週刊少年漫画板削除議論スレッド

**フレア** · 03/06/07 11:27

週刊少年漫画板
http://comic3.2ch.net/wcomic/
虫の発生率が高いため、削除依頼が頻繁に出されますが、そんな板違いスレに巻き込まれたとお考えの方は、このスレで問題提起してみてください。
ただし、削除議論板のルールに従って、冷静に議論してくださいね。

wcomic：週刊少年漫画［スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053296736/
wcomic：週刊少年漫画［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053399983/

**フレア** · 04/08/01 23:58

キャラスレであっても誰についてのスレなのか、多くの人に判らない場合は、例えローカルルールで認められていると言えども、削除されても仕方がないのでは。
真面目にこち亀の戸塚について語るために立てられたとは、この場合思い難いですし。

犬も真面目に語る為立てられたとは、私には思えないのですが、いちおう何についてのスレなのかは最低限の説明があったので、削除されずに残されたのでは。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/08/02 00:19

スレッドは一応戻して戴きました。

**”削除”議論** · 04/08/02 04:15

>>144
確認しました。

**名無しんぼ@お腹いっぱい。** · 04/08/06 22:43

漫画板の議論スレが無いようですが、
立ててもいいのでしょうか？

**名無しでエラー** ◆.LUJZ1J/.6 · 04/08/07 10:18

>146
必要と思うならバンバン立てろ！
ここはそういう板だ。

**名無し** · 04/08/23 18:02

ハンタ信者の削除人ってまだいるの？
ハンタの急激な需要低下について～とかいうスレを
アンチスレがあるから重複、とサロンに移動した私情丸出しな削除人は。
移動したスレは別にアンチスレじゃなかったんだけどね…本スレとは別にある議論スレみたいな位置だったのに
無数にあるハンタスレは放置してアンチ系やハンタが落ち目？と思わせるスレはばんばん削除するか…
こういう奴は削除人辞めてほしいな。

**こち亀** · 04/09/02 15:05

現在こち亀スレは
【また】こち亀Ver.65【大阪か！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094048987/
が本スレとして認められているのですが、流れを読めない厨が立てたスレ
【婦警もついでに】こち亀Ver.65【秒殺ｷﾎﾞｰﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093923300/
を、おそらくそのスレを立てた厨が「これが真の本スレだ」と本スレに書き込みをしたり
この重複スレを幾度にも渡ってageを繰り返したりして、住人を惑わしています。
一人の住人として、改善を願っています。

**149(追加）** · 04/09/02 15:48

また、スレが立てられた時期は、本スレではない
【婦警もついでに】こち亀Ver.65【秒殺ｷﾎﾞｰﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093923300/
の方が早いのですが、それは前スレがまだ１５０以上残ってる状態で
このスレが立てられ、その行為がマナー違反だった為、このスレを多数の住人が
本スレとして認めなかった為、少し遅れて本スレが立った。という流れの為です。
また、この重複スレを無理やり本スレにしようとID:xlxOdK7c
が連続して書き込みを繰り返し、住人達を惑わし続けています。

**こち亀** · 04/09/02 17:58

スレ違いでした。本当にごめんなさい。
他の方が正規の方法で削除依頼を出してくださっているそうです。
スレを汚して、申し訳ありませんでした。

04/09/24 19:15:13

つーかここの削除人よ、削除遅すぎだろ
もっと仕事して欲しいものだ

吉野 · 04/09/25 14:38:13

>>152
どこを念頭に置いているのか知りませんが、漫画系板の中では早い方だと思いますよ。

**fushianasan** · 04/10/13 23:24:01

でも正直ハンタスレあのままほっとかれてる感じで何かね・・・
いくつか重複してるアンチスレなんかこのまま千いっちゃうんじゃない。

**ななし** · 04/10/29 19:22:16

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098958266/
何故このスレッドは削除されたのでしょうか？
削除依頼も出されていませんでしたし。誘導もありませんでした。
また、2時間以上後に立てられた重複スレの方が残されています。
更に、その重複スレッドには削除依頼が出され、きちんと誘導もしてあります。
板間重複が黙認されている現状から、削除する必要はあったのでしょうか？
また、ローカルルールにも違反してません。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/24 04:01:01

>>155
本スレがサロンにある状態で、執拗に誘導されていたりなど
していましたので、削除しました。

通し番号を付けて継続スレとして立てるなら、本来ある板の
方を優先して処理します。

吉野 · 04/11/25 01:51:50

>>156
私自身「理由不明で合意を得ない板移動強行で、４．投稿目的による削除対象」として
依頼を出したことも何度もありましたが・・・
住人の総意のもと、板移動を果たしたスレもあるんですよね。
そういう時も元の板にスレを立てられた場合、常に元の板優先なのでしょうか。

もちろん匿名で総意というのも本来ないものですが、例えばこういったところで議論して、
移動の意思が強い場合そちらを優先、と言った措置もあり得ないものでしょうか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 04/11/25 15:30:38

>>157
最終的には調整して貰うしかないんですが。
全部、週刊少年漫画板に移動になるのか、サロンに残留になるのか。

初期はほぼ全部、サロンにありましたから、それを意識して処理しましたけど、
現状、幾つかは定着しているのであれば、どちらかに決まるなら、移転で
対応出来ますし。

まあ、漫画のキャラ板でも出来れば、話は早いんでしょうけど。。

**名無し募集中。。。** · 04/11/28 01:12:42

これって削除対象外なんですかね？誰がどう見てもグロ画像だと思うんですけれども…

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100601125/131
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1100601125/312

