
例えば、障害を持つ人への差別は重要削除ですが、病んでいる人へのそれは
重要削除ではない。
これは何で？とか考え出すとまだまだ変わっていく余地はあるかも知れないですよね。

53 · 03/06/09 16:56

２ちゃんねるにも削除ガイドラインなるものがあり、
規制情報なども公開されているが、
よく見てみると、それが有名無実であることがわかる。

削除ガイドラインについてはここで議論になっている通り、
削除担当者によって解釈がばらばらであるし、
遵守しなくてもよいなどという発言まである。

また、「差別・蔑視を繰り広げる人たち。」
というスレッドに公開されている最後の日付は去年の8月だ。
それからいままでその類の書込みが見つけられなかったと言うのだろうか？

これらの事が、規模が大きすぎて手が回らないという理由ではなく、
強固な意志をもって意図的になされているという事が、
今回意見してみてよくわかった。

03/06/09 19:16

>>73
＞やっぱり「見るに耐えないから」？
ええ、そうです。あなたは人の心の痛みがわからないのですか？
そんなこと言う貴方は人として最低です。
心の貧しい人間は書きこまないでほしい。

というような涙、涙の感動もののようなレスが返ってくると期待してたとか？
あなた、それただの弱いものいじめｗ
議論して論破したいのなら、もっと違う相手を探しなさいよ。
煽り煽られ・・も、2ちゃんの魅力かもしれないけど
それは、やり合った後、
お互いが番長のような爽やかな気持ちでいられるものに限ると思う。
単に弱いものいじめの後味悪すぎなものが、正当化するなんて
リア消防並みのレベル。いや、今時の消防の方がよっぽど大人かもね。
みんなが楽しくやってる時に、大方見当違いの煽りや荒らしが来たら
普通に迷惑だし。

>>74
おっしゃる通りだと思います。
まあ、いろいろな事をじっくり話し合っていくことが大事だと思います。
そこからまた、新しい枠を作っていただけたら有難いです。

趣味系の板は本当に楽しいんだけど、障害者関連の一部のスレは
心臓に悪いです（；；）

**削除屋γ ★** · 03/06/09 19:54

>>75
そのスレッド以外にも規制報告はありますよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1049659722/など。
また、報告なしに規制されていることもあります。

あと、整理板を上手に使って頂きたいと思います。

スレッド丸ごと「板違い」として削除依頼を出して頂ければ、
差別スレでは微妙で消せなくても、整理板で削除できるものは
相当数あるように思います。

整理板へ「板違い」として依頼を出す場合の注意としては、
差別・蔑視を理由に加えると要請板へ誘導されてしまうので
そこは仰りたいことを少し我慢して
｢板違い」とだけして、依頼を出して下さい。

◆015Xx/kvYw · 03/06/09 20:39

>>76
論破したいわけではなくて、番長のような爽やかな気分に浸りたいのでもなくて、
ちょっと>>72の問題提起がループ気味なんじゃないかと思ったので。

削除屋γさんや、上のほうで7氏さんがおっしゃっている（>>39-43）のが
実践的な対処法です。
まあ>>74さんが言われるように、いつかは削除基準が拡大される可能性もあるんでしょうが
自分は、こうゆう問題が削除依頼の受け皿が無いせいだとは思わないので
それをわざわざ作る理由って何なんだろうか、と思ったわけです。
優先的に削除されるものは、要請板で受理されるわけですし
おっしゃっておられるような、荒らしや煽りについては、
普通に削除を依頼する場所も報告する場所もありますよね。
流さずに、優先的な削除を求める理由って何なんでしょうか、
てことです。

