土木・建築の学問板、削除議論スレッド

**野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]** · 03/05/31 15:57

土木・建築の学問板の削除議論専用スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで

土木・建築の学問板 http://science.2ch.net/doboku/
土木・建築の学問板・自治スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/

**ななしさん** · 03/06/15 00:51

>>294
＞建築関連のサイト管理者全員、２類になり
その通りだと思いますけど。

03/06/15 00:52

読み飛ばし、、、
袋叩きみたいになってるけれど、不必要にアレするのは見ていてきもちわるいので、
もう説明とか色々したんだし、もう放置でよいかと思うの、遊ぶのもときにはあれだけど、
自身のボロが出ぬようお気をつけを。。

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/06/15 00:52

>294
＞その通りですが、当サイトは、建築系の相談を受けたり、
＞建築の仕事のサイトではありません。
でも関連サイトですから適用されます。

＞じゃないと、建築関連のサイト管理者全員、２類になり、
＞コテハン叩きからは、逃げられないようになります。
みんな二類ですよ。っていうかあなたの場合コテハン叩きじゃなくて批判だもん。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 00:54

>>293
【訂正】
（２）当該削除対象スレッドには、当サイト、建築士試験ＦＯＲＵＭの話題がメインで
展開されているのかどうか。
どなたか、当該スレッド、建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/
で、該当する個所を示してください。m(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！】が目的にしかないようなんですが・・・
そして、２ちゃんでの私の行いについての内容ばかりです。
たまたま私がサイトを現在所有しているだけです。
完全な２ちゃんのコテハン叩きが目的です。
タイトルも、【ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！】がふさわしいわけです。

もしヲチスレである場合、建築士試験FORUMを設立したあと、
私が知らない間に、２ちゃんで、噂、ウォッチングする目的で、
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/
のスレッドを立てたられ、その後、私が当該スレを確認した後、
私がこちらに苦情を申し出たことになります。
しかしながら、当該スレを読めば分かる通り、
当サイトのコンテンツに関する話題がメインではありません。
当サイトのコンテンツに関する話題であれば、苦情を申し出ておりません。
反論でも何でも、コンテンツに関する反響は嬉しいわけです。

**ななしさん** · 03/06/15 00:55

>>299
スレ趣旨には問題がない。
その後の展開については様子見という判断だったのでは？

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 00:58

>>298
＞あなたの場合コテハン叩きじゃなくて批判だもん。

（１）具体的な学問の批判はいいと思いますよ。
どのような批判があるのでしょうか？
批判内容がわかりません。

（２）批判とコテハン叩きの違いを教えてくれませんか？
具体的な線引きなど・・・

**いわん** · 03/06/15 00:59

>299
このスレのどこかで（もう探してレスアンカー付けて説明するのも面倒）
再依頼についての判断は次に見る削除人さんにおまかせ」とかあったと思うけど・・・
浪漫さんが判断した時点ではpart14は「様子見」段階だったんじゃないかと想像。
あなたが主張してる「スレタイにコテハン名」については、今
「２類だから」という説明を沢山してくれてるみたいなので、くりかえしは避けます。
スレの内容は日々変わってるものだから、part 14についての判断は再依頼
（したのかどうかも実は知らないけど）に対応する削除人の判断を待つべきと思います。
じゃないと（ずっと書かれてるけど）催促といわれてもしかたないかと・・・

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 01:06

>>302
> スレの内容は日々変わってるものだから、part 14についての判断は再依頼
> （したのかどうかも実は知らないけど）に対応する削除人の判断を待つべきと思います。

そうですね。
２類だろうが、コテハン叩きだろうが、ヲイだろうが、
土建学問板では、場所違いなのは明らかだと思います。

学問の話が全くありません。

建築というだけでは、ほかには建設板もありますし、
建築士試験ですから、資格板もあるわけです。

◆22go.lL0Y. · 03/06/15 01:12

ざっとみたところ、建築士試験ＦＯＲＵＭ自体の話題はPart14では確かになさそうっすね。
「各所の建築士掲示板（２ちゃんねる含む）で暴れてる人」を批判している、って感じですか。

03/06/15 01:17

>>296
んーと、それは違うかと。。サイト管理者というだけでニ類にはならないです、
この方、一級建築士さんなのですよね、だから、二類と判断されたのではないかなと。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 01:19

２類について

＞【Ａ】板の趣旨に関係する職業で【Ｂ】責任問題の発生する人物

ということですが、【Ａ】と【Ｂ】と両方を満たさなければなりません。

【Ａ】私がいつ、板の趣旨に関係する職業だと確認が取れたのか？
http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/MASTER.html
では、専門分野／意匠建築設計としか書いておりません。
【Ｂ】責任問題の発生する人物とは？？？
当サイトは、資格サイトですから、資格板がふさわしいという意見もあります。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 01:22

>>304
> ざっとみたところ、建築士試験ＦＯＲＵＭ自体の話題はPart14では確かになさそうっすね。
> 「各所の建築士掲示板（２ちゃんねる含む）で暴れてる人」を批判している、って感じですか。

そうでしょ。
ですから、２ちゃんでの私の行いについての内容ばかりです。
たまたま私がサイトを現在所有しているだけです。
完全な２ちゃんのコテハン叩きが目的です。
タイトルも、【ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！】がふさわしいわけです。

ちなみに、私が暴れた事実はありませんが、
２ちゃんでのコテハン叩きネタ作成のため、妨害レスなどの被害を受けております。

◆22go.lL0Y. · 03/06/15 01:27

でも２ちゃんねる以外でも暴れて、
他サイトでは規制食らってるそうですが。

これは事実ではないと？

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 01:34

>>305
> この方、一級建築士さんなのですよね、だから、二類と判断されたのではないかなと。

しかし、私が本当に一級建築士なのかどうかも、
削除人はどう私に確認を取ったのでしょうか？
サイトの記載はでたらめが多いわけですし・・・

２ちゃんの削除対象スレッドでは、私は【無職無資格】と噂されております。

土建板では、山ほど一級建築士がいるはずです。
皆さん２類になっています。
コテハン叩きのたびに、被害者に対し、一級建築士なのかどうかを
どう確認を取るのでしょうか？

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 01:35

>>308
> でも２ちゃんねる以外でも暴れて、他サイトでは規制食らってるそうですが。
> これは事実ではないと？

当たり前です。私が暴れた事実はありません。
しかし、ここで私が真実を述べても、信憑性がありません。
ボビ叩き住民がここに来て、デマを書くこともできます。
当該各管理人にご確認ください。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 01:43

>>300
> スレ趣旨には問題がない。

？？？
▼以下のスレ趣旨の内容は、明らかに２ちゃんのコテハン叩き宣言文です。
どう読んでも、当サイトの説明文が無く、ヲチスレ宣言文ではありません。
２ちゃんのコテハンを叩く宣言をしております。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/1
1 名前：名無し組[sage] 投稿日：03/06/06 20:24 ID:???
| このスレッドは建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの
| 各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに
| 業を煮やした人々がBOBBYがこれ以上悪さをしないよう
| 日々監視するものです。
| 2chにおいても誹謗中傷スレ・糞スレの乱立、AAコピペ荒らし、
| などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
| 阻止する目的を持っています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※日々監視⇒ヲチ
阻止する目的⇒コテハン叩きする目的

**●297.305** · 03/06/15 01:54

＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
＞著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
＞外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

