土木・建築の学問板、削除議論スレッド

**野村昭彦[ＢＯＢＢＹ]** · 03/05/31 15:57

土木・建築の学問板の削除議論専用スレッドです
自治スレッドで解決しない議論はこちらで

土木・建築の学問板 http://science.2ch.net/doboku/
土木・建築の学問板・自治スレッド
http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1036137553/

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/31 22:00:01

誰も、板違いともスレ違いとも挑発行為とも妨害レスとも思わないから。

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/10/31 22:00:40

それ以上にアレな人がいるからでつ

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:00:50

>>559
> なんだか良くわからんが、>>544のアナウンスはちゃんと５回行われているのは確認できた。
> 勝手に申請したとはとても思えない。

御理解ありがとうございます。

ひよこ組 ◆LdDedkRdUM が今まで虚偽発言してきたことを御理解ください。

>>560

発言の意味が分からないのですが。

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/31 22:00:52

妨害されてると思うなら放置するのが常識でしょうよ。
「荒らしに反応する人も荒らし」って知らない？

● · 04/10/31 22:01:03

>>561
貴方に非があるとボランティアさんも感じてるからだとおもわれますが…

04/10/31 22:03:50

>>561
どちらかがおとなになればいいだけだと思うよ。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:03:59

>>562
私に代わり、注意喚起してくれませんか？
大事な議論の妨害となっております。

>>563
しかし、私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてくださいませんでしょうか？

◆JOMON/zszs · 04/10/31 22:04:26

>>549
　今回のローカルルール改正議論スレでは君たち
のスレ潰しが５、６００レスはあると思うよ。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:05:51

>>567
しかし、どんな理由があるにせよ、
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レスを正当化する理由にはならないのでは？

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:07:13

>>568
> どちらかがおとなになればいいだけだと思うよ。

削除屋Ｘに対して注意する勇気もあなたにはないんでしょうか？

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/31 22:07:59

>>569
自分が「妨害レス」に反応しているレスは
その他の発言には含まれないのですか、そうですか。
>>571
自分で”それ”にレスしてしまってる時点で正当化してることになってるんですよ。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:08:43

>>566
> 妨害されてると思うなら放置するのが常識でしょうよ。
> 「荒らしに反応する人も荒らし」って知らない？

しかし相手は、削除人である、削除屋Ｘです。
通常の場合とは違うのでは？
なぜ、注意喚起していただけないのでしょうか？

**スタジオたん** ◆ZAPPA5H/SM · 04/10/31 22:09:28

注意喚起すべき事は何もないから。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:10:08

>>573
では、私が完全無視を貫いていたら、
あなたが、削除屋Ｘに対し、注意喚起していたのでしょうか？

● · 04/10/31 22:11:14

>>571
御自分も思い当たる節は無いですか？
もう一度２ちゃんねるのガイドライン、利用の心得等を読み直して
他の利用者と調和してゆくのも大事だと思いますが。
それに沿わない御自分の主張は御自分の掲示板で謳歌して頂いたほうが
丸く収まるかと思いますし。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 22:11:33

>>569
＞大事な議論の妨害となっております。

だから放置できないのか？
くだらん（しかもどうでも良い）所をいちいち指摘していたら
議論など進む訳無かろう。

>>576
それも含めて放置だ。
２ちゃんねる初心者向けにガイドラインを示している所があるから一度読むべし。

**ヽ( ・∀・)ﾉ●ｳﾝｺｰ** · 04/10/31 22:12:52

>>570
誰がどうスレ潰ししたかの判断にはログを全て読まなければわからないが、しっかり放置
できてるなら５、４００レスは改正議論に使えるのでは？

>>571
スレッドを有効に利用するためには削除以外にも方法はありますよ。目的は何なのかを
もう一度良くお考え下さい。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:14:17

>>577
>>578
では、私が削除屋Ｘに対し反応したことは認めます。

そのこととは別に、削除人である削除屋Ｘの今回の対応は、正当なのでしょうか？
この議論に必要な発言だったのかどうか？

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:16:45

では削除屋Ｘは無視して、議論を戻します。

>>471の
■なぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない旨の嘆願は御理解していただいたのか。
■これまでのスレストに関するまとめについての御返答を。
■同様なスレッドの二類に関する取り扱いの違い、処理について

