土木・建築の学問板、削除議論スレッド

**野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]** · 03/05/31 15:57

土木・建築の学問板の削除議論専用スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで

土木・建築の学問板 http://science.2ch.net/doboku/
土木・建築の学問板・自治スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 19:54:39

>>493
★建築士試験改革環境改善について①
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/971920517/
1 名前：ＢＯＢＢＹ投稿日：2000/10/19 10:55
2 名前：ＢＯＢＢＹ投稿日：2000/10/19 11:01
3 名前：ＢＯＢＢＹ投稿日：2000/10/19 11:02
4 名前：ＢＯＢＢＹ投稿日：2000/10/19 11:03
5 名前：ＢＯＢＢＹ投稿日：2000/10/19 11:05

ＢＯＢＢＹという２ちゃんねるでの固定ハンドル使用は
上記のとおり、2000年からでありますが、以下の人物により、
２ちゃんねるでの発言を妨害され続けたことにより、
その後、自己サイトを立ち上げた経緯があります。

■長期間固定ハンドルを使い続けることによる弊害
■行政官僚等、既得権益者の監視、妨害
■建設業界板からのヲチ
これらがこの板の元凶です。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 19:57:28

この有用なネット掲示板では、文字情報だけですので、どうしても長期間固定ハンドルを
使い続けると、ある一定の人格化されてしまうという弊害が生じてしまいます。
音声、動画などで、今後ネット掲示板の環境も変わり、ある程度の問題も解消できるのでは？
と期待しております。

何度も話題に出ております建築士試験行政の話題に関しては、
この板の属性上、以下の既得権益者が何割か紛れ込んでおります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
N,Sといった資格業者
N件の情報を垂れ流すといった著作権法違反を繰り返すサイト管理者、
その他の受験産業サイト、
行政官僚、
天下り財団、
今の資格制度で恩恵のある士会
今の資格制度で恩恵のある出版業者
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
等、今の資格制度が変わるとたちまち困ってしまう方々の妨害、抵抗が、
この板の長期的混乱を招いているのだと思います。
いかにも生活がかかっているかのような、必死な抵抗です。
中にはきっと業務として、土建板を監視し、妨害を続けております。

あと最近の傾向といたしましては、建設業界板からのヲチです。
土建板や、このスレッドも射程されております。
□素人歓迎□業界板スレ案内所□雑談は程々に□
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1098020350/

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/31 20:20:35

「フンコロガシ」は「長」が好き・・・と

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 20:33:32

>>500
意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言はお止めください。

◆JOMON/zszs · 04/10/31 20:39:38

>>500
　失礼な書き込みだな。
　建築資格業界の体質、抗争など特殊な背景があるので
上っ面の現象だけでで判断してもらっては困るよ。
　ＢＯＢＢＹ氏はむしろ被害者なんです。

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/31 20:41:02

あら？
どなたに対しての誹謗中傷発言かな？

あなたのそのレスが「意味不明」ですよ。

・・・まさか、土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6さんって
「フンコロガシ」さんだったんですかね・・・

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 20:47:45

>>500
>>503
上記は意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言であり、
今後の議論の妨げとなりますので、上記のレス削除をお願いいたします。

削除対象レス
>>500
>>503

◆JOMON/zszs · 04/10/31 20:47:52

　誰が読んでも自治スレ議長の中傷にとれる。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 20:50:07

削除屋Ｘ ★へ

土建板自治の妨害はお止めください。

土建板住民代表
土建板自治スレ議長より

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 20:52:06

じょうもんさんは、自分の主張は置いといて
とりあえず削除人さんの批判がしたいようですね

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 20:55:57

>>507
削除屋Ｘ ★の発言は、批判されて当然です。
あなたは土建板住民ではないので発言を控えてください。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 20:57:50

とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 20:58:16

即レスする必要は全然ありません
１ヶ月くらいかけて、じっくり議論しましょうよ

◆JOMON/zszs · 04/10/31 20:58:27

>>507
　わたしの意見は>>462に書いておきましたが、土建板
の特殊な事情です。削除人も被害者の一人です。

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/31 20:59:40

・・・あのさ、
自分が思い通りやりたいんだったら
２ちゃんねるにこだわる必要なんてないんだよ・・・
いわゆる「便所の落書き」なんだよ、ここは。

ただね、その「便所の落書き」を利用して自分の好き勝手するやつは
最低のやつだと思うよ・・・

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 21:00:17

発言は全て証拠として残るわけですから

土建板のいくつかのスレのように

◆JOMON/zszs · 04/10/31 21:02:02

　最低の業者に利用されてきた人も憐れ

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:04:23

>>512
→ >>506

● · 04/10/31 21:06:09

記念火気庫。

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/31 21:06:14

んじゃ書いておくよ。
私は一級土木施工管理士とコンクリート技士もってるんだな・・・
番号書くとまずいからやめとくけど、
誰かさんよりはましでしょうね・・・

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:06:36

>>512
とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

◆JOMON/zszs · 04/10/31 21:09:30

　ヒッキーの厨房じゃあるまいし、この業界の人が
目的もなく四六時中２ちゃんに繋いでいることを第一
に疑問にもつべきですよ。相手は見えない利益集団
という視点を踏まえて対応するべきです。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:09:30

>>517
> んじゃ書いておくよ。

誰もそんな質問しておりません。

> 私は一級土木施工管理士とコンクリート技士もってるんだな・・・

資格の話は資格全般で。

> 番号書くとまずいからやめとくけど、

誰も書けとは言っておりません。

> 誰かさんよりはましでしょうね・・・

とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

＞削除屋Ｘ ★

個人的には私はあなたと話したくないので、話しかけないでください。

● · 04/10/31 21:12:29

>>503
>>512

煽るんならせめてキャップはずせよ

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/31 21:12:52

あはは、そうくると思ってた(笑)
一年たってもぜんぜん変わってないところは大したもんだ。

「フンコロガシ」は「長」が好きってところもね・・・

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:14:24

>>522
とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

＞削除屋Ｘ ★

個人的には私はあなたと話したくないので、話しかけないでください。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:17:15

意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言であり、
今後の議論の妨げとなりますので、下記のレス削除をお願いいたします。

削除対象レス
>>500
>>503
>>512
>>517
>>522

削除理由
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス･･･

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/31 21:19:06

あのさ・・・
削除人と会話するのが削除議論板でしょ？
何か勘違いしてませんか？

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:19:48

>>525
個人的には私はあなたと話したくないので、話しかけないでください。
とにかく、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/31 21:22:57

>>504 >>524
ここで削除依頼しても意味ないよ。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:23:33

>>527
どこに削除依頼すればいいですか？

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/31 21:23:35

うわ、流石は議長とかつけてるだけのことはありますね・・・
自分に都合の悪い意見はいやなのですかそうですか。

がんばって恥晒し続けていただきたいかと。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/31 21:25:07

>>529
議長って方とBOBBYって方は同一人物？
なんかかなり以前から問題になっているような気がします。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/31 21:26:30

>>528
それも知らないでこんな議論をやってるのですか？

いや、釣りだよな絶対これ、うん・・・

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:26:32

>>529
ほんとあんたはしつこい奴だな。
どうしても私と会話したいのなら、スレ違いですし、
君が削除人ということではなく、個人的に話しをつけましょう。
場所を用意してください。以上。

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 21:26:32

>>529

＞がんばって恥晒し続けていただきたいかと。

それに巻き込まれてる土建板住人の気持ちも
判ってください il||li _|￣|● il||li

◆JOMON/zszs · 04/10/31 21:27:48

　ＢＯＢＢＹ叩きの論調が似ていますね。わたし
は業者が受験生を扇動してきたという指摘もし
ていますよ。
　疑念をもたれないよう、削除人が板違いグルー
プと一緒に個人叩きをするような軽率な行動は
慎んで下さい。
　組織が削除人に潜入しているということがある
ということまでは考えてみなかったけど、もしそ
んなことがあるとすると、この板の事情は簡単に
説明がついてしまう。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:28:03