この場合、この方はサイト内で自分は一級建築士と紹介しているため、
板の趣旨に関係する職業にある人物にあたりますが、責任問題の発生する人物なのかは微妙。
フォーラム等を運営するうえで対価は得ていないため、中段にはあたらないかと。
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者は、
２ちゃんねらにサイトの話しをされたという【だけでは】これにはあたりません、
もしこの人が色んなサイトを荒らしまわってる人だったとしても、
この方のヲチをするとしたら板違いかなと。土木建築のお話しではないでしょうから。

ＢＯＢＢＹさんが二類なのかどうかというところは、微妙かと個人的には思います。
板趣旨に関連するサイトのヲチも、どういったサイトかにもよりますが、
この場合、様子見が妥当かと私も思います。
ですが、土木建築に関する話題もほとんどなくなっているようですから、
殆どBOBBYさんのウォッチスレ化としているようですから、
スレッド自体は、微妙だと思っておりまつ。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 02:12

>>312
> この場合、この方はサイト内で自分は一級建築士と紹介しているため、
> 板の趣旨に関係する職業にある人物にあたりますが、

違います。一級建築士とは免許の名称です。
例えば、２種運転免許を持っていても、今、タクシードライバーであるかどうか
分からないのです。
ですから、一級建築士免許保有者が、お菓子屋さんをしてもいいのです。

＞責任問題の発生する人物なのかは微妙。

そうですね。その【責任問題の発生する人物】の定義がわかりませんし、
第一、私がどんな責任者かどうかも示していないのに、断定はおかしいです。

> 外部になんらかの被害を与えた事象の当事者は、
> ２ちゃんねらにサイトの話しをされたという【だけでは】これにはあたりません、

そうですね。すべて作り話の可能性があるわけですし、
当該スレでは、私とたたき住民との議論はされておりませんし、
反論や弁解も私がいちいちしておりません。

> もしこの人が色んなサイトを荒らしまわってる人だったとしても、
> この方のヲチをするとしたら板違いかなと。

そうですね。学問とは関係ないです。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 02:12

>>312
> ＢＯＢＢＹさんが二類なのかどうかというところは、微妙かと個人的には思います。

上記については、２類と断定できるものは、ひとつもありません。

> この場合、様子見が妥当かと私も思います。

２類と断定できるものが、ひとつもない以上、削除対象です。

> ですが、土木建築に関する話題もほとんどなくなっているようですから、
> 殆どBOBBYさんのウォッチスレ化としているようですから、
> スレッド自体は、微妙だと思っておりまつ。

スレッド自体は、２類と断定できるものが、ひとつもない以上、削除対象です。

**名無しさん♪** · 03/06/15 02:24

えっと、二類に関しての補足説明です
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1042273146/296から一部抜粋
＞また、二類で難しい判断が発生するのは、最後の行、、
＞つまり「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」ですね。
＞被害を受けた人からの趣旨または事象説明がある場合、
＞たいていは削除対象外になります。
＞ですが、特例に近い部分も存在するわけです。
＞それが「本人からの依頼が出た場合」です。
＞こういう時は、管理人裁定や七日間ルールで削除になることもあります。

つまり、BOBBYさんに被害を受けた本人さんからの発言があれば
二類と判断してもよろしいかと。
そういった意味でも「様子見」という判断は妥当ではないかと考えます。

**名無しさん♪** · 03/06/15 02:24

あと、「対価」に関する考え方なのですが
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051723623/88
こちらを参照していただくとわかるのですが、このようになっているようです

＞マスメディアに出たら準芸能人扱いという管理人裁定が出た事もありますが、
＞「活動を提供して対価を得ている人物」の現実的な適用という感じらしいです。

「対価」とじゃ必ずしも現金や収入だけではないと考えられます。
ただ、板趣旨に関連するフォーラムやメルマガの主催者が
そういった目に見えない対価を得ているかどうかは微妙ですが、、、

この辺りも考慮しますと、やはり当スレは「様子見」になると思われます。
で、もし当スレの再依頼が終っているのであれば判断が出るまでおとなしく待つのが
BOBBYさんがとるべき行動ではないかと思います。

今の状況では、削除人さんの足を遠のかせるだけですよ？
削除人は、「恣意的に削除しない」「依頼を見ない」事は許されているのですから。

◆VbLvpW9.0E · 03/06/15 02:24

そんなにご自分で断定なさりたいなら、削除人になられたら如何？

**ななしさん** · 03/06/15 02:29

受験生を募って情報交換をするという、割合に公共性の高いサイトを
運営するからには当然、責任も発生するだろうと思ったのですが、
どうなのでしょう。二類ではないのですか？

**名無しさん♪** · 03/06/15 02:36

>>318
「二類と判断されても仕方が無い」といったら早いでしょうか？（ｗ
っていうか確かに微妙なのですがご本人の過去の発言から
二類と判断されてもおかしくないかと。
全ては自己責任という事で。

**●297.305** · 03/06/15 03:25

ぶっちゃけますと、
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
これはたとえば、
「○○設計事務所の○○主任」「○○事務所の○○建築士」とか、
詳細な所属でも記していない限り、ニ類とは断言ではないかと思います。

また対価を得ているか否かでは、
>著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
HPを持っているとか、メルマガを出しているだけでは、対価を得ているとは通常いえないかなとおもいまつ。
本を出していたり、CDでも出していたり、公演活動をなさっているとか、
そういったのでしたら、これに値するかと思いますが。

このケースの場合、サイトとBOBBYさんのウォッチがスレの趣旨みたいですから、
板違いがどうかという線で考えたほうがいいのではないかなと。。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 03:31

>>315
> つまり、BOBBYさんに被害を受けた本人さんからの発言があれば
> 二類と判断してもよろしいかと。

え？あの～～逆なんですけど・・・私が被害者です。
どこで発言すればいいのでしょうか？
２ちゃんのどこかの掲示板にですか？
そういった匿名掲示板へのカキコに信憑性があるんでしょうか？
しかし現時点では、そういった本人さんからの発言なんてないわけですよね。
ですから、二類と判断できるわけがありません。

> そういった意味でも「様子見」という判断は妥当ではないかと考えます。

二類だと「様子見」ですが、現時点では３類ですから、「様子見」ではおかしいと思います。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 03:44

>>316
> ただ、板趣旨に関連するフォーラムやメルマガの主催者が
> そういった目に見えない対価を得ているかどうかは微妙ですが、、、
> この辺りも考慮しますと、やはり当スレは「様子見」になると思われます。

いえいえ、現時点では、３類ですから、「様子見」はおかしいと思います。

>>317
> そんなにご自分で断定なさりたいなら、削除人になられたら如何？

仮に私が削除人になっても、自己都合の削除はできないと思います。
断定、ではなく、あくまでの～～ではありませんか？と議論の問題提議や、
このように皆さんのご質問に答えているだけです。
問題提議者としては、無視するわけにはいきません。
あくまでも議論です。

**名無しさん♪** · 03/06/15 03:51

>>320
その辺りも含めて「様子見」でよろしいのではないかと
削除浪漫さんもそのように発言しておりますし。

で、今出ている依頼についてはここで議論しても意味がないので
あとは依頼スレでの削除人さんの判断待ちでよいでしょう。
ここは削除判断をする所ではないですからこれ以上はもういいと思いますよ。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 03:52