草 · 03/06/09 21:29

今このスレで議論されているのが、２ｃｈ全般での事なのか特定の板（福祉板など）に限っての事なのか
もう一つ分からないのですが･･･

２ｃｈ全般での事であれば、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041177840/24n
の意見にあるように、削除ガイドラインで「障害者の扱い」の一文を添えるべきなのではないかと思います
（「介護福祉、ボランティア板削除議論」では問題提起にとどまり、議論に発展しなかった意見ですが）。
現状でも>>77で言われるように、障害者差別・蔑視の内容のスレ・レスは一部の板を除いて、殆どの板で
「板違い」で対処できるのではないかと思いますが、更に２ｃｈ全体での「障害者の扱い」を明示するべき
時期なのかも･･･と思ったりします。
拙い横やり失礼いたしました。

03/06/09 22:35

>>78
私の理由は>>69です。
確かに貴方や他の皆様の仰る通り、煽りや荒らしは放置。
その後削除依頼というのが、一番いいやり方。
ただ他のものより優先にする理由の一つとして
>>69を書いたまでのこと。ただそれを「差別・蔑視」の枠で
依頼するより>>72のような枠で依頼をした方がいいかなと思ったまでです。
まあ、これはあくまで私個人の希望なので、今のやり方としては、
削除屋γ さんのおっしゃるようなやり方でやってくのが一番だとは思いますが。

>>77削除屋γさんアドバイス有難うございます。

障害者関連のスレを立てるときは、煽りに対する心得として
スレの1なんかに注意事項を書くようにするといいかもしれませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/06/10 22:47

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1045973851/l50

このスレみたいなのも何とか汁！！

**カヤバ** ◆6l0Hq6/z.w · 03/06/11 21:17

>>79
＞「障害者の扱い」を明示

障害者中傷スレは、”割れ物注意”というステッカーでも貼るとか（ｗ

03/06/14 21:31

障害者を障害者といって何が悪い

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 03/06/14 21:47

悪いのは「障害者に対して障害者と言う事」ではなく「障害者を不当に貶める事」なのでは？

まあ、そこらへんの区別が出来ないｱﾌｫほど障害者を面白半分で煽っているわけだが……

**test** · 03/09/27 04:04

sage

**test** · 03/09/27 04:05

sage

**sage** · 03/09/27 04:05

sage

**sage** · 03/09/27 04:06

sage

**sage** · 03/09/27 04:16

sage

**sage** · 03/09/27 04:16

sage

**sage** · 03/09/27 04:34

sage

03/09/27 17:00

test
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025091059/l50

こちらでどうぞ。

さげ · 03/10/30 16:56

あげ

まじ · 03/11/05 10:03

この板も、すっかりあれてるけど。要するに障害をもって一生懸命生きている人
を馬鹿にした人にも、降りかかる問題であって（本当は削除してほしい）必ず
神様が彼らを痛い目にあわせて　反省をうながしますよ。天は見ております（宗教ではない）
２チャンネルが馬鹿のあつまりであってもいいけども。
私は障害を乗り越えて頑張ってる人こそが尊敬する存在であり
先生であります。神のみぞ知る命の尊さである。以上

阿吽 · 03/11/06 13:41

誰だって馬鹿にし、馬鹿にされ生きている
それに
神様は誰も罰しない

**削除あ・うん ★** · 03/11/06 16:58

そんな生易しいものだったら、削除なんかいらないです。

03/11/12 05:19

とにかく、障害者を出汁に差別する香具師を見ていると
非常にむかつく！に

**うんだな** · 03/11/12 07:37

人の心の痛みが　わからないものども！
あんたたちは　つまらん！！長い人生で事故にあったりして
あなたも、もしかしたら辛い障害背負うかもしれない。そのとき
誰かが、あんたらを気持ち悪いとか。しねとか思ったり書き込んだり
してるのなら
あんたらは？どうおもうねん。考えろ・・・・

**うんだな** · 03/11/12 07:39

1のいうとうり　訴訟も考えられるであろう。

**名無しの良心** · 03/11/12 22:27

冷たいこというようだけど、所詮他人事と自分事は別だしねえ。
人の心の痛みを推し量ることはできるが、自分の痛みではない。
それと人を傷つけてよいのかはまた別のお話だが。