依頼したらスルーされました。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/28 05:36:35

>>159
ただ単に「削除するまでもないもの」として放置されただけと思われ。

**名無し募集中。。。** · 04/11/28 11:00:13

削除ガイドラインより抜粋

>７．エロ・下品
>２ちゃんねる
>　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。

削除するまでもないってのはおかしいんでないかい？

**名無し募集中。。。** · 04/11/28 11:03:17

削除する人の心得　より抜粋

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/28 11:07:36

削除しないことは問題となりません。

**削除の狗 ★** · 04/11/28 11:59:30

>>159
ただURL貼ってあるだけでエログロネタとしてのリンクじゃないですし
踏まなきゃ良いだけなので放置しました。
(エログロとわかっててわざわざ確認するのイヤですし・・・)

どうしても納得いかないようなら再依頼する方向で。
また俺が見ちゃったら間が悪かったと思ってください。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/11/28 12:58:06

>>161-162
処理しないことは、恣意的であっても「恣意的な削除」とは言いません。

＃なお、削除対象であっても(重要削除対象以外は)削除されるとは限りません。

**名無し募集中。。。** · 04/11/28 13:18:56

>>164
>エログロとわかっててわざわざ確認するのイヤですし・・・

削除人辞めた方がいいよ。そういう主観を持つなと言ってるだろう。
てか、明らかにガイドラインに沿った依頼なのにスルーされるのは今回が初めてだよ。
まだ裕香の方が削除人に向いてるわ。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/28 13:31:40

踏まなきゃいいだけやん。
つうかこんなん消さんでもいいやん。
転んでも泣かないだろ。

> てか、明らかにガイドラインに沿った依頼なのにスルーされるのは今回が初めてだよ。

そうですか。幸せだったんですね。

**名無し募集中。。。** · 04/11/28 14:16:51

>>167
それはfusianasanの場合だろ？
まぁ全てにおいてお前よりは幸せだよ。

**あさげ** · NG

とりあえずローカルルール読もうな。

**( *´ⅴ｀)ﾉﾝ** ◆.HNONOTaN. · 04/11/28 14:47:56

fusianasanだけじゃないですよ。全ての行動において自己責任ですよ。
リンク踏むのも踏まないのも自己責任ですよ。
それを示しているのが２ちゃんねる鉄の掟ですよ。
あと、削除する人の心得をコピペしてくる前に163とか165とか読んでくださいよ。
169に書かれていることもそうだけど。ローカルルール読んでないんかな。

つうか、再依頼OKですよって言われてんのに166みたいな
斜めにイっちゃってるレスすんのもどうかと思うんだけどさ。

**名無しさんの声** · 04/11/28 16:38:46

>>166
なんか、アレだな。
その意見は斬新で面白い。
今までの２ｃｈの削除方針を全否定だね。

最近消しすぎだからこういう無菌室大好き君が湧くんだよ。
海王とか昔のあまり消さない頃に戻るべき。

◆XoAt.Ea2Uw · 04/12/18 01:00:12

　整理板より
524 名前：削除の狗 ★[sage] 投稿日：04/12/17(金) 20:42:06 ID:???

>却下
どれの事だか良くわかりませんが
スレッドに関連があり、削除対象に当たらない、または消すまでも無いと判断したAAはありました。
　　　,.'´　　｀ヽ
　　　i　||ﾊﾊﾊ||
　　ヽ| §ﾟ∀ﾟ§ノ　
　　へﾉ　　 /　　　　
　　　　 Ф ノ　　　　　　
　　　　 | | >　　
　　　　| |　　　
　　　　 | |　　ｼﾞ
　　　　| |　　　ﾔ
　　　　 | |　　｜
↑のAAを削除してもらいたかったのです。
以前削除されたあるある探検隊のAAより遥かに有害です。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 04/12/18 10:18:02

あんた自分でコピペしてるじゃん。
あぁあれか。早く消せよ、絶対に消せよ、いいな早く消せよ。か？

**削除の狗 ★** · 04/12/18 15:03:06

>172
べつに特別な害があるようには思えないです。以上。

◆XoAt.Ea2Uw · 04/12/18 15:31:42

>>174
お前の目は腐ってるのか？ネギまスレのあちこちで貼られてて迷惑なんだよ。
あげくにどんどんエスカレートしていく。こんなもん甘やかしてどうすんだよ。
専用ブラウザのNG登録だけ頼ってろってか？ふざけんな！

**削除の狗 ★** · 04/12/18 16:42:58

なんでも消して甘やかすのもどうかと思うのですよ。
最近は専ブラとか便利なものもありますし。
ちゃんころたるもの強くあれかし。

あんまり酷いようなら連続コピペで依頼どうぞってことで。
酷いなあと思ったら消しますんで。

◆1.48NQKUUQ · 05/01/10 21:13:03

◆1.48NQKUUQ · 05/01/10 21:19:23

**超プロ住民** · NG

>177-178
何が「よろしく」なのかよく解りませんが、削除依頼スレ以外の場所（ここもそうです）に
そういう事を書くと「削除催促」と取られて、放置される危険を増やしますよ。

◆69CR6xsOqM · 05/01/16 21:55:33

MAR・バッボを語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1105369257/l50

週刊少年漫画板から漫画キャラ板に移転されてしまった上記のスレッドですが
このスレッドはスレッドタイトルに反してキャラクターを語るスレッドではなく
いわゆる早売りネタバレスレッドなのです。1のテンプレにもそう書いてあります。
なので今回の移転を不服とし、意義を申し立てます。