>>318
> 受験生を募って情報交換をするという、割合に公共性の高いサイトを
> 運営するからには当然、責任も発生するだろうと思ったのですが、
> どうなのでしょう。二類ではないのですか？

いえいえ、残念ながら当サイトは、建築士試験のオフィシャルサイトでは
ありませんし、単なる趣味の個人サイトであり、全く何かに責任を負うサ
イトではありません。
また、受験生を募ってではなく、受験者、受験予定者、経験者、
受験者の友人等の、交流サイトです。

>>319
> 「二類と判断されても仕方が無い」といったら早いでしょうか？（ｗ

【仕方が無い】だけでは、２類と断定する根拠にはなりません。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 03:52

>>320
> 「○○設計事務所の○○主任」「○○事務所の○○建築士」とか、
> 詳細な所属でも記していない限り、ニ類とは断言ではないかと思います。

まったくその通りですね。

> HPを持っているとか、メルマガを出しているだけでは、
> 対価を得ているとは通常いえないかなとおもいまつ。

まったくその通りですね。

> このケースの場合、サイトとBOBBYさんのウォッチがスレの趣旨みたいですから、
> 板違いがどうかという線で考えたほうがいいのではないかなと。。

まったくその通りですね。
まったくの板違いだと思います。
ただし、建築士試験ＦＯＲＵＭのウォッチの話題は皆無であり、
内容的にも、おちょくり、悪ふざけ、であることは誰が見ても明らかであり、
まったく建設的、前向き的な、諸問題解決の真剣な議論など全くしてい
ないわけであり、もちろん学問の話題も皆無で、
ウォッチスレではなく、やはり２ちゃんコテハン叩きスレだと思います。

**名無しの良心** · 03/06/15 03:54

個別の事案（特定の固定ハン・特定のスレ）について「削除しないこと」に関する議論は禁止。
判断は削除人がする事であって、削除人以外の人が削除人と異なる判断をしても、
異論を唱えるのは禁止。
判断理由を聞く事も禁止。

そう一喝すればいいだけなのに、なぜわざわざ縦読みしてまで煽ろうとするのか、
私には理解できませんね。

**●320** · 03/06/15 05:32

>323 二類であると断言なさってらっしゃる方が複数いらしたようでしたから、
それについて、ちょっとそれはどうかなと思い、発言したまでです。

**名無しさん♪** · 03/06/15 05:39

えっと、これで最後にします。

削除人は、削除対象を見つけても削除をしなければならない義務はありません。
ここであなたが該当スレを削除対象だと認めさせる事に成功したとしても
削除人が削除をする「義務」は存在しないのです。

勝負に勝って試合に負けるという言葉もありますね。
あなたの目的は「該当スレを削除対象と認めさせる」事よりも
「該当スレを削除してもらう」ではないのですか？
この二つは似ているようでまったく異なるものです。
もし万が一にでもここで貴方の主張が認められるような事があったとしても
削除人は「恣意的に削除をしない」自由があるわけですから、、、
その意味を一度真剣に考えてみてください。

あ、念の為いっておきますけど「２ちゃんねるの為」とかは大きなお世話ですよ。
そういった主張をされたいのであればここでは板違いですので批判要望板にいってください。

**工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工** · 03/06/15 08:22

>>259
今更ですが一言。

-----
> で、削除人が依頼スレで行った削除の判断が不服であると思われた時に
> 初めてここで異議を申し立ててください。
今、そのようにしております。
-----

これって「削除人が依頼スレで行った削除の判断への異議」じゃないんですかね？
微妙に意味を取り違えていませんか?
普通に読めば
削除「された」ものについての削除判断への異議を申し立てると言う事でしょう。
「依頼スレで行った削除」ですから。
「行った」→削除実行、でしょ。
ＢＯＢＢＹ ◆OjCzwAxN3sさん。
貴方が行っているのは「削除しないことに関する議論」じゃ無いんですかね？

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 10:32

議論の途中、突然２類だという話が出てきましたが、
今のところ、私が２類と断定する根拠はまったくなく、
現在私は３類であることで間違いないですね。

３類の誰しも２類の疑いがあるわけですが、
２類の疑いがあるから様子見というのは、
結局２類と同等扱いとなるわけであり、
３類イコール２類となり、そういった意見は矛盾があると思います。

この議論で、なぜ私が２類の疑いがあると思われてたのかが
よくわかりましたが、くれぐれも２類と断定する根拠が無い限り、
２類扱いにはしていただかないよう、よろしくお願いいたします。

**削除屋Ｘ ★** · 03/06/15 17:43

２類であろうが３種であろうが、
現実に当該ＨＮで２ちゃんねる「外」で活動している時点で
削除ガイドライン３の「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」は
適用されないかと。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 18:28

>>331
> ２類であろうが３種であろうが、

まず、私が２類と確定する根拠が全くないことを再度ご理解くださいませ。

> 現実に当該ＨＮで２ちゃんねる「外」で活動している時点で
> 削除ガイドライン３の「固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」は
> 適用されないかと。

しかしながら、今日現在も、２ｃｈ内において、このように
固定ハンドルを使用していることは事実ですので適用できると思います。
「外」で活動してはいけないという削除ガイドラインは無いようです。

建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684
を読めば分かりますように、スレ趣旨の内容は、
明らかに２ちゃんのコテハン叩き宣言文があり、
タイトルも、【ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！】がふさわしいわけです。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 18:29

■主目的
２ちゃんのコテハン叩き
■コテハンを叩く理由
ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！
■コテハンを叩くためのネタ作り
外部でもＢＯＢＢＹを叩くことにより、主目的である、２ちゃんのコテハン叩きを行う。

▼もしヲチスレである場合。

■主目的
外部でのＢＯＢＢＹの行動をウォッチング
■ウォッチングの行動
あとから２ちゃんにやってきた２ちゃん内でのＢＯＢＢＹの行動をウォッチング

しかし、スレ趣旨の内容のとおり、ウォッチングの主目的が
２ちゃんのコテハン叩き宣言文があることから、
やはり、■主目的は、２ちゃんのコテハン叩きだと言える。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 18:30

▼以下のスレ趣旨の内容は、明らかに２ちゃんのコテハン叩き宣言文です。
どう読んでも、当サイトの説明文が無く、ヲチスレ宣言文ではありません。
２ちゃんのコテハンを叩く宣言をしております。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/1
1 名前：名無し組[sage] 投稿日：03/06/06 20:24 ID:???
| このスレッドは建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの
| 各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに
| 業を煮やした人々がBOBBYがこれ以上悪さをしないよう
| 日々監視するものです。
| 2chにおいても誹謗中傷スレ・糞スレの乱立、AAコピペ荒らし、
| などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
| 阻止する目的を持っています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※日々監視⇒ヲチ
阻止する目的⇒コテハン叩きする目的

**削除屋Ｘ ★** · 03/06/15 18:44

「建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBY」　　実在されますね。あなたのことですね。
　　決して「２ちゃんねるの固定BOBBY」とは書いていませんね。
「各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに」　　別の土建サイトが入っていますね。
「阻止する目的を持っています」　　行動を記録して土建サイト界での再発を防ぐことができますね。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 18:47