**障害者の友人** · 03/11/12 23:04

障害者を差別・蔑視している見るに耐えないスレッドの一部を
取り上げてみました。

障害者でもバスの運転士になれる法律を作ろう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1062003519/
障害者でもバスの運転士になれる資格を作ろう
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1067806329/
障害者に優しいラーメンの店を！
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1065875503/
♪耳が聞こえないけど音楽を楽しみたい♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1067104718/

逆に
耳が聞こえない者でサバゲー興味あるんですけど
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1061665452/
は、ほのぼのとしていいのではないかと。

**なるほど** · 03/11/13 09:12

IPがちゃんと　表示できてるんで
個人、個人が責任をもって　掲示板に
かきこみ　することがだいじですね。
自分の意見として。ちょいと柄の悪い表現
が多い　私なので反省中　感情的でもありました。
削除することよりも個人の責任において　発言できますね。
前はそんなんじゃなかったと？おもうんですが？
私の気づきおそすぎ。！！

03/11/15 14:22

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068754554/483
483 ：千手観音 ◆uTft8WGmn6 ：03/11/15 13:13 ID:V/GoFbLl

自分も最近見た酷いレスを挙げてみます

あ · 03/11/18 08:11

言葉狩りと、誹謗中傷は違うと思う。
「死ね」とか、「死んでいい」とか人に言うのをやめましょう。・・・というのは、
言葉狩りとは言わない。その言葉（言い方）自体が中傷だから。
その言葉自体に差別・中傷等の意味が無いのに差別表現とみなし、やめましょうと言うのが
言葉狩り。つまり「死ぬ」と言う言葉は使うのやめましょうというのは言葉狩り。

世の中には色んな人がいる。特に匿名掲示板だと自分のストレスの発散のために思っても
いないことをふざけて書いたり、弱いものを見下す人もいるでしょう。
そうやってしか生きられない人達をかわいそうな人なんだなと思うようにして、
ほかの事に目を向けてはどうでしょう？
それでも我慢できないのなら削除依頼をだすしかないと思います。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/11/23 02:48

厚生労働省や法務省にメールだちておけばいいんじゃない。ついでに自民党などの
議員の先生宛てにﾊﾞﾝﾊﾞﾝメールをだしておけば万全だと思いまつ。

まあ2ちゃんが無くなろうが漏れらにはあまり関係ないし、ひろゆきが真面目に対応すれば
良いだけでちょ。

**エロ班長** · 03/11/29 03:16

>>101
何だか微妙。

こん · 03/12/26 20:49

はじめてレスさせていただきます。
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2003/t20031104.html
障害者ではありませんが、ネットの中傷に苦しんだ方の特集記事です。

03/12/27 00:25

716 名前：名無しさん＠公演中：03/12/26 09:48 ID:1gCpeohX
714って同和地区出身の障害児で
幼稚な事しか書けません。「オリオリ詐欺」　つまねー　バカっ
お前は早く死にさらせ　タ～コっ。

荒らしが挑発にのって…
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/drama/1069465394/716

**ロナルド** · 04/01/16 16:47

障害者の人、こんなサイトあったよ。
参考にしてみたら？
http://www.h6.dion.ne.jp/~kekkon03/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**No Name** · 04/09/08 09:58

2chがネットの無法地帯なのは知ってるけど、障害者の蔑視・差別を助長するカキコは
やっぱまずいんじゃないかね？

**モテない。。。** · 04/09/09 21:10

障害者呼ばわりされたことのある香具師
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1094385203/

【糞スレ】モテない男性板削除依頼スレ2【排除】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093341995/l50

こんなスレがあり削除もされません。ちょっと失望です。。。

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/09/09 21:53

まず削除依頼してください。

＃「削除依頼が出ていないスレが削除されない事」に失望されても･･･

**モテない。。。** · 04/09/10 04:44

【糞スレ】モテない男性板削除依頼スレ2【排除】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093341995/l50