漫画キャラ板の自治スレッドから誘導されてきました。

**フレア** · 05/01/25 19:05:44

>180
>スレッドタイトルに反してキャラクターを語るスレッドではなく

スレッドタイトルに沿った内容では無い時点で、ちょっとどうかと思います。
また、それは置いても、キャラスレとして立てていると、ネタバレスレッドが別に立つ可能性もあります。
それを避けるためにも、ネタバレスレである事はスレッドタイトルに明記して下さい。

**名無しさんの次レスにご期待下さい** · 05/01/29 10:41:43

スクールランブルの本スレとネタバレスレ、この二つのスレには
荒らしの六商健一とAA荒らしの二大寄生虫が取り付いてスレの
消費著しい事はなはだしく、六商に至っては串刺してコテハンの
騙り下ネタ一人芝居までやらかす始末なんですが、もう一ヶ月
以上削除依頼も放置されっぱなしです。
かなり酷く荒らされてる方だと思うんですが、なんで放置されて
るんでしょうか？

**削除桃 ★** · 05/01/29 11:41:00

串を刺してるならBOO80プロジェクトにご協力お願いしますー
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80

**sage** · 05/01/29 20:31:38

レス削除人さんどこ行ったんだろ

**ノース５号** · 05/02/15 02:02:44

HUNTERｘHUNTERの単行本スレの件です。
以前part３まで行っていた単行本スレが停止したことにより、本スレで単行本派の
文句が出ました。停止理由は「１巻出るたびにこんなスレが云々」ということ
でしたので、単行本総合という形で新たに立て直しています。が、スレの流れから
また削除依頼が出される可能性もある為、こちらにて先お伺いします。

週刊板は週刊派と単行本派の開きが大きいので(特にハンタは単行本の出る
ペースが遅い)、単行本派用のまったりスレを認めて頂けないでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。

※ハンターは「週刊少年漫画雑誌」に連載されている作品ですので、板の
趣旨に沿っていると考えます。

**ノース５号** · 05/02/15 02:04:55

すみません。スレURLです。

停止されたスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1107921600/l50
現行のスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108397540/

◇ · 05/02/15 02:22:43

ハンタの単行本スレは認めて欲しい。
週刊少年漫画版の趣旨にも沿っていると思われます。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/15 10:58:22

うーん。。停止にせずにサロンに移動すれば良かったか。。

ここで騒ぐより、自治スレで単行本スレの扱いを話した方が
いいと思うですよ。
次に私が見ることがあったら、停止にはしませんが、
漫画サロンへ移転すると思います。。現行ルール下だと。

**フレア** · 05/02/18 03:35:16

どうせ該当スレでこっちに来る人はいないだろうから、関係ない方は独り言と思っていただければ。

どうでもいい事ですが、2番目のスレは見つけた時41まで進んでいました。
28の人の疑問にだけお答えします。週刊少年誌を語る板でしか出来ないスレではないからです。

**ナルト** · 05/02/22 23:51:35

【削除されたＮＡＲＵＴＯスレの件】
①経緯
　前スレにて会話中にいきなり入り込んできた者があっという間にスレをたてました。
スレタイを従来のものから勝手に変更してたててしまったのです。
説明を求めても張本人は消え、荒らしと煽りを相手にするはめになりました。
（張本人がＩＤを変えて荒らした可能性も）
毎回スレたての件で荒れ、９５０以降は無意味な一行スレとＡＡで埋まっています。
良い機会なのでこの件について話し合おうとしても荒らしによる罵倒でまともな意見も出ず、本来の住人は避難。
親切な方がちゃんとしたスレをたててくださったのでそちらへ誘導＆移動。
その後も荒らしの攻撃は続きますがスルーしておりました。
荒らしのたてたスレを削除申請したのですが、その直後に荒らしもこちらを削除申請。
ちゃんとした本スレは攻撃を受けながらもマッタリと進行。
一方、荒らしのたてたスレは前半の議論はともかく、後は無意味な一行スレのオンパレードで伸び続ける。
本日、削除人により本スレがスレスト。
現在は荒らしのたてたスレが残っているという状況です。
読めばわかると思いますが口汚く罵り、スレストの事をとても喜んでいます。
【要望】
本スレの復帰をお願いします。
今後もこのような攻撃が予想されますので、板にある自治スレッドを話し合いの場として使う許可を下さい。
【本件の関係スレ】　
削除された本スレ（復帰希望）
↓
＠NARUTO＠～ナルト～其の弐百伍拾伍
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108933023/　101レスで停止
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/21 05:57:03 ID:1Nh0ZK/E

荒らしのたてたスレ
（荒らしとの棲み分けが出来ているのでできれば便宜残していただきたい。）
↓
NARUTO～ナルト～其の弐百伍拾伍
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108913235/　400レス以上
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：05/02/21 00:27:15 ID:MNgZaZiW

**ナルト** · 05/02/23 00:50:52

これは削除人ですか？他の運営側の方ですか？
議論は下記ＵＲＬのスレでしろと言うことですか？
↓
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108913235/476#tag476

**フレア** · 05/02/23 01:02:20

>191
いろいろな削除依頼などをただ転載しているだけの人です。放置して下さい。

要はスレの人達が、今後は＠の付いたスレを使う様にすればいいという事では。
それは、そのスレの事を知らない人も多い自治スレより、よく知っている対象スレの皆さんの方が適任です。
自治スレで強制できるような事ではありません。