>>335
▼ヲチスレである場合

もしヲチスレである場合、建築士試験FORUMを設立したあと、
私が知らない間に、２ちゃんで、噂、ウォッチングする目的で、
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/
のスレッドを立てたられ、その後、私が当該スレを確認した後、
私がこちらに苦情を申し出たことになります。
しかしながら、当該スレを読めば分かる通り、
当サイトのコンテンツに関する話題がメインではありません。
当サイトのコンテンツに関する話題であれば、苦情を申し出ておりません。
反論でも何でも、コンテンツに関する反響は嬉しいわけです。
しかし、事実は下記の通りです。

▼コテハン叩きスレッドである根拠

建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/
の主な話題は、【ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！】です。
そして、２ちゃんでの私の行いについての内容ばかりです。
たまたま私がサイトを現在所有しているだけです。
完全な２ちゃんのコテハン叩きが目的です。
タイトルも、【ＢＯＢＢＹは、土建板から出て行け！】がふさわしいわけです。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 18:50

■２ちゃんのコテハン名について

>>156の続きの話ですが、私は当サイト建築士試験ＦＯＲＵＭ立ち上げ前、
【はてな】など、別のハンドルを使用していましたが、2ch住人に何故か見つかって
しまいましたので、現在も、野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]を併用しております。
ですので、もうわざわざ変える必要がなくなりました。
ですから、[ＢＯＢＢＹ]は、２ちゃんのコテハン名であり、２ちゃんのコテハン
当該削除対象スレッドでコテハン叩きにあっていますし、
当該削除対象スレッドには、２ちゃんのコテハン名が明記されていますので、
削除依頼をした次第であります。　

**名無しさんの膿** · 03/06/15 18:50

■勧告
ＢＯＢＢＹ本人がどう思おうと、そして削除人の判断に異論があろうと、
このスレで「削除しないことの議論」を続けていることに変わりはなく、
これはローカルルールに反することである。
故にこのスレにおけるＢＯＢＢＹの放置の徹底を勧告する。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 18:51

明らかに、私が２，３年前から２ちゃん土建板で使用している固定ハンドル
がスレッドのタイトルに入っているは事実なので、
★削除ガイドライン★に基づき削除依頼しているのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■２ちゃんねるで発言した内容【2000/10/19】
http://mentai.2ch.net/doboku/kako/971/971920517.html
★建築士試験改革環境改善について①
1 名前：ＢＯＢＢＹ投稿日： 2000/10/19(木) 10:55

■当サイトの立ち上げはSINCE 2002,01,24。
http://bobbysnote.fc2web.com/

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/06/15 19:18

>277でＢＯＢＢＹさんが二類である（Yes or No）という質問を投げかけましたが、
Yesが４人、Noが０人でした。投票で二類と決めるわけではありませんが、
最低でも４人はＢＯＢＢＹさんが二類だと思っていることを覚えていてください。

で、私は「あなたが何度も同じことしか言わないコピペ」による自分は二類ではない
という説明では到底納得できません。だって根拠があるようなガイドラインのコピペを
しても、ずれているんですもん。根底から説明する部分が違っているんですよ。
絶対に三種ではなく二類なのです。

コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当にカブトムシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 20:18

議論の途中、突然２類だという話が出てきましたが、
今のところ、私が２類と断定する根拠はまったくなく、
現在私は３類であることで間違いないですね。

３類の誰しも２類の疑いがあるわけですが、
２類の疑いがあるから様子見というのは、
結局２類と同等扱いとなるわけであり、
３類イコール２類となり、そういった意見は矛盾があると思います。

この議論で、なぜ私が２類の疑いがあると思われてたのかが
よくわかりましたが、くれぐれも２類と断定する根拠が無い限り、
２類扱いにはしていただかないよう、よろしくお願いいたします。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 20:23

>>340
> 投票で二類と決めるわけではありませんが、
> 最低でも４人はＢＯＢＢＹさんが二類だと思っていることを覚えていてください。

投票で二類と決めるわけではなら無意味です。
二類だとは思っていないご意見もあることは、上記過去ログを見れば明らかです。
投票結果もおかしいです。

> で、私は「あなたが何度も同じことしか言わないコピペ」による自分は二類ではない
> という説明では到底納得できません。

二類だという根拠が無い限り、二類ではありません。

> 絶対に三種ではなく二類なのです。

二類だという根拠がひとつも無いです。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 20:25

投票で二類と決めるわけではなら無意味です。

【訂正】

投票で二類と決めるわけではないなら無意味です。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 20:34

ニ類とは断定できないご意見
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
305 名前：　[sage] 投稿日：03/06/15 01:17 HOST:O080119.ppp.dion.ne.jp
>>296
んーと、それは違うかと。。サイト管理者というだけでニ類にはならないです、
312 名前：●297.305[sage] 投稿日：03/06/15 01:54 HOST:61-222-195-170.HINET-IP.hinet.net
板の趣旨に関係する職業にある人物にあたりますが、責任問題の発生する人物なのかは微妙。
フォーラム等を運営するうえで対価は得ていないため、中段にはあたらないかと。
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者は、
２ちゃんねらにサイトの話しをされたという【だけでは】これにはあたりません、
もしこの人が色んなサイトを荒らしまわってる人だったとしても、
この方のヲチをするとしたら板違いかなと。土木建築のお話しではないでしょうから。
ＢＯＢＢＹさんが二類なのかどうかというところは、微妙かと個人的には思います。
315 名前：名無しさん♪[sage] 投稿日：03/06/15 02:24 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
つまり、BOBBYさんに被害を受けた本人さんからの発言があれば
二類と判断してもよろしいかと。【被害を受けた本人さんからの発言は現在なし】
316 名前：名無しさん♪[sage] 投稿日：03/06/15 02:24 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
「対価」とじゃ必ずしも現金や収入だけではないと考えられます。
ただ、板趣旨に関連するフォーラムやメルマガの主催者が
そういった目に見えない対価を得ているかどうかは微妙ですが、、、
320 名前：●297.305[sage] 投稿日：03/06/15 03:25 HOST:203.168.166.193
ぶっちゃけますと、
＞板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
これはたとえば、
「○○設計事務所の○○主任」「○○事務所の○○建築士」とか、
詳細な所属でも記していない限り、ニ類とは断言ではないかと思います。
327 名前：●320[sage] 投稿日：03/06/15 05:32 HOST:61-222-195-170.HINET-IP.hinet.net
>323 二類であると断言なさってらっしゃる方が複数いらしたようでしたから、
それについて、ちょっとそれはどうかなと思い、発言したまでです。

**削除屋Ｘ ★** · 03/06/15 20:38

コピペを繰り返して自分の言葉を持たないのであれば、本当に糞コロガシ認定です。
放置の対象ですよ。勝手にコピペで文句だけ言っててください。シカトしますから。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 20:41

>>345
では、話を前に進めてください。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 20:42

>>345
糞コロガシ認定とは、なんですか？

**削除屋Ｘ ★** · 03/06/15 20:47

いや、糞レスコピペごろごろ転がして後ろ向きに進む方ですよ・・・

どなたかお心当たりあります？

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/06/15 21:14

>341
あなたは３類でも三種でもありません。二類です。だからあなたの発言は誤りです。

>342
三種という根拠もないので二類です。
ちなみに投票結果はYesかNoかです。
>344は意見を述べているだけで投票していないから入れてない。
っていうかコピペしないでアンカー貼れよ。２０００年からの２ｃｈ利用者なんだろ（ｗ