御返答ください。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 22:17:12

>>580
＞この議論に必要な発言だったのかどうか？

だから、それをまた話題にする段階で放置していないと言ってるんだよ

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:18:20

>>582
→ >>581

**槍騎兵400R** ◆LanCERfz7. · 04/10/31 22:19:12

不要なら放置なり何なりしてそれ以降そのような発言を無くすように
対策をすればよいかと。まぁ誰でも書き込める場である以上、議論スレには
100％有用な発言があるべきだと思わないほうがいいんでは？

● · 04/10/31 22:23:46

>>583
ではその処理された削除人さんが来るまで他への発言は放置した方が良いかと。

◆JOMON/zszs · 04/10/31 22:26:15

>>579
>５、４００レスは改正議論に使えるのでは？
　もちろんスレは機能していると思ってます。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 22:31:22

>>583
流れが複雑で、且つ、今となっては読めないスレもあるから断言出来ない部分があるが、
土建板の自治スレやＬＲ改正スレを見ている限り、
十分な議論が行われていないという意見（自治スレの存在すら知らなかった等）や、
申請に使っている議論スレは本スレとは別のスレであるという指摘があるが？

◆JOMON/zszs · 04/10/31 22:38:12

>>587
　ＩＤ議論やローカルルール議論で、専用のスレを
立てることは普通に行われていることです。
　改正議論スレが自治スレの重複という理由で削除
されることはないと思ってます。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:40:51

>>587
> 申請に使っている議論スレは本スレとは別のスレであるという指摘があるが？

過去にも、自治スレは機能せず、別のスレで当板はＩＤ制を導入しました。
■ 板設定変更緊急議論スレッド
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1031584796/

ですから、別のスレで議論したほうが、、議論は進みました。

ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/
以下のように、約２週間の周知期間を経て、04/10/25に議論は終了いたしました。
周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/466 １回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/496 ２回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/570 ３回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/593 ４回目のアナウンス
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/683 ５回目のアナウンス

周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行いました。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:44:42

>>587
したがって、以下のレスにより、アナウンスしております。
【土木】土木・建築板自治スレッド５【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1094309867/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここのスレ主は業界板の住人であり、土建板の荒らし目的で立てたスレッドであり、
重複スレッドであり、現状も、ご覧の通り、業界板のネタスレ複数の住人により、
土建板の自治とは全く関係のない話題展開を繰り返しております。

よって、【自治】ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1097938746/
にて、この板の重要課題であるローカルルール改正に特化して
議論検証して参りたいと思っておりますのでよろしくお願いいたしますm(_"_)m
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ふん · NG

お前はホント変わらんな～。
このスレの最初の方見てみろ！書き方一緒や！
ださっ！

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 22:53:08

>>584

ここで確認していただきたいのは、私は個人的事情で今回ここに来ているので
はありません。
一部の別板建設業界板ネタスレ住民や、ネットストーカーなどを除き、
今まで長時間、土建板住民の意見を聞き、ローカルルール改正の問題提議や
申請などを行い、土建板住民の事情を把握した上で、私は土建板住民代表として、
ここで発言しております。

土建板の過去の経緯や現状に関して分からないことは、◆JOMON/zszs 氏や
私にお尋ねください。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 22:59:31

>>588-590
見ることが出来るスレはできる限り見ていますが、本当に議論した結果だったんですか？
客観的に見て、あなた方に対してだいぶ煽りが入っていることは認めますが、
それでも、あなた方のやり方を支持しない旨の書き込みを認めることが出来ます。

もう一度、１から土建板のみなさんの同意を取り付けるべきではないでしょうか？

そして、この経緯にあたり、煽り行為を回避する為だけに別スレッドを立てたならば
その削除は今までも、そしてこれからも適正であると言わざるを得ないでしょう。

更に指摘しますが、別の板を中心に住まれる住人さんであっても、
土建板に書き込んでいる限りは土建板の住人さんですよね？
そういう方を排除するのも如何なものかと思います。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:01:27

■現ローカルルールの問題点

現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。
学問の話題ができる板に関する御提案をお願いいたします。
健全なサイトも、この板を基点に荒らされているのが現状です。

▼土建板の現状

■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

これらを解消しようというのが、【新ローカルルール改正案】の趣旨です。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:02:34