**ナルト** · 05/02/23 01:15:26

>>192
ここはああいう人に晒される覚悟で書き込まなければいけないのですね。
経緯はごらんいただければわかると思いますが。
議論を呼びかけたのですが、逆に荒らし呼ばわりされまして、まともな話になりません。
声の大きい荒らしや煽りがスレを埋め立ててしまうような始末です。
仲裁的な役割をお願いしたく自治スレッドの名前を出したのです。
それから削除された理由もお伺いしたいです。
前々スレ？だったと思うのですが、先にたったスレでも荒らしが削除依頼を出したようで、そのまま削除されたようです。
とにかく今あのスレでくだをまいている連中の言動を見ても荒らしだとわかると思いますが、削除されたスレが復活すれば棲み分けが出来て事は収まると思います。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/23 03:02:08

>>190
すみませんが、提示された２つのスレ、スレタイを変えたと
いいますけど、その他の中身も含めて、どこがどう違うんですか？

私には、1の内容もスレタイも、殆ど同じにしか見えませんが。

**スレ住人** · 05/02/23 09:15:10

>>194
＠がスレタイに付いてるか付いてないかの違いしかありません
>>190の下のスレが現在の本スレですが、スレ立ての経緯は

前スレ>>950がスレ立て失敗
→それを受けて>>953が宣言後挑戦するも失敗。親切にテンプレ作成。
→テンプレを使って>>956が宣言後にスレ立て成功。

となっており、>>1の内容通りにスレ立てが行われています
スレ住人の間でも何故>>190が＠のあるなしにそこまで拘り、ここ最近の
スレ立て時に騒ぐのか、理解不能で正直困惑しています
現在の本スレ内をID:RdbrRd6Eで検索して頂ければ流れは分かると思います

お騒がせして申し訳ありませんでした

**ナルト** · 05/02/23 12:12:06

>>194
ご質問の件
＞どこがどう違うんですか？
「＠」という装飾が付いている付いていないの違いがあります。
＞殆ど同じにしか見えませんが。
要するに、装飾の有無は削除基準の問題にはならないと。
そう理解してよろしいでしょうか？
もう一点確認したいのですが、今回の削除理由です。
スレのたった時間の前後が削除理由なのでしょうか？
それともその他にも理由があるのでしょうか？

？ · 05/02/23 12:26:21

>>196
削除理由は重複しか考えられないだろ
議論の余地がないほど完璧な

スレ名の些細な違いなど問題にならないしその判断基準について知りたいなら
ここでも読んどけ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/23 12:36:55

本件は後発スレの方が処理されて当然であり、議論の余地なしかと。

＃そもそも、些細な違いに拘って故意に重複スレを立てる方にこそ問題あり。

**ナルト** · 05/02/23 12:45:59

>>198
運営の方ですか？
このスレでは以前に先発のスレが消された事もあります。
スレのローカルルールを無視して９００くらいで新スレをたてる輩も居ます。
要するに早い者勝ちですか？
ちなみに、今回の荒らしによる勝手なスレたてに対しては私以外にもこういうご意見があります。
週刊少年漫画板自治スレ 6.5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1097682874/830
荒らしがたてたナルトスレ内
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108913235/375
参考までに下記のスレのような話し合いでの自主的運営が理想だと思います。
↓
運命破れ!日向ネジ　卍第四掌卍
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1097624874/

しかし、ＩＤを変えて荒らしがスレを埋め立てていけば意見は封殺されてしまいます。
実際そういうスレになってしまっています。
早い者勝ちなら早い者勝ちだという判断をお伺いしたいですね。
もう一点、スレのローカルルールの変更は削除対象ですか？
改良であっても削除されるのでしょうか？
荒らしかルールを都合良く解釈し他者を口汚く罵り攻撃するケースが多すぎます。
荒らしの都合のいいルールなら破棄して自由度を上げた方が良いかと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/23 13:00:29

>>199
本件については、「荒らしによる勝手なスレたて」だとは思っていません。
そもそも、誰かさんがごく普通に新スレを立てたのに
別の誰かさんがそのタイトルが気に入らないからと言って
故意に重複スレを立てたからそちらが処理されただけですね。

＃はっきり言って、ごく真っ当な対応かと。

**ナルト** · 05/02/23 18:37:12

>>200
えーと、運営の方ではないですよね？
かなり事実を削ぎ落としていらっしゃってますが、責任ある立場の削除人が来るまで議論は控えさせていただきます。

**フレア** · 05/02/23 18:56:44

>201
かなり有名な削除人さんですよ・・・。

**ナルトスレの住人** · 05/02/23 19:35:24

ナルトスレの住人のものです。
スレの立てられた経緯については>>195の通り。
というか>>195の経緯は自分がスレの中で書いたものですが。
この流れはどこのスレでも極自然であると言えます。

次にスレタイについてですが、＠が無くなった事を問題視しているようですが
元々ナルトスレには＠は付いておらず、最近になって突然付けられたものです。
それ以前の２５０ほどの過去スレには無かったもので元の形に戻ったとも言えます。
この事について、誰も問題視せずに許容されていたので＠が付いた経緯は
問題では無いと仰いましたが、＠が消えた事について他に気にしている方はおらず
全体の意見としてこれも許容されているものと見るのが妥当です。
これらの回答はスルーされているようでしたが。