>346
話を前に進めましょう。とりあえず放置してみませんか？午前０時から２４時間ほど＞ＡＬＬ

**名無しさん♪** · 03/06/15 21:16

>>344
最後といいましたけど、私の発言を誤解しているようなので一言
私は、「あなたは二類と判断するのは微妙」とは発言しましたが
「あなたが三種である」とも断言しておりません。

ただ、あなた自身がこのスレで発言している内容から限りなく「二類」に近づいたと思います。
・自分のサイト上で「一級建築士」という板の趣旨に関連した職業を名乗り、他の方の相談やアドバイスを行っている。
これだけでは確かに微妙なのですが
・もし「一級建築士」が虚偽であった場合、「外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」に該当してしまう可能性が非常に高い。
と判断出来てしまうからです。
極端に申しますと「詐欺師」と言われても仕方ないかもしれません。
（私はそこまではないと思っておりますが）
あと、これは二類・三種とは関係ないのですが一級建築士が詐称だとすれば
「自称一級建築士と名乗る人物が勝手に建築士試験の相談を行っているサイト」の
注意喚起スレとも解釈できます。
そうなってしまえば板違いもとれなくなる可能性が高いでしょう。

あなたが発言すればするほど、あなたの思惑とは正反対の方向に進んでいる予感がしますね。
まぁ私はここをみているみなさんの誤解を解きたかっただけなので
これで本当に失礼します。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 21:30

>>313
で、以下の説明をしたじゃないですか！！！？？？
何で何度も何度も同じ説明をしないといけないんですか？？

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
違います。一級建築士とは免許の名称です。
例えば、２種運転免許を持っていても、今、タクシードライバーであるかどうか
分からないのです。
ですから、一級建築士免許保有者が、お菓子屋さんをしてもいいのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ですから、当サイトでは、一級建築士の免許を持っている事実を伝えているだけです。
一級建築士とは、職業ではないんです。ですから２類ではないんです。

私の現職は、皆さん知らないはずです。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 21:54

>>350
そして、>>306でも、以下のように伝えたはずです。
【Ａ】板の趣旨に関係する職業の根拠を示すだけではいけないんです。
【Ａ】と【Ｂ】と両方を満たさなければなりません。
【Ｂ】責任問題の発生する人物のその【責任】とは、
どういったことが【責任】なんでしょうか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２類について

＞【Ａ】板の趣旨に関係する職業で【Ｂ】責任問題の発生する人物

ということですが、【Ａ】と【Ｂ】と両方を満たさなければなりません。

【Ａ】私がいつ、板の趣旨に関係する職業だと確認が取れたのか？
http://bobbysnote.fc2web.com/WEB/MASTER.html
では、専門分野／意匠建築設計としか書いておりません。
【Ｂ】責任問題の発生する人物とは？？？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
そもそも、２類だろうが、コテハン叩きだろうが、ヲチだろうが、
土建学問板では、場所違いなのは明らかだと思います。
学問の話が全くありません。
建築というだけでは、ほかには建設板もありますし、
建築士試験ですから、資格板もあるわけです。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 21:59

>>350
> あと、これは二類・三種とは関係ないのですが一級建築士が詐称だとすれば
> 「自称一級建築士と名乗る人物が勝手に建築士試験の相談を行っているサイト」の
> 注意喚起スレとも解釈できます。

とにかくそういった状況になってからにしてください。
とにかく、二類・三種とは関係ないですし、この議論にも全く関係のない話です。

何とか二類の根拠を探し出そうとする行為はやめてください。
非常に無理があり、こじつけです。

ちなみに建築士試験の相談を行っているサイトでもなく、
建築士試験の相談に乗る行為は、一級建築士免許は特に不必要です。

もっと法的観点からお話ください。

**削除屋Ｘ ★** · 03/06/15 22:27

>もっと法的観点からお話ください。
このことですか？

第三十四条の二　建築士でない者は、建築士又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 22:37

>>354
> >もっと法的観点からお話ください。
> このことですか？

いえいえ違います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
建築士試験の相談に乗る行為は、一級建築士免許は特に不必要です。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ということです。

> 第三十四条の二　建築士でない者は、建築士又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

ですので、名称の話ではないです。
一級建築士の業務独占の話です。

そんなことよりも、以下の質問にお答えください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【Ｂ】責任問題の発生する人物のその【責任】とは、
どういったことが【責任】なんでしょうか？
そして、今回の件に当てはめると、具体的にはどういったことでしょうか？

**削除屋Ｘ ★** · 03/06/15 22:47

じゃこっちか

２　二級建築士は、一級建築士又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 22:54

>>356
> じゃこっちか
> ２　二級建築士は、一級建築士又はこれに紛らわしい名称を用いてはならない。

で　　す　　か　　ら

名称の話ではないです。
一級建築士の業務独占の話です。

もういいです。
２類に関しては、【Ａ】と【Ｂ】の両方を満たさなければならないはずなので、
いくら【Ａ】を立証したところで、【Ｂ】を満たさなければなりません。
ですから、以下の質問にお答えください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【Ｂ】責任問題の発生する人物のその【責任】とは、
どういったことが【責任】なんでしょうか？
そして、今回の件に当てはめると、具体的にはどういったことでしょうか？

**削除屋Ｘ ★** · 03/06/15 22:58

これで今日のコピペ終了・・・と

第三十六条　次の各号の一に該当する者は、二十万円以下の罰金に処する。
（中略）
　三　第三十四条の二の規定に違反した者

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 23:02

>>358
で　　す　　か　　ら ★削除ガイドラインの話をしてください。

２類に関しては、【Ａ】と【Ｂ】の両方を満たさなければならないはずなので、
いくら【Ａ】を立証したところで、【Ｂ】を満たさなければなりません。
ですから、以下の質問にお答えください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【Ｂ】責任問題の発生する人物のその【責任】とは、
どういったことが【責任】なんでしょうか？
そして、今回の件に当てはめると、具体的にはどういったことでしょうか？

_ · 03/06/15 23:06

日本語が理解しきれていないようなので放置

● · 03/06/15 23:19

二類の話題でしたらスレ違いになりますのでこちらでどうぞ

個人の取り扱いについての議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/

◆HAkUshu.b6 **＠削除白州１２年 ★** · 03/06/15 23:34

さてと、あと３０分で0時になります～。そろそろ放置のお時間ですよー、みなさん。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 23:40

以下のストーカー規制法に抵触するのではないか？
　イ　監視していると告知する行為
（２回以上）行われたときに処罰の対象となる。
ですが、１４回以上、監視していると告知しております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見１４！！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1054898684/1
1 名前：名無し組[sage] 投稿日：03/06/06 20:24 ID:???
| このスレッドは建築士試験ＦＯＲＵＭ主宰BOBBYの
| 各建築士資格支援サイト・2chでのあまりの悪行ぶりに
| 業を煮やした人々がBOBBYがこれ以上悪さをしないよう
★日々監視するものです。 ←←←←←←←←←←←
| 2chにおいても誹謗中傷スレ・糞スレの乱立、AAコピペ荒らし、
| などのBOBBYの行いによって土建板がこれ以上荒廃しないよう
| 阻止する目的を持っています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※日々監視⇒ヲチ
阻止する目的⇒コテハン叩きする目的
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ストーカー規制法では、次のような行為が反復して
（２回以上）行われたときに処罰の対象となる。
　ア　つきまとい・待ち伏せ・押しかけ等
　　（自宅・学校・職場など）
　イ　監視していると告知する行為
　ウ　面会・交際の要求
　エ　乱暴な言動（生命・身体・自由・名誉・
　　　財産に危害を加える言動が必要）
　オ　無言電話、連続した電話・ＦＡＸ
　カ　汚物・動物の死体などの送付
　キ　名誉を傷つける文書の送付
　ク　性的しゅう恥心を侵害させる物品の送付