>>530
私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:30:18

意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言であり、
今後の議論の妨げとなりますので、下記のレス削除をお願いいたします。

削除対象レス
>>500
>>503
>>512
>>517
>>522
>>525
>>529

削除理由
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス･･･

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 21:31:49

勝手にローカルルール申請したり（しかも２度）
他板のローカルルールまで一緒に申請したり（業界板）
削除議論板でコピペ連投したり（数え切れない）
スレ立て依頼を悪用してスレ乱立させたり（これも数え切れない）
とあるコテハンを２ちゃん外まで追いかけ発言を勝手に貼ったり

これ全部証拠があるんですけど…

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:32:32

削除屋Ｘが今まで中心となってBOBBY叩きスレでBOBBY叩きを行い、
土建板を荒らし続けてきたことがよく分かりました。

**削除たもん君 ★** · 04/10/31 21:32:51

　　　　　　　／￣￣ヽ　　　　／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,ﾚ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　　　　／ ,-､　　　　　 ,-､ヾ､　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　＼＿_
　　　　　　 l　　,..、　　　　 ,..､　　l　　　　＿ノ　静まれ～　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿　_)静まれ静まれ静まれ静まれ
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　
／　　 |　|　|l　　 ‘-ｲ !_|_!`r’ 　　 !|　 |　ﾉ静まれ～い！！
＼＼　 |　|.　|`､　　 r{ 　　　ｈ　　 ,/ﾘ　＜　　　　
　＼＼.|　| 　ヾ＼　ヽ二ﾆ二.ﾉ　／〃　|　 )
､　　＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i､_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　　 |　 |　　￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^
　　 i　　　　　　　 }　　　　　　　　　＿|　 |
　　　〉　　　　　　　ﾉ二二二二二二.-‐|

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/31 21:33:29

>>530
ここの>>1から続いてるみたいですよ・・・

pc051162.f1.octv.ne.jp＠削除屋Ｘ ★ · 04/10/31 21:35:38

ごめんね533さん。
そっちのほうがメインだったんだよね・・・　反省。

んで、帯広まで来るかい？自称議長さん
不況でひまだけど、こっちから出向くのもいやだしね。
プロバメアド書こうとおもったけど、ＨＤＤあぼーんしちゃって
再設定してないんだわ。
sakujyox@f1.octv.ne.jp
明日あたりに再設定するつもりだから、
ダメモトでメールくださいね。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 21:35:44

>>536
異論を排除しようとするならば、お前に議長の資格無し。
コテハンから「議長」の冠を外せ。

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 21:40:03

＞Xﾀﾝ

まあそういうことですー
ご理解に深謝致します

名付け親として、面倒みてやってください
土建板住人の多くはXﾀﾝを支持してますﾀﾌﾞﾝ

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:40:43

>>537

デマを流さないでください。

ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/
以下のように、約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげる期日04/10/25

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 １回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/496 ２回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/570 ３回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/593 ４回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/683 ５回目のアナウンス

周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行いました。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:44:15

>>541
> sakujyox@f1.octv.ne.jp
> 明日あたりに再設定するつもりだから、
> ダメモトでメールくださいね。

了解。
では、今後、このスレッドでの私への話しかけは一切お止めいただき、
ご自分の挑発発言を自ら削除してください。

そして、今後は土建板自治を妨害しないでください。

pc051162.f1.octv.ne.jp＠削除屋Ｘ ★ · 04/10/31 21:44:45

おい、いい加減にしろよな・・・
誰だったっけ、自分のリモホ出すのがいやだからって
削除依頼代行スレッドで他の方にお願いした奴は・・・

一年たってもまるで進歩してないかたの相手はいたしかねます。
つーか帰れ。邪魔だ。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/10/31 21:45:51

