週刊少年漫画板削除議論スレッド

**フレア** · 03/06/07 11:27

週刊少年漫画板
http://comic3.2ch.net/wcomic/
虫の発生率が高いため、削除依頼が頻繁に出されますが、そんな板違いスレに巻き込まれたとお考えの方は、このスレで問題提起してみてください。
ただし、削除議論板のルールに従って、冷静に議論してくださいね。

wcomic：週刊少年漫画［スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053296736/
wcomic：週刊少年漫画［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053399983/

**きぇを** · 03/06/07 11:35

２ゲット

**名無し** · 03/06/07 13:39

削除人さんに質問なんですが、現行の仮LRで「趣旨の異なる」同一作品の考察スレが立った場合、
どのような判断になるんでしょうか。
「あくまで同一作品に付き一つだけ容認」という解釈で重複で削除されるのか
あるいは趣旨が異なる以上重複ではないので削除はされないのか。
どちらになるんでしょうか。

＿ · 03/06/07 21:21

内容によると思うがなあ
ただ2chの傾向として既得権益化しちゃうんだよな
で数ｽﾚ後に似たようなこと話てるのにあの時認められたから
とか言ってごねるやつがでるんだよな

**削除の狗 ★** · 03/06/09 00:13

>3
あくまでも個人的な考えですが。

「考察スレ」の定義にもよると思うんですが、趣旨が大きく異なる場合
今の週刊少年漫画板のローカルルールでは重複として処理するのは難しい気がしますよ。

本スレ・アンチ・ネタバレは同種のスレが立てば趣旨はほぼ同じでしょうけど
ご指摘の通り考察スレでは趣旨の違うスレが立つ場合があります。
今のローカルルールには「同一作品に付き一つ」と言う縛りは無いですから、
明らかに趣旨が違えば重複とは言えないかと。

**名無し** · 03/06/09 07:28

>>5
返答どうもです。
つまり、「考察スレは同一作品に付き一つ、重複は削除」という判断をして欲しい場合、
現行のLRよりは「同一作品に付き一つ」とその旨明記する方が、
削除人さんの立場からして見ればわかりやすい、判断もしやすい、
ということで宜しいでしょうか？

**削除の狗 ★** · 03/06/09 18:28

>6
いやー　それはどうなんでしょう？

色々考えてみたんですが、趣旨の違う「考察スレ」が複数立つ可能性があるとすれば
「考察スレは同一作品に付き一つ、重複は削除」という判断自体が難しい気がしてきました。

重複で依頼が出された場合、ローカルルールに従って機械的に処理すれば良いのか？
趣旨が違うのにガイドライン的に重複と言えるのか？
なんて疑問が頭に浮かんで悩む事になりそうな。

「考察スレは同一作品に付き一つ、重複は削除」を望むなら
そう書くのが一番わかり易いですが、やり易さ、判断し易さで言えば
「趣旨が違えば在って良し」な今のルールの方がやり易いですな。

03/06/26 12:12

test

**jitityuu b** · 03/07/27 12:47

ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart72
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058844345/

446 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage　新規は連載未経験者ばかりとか] 投稿日：03/07/27 03:31 ID:igJgS2pp
燃料ね・・・。
ﾄﾞｷﾘはフライングカット(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
お友達も(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
4連弾はﾏｱﾏｱ・ﾔﾊﾞｰ・ｶﾅﾘﾔﾊﾞｰ・ｼｮﾎﾞｰﾝの4様らしい
で、jojoもﾌｶｰﾂ予定らしい

452 名前： ◆qZUCpA/gIM [sage] 投稿日：03/07/27 09:59 ID:igJgS2pp
>>451
そゆことでした。

という事で実績のあるコテハン(おそらく編集部の関係者さん)からジョジョ連載の予定がある
との発言がありました。◆qZUCpA/gIM 氏はこれまでもジャンプの打ち切りや新連載を言い当てて
きた実績があり信用できる情報だと思われます。はやくて次々回の新連載となると3～4ヶ月後ぐらい
に連載開始になるんでしょうか？前回の削除人さんの裁定時とは若干状況に変化があったので、削除
議論板で議論する必要があるかと思われます。意見をどうぞ。

b · 03/07/27 12:49

上記のような状況の変化がありました。◆qZUCpA/gIM氏の発言だけですが、ジョジョは近い将来に
ジャンプで連載再開されるようです。ここで議論になる点は
(１)◆qZUCpA/gIM氏の発言がどの程度信用できるものなのか？
(２)ジョジョが数ヵ月後に連載再開が確定だとして、その連載を待つためのスレ・予想するための
　　スレなど週刊少年漫画板において許容されるものなのか？