**なんちき** · 03/06/15 23:45

不法行為や迷惑行為を勇めたり注意を喚起したりするのは
ストーカー行為とは言わないと思うけど。

裁判所は不法行為を助けるような判決は出さないって聞いたこと
あるけど。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 23:50

>>364
いえいえ、今回のケースは、不法行為や迷惑行為を勇めたり注意を喚起したりする
ケースではなく、ただ単に人柄や行動が嫌いというのが原因です。

**ＢＯＢＢＹ** ◆OjCzwAxN3s · 03/06/15 23:53

>>361
> 二類の話題でしたらスレ違いになりますのでこちらでどうぞ
> 個人の取り扱いについての議論
> http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1051941252/

教えていただき、まことにありがとうございますm(_"_)m
しかしながら、以下の内容の問題解決には至らないのですが、
そちらの方で下記の問題定義をした方がいいのでしょうか？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
２類に関しては、【Ａ】と【Ｂ】の両方を満たさなければならないはずなので、
いくら【Ａ】を立証したところで、【Ｂ】を満たさなければなりません。
ですから、以下の質問にお答えください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【Ｂ】責任問題の発生する人物のその【責任】とは、
どういったことが【責任】なんでしょうか？
そして、今回の件に当てはめると、具体的にはどういったことでしょうか？

**名無しの良心** · 03/06/16 00:18

これだけの労力を費やして訴えるほどのことかね。

>>363
警察へどうぞ。

**名無しの良心** · 03/06/16 04:11

個別の事案（特定の固定ハン・特定のスレ）について「削除しないこと」に関する議論は禁止。
判断は削除人がする事であって、削除人以外の人が削除人と異なる判断をしたとしても、
異論を唱えるのは禁止。
判断理由を聞く事も禁止。

判断理由も一度言えば十分でしょう＞削除人さん達

03/12/02 01:19

_ · 04/01/27 19:53

**保守あげ** · 04/02/09 01:25

すんません、面白いスレなので保守させてもらいます

**あぼーん** · NG

あぼーん

**保守あげ** · 04/04/27 10:51

すんません、面白いスレなので保守させてもらいます

**保守あげ** · 04/09/06 20:28

すんません、もうすぐ必要になるので保守させてもらいます(w

T2 ◆kDIOy5PI2s · 04/09/08 11:18

土建板レス削除依頼スレで、私の削除依頼の
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/86-87
に対して、>86に限ってのみ削除妨害されてるかたがいらっしゃいますが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/88-

ローカルルールで
「自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止です」
と決められています。
削除依頼が不当かどうかはあなたが判断するものではありません。

ご自分でもスレ削除スレではそうおっしゃってるじゃないですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/200

自治スレではローカルルール違反にもかかわらず、相変わらず誘導リンクを貼る
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/86-87のような
荒し対策のための強制ID導入、連投禁止について話合っています。

（前スレ）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/
（現スレ）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/

なぜか、コピペや連投で自治スレの議論をを妨害する人が一名いますが。

強制ID導入、連投禁止というローカルルールを加えることも必要ですが、
「まずできることから」と考えて削除依頼をしております。

私は削除依頼をしているだけであり、今後、私の削除依頼にはレスを
付けないで、こちらの削除議論の方でお願いします。

**ひよこ組** ◆44uJ1pz5J. · 04/09/11 00:04:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/88
88 ：名前：04/09/07 02:06 HOST:YahooBB218125114001.bbtec.net

への反論です

＞自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止ですが、
＞ただし、話の流れに沿ったＵＲＬの表示は、とても情報交換には有益であり、

当該ＵＲＬはＲｏｃｋ登録されており、これは２ちゃん運営が「宣伝・広告」
と認めたという事実でもあります．これが情報交換に有益という主張は
自己都合による曲解と宣伝行為の自己弁護ではないでしょうか

＞自己紹介程度のＵＲＬは、そんなに害を及ぼすようなものではないと思います。

上記の通り宣伝・広告として害を及ぼすと２ちゃん運営より認定されています
どこの誰が貼ろうが宣伝・広告ですが、それを有益であると解釈する必要が
あるのは利益を得る広告宣伝者自身ではないでしょうか

＞建築士試験ＦＯＲＵＭのサイトのリンクばかりを並べて削除依頼しているようですが、

これだけの数の、同一ＵＲＬの宣伝・広告リンクがあるわけです
並べられるほど貼った時点で害を及ぼしています
削除依頼した人を責める理由は一切ありません

＞この２ちゃんねる掲示板は、ＵＲＬリンク機能が設定されており、この板だけリンク機
＞能を無効にするのもおかしな話であり、明らかに個人の表現や発言や思想を制約する目

宣伝・広告として扱われるほどの数が貼られた事実が問題なのです
自己紹介という言葉では逃げられません
同一人物が貼ったと仮定すれば、複数スレスクリプトコピペ報告スレで
報告すればログ掘り→ＩＰ晒し→規制も充分有り得る荒らし行為です
なお、直ちに報告を行う用意もあります

**ひよこ組** ◆44uJ1pz5J. · 04/09/11 00:12:52

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/90
90 ：名前：04/09/07 02:27 HOST:YahooBB218125114001.bbtec.net

への反論です

＞>>86の何割かは、ローカルルールができる前の日付の投稿文であり、
＞内容の確認もされずに削除依頼がされているようです。

ローカルルール制定以後も同様のＵＲＬ貼りは継続しております
これはローカルルールを無視した荒らし行為です
また、ローカルルール制定以前の書き込みに対し、ローカルルール
の適用を行ってはいけないという根拠を提示してください
「迷惑行為や問題があったから」ローカルルールで規制する必要が
あり、自治スレで板住人の同意を得て制定された経緯があります

＞極めて不当な削除依頼だと言えます。

以上により「不当な」という発言を否定します

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 01:40:56

【質疑１】

>doboku：土木・建築［スレッド削除］
>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/202
>>名前：削除屋＠放浪人 ★
> 未処理分については、削除議論板で議論して下さい。
> ここで依頼合戦をしても見ません。
> 削除議論板で、第三者でも判るようにそれぞれ説明して下さい。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/198
にて、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
削除対象アドレス：【それぞれ誘導済み】
【偽スレ】試験行政、制度について考えよう【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062756143/
【偽スレ】■財団法人JAEICが書いた謝罪文【３度目の正直】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049495/
ＧＬ６：重複スレッド、スレ立て妨害
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
と、削除依頼しているにもかかわらず、
【偽スレ】■財団法人JAEICが書いた謝罪文【３度目の正直】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049495/
は、スレッドがストップされておらず、
【本スレ】■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092470475/
は、誰も削除依頼していないのにもかかわらず、
スレッドがストップされているのはなぜでしょうか？

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 01:49:07

【質疑２】

削除対象アドレス：
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/
は、固定ハンドル（２ｃｈ内）叩きスレッドであり、
削除ガイドラインに抵触しておりますが、放置している理由は？