これが削除依頼ちがうの？３１１レス。

04/09/10 06:31

>>114
それ、削除代行スレッドじゃん。。。
自分で削除依頼した方が確実だし早いよ。

**超プロ住民** ◆v38X7SPpro · 04/09/10 08:36

代行スレ内でもアドバイスされてますね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1093341995/323
該当スレ自体の趣旨は
＞キモメンが傷を舐め合う
とのことですから、仰る理由には当たらないと思います。
よって、酷い発言のレス番号を御指定の上で、代行スレに委ねるなり
御自分で直接、削除板へ依頼にお行きになるなりなさって下さい。

なお、容姿の不自由な男性を馬鹿にする発言と、本物の障害者を差別する発言とは
削除理由及び依頼先が違うので御注意の程を。
＃前者は「不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言」
　として削除整理板へ、
　後者は「差別・蔑視」として削除要請板へ。

**便所の落書き** · 04/12/11 00:10:01

　>>1
２ｃｈがまともなメディアだと思っているのですか？
新聞やテレビは最終的な発言に対する責任は編集長・局長がとりますよね？
２ｃｈはひろゆきがとるのでしょうか？発言者の名前すら分かりませんよね？
便所の落書きと大差無いと考えるのが普通では？自分も含めて便所の落書きと
思ってください。

？？ · 04/12/12 13:49:47

>> ２ｃｈはひろゆきがとるのでしょうか？
そうですよ？
知らなかったの？

**groove** · 04/12/12 13:52:32

>>便所の落書きと大差無いと考えるのが普通では？
同じわけねーだろ！
昔ならともかく。

**ゴキブリ** · 04/12/13 18:54:49

　お前らみんな便所の落書きじゃー！！って俺もかよ～

＿ · 04/12/28 15:36:28

言葉を一面だけで捉えるな。
言葉に隠された意図を読め。

ってことじゃないの？

**ぁゃιぃ㎡** · 05/02/26 16:38:45

障害者に対する誹謗中傷は
このバリアフリー化社会に溶け込めていない時代遅れ

**ある通行人** · 2005/04/11(月) 23:32:08

確かに障害を負いながらも懸命に生きるその姿を見て「自分よりもずっと立派な人だ」と
感じるのは当然で、またその介護をする方達も立派です。しかし、私には一つ嘆かわしく
思えることがあります。それは一部分の身勝手で傲慢な障害者の存在です。
実は、私は今年の２月に会社を解雇されました。理由は会社の営業部長との不仲です。
この人は脳梗塞になって以来半身麻痺（随分回復してきていたようですが）があり、自分は
障害者だといっては我儘し放題で忙しい時でも雑用を押し付けてきたり、気に入らない事が
あれば怒鳴ったり物を投げつけてきたりなどひどいものでした。庇ってくれた人もいました
のでなんとか２月まで働けたのですが、その部長とは軋轢が収まらず、しかもその人は社長
と親が知り合いだったのでコネで入ってきた人でした。その為、その人を庇う形で私を解雇
したわけです。かなり頭にきましたが呆れてしまいましたのでアッサリと辞めました。
つまり、こういう人が世間の障害者に対する偏見や憎悪感情を煽る危険性は高く、私も先日
までは「障害者なんて大嫌いだ」と思っていました。幸いにも近所の公民館で車椅子に乗った
障害者の方をみてその方がとても目の澄んだ人で私を見るなりにっこりと微笑んだその顔に
穢れ無き美しい心をかいま見てその偏見を払拭できるようになってきました。
こういう方々までもが世間に冷たくされるようなことがあっていいのでしょうか。
その原因を作っている連中の中に障害者がいるという現実を体験を通じて知っていますので
そういう現実にも目を向けなくてはいけないと思います。そうしないと懸命に健気に生きる
障害者の方々にとって住み難い環境が益々できてしまうでしょう。これは大問題です。