>>593
今まで長時間、土建板住民の意見を聞き、ローカルルール改正の問題提議や
申請などを行い、土建板住民の事情を把握した上で、私は土建板住民代表として、
ここで発言しております。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:06:52

>>593
> それでも、あなた方のやり方を支持しない旨の書き込みを認めることが出来ます。

何の話をしているんでしょうか？
人選の選挙ではありません。
このローカルルール改正案の議論期間中、
きっちりとＩＤを表示して異議を申し出ていただいた方は、
300 ◆BHttAGvuroさんと、◆gqB1nlO2.k さんだけでした。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 23:10:44

>>595
今見ることが出来る自治スレッドやＬＲスレで「議長が勝手にやっている」という
指摘があるということを述べているだけ。

>>596
任意ＩＤの板において、ＩＤの有無は関係ない。
議長と名乗る以上、ＩＤを非表示としている名無しさんの意見もくみ取らなくてはダメ。

**削除屋Ｘ ★** · 04/10/31 23:12:56

>土建板の過去の経緯や現状に関して分からないことは、◆JOMON/zszs 氏や
>私にお尋ねください。

すまん、その中に私と当時の削除人さんも入れてくれ。
去年の馬鹿騒ぎを知っている方を。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:14:44

>>597
> 任意ＩＤの板において、ＩＤの有無は関係ない。
> 議長と名乗る以上、ＩＤを非表示としている名無しさんの意見もくみ取らなくてはダメ。

周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行いました。

また、周知期間中、ＩＤを非表示としている名無しさんにおいても、
きっちりと異議を申し出ていただいた方はいませんでした。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:16:39

>>598
> すまん、その中に私と当時の削除人さんも入れてくれ。
> 去年の馬鹿騒ぎを知っている方を。

カビの生えた発言は控えてください。

以下に発言を変更します。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
土建板の現状に関して分からないことは、◆JOMON/zszs 氏や
私にお尋ねください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
以上

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:18:08

では削除屋Ｘは無視して、議論を戻します。

>>471の
■なぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない旨の嘆願は御理解していただいたのか。
■これまでのスレストに関するまとめについての御返答を。
■同様なスレッドの二類に関する取り扱いの違い、処理について

御返答ください。

◆JOMON/zszs · 04/10/31 23:18:14

>>593
> 見ることが出来るスレはできる限り見ていますが、本当に議論した結果だったんですか？
　おつかれさまです。とくに誰かを排除した議論ということ
はありません。反論もあり時間をかけて話しあっています。
議事内容に問題はないと思ってます。今回の改正の骨子
はより２ちゃんのルールに準拠させるもので、行政話題の
禁止という部分の削除については反論もありませんでした。

>そして、この経緯にあたり、煽り行為を回避する為だけに別スレッドを立てたならば
　まったくそのようなことはありません。自治スレの前スレ
（改正議論中に落ち）でも議論していますし、改正議論スレ
への誘導も行われています。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 23:19:36

>>599
自ら「人選の選挙ではない」と良いながら、貴方が人選しているのでは
少なくとも２ちゃんねる上では話になりませんね。
そういう背景があって行った自治スレやＬＲスレが削除されたならば
それは適正でしょう。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 23:22:25

>>602
現行の自治スレをご覧になれますか？
下記のような意見もありますよ。
他の板でＬＲ改正となると概ね改正に向けての空気があるものですが、
今の流れを拝見する限り、そういう空気があるとは思えません。
もう一度話し合うことは出来ませんか？

442 名前：名無し組投稿日：04/10/31 23:15:44 ID:???
まぁ結局この板の住人は自治スレ議長（＝ＢＯＢＢＹ）を荒らしと認識して
完全放置を徹底していたわけだが、ＢＯＢＢＹはそれをいいことに
勝手にスレを立てて勝手にローカルルール申請をして、と。好き放題やってるわけだ。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:24:30

>>603
>>604
現在、土木・建築板ローカルルールを申請中です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/
【新ローカルルール改正案】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　★土木・建築板は学問系です★
　業界の話しは建設住宅業界板へ
※資格、試験の話しは資格全般板へ
　★以下の行為は厳禁です★
※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。
各話題に適する掲示板で御投稿ください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
※は改正箇所