固定ハンドルの証明スレッド
【本スレ】■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
▼前スレ
■建築士試験行政、制度について考えよう【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/
■試験行政、制度について考えよう【その３】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062168907/
試験行政、制度について考えよう２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1053618352/
試験行政、制度について考えよう

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 01:52:12

削除対象アドレス：【それぞれ誘導済み】
【偽スレ】■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545427/
【偽スレ】■建築士試験行政、制度について考えよう【その4】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091545178/
ＧＬ６：重複スレッド、スレ立て妨害

重複スレッド
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
＞レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

上記【偽スレ】は、１特定個人に対するスレ立て妨害であり、それぞれの１に書かれている内容を
読んでいただければ、明らかに過去スレとは趣旨が違い、スレ立て妨害の後の現在は、
スレッドに沿った議論さえされておりません。

▼過去スレ
■建築士試験行政、制度について考えよう【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062769974/
■試験行政、制度について考えよう【その３】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062168907/
試験行政、制度について考えよう２
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1053618352/
試験行政、制度について考えよう
は、すべて同一人物がスレッドを立てたものであり、
【本スレ】■建築士試験行政、制度について考えよう【その5】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1091563822/
も、同一人物がスレッドを立てたものであり、シリーズ化しております。

また、【偽スレ】は、タイトルとは関係ない話題が展開されており、
明らかに【本スレ】とは違い、特定人物を排除する目的で作成されております。
レス数においても、【本スレ】の方が上回っており、現在は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/193において、【本スレ】は、
＞554 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
＞真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
となっておりますので、速やかに【偽スレ】を削除して、
【本スレ】の復帰をお願いいたします。

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 01:54:41

削除対象アドレス：【それぞれ誘導済み】
【偽スレ】試験行政、制度について考えよう【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1062756143/
【偽スレ】■財団法人JAEICが書いた謝罪文【３度目の正直】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049495/
ＧＬ６：重複スレッド、スレ立て妨害

重複スレッド
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
＞レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

上記【偽スレ】は、１特定個人に対するスレ立て妨害であり、それぞれの１に書かれている内容を
読んでいただければ、明らかに過去スレとは趣旨が違います。

▼過去スレ
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その３】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049445/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その２】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060873991/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060397492/
は、すべて同一人物がスレッドを立てたものであり、
【本スレ】■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092470475/
も、同一人物がスレッドを立てたものであります。

また、【偽スレ】は、タイトルとは関係ない話題が展開されており、
明らかに【本スレ】とは違い、特定人物を排除する目的で作成されております。
レス数においても、【本スレ】の方が上回っております。

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 02:01:09

削除対象アドレス：【誘導済み】
【偽スレ】【土木】土木・建築板自治スレッド５【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/
ＧＬ６：重複スレッド、スレ立て妨害

重複スレッド
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
＞レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。

【本スレ】は、
【土木】土木・建築板自治スレッド４【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092201765/
です。

【偽スレ】のスレッド主は、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/199
であり、自治スレの目的は、長期継続的、複数のスレッドに跨る諸問題を取り上げるべ
きであり、特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題、カビの生え
た過去の問題を取り上げるべきではないと思います。

多くの住民は、特定時期、単発的、特定スレッド、特定人物に限定される問題には無関
心であり、小さな問題であり、特定スレッド、特定人物の排除にこだわる、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/199の、
ひよこ組 ◆44uJ1pz5J など、ネットストーカーのみの発言に偏り、
【偽スレ】の自治スレでの正当な議論は不可能です。

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 02:04:09

>>http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/86

自己サイトへの誘導を含め宣伝行為とみなされる投稿は禁止ですが、
ただし、話の流れに沿ったＵＲＬの表示は、とても情報交換には有益であり、
禁止されるものではありません。
ＵＲＬ機能を否定することの方がデメリットです。

自己紹介程度のＵＲＬは、そんなに害を及ぼすようなものではないと思います。
そして、サイト管理者自らがリンクを貼ったのかどうか、
どのように確認して削除依頼したのでしょうか？
サイト管理者を装い、リンクを貼ることも可能ですし、サイト管理者が、２ちゃんねる
すべてを毎日監視することは現実的ではないと思います。

建築士試験ＦＯＲＵＭのサイトのリンクばかりを並べて削除依頼しているようですが、
内容を確認せず、ただ単に、建築士試験ＦＯＲＵＭのサイトのリンクを摘出して
並べて書き込んで削除依頼しているだけです。
サイト推薦目的のリンクや、そのときの話題に関した
サイトの各ページのリンク、そしてサイト妨害目的のリンクなど、
多くの方がさまざまな目的で、この２ちゃんねるにリンクを貼っております。

この２ちゃんねる掲示板は、ＵＲＬリンク機能が設定されており、この板だけリンク機
能を無効にするのもおかしな話であり、明らかに個人の表現や発言や思想を制約する目
的でしかありませんので、現在、【土木】土木・建築板自治スレッド４【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092201765/62
にて、議論を行っているところですので、よろしくお願いいたします。

**ひよこ組** ◆44uJ1pz5J. · 04/09/11 08:37:52

>>378-383
同一内容のコピペはもう結構ですー
議論する意思があるのならコピペは止めてくださいー

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 10:11:25

>>384
ネットストーカーひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんへ

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/755-757
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/759-760
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/763-764
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/768
に記載している提案や注意喚起、質疑等へのご返答をお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ひよこ組君、もうＢＯＢＢＹ君に付き纏うのは止めたら？傍から見ていて
君はいいかげんしつこ過ぎるよ。君がＢＯＢＢＹ君に粘着するのを止めた
ら、ＢＯＢＢＹ君から君に関わる理由はないんだから、それで解決じゃな
いの？
ひよこ組君は通常は、どのスレッドの住民なの？
君はかなり自治厨みたいだけど、ＢＯＢＢＹ君は特定の時期に、特定の
スレッドでしか発言していないようだから、君は君のスレッドだけで遊んで
たら？
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ネットストーカーひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、この質疑を避けず、
ご返答いただけないと、議論は前に進みませんので、よろしくお願いいたします。

また、、■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092470475/24
に示している通り、ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさんは明らかに
建築士試験ＦＯＲＵＭの【掲示板利用規定】に反した書き込みを何度も繰り
返しているようなので、ぜひお止めください。

ネットストーカーひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、ご返答、お待ちしております。

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 10:15:13

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jというハンドルは、自治スレでしか見たことがないのですが、
通常はどのスレッドの住民なんでしょうか？
もしくは、下記の通り、板を問わず自治スレだけを荒らす輩なのでしょうか？

自治スレ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073656554/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/09 23:21 ID:UJNgEd2+
なぜ”自治スレ”だけ特別扱いなのだろうか
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/01/09 23:23 ID:+8qGYSR4
>3
板を問わず自治スレだけを荒らす輩がいたからだそうだ。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jというハンドルは、２ちゃんねるでしか見たことがないのですが、
過去に各資格サイトでは、どのようなハンドルを使い分けて、
ｂ氏にネットストーカー行為を行ってきたのでしょうか？

ネットストーカーひよこ組 ◆44uJ1pz5Jさん、ご返答、お待ちしております。

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 10:17:43

強制IDについては、>>490の通り、2004年8月17日(火)で締め切りとなりました。
強制IDに反対する方はいらっしゃらなかったので、
速やかに、ひよこ組 ◆44uJ1pz5J君に申請していただきますので、よろしく。
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jが前スレ、【土木】土木・建築板自治スレッド３【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/705
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1063778948/712
＞・連投規制の設定値変更案
＞・強制ＩＤ制導入の検討
＞ちょっと本気で検討してみます？＞ＡＬＬ
と書いてご提案されたんでしょ？
責任を持って速やかに申請してください。