また、スレタイを問題視すると言う事であれば、あなたが本スレと主張するスレも
前スレとは＠の位置が違うので、あなたの基準で言えば【荒らしの立てたスレ】に
該当するはずです。
この事に対する質問もスルーされていましたが、なぜこちらはOKなのか
住民としては不思議でなりません。

住民の総意と削除人さんの判断をもってもう諦めませんか？

**ナルト** · 05/02/23 19:41:24

>>201
そうでしたか。
昨日お教えいただいた晒しはスルーだったのでまたその手の人かと思って。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/23 19:43:11

>>196
＞「＠」という装飾が付いている付いていないの違いがあります。

それしか違いがないんですね？
それの何が問題なんでしょうか？

利用する上で問題がありますか？
新規にスレを探してる人が、＠のあるなしで探せなくて困ったりしますか？

私は誰も困らないと思いますが。それなのに、その誰も困らない
利用する上でも何の問題にもなってないスレを、あなたは、
どういう理由で削除しろと言ってるんでしょうか？

先に立ったとか、後に立ったとか以前の問題かと。。

ここでの議論を見ただけでも、「誰が立てたのか」にのみ、固執している
ようにしか見えません。＠のあるなしは、殆ど好みの範疇でしょう。

＠のあるなしよりも、結局は単に「○○が立てたスレを削除しろ」と
要求してるだけのように見えます。違いますか？

**ナルト** · 05/02/23 19:52:27

>>200
削除人がそのように事実関係を見ているのなら仕方ありませんね。
＞本件は後発スレの方が処理されて当然であり、議論の余地なしかと。
前スレでは、後発スレが残り、先発のスレが削除された経緯があるので混乱しておりました。
恐らく荒らしが一方的に削除依頼したのをそのまま削除されたのかと思います。
これは荒らしのした事で責める気は毛頭ありません。
住人は今後こまめに削除スレを監視していく必要がありますね。
＞＃そもそも、些細な違いに拘って故意に重複スレを立てる方にこそ問題あり。
要するに装飾の有無は些細な事であり、有っても無くても、早い者が勝つということでよろしいでしょうか？
＞別の誰かさんがそのタイトルが気に入らないからと言って
その誰かさんは私では無いので誰かさんの気持ちを削除人のように断定いたしかねますが。
どこかに気に入らないからたてたと書いてありましたか？
もしそうなら私に賛同してくださる人が他にも居るということです。
荒らしにより意見を封殺されている状況をお判りいただけたかと思います。
＞故意に重複スレを立てたからそちらが処理されただけですね。
後発スレはすべて故意とみなされ、削除対象と判断されると言うことでよろしいでしょうか？
判断をお伺いしたいと思います。

**ナルト** · 05/02/23 19:58:15

>>205
>>190で経緯と要望を書いたのでそれを是非読んで頂きたかったのですが。
私は削除を要求しておりません。
本スレの復帰をお願いしております。
それから、はっきりとした削除理由をお伺いしたかったのですが、今までの削除人の書き込みで判断したかぎりでは、早い者勝ちと言う事でよろしいでしょうか？
以前には先発のスレが削除されたので少々混乱し、是非確かめたい点だったのです。
まとめますと
○装飾の有無は問題にならない
○先発スレが絶対優先
以上でよろしいでしょうか？
ほかに理由があれば教示ください。

**スレ住人** · 05/02/23 19:59:16

>206
前スレで後発スレが残り、前発スレが削除されたのは前発スレがテンプレが改変された
荒らしの立てたスレだからです
確か「コテハン歓迎、むしろ推奨」となっていました

今回も前回も削除人の方は正しい判断で削除されてると思います

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 05/02/23 22:58:05

>>201
202でツッコミの入っている通りでして。

＃そもそも、重視されるべきは「誰が」言ったかではなく「何を」言ったかです。
＃ついでに言えば、スレッドを「誰が」立てたかなんてどうでもいい事です。

>>206-207
後発スレが本スレとされて先発スレの方が処理される事もありますし、私もその様に処理した事もありますが、
後発スレが本スレとされるにはそれなりの理由が必要です。

＃本件では「それなりの理由」が存在しないのだから、先発スレが本スレと判断されて然るべきかと。
＃「装飾の有無」なんてほんの些細な事であると断言します。

**ナルト** · 05/02/23 23:06:47

>>205
私の書き込みすら読み飛ばされているようで、このまま感情的に放置されるのではないかと少し不安になりました。
議論板なのでそれはないかと信じたいですが。
一方的に決め付けてらっしゃるようですが、感情的にならずに冷静にお願いしますね。
誰がたてたのかが問題だとは思っていないのでそういう趣旨のことは書いていないはずです。
コテハンならまだしもＩＤを変えられたら特定できませんから、コイツがたてたから嫌だと言えるはずもありません。
見解・理由を確認しても削除人は口をつぐまれるようなので、こうやって問いかけながら真意を測ることしかできないのです。
削除されたという結果はもう充分承知しております。
再度まとめますと
○装飾の有無は問題にならない
○先発スレが絶対優先
○テンプレは絶対的であり改良も許されない
○誰がたててもローカルルール及び上記の基準を満たしていればＯＫ
このように解釈してよろしいでしょうか？
今、残されましたスレをごらん頂くとわかると思いますが、一行スレの荒らしのオンパレード、この時期は板の自治スレでも問題となっているバレスレと化しています。
どうか現状も踏まえていただき、ご判断をお聞かせいただきたいですね。