>>540
2003年の6月頃に関わってますね。
まだ続いていたとは…。ちょっと思い出しました。

今はどのスレッドの削除議論してるのかな。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:46:24

>>542
> 異論を排除しようとするならば、お前に議長の資格無し。
> コテハンから「議長」の冠を外せ。

挑発発言は存在しますが、異論などどこにもありません。

>>543
> 土建板住人の多くはXﾀﾝを支持してますﾀﾌﾞﾝ

虚偽発言はお止めください。
土建板のネットストーカーと建設業界ネタスレ住民だけです。

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 21:46:23

あと、ここを見てくださってる★の皆さん

削除人さんから規制人さんに通報して頂けませんか？

規制に値する理由は、いくらでもありますし
証拠なら板住人の皆さんが特定スレで集めてくれてます
私で良ければ、まとめくらい（何十回でも）やります

おながいしまつ m(__)m

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:47:49

>>547
私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 21:49:03

余談：

たもんくんの誤爆に激しく期待しまつ(w

クン付けｽﾏｿ

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:49:17

>>546
今後、このスレッドでの私への話しかけは一切お止めいただき、
ご自分の挑発発言を自ら削除してください。

そして、今後は土建板自治を妨害しないでください。

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 21:52:38

じょうもんさんはどこ逝ったの？

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:54:22

>>546
> 一年たってもまるで進歩してないかたの相手はいたしかねます。

誰も削除屋Ｘに対して【相手してくれ】とは発言しておりません。

> つーか帰れ。邪魔だ。

あなたが勝手にここに来て挑発発言をいつまでも続けているのでしょ？
あなたにはメールしますので、ここでの御発言をこれ以上控えてください。

● · 04/10/31 21:55:31

>>551 >>553
雑談してるわけではないので問題提議して下さい。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:56:24

意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言であり、
今後の議論の妨げとなりますので、下記のレス削除をお願いいたします。

削除対象レス
>>500
>>503
>>512
>>517
>>522
>>525
>>529
>>541
>>546
削除理由
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス･･･

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 21:56:44

削除屋が削除議論で発言して何が悪いんだろう？
少々の挑発が混ざったって、ここは２ちゃんねるだ。

04/10/31 21:56:57

>>554
えっとね、ぼくね、そろそろ放置を覚えた方がいいとおもうんだけど。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 21:57:08

なんだか良くわからんが、>>544のアナウンスはちゃんと５回行われているのは確認できた。
勝手に申請したとはとても思えない。

**削除たもん君 ★** · 04/10/31 21:58:06

ぺけのHNを「すんませんでした土建板自治スレ議長様　byぺけ ★」とかにしたら
きっとこの場は丸く収まるに違いない!!　(ﾟДﾟ)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと‥‥そうに違いない。(´･ω･`)

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 21:59:05

>>558
なぜ誰も、削除屋Ｘの板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス･･･を認めない？

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 21:59:39

>>561
放置すれば良いだけ

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/31 22:00:01

誰も、板違いともスレ違いとも挑発行為とも妨害レスとも思わないから。

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 22:00:40

それ以上にアレな人がいるからでつ

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:00:50

>>559
> なんだか良くわからんが、>>544のアナウンスはちゃんと５回行われているのは確認できた。
> 勝手に申請したとはとても思えない。

御理解ありがとうございます。

ひよこ組 ◆LdDedkRdUM が今まで虚偽発言してきたことを御理解ください。

>>560

発言の意味が分からないのですが。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/31 22:00:52

妨害されてると思うなら放置するのが常識でしょうよ。
「荒らしに反応する人も荒らし」って知らない？

● · 04/10/31 22:01:03

>>561
貴方に非があるとボランティアさんも感じてるからだとおもわれますが…

04/10/31 22:03:50

>>561
どちらかがおとなになればいいだけだと思うよ。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:03:59