※２ちゃんねるの固定ハンドルに限らず、固定ハンドル叩きは禁止です。
※ネタスレ、レス、サイトウォッチなどは禁止です。

に関しては、全く異議はありませんでした。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:25:59

>>604
> 他の板でＬＲ改正となると概ね改正に向けての空気があるものですが、
> 今の流れを拝見する限り、そういう空気があるとは思えません。

■現ローカルルールの問題点

現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。
学問の話題ができる板に関する御提案をお願いいたします。
健全なサイトも、この板を基点に荒らされているのが現状です。

▼土建板の現状

■業界スレの乱立
■資格スレの乱立、および重複スレ乱立
■２ちゃんねる以外？のコテハン叩きスレ乱立
■サイトバッシング、ヲチスレの乱立
■ネタスレの乱立

これらを解消しようというのが、【新ローカルルール改正案】の趣旨です。

◆JOMON/zszs · 04/10/31 23:27:26

>>604
　よく読んでますよ。少し気が早いと思ってわたし
は自重してますが、新しいルールに向けての提案
もでています。煽りスレに惑わされないように見て
ください。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 23:30:18

>>605
中身については読めないこともあるので言及できません。
html化したログをお持ちであればどこかにうｐして頂けませんか？

どんな形であれ、特定の名無しさん達を排除する事を前提とした
議論結果ならば認められる議論とは言えませんし、削除されても当たり前です。
それが２ちゃんねるです。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:32:05

>>604
> 勝手にスレを立てて勝手にローカルルール申請をして、と。好き放題やってるわけだ。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>589　周知期間04/10/10～04/10/24 運営にあげた期日04/10/25
>>590　【土木】土木・建築板自治スレッド５【建築】へのアナウンス

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 23:34:20

>>608
↑中身が見えない、html化したログについては議論内容に関してという事です。

>>607
誘導が行われているのも解ります。
気が早いとお認めならば固執されている訳では無いのですね？
そういうことならばもう一度やられたら如何ですか？

>>609
私の考えではそのアナウンスがあろうと無かろうと、
ＩＤ非表示の意見を反映していない議論など無に等しいと考えています。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:36:08

>>608
> 中身については読めないこともあるので言及できません。

なぜ読まないうちから、そう断定して、突っかかり、
また、このスレットの過去ログさえ理解せず、そのように書き続けるのでしょうか？

> どんな形であれ、特定の名無しさん達を排除する事を前提とした
> 議論結果ならば認められる議論とは言えませんし、削除されても当たり前です。
> それが２ちゃんねるです。

どこに排除した書き込みがありますか？
>>590　【土木】土木・建築板自治スレッド５【建築】へのアナウンス
を再読してください。

**亀な釣られ方をしてみる＠超プロ住民** · NG

>>528
このスレッド上のレスを削除依頼なさりたいのなら、削除整理板の
下記依頼スレへどうぞ。

sakud：削除議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/l50

＃既にレス70で、他の方の手により依頼済みですが。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:37:33

>>610
> 私の考えではそのアナウンスがあろうと無かろうと、
> ＩＤ非表示の意見を反映していない議論など無に等しいと考えています。

周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
議長として同一視するわけにはいきません。

わざわざＩＤをきちんと表示されて発言された、
圧倒的多数の方々のご意見を尊重し、
ローカルルール改正の申請を行いました。

また、周知期間中、ＩＤを非表示としている名無しさんにおいても、
きっちりと異議を申し出ていただいた方はいませんでした。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:39:45

>>612
わざわざお知らせありがとうございますm(_"_)m
あとで読んでみます。

◆XHM5n0AhgA · 04/10/31 23:41:15

>>611
＞周知期間中、皆さん真剣にこの掲示板をよくしようと御足労いただき、
＞わざわざＩＤをきちんと表示されて発言されている方と、
＞こそこそとＩＤを隠蔽して発言されている方とは、
＞議長として同一視するわけにはいきません。

貴方がどのような考え方で、そしてどういう経緯で代表になったのかは存じません。
しかし、この書き込みがある以上、貴方の考え方で意見が選別されている可能性があるからです。