**('A`)** · NG

2ちゃんはね､全人類叩いてるからｗ
障害者だけ特別扱いはできないと思われ

**ある通行人** · 2005/05/26(木) 15:06:50

124さんはどういう意図で仰っているかは知りませんが、私が勤めていた会社の営業部長は自分を特別扱いして
欲しくて自分が障害者であるとしきりに主張していた感じがします。ですからたとえ障害者であっても自分がそのことで
特別扱いされることを望むようならば時には厳しい態度できっぱりと駄目なものは駄目だと皆が言える環境が必要です。
何しろ狡猾な障害者は自分が特別扱いされないと「あの人が自分に冷たくする」とか「この人が自分をいじめた」とか
「自分が障害者なのを知っていて誰それさんがあんなことをした」等などふざけたことばかり言い出すことさえありますし、
そうなると相手が全て悪く言われてしまって余計に増長したりして益々手がつけられなくなってしまうことにもなりかねない
のがオチです。そういう環境がなくならない以上は障害者と健常者の間の軋轢が増す事はあっても減っていくことは期待できない
のが現実でしょう。確かに障害者に対する誹謗中傷がひどすぎる傾向があるのは社会問題ですが、根本的な部分が
見逃されていたままでの議論では何も進展や変化は起こらないでしょう。また、これに限らず色んな社会問題についての
意見交換がされる機会がもっと増えなくては世の中の諸問題が解決や改善をみるのは、なかなか
期待しがたいでしょうね。

**あさげ** · NG

どっかで見たような文章だ
どこかからのコピペかな

**名無し** · 2005/05/26(木) 16:04:39

とりあえずなにはなくとも読点が欲しい

人 · 2005/05/27(金) 16:58:23

125の人の話にしても他のＨＰやスレを見ても思うけど、障害者も俺達健常者同様いろんな性格の人がいるってことだよね。
悪い奴は体の障害云々に関係なく人の迷惑になることばかりするということだろう。ここで心配なのは125さんは別としても
同じような経験をした人がある種のトラウマになって他の障害者に対して冷たく接したり、腹いせに仕返しまがいなことを
したりして全く関係の無い障害者やその家族が迷惑したら気の毒だよな、うん。でも中には怒りに駆られるままにとんでも
ない行動をする奴がいないとは限らないし、どこの誰がそういうトラウマを抱えているかなんて見た目じゃ全然わかんない
から防ぎようがないし、案外深刻な問題なんじゃないかな。ましてや心が病み易い雰囲気が充満した社会だから余計に心配。
動機が不明確な殺人事件なんかも今じゃ頻繁に起きているし、それを踏まえると充分に考えられることだよね、マジで。
半端じゃなく、コワイ…。

a · 2005/05/28(土) 21:01:09

メンヘル板に「頑張れ甘えるな生きろ死ぬな」ってスレ立てたら２
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117275439

人 · 2005/06/01(水) 18:47:40

129さんが言うのは尤もだが、ある通行人さんに散々なことをした営業部長とかいう人は頑張らない、甘える
おまけに楽して生きたいからそのために周囲を犠牲にするという生き方しか出来ない人じゃないかなと思う。
ある通行人さんはその犠牲になった典型だぜ、どう考えても。おまけに親の七光りで会社にまで守られて自分は
どうせ何の罪意識もないんだろうからいい気なもんじゃないかな、多分。この間、彼女に聞いたが彼女の弟が
コンビニでバイトしているらしいんだけど、同じ店の女の子が障害者の客の応対をしていたら、やれカゴを持って
自分が買う間付き添えとか、目当ての商品がないからと八つ当たりされたり、見かねた店長がいい加減にしてくれと
言ったら「障害者になんていう乱暴な態度だ!!!警察呼べ!!!」とか、もう大騒ぎになり、仕事にならなくなって
マジで警察を店長さんが営業妨害で連行してくれと言って呼んで警察にも「あんたの方が悪いよ。防犯カメラにも映って
いるし。ここはあんたが帰ったほうが良いんじゃないか」と言われてふてくされて帰ったらしい。彼はそれ以来、通って
いる大学にいる障害者の同級生とも、そのことがトラウマになり不仲になったって聞いた。その子は彼の彼女だということも
あって彼までが障害者嫌いになっちまったというからさすがに驚いた。こうなると障害者の敵は同じ障害者内にもいるってことだよね。
だから、性質の悪い障害者は厳しい態度で、時には皆で相手にしないなどの形で灸をすえてやらないと分かんないだろう。
きつい言い方だけど、仕方ない。