(3)あと自治スレやジョジョスレにおいて
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1056887260/316
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059061364/78,113
など各部はジョジョという作品の1部であり連載は終了していない、休載中との主張がありました
これについても議論の必要があるかもしれません。

他にも議論すべき点が多々あるかもしれません。意見をどうぞ。

b · 03/07/27 12:52

ここからは個人的意見
(1)については1年近く打ち切りスレをROMってたのでかなり信用できる情報だと思います。
　証明・検証については他の人にお任せします。
(2)数ヶ月であれば、本スレと新連載の内容を予想するスレの２つぐらいなら許容されるのでは
　ないか　と個人的には思います。この2スレがあれば乱立されても誘導して重複で削除依頼
　できそうですし。ただし残るのであれば前回の乱立のような事は絶対やめて欲しいです。
　乱立が起きた場合にはジョジョスレの人も積極的に誘導・削除依頼など行って欲しいです。
(3)この主張を認めてしまうと、6部キャラスレのようなジョジョ派生スレが認められるばかりか、
1～5部のキャラスレ・考察スレも許容される事になってしまいます。やはり１つの部を1作品と
考え、6部までのスレは完結作品の板違いとして処理されるべきだと考えます。

他の方も意見をどうぞ。その上で削除人さんに裁定を伺いましょう。

**フレア** · 03/07/27 17:03

では私の個人的意見を。
(1)その発言者から、再開はおそらく確実でしょう。
ですが、あくまでも週刊少年ジャンプから公式にいつから、という情報が出ないことには、連載が始まるからスレッドを立ててもいい、とは言えないと思います。
復活予定と言ってもその発言だけでは、来年の復活もありえるでしょうし。
(2)予想するためのスレッドは、現在既に立っていますが(立ったのは連載終了直後)、それは立てられたのがローカルルール制定前だったからこそ、まだ許容されているスレッドだと思います。
基本的に連載中の作品の板である事を考えると、予想スレッドは現在の状況だけでは、(1)と同じ理由で時期尚早かと。
どうしてもと立てて予想したいと言う事なら、速報性のある話題ということなら漫画ニュース、ネタとしては漫画サロンでやってみてはと思います。
個人的にはまだネタの域は出ないと思いますが。
(3)各部ごとしか連載されないので、全体として一つの作品という主張は強引と思います。
また、特に作品を限りませんが、個人的には休載中であっても、三ヶ月経過時点で再開の確定情報が出ない作品は、継続スレッドであっても、新規スレッドは控えた方がいいかと思います。
現在該当作品は、サンデーの『キミのかけら』だけでしょうか。

b · 03/07/27 20:18

結局懐かし漫画板に移ってしまいましたか
向こうで重複などの問題にならなければいいんですが・・・

関係者さんの発言を見た後で、ジョジョスレが残れる可能性を
住民の方に提示できればと思って議論の土台を作ってみたんですが
勇み足だったみたいですね、ジョジョスレの方からは特に意見は無かったですし

フレアさん、議論にお付き合い頂き有難うございました
基本的に>>12に賛成です。ただ、数ヶ月後に復帰するのに移転するのも
大変なので裁量で残して貰っても良いのではという意見で>>11を書きました
状況も少し特殊でしたし
まあ削除人さんに裁定を伺う必要も無くなってしまいましたが。

とりあえず移転のために動いてくださった方々、お疲れ様でした。
あとはキユスレ・・・・・

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 03/07/30 08:52

百年経ったらまたおいで【バキスレッドRound154】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059481022/
バナナの恐怖【バキスレッドRound154】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059480077/

これらのスレはほぼ同時に立てられたものです。（他にもう2つある。）
重複になるので、下のリンク先で削除依頼を出されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053296736/300-303
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053296736/306-307