**ナルト** · 05/02/23 23:11:18

>>209
ありがとうございます。
＞＃「装飾の有無」なんてほんの些細な事であると断言します。
＞＃ついでに言えば、スレッドを「誰が」立てたかなんてどうでもいい事です。
理解いたしました。
＞＃本件では「それなりの理由」が存在しないのだから、先発スレが本スレと判断されて然るべきかと。
それなりの理由がミソですね。
前例を踏まえて雰囲気ではテンプレを触らないことくらいでしょうか。
スレのローカルルールなども基準になりますか？
例えば以前にも９５０付近の方がスレをたてるルールを無視して９００くらいの早い段階で勝手にたてた者がいました。
これくらいならＯＫということですかね？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/24 00:19:57

>>210
○装飾の有無は問題にならない
　↓
　利用者が、ごく普通にスレッド検索して、ちゃんと検索できる範囲内なら、
何の問題もありません（装飾などは、そもそも目立たせるために付けるんで
あって、タイトルの問題として議論に値する問題ではありません。
無駄にスペース入れて検索しにくくなるとか、そういう問題でない限り）

○先発スレが絶対優先
　↓
　そんなことは全くありません。前に先発スレ止めたの、多分私だと思います
けど、状況に応じて判断は変わります。

○テンプレは絶対的であり改良も許されない
　↓
　ここでは、問題になってないと思いますが。何なんでしょう？

○誰がたててもローカルルール及び上記の基準を満たしていればＯＫ
　↓
　「誰が立てた」は、全く問題外です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/24 00:22:17

　あえて言いますけど、ガイドラインみたいなルールがあるから、
こうなったとか、そういうレベルの話でも何でもないです。

　そのスレを利用する上で、不具合や不都合があるかどうか、
それが第一義です。私が考えるのはまずそれ。
　利用する上で何か不都合となる事がトップに書かれてるとか、
嫌がらせや悪意がある文言に書き換えられているかとか。
　スレッドの趣旨に関わる部分ですから。けど、それも些細な部分
まで言及していてはキリがないので、ウエイトはそう大きくはないです。

　しかし、今回の場合には、検索する上でも利用する上でも何も
問題ない、まったく同じ２つのスレッドがあったと。
　＠が付いてる付いてないという些細な違いを除けば、あとそこに
残ってるのは、「いつ立てられたか」しか違いはないです
　利用する上で、という観点からは、誰が立てたかも、全く問題外。

　この状況で、先発スレを止めるのには、いったいどういう理由が
あるんでしょうか？
　後発が止められた事を問題にする前に、じゃあ「何の落ち度もない」
先発を止めるのに、どういう合理的な理由があると思われてるのか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/24 00:27:08

　こういう経緯でスレが立ったから、というのは、今回のケースでは
問題外です。

　経緯については、私はかなり重要視する方ですが、今回のものは、
装飾文字しか違いがないスレを立て直してるので、考慮なんぞしようが
ないです。。

　というか、立てた時点で、あなたの言う”荒らし”の思うつぼですよ。
あとは後発が消されるのを、確信を持って待ってればいいだけだった
んですから。今回の場合は。そして、あんな些細な事で立て直そう
などと決議した、その他の人の判断ミスでしょう（他にいるなら）。

　それ以上に、他の削除人さんも、また野次馬さんも含めて、誰かを、
あなたの理屈で説得できましたか？　賛同を得られましたか？
　自治スレでも、あなたの説明では誰一人納得してないようですが。

　誰も納得しないのに、あなたは誰のために何をしてるんでしょう？
　誰もが納得するような理由が出せないのなら、いい加減現実を
受け入れるべきかと。

**ナルト** · 05/02/24 00:46:23

概ね良くわかりました。
テンプレの問題は丁度今スレで議論中です。
これを読んだ上での質問だったので直接の関係は有りません。
あまりにもご都合主義の荒らし用ルールなので問題になるかと思っていましたがやはりです。
それから賛同者の件ですが、こんな話を匿名掲示板でするのもどうかと思いながら、賛同意見のＵＲＬをこのスレに貼りました。
また、読んでもらえなかったんですね・・・。
完全に決め付けていらっしゃるようですが、これだけすりあわせができれば満足です。
私の書き込みを充分読んでもらえないのに誤解を解くのも面倒になりましたし。
今後は今回教示してもらったことを踏まえて行動いたします。
ちなみに、今も新しいスレがたちもめています。
削除依頼が出されるでしょう。
削除人はＩＰを見る事が出来ますか？
出来るなら今の新スレを私以外の人がたてたことが判ると思います。
賛同者が居ないとおっしゃいますが、装飾を気に入ってくれている人は他にも確実に居ます。
ただ単に荒らしの声が大きいだけ。
自治スレッドの件は、私が頭に血を上らせていた頃なので、売り言葉に買い言葉になってしまいました。
申し訳なく思っています。
みなさん今回はお手数をかけました。

＠ · 05/02/24 03:34:57

スレ住民のほとんどが「＠」がついてないほうが良いと思っているのに、
一部の人が暴走して粘着して「＠」を付けたがっていると。単純に言えばそんだけ。

たとえば「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」を誰かが勝手に
「凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」に変えてスレ立てしちゃったみたいな感じかな。
「もの」が消えただけだけど住民は反発するでしょ。多分。

**観察した上での意見** · 05/02/24 04:15:20

>>215
あなたの意見、只の自己中心的な子供の我侭でしかない気がするんですけど。
自分の意見に否定的な人間を荒らしと決め付けて、それに耳を傾けないあなたも、荒らしだと思われても仕方ないと思いますが。