それから、再三にわたりそれらの方も混ざった形でもう一度議論されていることを
勧めているわけですが、それを無視している理由は？

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:44:30

追記

sakud：削除議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/0

レス70の方へ、

私に代わり、わざわざ削除していただきありがとうございます。

削除屋Ｘへ

このように多くの方に迷惑をかけております。
再度、このスレッドには関わらないよう、よろしくお願いいたします。

土建板住民代表
土建板自治スレ議長より

◆JOMON/zszs · 04/10/31 23:48:43

>>615
　ＩＤ表示でのおおきな反対意見がなかった。

　なんどやっても同じですよ。改正の内容も平易な
ものだし、現在のルールに特定の話題を禁止しよう
とする行き過ぎた誘導があるということも彼らは知っ
ていて表立って反論できないということだと思います。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/10/31 23:51:18

>>615

あのね～～
ローカルルール改正議論スレッド
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/
をもっと熟読して、当該スレッドの方にお書きください。
ここのスレッドの今のテーマから逸脱しております。

議論を戻します。
議論を戻します。
議論を戻します。

>>471の
■なぜスレストされたのか、および削除依頼は、議論妨害を意図したもの
であり、安易に取り合わない旨の嘆願は御理解していただいたのか。
■これまでのスレストに関するまとめについての御返答を。
■同様なスレッドの二類に関する取り扱いの違い、処理について

御返答ください。

◆JOMON/zszs · 04/10/31 23:55:53

　◆XHM5n0AhgAさんの話題は改正議論スレのほうが
相応しいと思います。土建板スレ削除に対する議論と
いうことでお願いします。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/11/01 00:07:14

まとめ

私は海王さんの質疑>>493に答えているだけですので、
その他の発言は控えてください。

返答箇所
>>495
>>496
>>497
>>498
>>499
>>～～この後の妨害レスは削除屋Ｘ

削除屋Ｘが今まで中心となってBOBBY叩きスレでBOBBY叩きを行い、
土建板を荒らし続けてきたことがよく分かりました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
削除人さんへ

またまた妨害レスがつきましたので読みづらくなりましたが、
>>476-481をお読みいただき、御返答をお待ちしておりますm(_"_)m

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/11/01 00:09:22

議論修正、問題提議
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
230 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/31 13:56:28 ID:???
＞ここまで見ました。

本日、スレッドを２つ削除したようですが、同様な内容のスレッドがまだ
削除されておりません。
同じ二類に関するものだと思うのですが、その取り扱いについての質疑の
御返答を、お願いいたします。

削除対象アドレス：
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/

削除理由・詳細・その他：
GL3.固定ハンドル（２ｃｈ内）に関する叩き。
ＢＯＢＢＹがこの板での固定ハンドルであり、その者に対する叩きスレッドに
なっております。

もし削除されない場合、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/228
の依頼との違いを、明示してください。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/11/01 06:27:17

■削除屋Ｘ ★による意味不明で無意味、関係のないレス、および誹謗中傷発言
板違い、スレ違い、挑発行為、妨害レス･･･
>>500
>>503
>>512
>>517
>>522
>>525
>>529
>>541
>>546
>>598
削除屋Ｘが今まで中心となってBOBBY叩きスレでBOBBY叩きを行い、
土建板を荒らし続けてきたスレッド
建築士FORUM（主宰：ＢＯＢＢＹ）に意見17 ！！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1087817115/
削除屋Ｘはコテハン叩きの土建板ネットストーカースレ住人であったことが明らかになる。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>517 名前：削除屋Ｘ ★[sage] 投稿日：04/10/31 21:06:14 ID:???
>私は一級土木施工管理士とコンクリート技士もってるんだな・・・

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/11/01 06:28:18

■ひよこ組 ◆LdDedkRdUM が今まで虚偽発言してきたことの立証
>>565
>>559
>>544
>>537
別板建設・住宅業界板ネタスレ住民ひよこ組
別サイト別板建設業界板ひよこ組に意見！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099209122/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
結論

■削除屋Ｘ ★
■ひよこ組 ◆LdDedkRdUM

これらの人物が土木・建築板でのコテハン叩き、偽自治スレ乱立、および
doboku：土木・建築［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031477632/
doboku：土木・建築［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/
doboku：土木・建築［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1037274128/
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/
への不当な削除依頼や削除などを行い、土木・建築板を荒廃させた元凶であることが立証できる。