>>562
私に代わり、注意喚起してくれませんか？
大事な議論の妨害となっております。

>>563
しかし、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてくださいませんでしょうか？

◆JOMON/zszs · 04/10/31 22:04:26

>>549
　今回のローカルルール改正議論スレでは君たち
のスレ潰しが５、６００レスはあると思うよ。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:05:51

>>567
しかし、どんな理由があるにせよ、
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レスを正当化する理由にはならないのでは？

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:07:13

>>568
> どちらかがおとなになればいいだけだと思うよ。

削除屋Ｘに対して注意する勇気もあなたにはないんでしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/31 22:07:59

>>569
自分が「妨害レス」に反応しているレスは
その他の発言には含まれないのですか、そうですか。
>>571
自分で”それ”にレスしてしまってる時点で正当化してることになってるんですよ。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:08:43

>>566
> 妨害されてると思うなら放置するのが常識でしょうよ。
> 「荒らしに反応する人も荒らし」って知らない？

しかし相手は、削除人である、削除屋Ｘです。
通常の場合とは違うのでは？
なぜ、注意喚起していただけないのでしょうか？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/31 22:09:28

注意喚起すべき事は何もないから。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:10:08

>>573
では、私が完全無視を貫いていたら、
あなたが、削除屋Ｘに対し、注意喚起していたのでしょうか？

● · 04/10/31 22:11:14

>>571
御自分も思い当たる節は無いですか？
もう一度２ちゃんねるのガイドライン、利用の心得等を読み直して
他の利用者と調和してゆくのも大事だと思いますが。
それに沿わない御自分の主張は御自分の掲示板で謳歌して頂いたほうが
丸く収まるかと思いますし。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 22:11:33

>>569
＞大事な議論の妨害となっております。

だから放置できないのか？
くだらん（しかもどうでも良い）所をいちいち指摘していたら
議論など進む訳無かろう。

>>576
それも含めて放置だ。
２ちゃんねる初心者向けにガイドラインを示している所があるから一度読むべし。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 22:12:52

>>570
誰がどうスレ潰ししたかの判断にはログを全て読まなければわからないが、しっかり放置
できてるなら５、４００レスは改正議論に使えるのでは？

>>571
スレッドを有効に利用するためには削除以外にも方法はありますよ。目的は何なのかを
もう一度良くお考え下さい。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:14:17

>>577
>>578
では、私が削除屋Ｘに対し反応したことは認めます。

そのこととは別に、削除人である削除屋Ｘの今回の対応は、正当なのでしょうか？
この議論に必要な発言だったのかどうか？

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:16:45

では削除屋Ｘは無視して、議論を戻します。

>>471の
■なぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない旨の嘆願は御理解していただいたのか。
■これまでのスレストに関するまとめについての御返答を。
■同様なスレッドの二類に関する取り扱いの違い、処理について

御返答ください。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 22:17:12

>>580
＞この議論に必要な発言だったのかどうか？

だから、それをまた話題にする段階で放置していないと言ってるんだよ

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:18:20

>>582
→ >>581

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/31 22:19:12

不要なら放置なり何なりしてそれ以降そのような発言を無くすように
対策をすればよいかと。まぁ誰でも書き込める場である以上、議論スレには
100％有用な発言があるべきだと思わないほうがいいんでは？

● · 04/10/31 22:23:46

>>583
ではその処理された削除人さんが来るまで他への発言は放置した方が良いかと。

◆JOMON/zszs · 04/10/31 22:26:15

>>579
>５、４００レスは改正議論に使えるのでは？
　もちろんスレは機能していると思ってます。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 22:31:22

>>583
流れが複雑で、且つ、今となっては読めないスレもあるから断言出来ない部分があるが、
土建板の自治スレやＬＲ改正スレを見ている限り、
十分な議論が行われていないという意見（自治スレの存在すら知らなかった等）や、
申請に使っている議論スレは本スレとは別のスレであるという指摘があるが？