05/02/24 04:23:45

クニミツの妄想カルト信者は救いようがないな

**観察した上での意見** · 05/02/24 04:40:02

ちょっと言い過ぎましたかね……？
傷付いたらごめんなさい。

あ · 05/03/02 01:08:25

スレッド削除依頼スレで微妙な争いがありますねぇ

あ · 05/03/02 11:38:43

もう終わってたかスマソ

**スレ住人** · 05/03/08 16:19:53

>>190の人がいまだにスレタイの「＠」に拘り、テンプレに従わず宣言もしないで
勝手に新スレを立ててます
今現在ナルト本スレが重複して立っており、既に両方の削除依頼が出されてはいますが…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100229655/351
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100229655/352

＠の付いていない方のスレの削除依頼を出したのは>>190の人です
この人、これから先も同じ事を繰り返すのは目に見えてるのですが
規制対象になるのでしょうか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/03/08 16:44:33

規制対象ではありません。
詳しくは規制議論板をROMって下さい。

05/03/08 17:10:46

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103366112/
このスレは本スレ、アンチスレの重複にはならないのでしょうか？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/03/08 23:11:27

>>224
「考察」スレになるかどうか、という風に感じました
漫画サロン板の方がいい気もしますが

**ナルト** · 05/03/17 19:50:29

削除人の考え方がよくわかりません。
下記のスレは重複スレでしかも削除依頼が出ているにも関わらずいまだに削除されず生きてます。
NARUTO～ナルト～其の弐百伍拾九
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110215035/l50
これは争いのあるスレを分離して運用する意味かと捉えました。
ところが上記のスレの住人は消化もしていないのに番号を飛ばして
「其の弐百六拾壱」をたてました。
これはもう一方のスレである「＠NARUTO～ナルト～其の弐百六拾＠」を妨害する意図です。
妨害にめげずに「＠NARUTO～ナルト～其の弐百六拾壱＠」がたちましたが、なんと削除人はその本スレをすぐに削除してしまいました。
わかりません。
一方で重複スレを放置していながら、一方ではすぐに削除してしまう・・・。
恣意的な運用を以前から感じていましたがこうもあからさまだと嗤えますね。
それとも何か確固たる理由があって重複スレを放置したり、本スレを削除したりしているのでしょうか？
もしそうならお詫びしなければなりませんが、現段階ではそのような理由は見当たりません。
どうかお教え下さい。
一方で放置して、一方で削除するその理由を。

**ナルト** · 05/03/17 20:18:55

理由がハッキリしないと何度でも同じ事が繰り返されると思うのですよ。
スレタイの装飾の有る無しでいまだに文句を言ってスレを荒らしているのはむしろ「装飾を無しにしろ」という連中です。
削除人が削除依頼が出ているにもかかわらず削除しなかった重複スレはその連中がルールも何も関係無しにたてたスレです。
削除人はその連中を応援しているのなら諦めますが。
いかがでしょうか？

住人 · NG

携帯から失礼します。

NARUTO～ナルト～其の弐百六拾壱
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110937977/
と
＠NARUTO～ナルト～其の弐百六拾壱＠
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110974482/
では明らかに後者が後にたてられているので止められて当然かと思います。

＠の有無なんかどうでも良い住民からしてみれば争いは鬱陶しいですね。

＠を付けたいのなら950前後で『宣言をしてから』自分でたてればいいでしょう。
その後に＠無しのスレがたてられれば削除人さんも＠無しを削除するはずです。

あと、対応が遅れたのは四六時中削除依頼の対応をしてるわけじゃないからでしょう。

もうごちゃごちゃくだをまくのはやめなさいよ、見苦しい。

**ナルト** · 05/03/18 10:01:40

『宣言をしてから』はもう既に守られてませんよ。
自分達は宣言無しでスレをたてるのに、自分の都合の良い時だけそれを持ち出す人が居ますね。
一度なんて９５０でさあたてようかと準備をしていたら勝手にたてられました。
もう無意味なルールですがテンプレは触れないのでそのままになってるだけです。
削除人も先にたったスレを優先しています。
それで良いじゃないですか。
自分達はルールを無視してたてるくせに、「＠」付きのスレがたてば激しく罵り「死ね」とか「在日」とか荒らす人。
少なくとも「＠」付き推奨派はそんな荒らしはしてませんよ。過去ログを読んでください。
今回私が疑問に思ったのは削除人がその荒らしのたてた重複スレをずっと残し続けてた事です。
私がここで指摘してやっと削除されましたが。
私としては荒らしがそっちに行ったので棲み分けが出来て嬉しかったです。
しかし、案の定荒らしのスレは過疎化して、それが気に入らないから本スレをまた荒らした。
この状況をみれば誰でも削除人を疑問に思うでしょ？
理由はまだ答えてもらっていませんが。
ただ単に削除依頼を見落としてただけなら良いのですが・・・

？ · 05/03/18 10:52:14

住民がどちらを本スレとみなしてるかスレを見るとあきらかなんだが(´ー｀)y─┛~~
まだやってんのかこの＠基地外

**ナルト** · 05/03/18 12:35:59

＠付きスレタイで住人は何事もなく過ごしてましたよ。
むしろルール無視でたてられ削除人がなぜか放置していた荒らしのスレは過疎でしたね。
現在のスレも荒らしがたてたお陰か寂れてますね。
住人がどちらを本スレとみなしているかなんて関係無いですよ。
削除人の判断がすべてですから。絶対権力ですから。
ズレてますね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/03/18 14:37:15