？ · 2005/06/01(水) 19:37:38

なにこの読みにくい改行┐('～`；)┌

あ · 2005/06/02(木) 01:27:13

世の中に平等はない。まともな人間が下の人間を見下すのは自然の摂理。

すでに、俺たち正常な人間は障害者に対して差別している。

障害者に対して哀れみの目でみているのは確かだろう。

人 · 2005/06/04(土) 21:19:02

確かに平等なんて厳密には有り得ないかもしれないが、でも人を見下すのはどうかと思う。障害者を哀れむのはある意味当然だろう。
好きで障害者になった人なんている筈ないし。それだけに周囲の善意や協力を悪用したりすると周囲の健常者が「何なんだよ。確かに
気の毒だがこういう態度はないだろう、おい」となって、挙句には「もう知らない」とか「相手にしてられない」なんてことになって
結局はゴチャゴチャになっちゃうのがオチだ。しかも障害者嫌いになって他の善良な心をもつ障害者にも親切に出来なくなる、俺の
彼女の弟みたいになっちゃうと言うような最悪の展開にもなりかねない。これじゃ平等も何もありゃせんよな。しかし、根が深いね。

**２０１えどうぃん** · 2005/06/05(日) 17:07:33

喜怒哀楽や不平不満等の感情の原因は100%それを感じる人の持つ固定観念にある。観念に強く執着すればそれだけ湧いてくる感情も強くなる
固定観念とは、個人が持つ固着観念、既成概念、主観、評価基準、先入観、世界観、見識、信条、思想、哲学、イデオロギー、主義主張、思考パターン、思い込みなど、無意識的にせよその人が「これは正しい」「かくあるべし」等と認めている情報、価値観、定義付けのことである
笑いや感動や驚愕も固定観念に依るが、幼児のように自我が未発達な期間や先天的な脳障害がある場合、また脊髄反射や、摂食や性交等による肉体的快楽等については、そこに直接観念の作用する余地がないので論外

如何なる事象も最初から意味のあるものはない。ただ「起きている」だけである。見た人が各自の視点・観点から定義を与えて初めて、意味や価値が生じる
種々の形態の情報も、元を辿ればただの光の濃淡や空気振動等に過ぎない
貴方がたった今目にしているこの文面も、実態は単なる画面に映った黒白模様である。日本語という共通キーを手掛かりに、貴方が現在持っている固有のフィルタ・色眼鏡を通して解読し意味を判断している

読者が触れ得た情報をどう読み取ってどう活用するかは、完全にその読者の勝手自由である。例えそれが誰かに教わった考え方・見解であっても、読み手が他者に「強要」されることなく自由意思でそれを選んでいれば、その結果に対する責任は読み手自身にある
例えば貴方がある情報に接してどれほど憤りを覚えたとしても、それはあくまでも貴方の判断基準・尺度に照らして貴方自身が無意識的にせよ選んだ解釈の結果であって、その情報の発信者には「貴方の憤りに対する原因・責任」は全くない
ここで言う「強要」とは肉体に対して直接的物理的な被害が及ぶケースのみであり、暴言や誹謗中傷については騒音となるもの以外「強要」に当たらない。例えそれが脅迫文でも、恐怖心を抱く事自体は読み手の勝手な所為である