◆JOMON/zszs · 04/10/31 22:38:12

>>587
　ＩＤ議論やローカルルール議論で、専用のスレを
立てることは普通に行われていることです。
　改正議論スレが自治スレの重複という理由で削除
されることはないと思ってます。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:40:51

>>587
> 申請に使っている議論スレは本スレとは別のスレであるという指摘があるが？

過去にも、自治スレは機能せず、別のスレで当板はＩＤ制を導入しました。
■ 板設定変更緊急議論スレッド
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031584796/

ですから、別のスレで議論したほうが、、議論は進みました。

ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/
以下のように、約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 １回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/496 ２回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/570 ３回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/593 ４回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/683 ５回目のアナウンス

周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行いました。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:44:42

>>587
したがって、以下のレスにより、アナウンスしております。
【土木】土木・建築板自治スレッド５【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここのスレ主は業界板の住人であり、土建板の荒らし目的で立てたスレッドであり、
重複スレッドであり、現状も、ご覧の通り、業界板のネタスレ複数の住人により、
土建板の自治とは全く関係のない話題展開を繰り返しております。

よって、【自治】ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/
にて、この板の重要課題であるローカルルール改正に特化して
議論検証して参りたいと思っておりますのでよろしくお願いいたしますm(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ふん · NG

お前はホント変わらんな～。
このスレの最初の方見てみろ！書き方一緒や！
ださっ！

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:53:08

>>584

ここで確認していただきたいのは、私は個人的事情で今回ここに来ているので
はありません。
一部の別板建設業界板ネタスレ住民や、ネットストーカーなどを除き、
今まで長時間、土建板住民の意見を聞き、ローカルルール改正の問題提議や
申請などを行い、土建板住民の事情を把握した上で、私は土建板住民代表として、
ここで発言しております。

土建板の過去の経緯や現状に関して分からないことは、◆JOMON/zszs 氏や
私にお尋ねください。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 22:59:31

>>588-590
見ることが出来るスレはできる限り見ていますが、本当に議論した結果だったんですか？
客観的に見て、あなた方に対してだいぶ煽りが入っていることは認めますが、
それでも、あなた方のやり方を支持しない旨の書き込みを認めることが出来ます。

もう一度、１から土建板のみなさんの同意を取り付けるべきではないでしょうか？

そして、この経緯にあたり、煽り行為を回避する為だけに別スレッドを立てたならば
その削除は今までも、そしてこれからも適正であると言わざるを得ないでしょう。

更に指摘しますが、別の板を中心に住まれる住人さんであっても、
土建板に書き込んでいる限りは土建板の住人さんですよね？
そういう方を排除するのも如何なものかと思います。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:01:27

■現ローカルルールの問題点

現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。
学問の話題ができる板に関する御提案をお願いいたします。
健全なサイトも、この板を基点に荒らされているのが現状です。

▼土建板の現状

■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

これらを解消しようというのが、【新ローカルルール改正案】の趣旨です。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:02:34

>>593
今まで長時間、土建板住民の意見を聞き、ローカルルール改正の問題提議や
申請などを行い、土建板住民の事情を把握した上で、私は土建板住民代表として、
ここで発言しております。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:06:52

>>593
> それでも、あなた方のやり方を支持しない旨の書き込みを認めることが出来ます。

何の話をしているんでしょうか？
人選の選挙ではありません。
このローカルルール改正案の議論期間中、
きっちりとＩＤを表示して異議を申し出ていただいた方は、
300 ◆BHttAGvuroさんと、◆gqB1nlO2.k さんだけでした。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 23:10:44

>>595
今見ることが出来る自治スレッドやＬＲスレで「議長が勝手にやっている」という
指摘があるということを述べているだけ。

>>596
任意ＩＤの板において、ＩＤの有無は関係ない。
議長と名乗る以上、ＩＤを非表示としている名無しさんの意見もくみ取らなくてはダメ。