「百年」スレは「バナナ」スレが「巧妙な荒らしが立てた不正なものである」と
明らかになった後に、住人の一人によって急遽立てられたものです。
しかし、急に立てられたという経緯が気に入らない人もいて、住人は百年スレと
バナナスレに分裂してしまいました。バナナスレの住人は、立てられた時刻が
最優先であるとし、荒らしが立てた事には言及していません。
百年スレの住人は、愉快犯の荒らしが立てたスレを使いたくないようです。
また、バナナスレの一部の住人は百年スレから無断で住人の発言の一部を
コピペして、スレが賑わっているように見せ掛け、スレを伸ばそうとしています。
このことで、百年スレの方では
「姑息なごまかしなどで削除人を惑わせようとするバナナスレ住人は見苦しい」
という雰囲気ができあがり、対抗してレスを伸ばす事などせずに、普通に書き込もう
という空気になります。
しかし、早朝のうちに、削除人はレスの多いバナナスレを残し、
百年スレにストッパーをかけてしまいました。
バナナスレが伸びてる（ように見える）のは、大量の荒らしAAとコピペのおかげです。
何故、内容をもっと吟味してくれなかったのでしょうか。

14 · 03/07/30 19:21

再び失礼します。

>>14で示した百年スレの方は、ストッパーのレスのみが削除され、
止まったままになっていますが、これはバナナスレの方を使い切った後に
百年スレを後継スレとして再開させるという事でしょうか？

もしそうなら、混乱を避けるためにバナナスレの住人への告知をお願いします。

＞削除屋＠放浪人　様

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/07/30 23:03

>>15
いろいろ考えた末、スレストの解除申請をお願いしています。

しかし、そう作業できる人も多くないので、もし使い切っても
解除されていないようでしたら、普通に次スレを立ててください。
（その場合には、スレスト解除申請は取り消してきます）

使い切る前に解除された場合には、現スレを停止します。

かなり混乱していたようなので、まず先に立ったものを、という
判断としてしまいましたが、私の方が、もう少し落ち着いて観察
してから処理するべきでした。申し訳ありません。

さらに、解除されてから書こうと思っていたもので、遅くなって
すみません。

**依頼人** · 03/08/01 01:10

＞大量の荒らしAAとコピペのおかげ

100レスも荒らしAAやらコピペやらはなかったと思います。
あと、バナナスレの方が正式なスレになってから
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059480077/297-300
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059480077/323-324
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059480077/326-327
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059480077/342
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059480077/349-361
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1059480077/462-464

百年スレの側にいた住人によるものと思われる、このような
容量によるスレストを狙った悪質な荒らしも行われています。
随分昔から、バキスレには複数のドメイン（３つ）で
自分の意義主張を多人数の意見に見せて押し通そうとする人がいて、
（星の子チョビンをまねたのでしょうか？）
上にあげられたAA荒らしや百年スレの方にみられる挑発的な煽りなど
一意な習性が見られます。（煽りもバナナスレの方にもありますが）
百年スレの急激な伸びなども彼の自作自演によるものだと思われます。
（百年スレの30以降から、書き込み時間に注目してみてください）
本当の住人の意志がどこにあるのか、本当に批判されるべきなのは何なのか、
（どちらの方がひどい荒らしであるのか？）
なんにしても、彼がいる限り見極めることは不可能に近いようです。

**名無しの妙心** · 03/08/01 03:14

つうかなんでこんなしょうもない事で対立するかね。
荒らしからしたらウハウハだねぇ。

03/08/15 20:56

370 名前：よろしくお願いします投稿日：03/08/15 05:39 HOST:218-228-219-217.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057341017/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
６．重複スレッド（650で誘導済）

上記の依頼で、週刊少年チャンピオンで連載中のTWO突風！の本スレが止められたようですが、これは何故でしょうか。
重複と誘導されたスレはpc4鯖上に板が存在したときに、ログ移行前に立ったスレで作品名も入ってないスレです。
またスレが立った日付も13の方が先です。
スレストの理由を教えてもらえないでしょうか。

03/08/15 22:27

367 ：よろしくお願いします：03/08/14 15:19 HOST:218-228-218-159.eonet.ne.jp
お願いします

削除対象アドレス：
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1060782404/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057571862/
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058881856/
削除理由・詳細・その他：
４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの

>>366ごくろうさまです。個人的な意見なのですが
今の週漫板の設定ではスレッドが落ちるのにやたら時間がかかるので
（2週間近くレス無しでも落ちない模様）
正直住民もいないような過疎スレが残ってしまう状態なのです。（で故意に空レスで保守され）