**あさげ** · NG

しょーもない

**ひよこ組** ◆LdDedkRdUM · 04/11/01 12:49:35

ここは削除議論板ですよ…

**あのん** · 04/11/01 23:31:23

あー、やっとわかった。
そうか、そういうことか。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/09 23:03:35

＞doboku：土木・建築［スレッド削除］
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/255
＞名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/11/09 21:55:23 ID:???
＞自治スレは話し合って見てください。話し合いがつかないようなら先発スレを残します。

過去には、先発スレ
【本スレ】【土木】土木・建築板自治スレッド４【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092201765/
1 名前：自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 [] 投稿日：04/08/11 14:22 ID:+SfJjyeU
が削除され、
■■正式自治スレよん！■■
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1092233480/
1 名前：ひよ(ry ◆44uJ1pz5J. [] 投稿日：04/08/11 23:11 ID:KCM7ovss
が話し合いされず残ったケースがございます。

６．連続投稿・重複　重複スレッド
http://info.2ch.net/guide/adv.html
によると、
板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
と明記されており、
海王氏とのやり取りを懇願したのは、我々の方であり、
海王氏とのやり取りを重要視している【本スレ】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
は残していただき、安易に削除は行わないよう、よろしくお願いいたします。

**削除屋Ｘ ★** · 04/11/09 23:17:01

ほほう、私は悪玉扱いで
利用できる削除人には「氏」ですか。

底が知れますね・・・

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/09 23:28:39

>>628
＞底が知れますね・・・

それは君もじゃないか。
関わるなっていってるんだからレスしないで
大人しく傍観しとき～な。

**土建板自治スレ議長** ◆Ib7q5gg4M6 · 04/11/09 23:44:04

>>627
却下。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/09 23:54:33

>>630　は偽者です。

【報告】※これは>>628に対する会話ではありません。

sakud：削除議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/79-80
へ、以下の内容の削除依頼を出しました。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
削除対象アドレス：
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/628

削除理由
議論を妨げる煽り、第三者を不快にする暴言
削除屋Ｘ ★による議論とは全く関係の無い挑発行為。

削除屋Ｘ ★に対する削除依頼70 の再発です。
私に対する挑発行為ですが、私は無視しており、
第三者によりレスはついておりますが、決して会話とは
みなさず、今後の再発防止のため、削除をお願いいたします。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/10 00:01:29

【削除依頼しているので、証拠保全】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
628 名前：削除屋Ｘ ★[sage] 投稿日：04/11/09 23:17:01 ID:???
ほほう、私は悪玉扱いで
利用できる削除人には「氏」ですか。

底が知れますね・・・
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/10 00:02:43

【今後、私に対して挑発行為を行ってほしくない旨の過去の依頼文】
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
541 名前：pc051162.f1.octv.ne.jp＠削除屋Ｘ ★[sage] 投稿日：04/10/31 21:35:38 ID:???
んで、帯広まで来るかい？自称議長さん
不況でひまだけど、こっちから出向くのもいやだしね。
プロバメアド書こうとおもったけど、ＨＤＤあぼーんしちゃって
再設定してないんだわ。
sakujyox@f1.octv.ne.jp
明日あたりに再設定するつもりだから、
ダメモトでメールくださいね。

545 名前：土建板自治スレ議長 ◆Ib7q5gg4M6 [] 投稿日：04/10/31 21:44:15 HOST:YahooBB218125114042.bbtec.net
了解。では、今後、このスレッドでの私への話しかけは一切お止めいただき、
ご自分の挑発発言を自ら削除してください。
そして、今後は土建板自治を妨害しないでください。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◆JOMON/zszs · 04/11/10 00:19:55

議長はYahoo東京じゃないですね。悪質な騙りだ

IPアドレス 219.2.48.35
ホスト名 YahooBB219002048035.bbtec.net
IPアドレス
割当国　※ 日本 (JP)
都道府県東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/10 00:50:26

昨日、以下のスレッドにて私の偽者による投稿が行われました。

土木・建築板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1098630251/44
■ ローカルルール申請・変更スレッド８
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/636
ローカルルール改正議論スレッド　２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/625
土木・建築の学問板、削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054364221/630
削除海王～怒涛編～
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099536931/378
sakud：削除議論［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082237400/81