続く

**２０１えどうぃん** · 2005/06/05(日) 17:07:53

つまり人は本来（ネット上では絶対に）自分の感情を他人のせいにはできない。怒りの矛先を少なくとも自分以外の誰かに向けるのは、筋も間も勘も気も思いも見当も御門も違う。これに気付いていない人同士が互いに鏡となって矛盾を見せ合う行為が「争い」である
そもそも何を見てどんな印象を抱きどう感じるかは個人の自由である。もし貴方がその自由に制限を与えようと（例えば相手に自分の理想を押しつけようと）すれば、その瞬間に貴方も不自由（苛立ちなど）を感じる羽目になる（人を裁けば自らが裁かれる）
それが「貴方が与えたものを貴方が受け取る」というこの宇宙の仕組み（仏教で言う因果応報、物理学で言う作用反作用）である
従って貴方が誰かに嫌悪感を抱いても、その原因は常に「貴方の持つ固定観念・定義付け」であって「相手」ではない

逆に言えば、仮に貴方が誰かを怒らせたり悲しませても、相手が自前の了見・価値基準で勝手に感じている事なので、貴方が後悔や自責の念を感じる必要は一切ない
相手が幾ら貴方に罪悪感や劣等感を感じるよう仕向けても、そもそも御門違いなので貴方が自己嫌悪に陥る理由にはならない（これは無論、迷惑を掛けたり失敗しても反省や訂正や改善をしなくて良いという事ではない）
また、感情自己責任とはいえそれを表現すべきではないという事ではない。感情は自己表現の一つであり、自他共に己を知らしむチャンスなので、寧ろ積極的に感じたままを間を置かずに表現すべきである
実際、感情を抑圧する者ほどそれを爆発させやすく、感情の自己責任が取れていない者ほど（自分が傷付かなくて済むように）他者の表現の自由を制限したがる

また、自称知識人の多くは気付いていないが、「何かを批判・非難する」ということはその対象に関して中途半端な知識しか持っていない（無知の無知）証拠である。故に批判すればするほど一時的表面的解決になるだけで、実態は益々隠蔽され問題は長期化する

続く

**２０１えどうぃん** · 2005/06/05(日) 17:08:08

感情に限らず人生で体験する全て（外界）は「体験者がどんな固定観念を持っているか（内界）」を映し出す“鏡”に過ぎない。従って感情的な批判や非難は全て自己矛盾する
例えば、極悪非道な犯罪者に対して「あんな思いやりのない人間がいるなんて信じられない」などと責め立てたがる人ほど、その罪人の立場を思いやれていないように
何かと差別問題化する人の心の中にこそ根深い差別心があるのも同様の理屈。内部に矛盾がなければ外部に矛盾を見る事はできない

人は100%当人が与えた定義付け通りを体験する。「人生は必ずしも思い通りにならない」と定義していれば正にその通りの（必ずしも思い通りにならない）体験をする。常に本人の現時点の固定観念が、過去や環境を定義している
「体験が先で観念が後という観念」も含めて、常に「観念が先で体験が後」である
従って、繰り返したくない体験に出会ったら「どんな固定観念がこの体験を見せているのか」「その固定観念は執着に値するのか」と考えてみると良い。原因となっている観念を変えれば、似たような体験をしなくなる
なお個々人のみならず集団・社会においても観念は具現化する。グループ全体が抱いている総体観念はそのグループ内で起こる出来事となって現れる。例えば貧困は人々の中にある「飢餓への恐怖」、犯罪は「自己存在の喪失に対する恐怖」が顕在化したものである

全ては必然であり、起こるべくして起こっている。偶然や奇跡、運、矛盾、不合理、理不尽、不条理などは、その現象・物事の因果や必然性を理解（説明）できない人が主に自身への言い訳として用いる概念に過ぎない
同じように「闇」も存在しない。存在するのは「知覚能力の限界」である
同じく「客観」も存在しない。存在するのは「共有された主観」である
真実は「人の数だけ」ある。「真実は一つ」は、数ある真実の中の一つに過ぎない。だからいつの世も「唯一の真実」に拘る人だけが、争いを通して己の矛盾を体験する

以上は、記述者が短い人生の中で漸く知り得た狭い視野と限られた経験から捻り出した独断と偏見即ち個人的主観である。真か否かを判断するのは貴方自身であり、いずれにせよ貴方は貴方が信じた通りを体験する