上記の「間借り」と「再起動」の2スレも、情報も無くただ空ageされているだけの状態なんで・・・
最低限スレストででもしておいた方がいいかと思ったのですがどうでしょう

これも正直、住人の意向を無視してるような気がします。
「間借り」と「再起動」のスレは、今後
comic3鯖のことを考えるうえで、必要だったのでは？

というより、このような告知スレッドも削除対象になり得るのでしょうか？

**名無し** · 03/08/15 22:49

>>19に関連して

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053296736/370
の依頼について。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057341017/
のスレは、例のcomic3鯖ダウン時にスレタイが消えたスレ。
元のスレタイは「【煤ｽ⊂】TWO突風！がつん13【（´∀｀）】」です。
650で誘導先に指定されていた
がつん14
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057576203/
は、pc4に間借り板ができた直後に避難所的に立ったスレです。

時系列的には

7/5 2:50頃、comic3にがつん13が立つ　→　7/6朝、comic3鯖落ち　→　7/7 19時頃、pc4に間借り板ができる
→　同日20:10頃、がつん14が避難所的に立つ
→　7/8 朝、comic3鯖落ち直前のスレが流しこまれる。ただしログは7/4 19時ごろまでしか復活せず
→　がつん13も復活、しかし元々立てられた時間が7/4 19時以後だったため、スレタイやログは完全消滅

となります。

がつん13が復活後、有志がコピペでログを復刻させ、13を優先的に埋める方向で進めていました。
とはいうものの専用ブラウザにスレタイのデータが残ってる人でない限り
スレタイが空白になってるスレにしか見えませんから、
14の方にもかなり書きこみがありましたが。

なぜスレストをかけたのでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/15 23:07

>>19 >>21
スレッドタイトルが空白、>>1の内容も飛んでいる
状態では、そもそも何のスレッドなのか、わからないわけで。

＞とはいうものの専用ブラウザにスレタイのデータが残ってる人でない限り
＞スレタイが空白になってるスレにしか見えませんから、

と、これでは新規に見る人は辿り着けませんし。。。
他の空白スレッドについては、依頼のあったものはおおよそ
誘導がある限り、全て停止にしてます。

このスレッドの依頼が随分遅かった、ということですが、
レスが付いている状態とはいえ、何のスレッドかわからない
のでは、不味いと判断して、誘導もありましたので停止としました。

>>20
comic3について考えるのでしたら、批判要望板なり運用情報の
スレッドにどうぞ。それ以外は、自治スレで話をすれば済む問題かと。

**名無し** · 03/08/16 00:03

>>22
スレタイは消えていても、内容は復刻があったのは13のスレを見れば一目瞭然なわけですが。

>それ以外は、自治スレで話をすれば済む問題かと。

では、夜勤★さんやBG★さんや仕事人★さんにそのように言っていただければ…
どっちのスレも、間借り板ができた直後、あるいはcomic3の板復活直後に立ったスレです。
その時点では自治スレもなにも存在してません。
（「移転ですー」スレッドと同じです。まっさらの板ができて、
こういった告知スレッドが出来た後に
既存スレのログたちが流し込まれています）

というか「鯖移転に関する告知スレッドは削除対象」ということでよろしいんですか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/16 00:15

>>23
＞内容は復刻があったのは13のスレを見れば一目瞭然なわけですが。

知ってる人が中身を見ればそうでしょうけど、スレッドタイトルすら
消えている状態では、趣旨は不明瞭と言わざるをえませんが。

＞どっちのスレも、間借り板ができた直後、あるいはcomic3の板復活直後に立ったスレです。
＞その時点では自治スレもなにも存在してません。

直後の話をしても仕方ないかと。現実には、もうそれぞれ
随分時間は経っています。一時的な混乱に対する告知としての
役目は、もう充分果たしていると思われますが。
何のために、いま残すのでしょうか？

＞「鯖移転に関する告知スレッドは削除対象」

そうではありませんが。ただ、引っ越し先からも戻り、再起動も
一時的なもので、それが終わってから随分経っているのに、
残すべき目的は何ですか？

**名無し** · 03/08/16 00:32

>残すべき目的は何ですか？

探すべきは消す目的でしょう。
話題が終わったスレは削除してもいいんですか？

**名無し** · 03/08/16 00:38

>スレッドタイトルすら
>消えている状態では、趣旨は不明瞭と言わざるをえませんが。

「スレタイが不適切なので削除してください」という依頼でなく
重複という依頼ではなかったですか？
スレタイだけで判断するのは早計ではないかと。
しかも今回の場合意図したスレタイではなく事故なわけですから。