それらのことを各スレッドで証明するためには、
【土木】土木・建築板自治スレッド７【建築】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/
を残す必要がありますので、決して当該スレッドの削除だけは
行わないよう、よろしくお願いいたします。
当該スレッドでの昨日のＩＤ → ID:WSCdk3oz
当該スレッドでの本日のＩＤ → ID:X0XiK6jM

**トッピ＠Polymorphia ★** · 04/11/10 01:01:46

♪俺の働く　土木現場　今日も仕事が　つらいー
メシはねぇーか　休憩まだかいー　おれはまーだ　眠っていたい
さーほーれー　ほーれーほりまくれー

はよねーよー

**単なる”削除”依頼人** ◆DeleterXCk · 04/11/10 01:14:43

どれが本物でどれが偽者とかはどうでもいい。
とにかく自治で何とかして(荒れてるなら収拾する方向にもっていったり)
まとめてからここに持って来るなりしてはどうだろうか。

それと、この板でまで暴れるなよ・・・
せめて暴れるのは自板だけにしていただきたいです。

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/11/10 01:17:43

せやからはよねーよて。ホンマ。

? · 04/11/10 01:21:20

土方って香水強いのが多いがあれは汗臭いのを隠すためにつけてるんだろうか？

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/11/10 01:26:23

そんなん土方にきいたらズバット怪傑や。ここでわざわざ書く事やないで>>639

? · 04/11/10 01:33:48

接点ないいっての。汚そうだし
そん～なイミのない回答しとらんではよねるなも。 >>640

**オカン＠Polymorphia ★** · 04/11/10 01:39:49

男はそれでええやんか？きいたら済むんやから。
ウチが気になんのはやワキガＯＬのギラロッシュのフィジーがやな。
後ガッてる女のミュグレー、エンジェルとかや。あれたまらんわ。女に直できいたらうっとしやん？

04/11/10 09:36:58

最初と最後だけ読んだ。
このなんたら議長ってbobbyたんなわけね。ﾕﾝﾕﾝ

◆requiem5Tw · 04/11/10 12:03:28

>>631-632
証拠保全したいのか削除したいのかどっちなんだろう‥？
何かやってること無茶苦茶ですよ。
議論がしたいのか私怨で叩きたいのか、そのへんのところもうちょっと
冷静になられた方がいいと思いますがね。

？ · 04/11/10 13:31:03

とりあえず土木・建設板は内戦状態にあるってのはなんとなく理解できたｗ

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/10 17:04:26

とりあえず土木建築と直接関係ない個人のスレッドは、
ちくり裏事情板や最悪板でやってもらえばいいような。

それでもボビーとか議長とかで掲示板が荒れるなら
どうしようもないけど。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/10 17:07:59

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/company/

最悪板＠2ch掲示板
http://tmp4.2ch.net/tubo/

Ｘさんはこんなとこで遊んでるほど暇じゃないでしょうし、
土木建築板の方も、掲示板が荒れるのは本意ではないような。
上の2板に移動してもらえばいいと思いますよ。

**名無しの天晴** ◆L8/eamTAKE · 04/11/10 17:37:45

|つωT`)　「こんなとこ」で悪がったなっ

● · 04/11/10 18:50:17

|つωT`)…もらい泣き…

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/10 23:09:58

>>648
ごめんね。削除要請板は人手があまり足りていないの。
削除議論板にかかりっきりになると困るので。

◆JOMON/zszs · 04/11/10 23:55:54

>>646
> それでもボビーとか議長とかで掲示板が荒れるなら
> どうしようもないけど。

　事実誤認があるようなきがします。
板違いスレを乱立させボビ叩きを続けているのがひよこグループ。
板違いの整理、固定叩きを禁止するLR改正を申請しているのが議長。
いま荒れているのはLR改正を実力で阻止したいひよこグループの妨害によるもの。

**時計坂の削除屋 ★** · 04/11/11 00:10:26

>>651
その辺の話題をよその掲示板でやれば、
どちらにしろ土木建築板は平穏になるのでは？

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/11 02:19:34

削除依頼出してきました。
doboku：土木・建築［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030103225/259

削除対象アドレス：
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099465047/　誘導9,84
削除理由・詳細・その他：
ＧＬ３.固定ハンドル（２ｃｈ内）に関する叩き。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/11 02:21:10