>>231
＞住人がどちらを本スレとみなしているかなんて関係無いですよ。

ずれてるのはあなたかと。

**ナルト** · 05/03/18 16:43:58

>>232
あらら。
そうなんですか？
では以前削除人お二人とお話した内容と違ってきますね。
それに散々伸びてたのに削除されたスレの説明もつかなくなりますね。
そのあたりの基準はなんなのでしょうか？
ガイドラインにも書いてませんね。
ちなみに>>230さん、今存在する荒らしのたてたスレの寂れようは凄まじいですからこんなところにいないで盛り上げてきたらどうですか？
住人がどっちを本スレとみなしているかなんてどうやって調査するんでしょうね～。
アンケートかな？

？ · 05/03/18 17:03:41

ま～普通はスレの内容と伸びかたかな
要は有用なレスがどんだけ付いてるかといったほうがいいかも

重複に対する対応はケースバイケースにしておかないと誰かさんみたいな方が
ルールにしたがったいやがらせスレ立てたりするし(´ー｀)y─┛~~

本人に自覚はないみたいだけど

**スレ住人** · 05/03/18 17:14:01

>>231
＠付きのスレがルール無視で宣言もなく立てられても住人は使って来てるんですが…
そういうのは無視なんですね
スレが寂れたり荒れてるのを＠の有る無しの所為だと思い込んでる時点で
あなたはズレてますよ
過去ログ見たら分かります

**スレ住人** · 05/03/18 17:33:51

連投すみません
>>233で現行スレを「荒らしの立てたスレだから寂れてる」と言ってますが
現行スレは前スレで>>950で宣言して立てられたスレです

＠NARUTO～ナルト～其の弐百六拾＠（前スレ）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110452585/l50

NARUTO～ナルト～其の弐百六拾壱　（現行スレ）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110937977/l50

テンプレを守って立てられたスレを「荒らしが立てたスレ」と言ってる時点でも
あなたの主張がおかしいとまだ理解出来ませんか？
それとも現行スレに＠が付いてないから荒らしが立てたスレだと言ってるのでしょうか

**ナルト** · 05/03/18 17:48:13

>>234
＞要は有用なレスがどんだけ付いてるかといったほうがいいかも
有用かどうか主観的な問題を誰が決めるのかな？
以前にじっくり２人の削除人とすり合わせしたのは後発スレはすべて削除でしたよ。
>>235
其の弐百伍拾九は＠付きと＠無しの２スレが存在しました。
伸びたのはどちらですか？最後まで平穏に消化したのは＠付きでしたよね？
あなたこそ過去ログ確認した方がいいですよ。
私はそのまま２スレ存在した方が棲み分けが出来て良かったのですけど。
それにしても荒らしのたてた＠無しのスレの過疎化は悲惨でしたね。
気に入らないから本スレを荒らしに来てましたよね。
今現在の荒らしのたてたスレもそうですが１～２行の無意味なスレで埋め立ててもあの過疎化ですから。
だから早く帰って盛り上げた方がいいですよ。

**ナルト** · 05/03/18 17:54:47

>>236
今回の論点はそこじゃないんですけど。
過去に自分達が宣言無しでたてた事についてはスルーですか？
あなたがた荒らしがそういう前例を作っていてるから何でもありになっていってるんですよ。
自業自得です。
スレのローカルは向こうで議論しましょうと提案しても罵詈雑言でまともに議論に参加しないのにここでは執拗に邪魔をしてくるのですね。
私は削除人になぜあらしがたてた重複スレを残したのかをお伺いしてるのです。
あなたは無関係ですからどうぞお引取りを。

**スレ住人** · NG

気になる部分があったので。
住人の中に「＠付き推奨派」なんてのはスレタイに勝手に＠をつけたがるほんの一部の人しかいません。
「＠付きスレタイで住人が何事も無くすごしていた」のも間違いで、初めのうちはスレを立てた人が間違って
＠を付けてしまったのだけど、その後スレの趣旨に反してスレタイに＠をつけるか否かという
くだらない議論が続いたため、「納得いかない人や嫌な人もいるけれどこれ以上関係ない話をしたくないので
＠がついていようがいまいが先に立ったスレを仕方なく黙って使うことにしよう」ということで落ち着き、
現在に至っています。もう貴方に付き合うのは嫌なので、住人は＠のある無しに関わらずスレを使ってますよ。
削除人の対応については>>228氏も言ってますが、削除人も24時間ここに張り付いてるわけじゃないということでしょう。

**ナルト** · 05/03/18 18:23:27

何度も重複スレをたてておいてよく言うよ。
全然黙って使ってないしね。
「死ね」とか「在日」とか書いて＠付きのスレを荒らしてたよね？
自分達の都合の悪い事は忘れた？
過去ログ読もうね。

**通りすがり** · 05/03/18 18:33:50

正直どっちでもいい
あれば使う程度

**ナルト** · 05/03/18 18:39:18

>>241
大半の方はそうですよね。
一方で重複を残し、一方で削除するならば、意図的にそういう大多数の人を誘導できますね。
ですからなぜ荒らしのたてた重複スレが何日にも渡って放置されたかを究明しないと。
ただのうっかりミスなら良いのですが・・・。

**通りすがり** · 05/03/18 18:47:14

っていうか
そんなことに粘着してるあなたがｷﾓｲ