**削除屋＠放浪人 ★** · 03/08/16 00:44

>>25
自治スレ等の重複と判断し、削除としましたが。
最近の分の投稿は、雑談がほとんどでしたし。

>>26
「重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いが
あっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた
時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
という優先順位で総合的に判断します。」

この中で、>>1に書かれている内容が存在しない状態であった
ため、総合的に判断して依頼されたものを停止としました。

20 · 03/08/16 00:47

すみません。これだけ補足しておきます。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057571862/42
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058881856/143

このように、この告知スレッドは運用情報板にあったレスも
扱っており、少なくとも「全く情報価値の無いもの」とは思えません。
また、間借りが終わったあとも鯖不調があり、人大杉規制あったりして、
この事をもう「済んだこと」にするのは未だ早急と感じます。

半年以上経過して、保守レスのみが続く状態ならともかくとして。

**名無し** · 03/08/16 01:05

>>27
>立てられた
>時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します

優先順位で判断するなら、先に立てられた13を残すべき。
レス数についてはどちらも650以上（荒らし的にレス数が伸びているわけじゃないことに注意）で同程度。
避難所的に立った重複スレたちは次スレ移行まで様子を見てもらってるのと比べると、
あと300ちょっと埋まるまで待って欲しかったですが…

>>28
>また、間借りが終わったあとも鯖不調があり

このあたりですね。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1058881856/148

**名無し** · 03/08/16 01:05

>避難所的に立った重複スレたちは
↓
避難所的に立った他の重複スレたちは

に訂正

03/08/16 02:01

横スレ失礼します

>>28
28さんのおっしゃるような内容は今後は自治スレなどでも
十分対応できる事だと思われます。そのスレが現在必要である
理由にはならないのでは？あと例えば

http://qb.2ch.net/operate/kako/1051/10515/1051531982.html

のように告知スレでも処理される前例はありますし。
また>>25のように一般化すべき問題ではないと思われます。
告知スレは特殊な役目のスレッドですし

あと　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057341017/
については修理が可能なら、修理スレに依頼をする事も出来たかもしれませんが
それをしなかった住民・自治側に問題があったかもしれません。
過去2回ほど削除依頼が出されてもスルーされたので大丈夫なのかと思っていましたが・・・

**ブロッケンの使途** ◆RevGiOKgRo · 03/08/30 14:47

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1061826285/l50
ここのスレッドなのですが
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
に明らかに違反しているように思えます。
18禁の話、板違いの雑談しかしていないのですがどう思われますでしょうか？

b · 03/08/31 15:12

>>32
週刊少年漫画板の1住人ですが、ここに誘導した責任もあるので少し

ハンタ本スレと同じでこの手の微妙なスレは扱いが難しいかと思います。
移動や改善を促しても、結局は住人さんに協力して貰わないと成功しませんし

スレ削除などは削除人さんの判断になりますが、
まずは、レス削除依頼で対応されてはどうでしょうか？
ただこれだけスレ違いのレスが多いと、全部削除依頼してたらきりがないので
エロゲ関係のテンプレだけでも依頼されたらどうでしょ？
それで状況が改善するかは分かりませんが、少なくとも改善を促すための
働きかけにはなるかと。

あと>>31　×横スレ　→　○横レス　でした。_|￣|○

**ブロッケンの使途** ◆RevGiOKgRo · 03/08/31 17:55

>>33
どうもありがとうございます。
>移動や改善を促しても、結局は住人さんに協力して貰わないと成功しませんし
なるほど、確かに難しいのがそこですね。
固定の住人さんが多いのも一つの問題ですね....

まずはアドバイス通りに
エロゲ関係テンプレの削除依頼を出してみようかと思います。

03/09/02 22:53

wcomic：週刊少年漫画［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053399983/185-186+189

サンデーいで本スレと耕太スレ（美鳥）が荒らされている。
どっかの馬鹿が双方を荒らしているとも考えられるが、
どうして削除整理板まで行って煽りあうかな。

荒らしが削除依頼もしているってことか。