>>647
当該スレでの誘導、ありがとうございましたm(_"_)m

**あのん** · 04/11/11 23:01:42

ただ、ボビ＝議長はこの板で暴れた実績があるからねえ。
印象はかなり悪いぞ。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/12 00:31:27

>>652
私も事実誤認があると思います。

＞どちらにしろ土木建築板は平穏になるのでは？

一番問題のあったスレッド削除の御提案は、ありがたいのですが、
根本的な解決にはなりません。
もう少し、ローカルルール改正案の趣旨を御理解いただかないと、
自治の介入は辞めていただきたいと思います。

【現ローカルルールのコンセプト】
特定スレッド、特定人物を排除
【新ローカルルールのコンセプト】
学問系にふさわしい板の環境づくり

あと、重複した自治スレの件ですが、
今後の重複の再発防止のため、提案議論中です。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/499
固定テンプレート
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099850265/482
この件は、我々に任せていただきたいと思います。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/12 00:53:09

■現ローカルルールの問題点
現ローカルルールは、コテハン叩きのスレ住人と業界板のネタスレ住人により
作成されたものであり、特定スレッドや特定人物の排除が目的であります。
特定スレッドや特定人物の排除の議論は、２ちゃんねるの趣旨に反する。

このたび、コテハン叩きのスレ住人のスレッドはなくなるようですが、
業界板のネタスレ住人による偽自治スレッドが今後も残る場合、
よりいっそう、偽自治スレッドがコテハン叩きの場になることは、
間違いありません。

根本的な解決ではなく、我々は根本的な解決を目指しております。
どうか御理解をお願いいたしますm(_"_)m

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/12 01:01:51

>>652
> どちらにしろ土木建築板は平穏になるのでは？

本当に土木建築板の平穏を望んでいらっしゃるのならば、再考をお願いいたします。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/12 01:12:15

■現在の諸問題の抜本的解決
■今後起こることが想定される諸問題を未然に防ぐ方法

この２点を重点的に我々も考えますし、考えていただきたいと思います。

◆JOMON/zszs · 04/11/12 01:40:36

>>652
　叩きスレだけでは不十分ですよ。一連のスレは
すべて建築資格試験で結ばれています。土建板
での資格スレは大学に受験予備校を置くような不
自然なものです。板違いの資格スレが居座る限り
土建板の混乱は続きます。
　時計坂さんは前から土建板の荒しを良く知って
いるということですが、常駐コテがどんな職業で
土建板を何の目的で利用しているのかまでは知ら
ないでしょう。自治スレのコテはスレを利用するで
もなく四六時中土建板を監視しています。
　今回のLR改正案はひよこグループにいわせると
知らない場所で突然改悪するのはけしからんとい
うことになっていますが、改正議論スレを1本以上費
やしてグループも参加した上での改正案です。
　改正案の内容自体に表立って反対できず、妨害し
て握り潰す行動しかとっていなかっただけで、突然
の改悪と言われる筋合いはありません。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/12 01:56:02

>>660
JOMON氏のおっしゃるとおり、ローカルルール改正議論中、
まともな理由による反論者は約２名ほどでした。
単なる反対をいつまでも言い続けている人物は、
当板の住民ではありません。
まともな理由による反論者は大歓迎でありますが、
単なる反対は、議論妨害、自治妨害です。

そういった行き過ぎた自治介入はお止めください。

**土建板自治スレ議長** ◆XgzPoOaLlE · 04/11/12 08:26:59

> ローカルルールの裁定者にも連絡取りますので、
> いつの間にかルール改正されているということは有り得ないと思います。

上記の件は取り消していただき、もう一度偏見を捨て、
ローカルルール改正議論スレッド【レス番号1～536番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1098219423/1-536
04/10/24までのレス
ボヤッキー ★氏の指摘事項に基づき議論したスレッド
ローカルルール改正議論スレッド　２【レス番号1～138番】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1099327443/1-138
を御参照いただき、御感想をお聞きしたいと思っています。
ローカルルール改正議論期間中の議論は、他板に誇れるものだと思います。
時計坂さんなりに一度、賛否両論をまとめなおしてみてください。
何度話し合いをしたところで、意見の内容は出尽くしております。
周知期間終了後においても、再度議論をやり直さないといけないような
重要な意見は出ておりません。言論妨害のみです。