> 議題から逸脱させるのが、あらしさんの目的だと思われますので

ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jがどうしてもこの板からコピペを無くしたいなら、
まずひよこ組 ◆44uJ1pz5J自身が質問者に誠意を持って返答し、対応を行ってください。

あらしさん、ネットストーカーひよこ組 ◆44uJ1pz5Jの目的

自治スレにおいては、特定の個人を排除する目的を持ちそれを主目的として、
極めて２ちゃんねるの掲示板に反する思想の持ち主であり、
ネットストーカーひよこ組 ◆44uJ1pz5Jの言動を放置することはできません。

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/11 10:23:46

**ひよこ組** ◆44uJ1pz5J. · 04/09/11 11:37:34

>>385-387
ここは削除議論板です
板違いの発言（しかもコピペ）は議論の妨害になります

>>388
>>377

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/12 09:51:54

>>389
自治スレにて進行上問題ある発言をしているのは、貴方です。
土建板のネットストーキング行為を問題視せず、ただ特定人物だけを
排除しようと必死な貴方は、自治スレでの議論の進行妨害を続けてい
るだけであるとはやく認識してください。

土建板のネットストーキング行為を問題視せず、この問題を避けようとする
あなた自身が、ネットストーキング行為を行っている自覚がある証拠であり、
今後もネットストーキング行為を行える環境を残しておきたい心境の表れだと判断
いたします。

土建板のネットストーキング行為の撲滅に関する議論は
最重要課題であり、この議論を避けたい貴方は、あなた自身が今まで特定人物に対し、
ネットストーキング行為を行ってきたからではないでしょうか？
ですから再三、貴方に対し、ネットストーキングという言葉の定義を
お聞きし、その認識度を確認したいのです。

【ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jへの質問　１】
貴方が認識する【ネットストーキング行為】という言葉の定義を述べてください。

【ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jへの質問　２】
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jというハンドルは、２ちゃんねるでしか見たことがないのですが、
過去に各資格サイトでは、どのようなハンドルを使い分けて、
ｂ氏にネットストーカー行為を行ってきたのでしょうか？

【ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jへの質問　３】
ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jというハンドルは、自治スレしか見たことがないのですが、
通常はどのスレッドの住民なんでしょうか？
もしくは、下記の通り、板を問わず自治スレだけを荒らす輩なのでしょうか？
少なくとも土建板の住民ではないでしょ？

【結論】
土建板の住民ではない者が、
１、土建板を荒らし、
２、土建板の自治スレを荒らし、
３、土建板の住民である特定人物や、以前からある土建板の特定スレッドをつぶしにかかっているのです。

**俺も鉄筋屋だ（三流）** ◆SBBMulU2i2 · 04/09/12 11:13:16

＞３９０
すんごい勘ぐり・・・・　　グリグリだな・・・
正にポン中と一緒ってかシャブは止めろ。

裁判所より先に病院いけ、マジで。

廻り全部が敵に見えるし何で自分の言わんとする事が伝わらないのか？
文章脳力ってか作文能力が足りないのか？って事でコピペだらけの
レスになるんだろ？　それも解らんでもないし意味も伝わってます。
ただお前の考えにダレも同意できないだけの事です。

理解が得られない→何度も説明→更に細かいﾆｭｱﾝｽまで指摘→
→理解得られない→何度も何度も説明→理解得れない→

ってな繰り返しです。　堂々めぐりです。
ボクも自分の意見や考えが絶対正しいなんて思わないけど、少なくとも
ここではのむｷﾁの意見や考えに参道できる人は少ないって事です。
簡単に言えばｱﾙｶｲﾀﾞの戦士の中に入りｱﾒﾘｶのﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟは必要だって
どんなに説いてもムリっしょ？
ｱﾙｶｲﾀﾞの戦士には聖戦という戦いかもしれない、でも世界から見ると
それはテロなんだよね、解るかな？

おっと！　一応言っておくがｱﾙｶｲﾀﾞがのむｷﾁだかんな。
　

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/12 12:01:34

削除対象アドレス：【それぞれ誘導済み】
【偽スレ】■財団法人JAEICが書いた謝罪文【３度目の正直】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049495/
ＧＬ６：重複スレッド、スレ立て妨害
は、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
それにひきかえ、謝罪したにも関わらずいつまでも非難を繰り返し、
糞レスをコロガス人間について、対応策を皆さんと考えたいと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
と冒頭で記載され、タイトルとは無関係な偽スレであり、
【本スレ】■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その４】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092470475/
は、誰も削除依頼していないのにもかかわらず、
スレッドがストップされているのはなぜでしょうか？

▼前スレ
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その３】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1061049445/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文【その２】
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060873991/
■財団法人JAEICが書いた謝罪文
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1060397492/
を読めば、【偽スレ】と【本スレ】の違いは明確だと思います。

**ひよこ組** ◆44uJ1pz5J. · 04/09/12 14:29:00

>>390　自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
ここは削除議論板です
板違いの発言は議論の妨害になります（２回目）

>>391
ここは削除議論板です
板違いの発言は議論の妨害になります

>>392　自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
ここは削除議論板です
板違いの発言は議論の妨害になります

>>378-379
>>393
削除人への質疑であれば
正規の手続きを踏んで呼び出してください
呼び出しを行わない質疑（しかもコピペ）は
質疑を装ったコピペ荒らしとして報告しますよ

オズ ◆MAHOxAiArM · 04/09/12 15:15:23

皆様、この板のローカルルールを改めて確認しましょう。

１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

**俺も鉄筋屋だ（三流）** ◆SBBMulU2i2 · 04/09/12 19:24:19

＞３９３
あ～い
＞３９４
はいはいはいはいはい！

では、議論をおつづけ下さい。

**自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/09/12 19:33:45

>>393
> 板違いの発言は議論の妨害になります（２回目）

板違いでも何でもありません。
土建板の住民ではない君、ネットストーカーひよこ組 ◆44uJ1pz5J.が、
１、土建板を荒らし、
２、土建板の自治スレを荒らし、
３、土建板の住民である特定人物や、以前からある土建板の特定スレッドを
つぶしにかかっている旨の説明であり、また、私の再三の質疑を無視し、
答えないことを考慮すると、上記推定は、ほぼ確定的であり、【結論】と
証明することにより、土建板の自治スレを荒らしているだけでなく、
削除依頼板での不当な削除依頼や、この議論スレッドを、荒らし目的で議論妨害
していることの説明、証明であります。

> >>392　自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6
> ここは削除議論板です
> 板違いの発言は議論の妨害になります

>>392は、まさに、>>394に記載があるように、
この板のローカルルール２に該当し、板違いでも何でもありません。

くだらない議論妨害、削除妨害する前に、>>390の、
【ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jへの質問　１】
【ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jへの質問　２】
【ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jへの質問　３】
の返答を行ってください。

【ひよこ組 ◆44uJ1pz5Jへの質問　４】

>>391 名前：俺も鉄筋屋だ（三流） ◆SBBMulU2i2
も君も、土建板の住民ではなく、建設住宅業界板の住民なんでしょ？
土建板の事情も知らない貴方は、荒らし目的で議論妨害しないでください。