おしまい

人 · 2005/06/06(月) 15:37:17

昨日彼女から電話があって相談されたけど、弟がついに「障害者を見たら泥棒と思えと考えることにした」なんて
言い出して親父さんに叱られて家中が険悪なムードになっちまったらしい。かなりの重症だぜ、これは。
俺もそれは言いすぎだって思うけど、こういうケースは世間には他にもあるんじゃないかな、きっと。
しかし、ここまで来ると重症だね、本当に。ある通行人さんもきっとそれぐらい辛かったんだろうな、と思うと
気の毒で堪らない。精神教育がなっていない今の社会環境の中で心が病んでしまった人を救う手立てはないものか。
こういうことがあまり起こるようでは、どこかで大きな社会問題に発展しかねない。思ったより深刻だな、と思った。

**通りがかり** · 2005/12/31(土) 00:44:45

本人不在の議論って・・・
案外障害者本人は気にしてないものですよ。
周りが騒ぎ立てて迷惑していることも多い。

**おさげ** · NG

火の気がないところに無理矢理火を点けようとする輩は確かに居るんだよな。
残念ながら。

あ · NG

車椅子で世界を旅行してる人が一番差別を感じた国は韓国。
パラリンピックが嫌いな国だし当然か。

2006/01/03(火) 15:22:18

あ · NG

まぁネット上での事でりあるではないかと

2006/01/09(月) 01:18:36

街道にはペコペコ

**名無し** · 2006/01/09(月) 14:06:02

障害者に差別？そんなの当然。
大体今の社会が障害者に甘やかしすぎ。
何で駅に税金つぎ込んでエレベータ付けるんだ？
何で健常者が払っている税金を奴らに使うんだ？

地球上の生物は弱いものが淘汰され、強いものが生き残るのがさだめ
障害者保護はそれに逆らっている。不良種は淘汰されるべき。
だから彼らに対する侮辱もあってしかり。
誹謗中傷が我慢できないなら死ねばいい。

**おなら** · NG

まぁ、中傷されてるんだったら障害者は、有名人とかを思う存分、中傷すればいいのに…。これでストレスは、溜まらないと思う。まったく、何のためにこのサイトがあるんだか…。
中傷される事ぐらい頭に入れておくことだな。

７氏 · NG

最低限のネチケットは
守ってくれないと困る

2006/01/15(日) 12:05:32

>>144
その理論展開だと、町中で突然ﾁｰﾏｰにﾎﾞｺられても文句言えんな（ﾜﾗ

**通りすがり** · NG

健常者に対する誹謗中傷の方が圧倒的に多いよね
これは冗談でも茶化しでもなくて本当に人権の事考えてるんだったら、
もっと他の事に目がいきそうなもんだけどなって事ね（著名人、部落、在日の嘘情報、中傷とかね）
正直「削除しろ」とか「訴訟する」とかこういう態度が嫌われてるんじゃないの、と

**よわし** · 2006/01/25(水) 11:31:36

>>63
つバカニュZ武スレだよ。これ

**通行人** · 2006/02/06(月) 17:37:59

やみくもな誹謗中傷は絶対にいけないけど障害をいいことに好き勝手しまくる障害者だっていることは確かだから一概に
障害者ばかりを同情するのは却っておかしいと思う。何でも庇うと性格悪い障害者がのさばることを助ける形になるよ。

**ｍａｋｏ** · 2006/03/09(木) 01:56:59

147＞
まったくもってそのとうり

p92a883.aicint01.ap.so-net.ne.jp · 2006/03/16(木) 12:26:56

ぷー · 2006/03/18(土) 00:43:59

どこでもそうだが、
一部の阿保な障害者のせいで悪く見られているような気もすんのよね。

健常者の皆には感謝してるし、少しでも足手まといにならないよう努力してる。
温かく見守ってくれると嬉しいけど、それは甘えすぎているのかもしれないな～

色んな障害を持った人がいると思うけど、頑張っていきましょう！