週刊少年漫画板削除議論スレッド

**ナルト** · 05/02/23 12:45:59

>>198
運営の方ですか？
このスレでは以前に先発のスレが消された事もあります。
スレのローカルルールを無視して９００くらいで新スレをたてる輩も居ます。
要するに早い者勝ちですか？
ちなみに、今回の荒らしによる勝手なスレたてに対しては私以外にもこういうご意見があります。
週刊少年漫画板自治スレ 6.5
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1097682874/830
荒らしがたてたナルトスレ内
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108913235/375
参考までに下記のスレのような話し合いでの自主的運営が理想だと思います。
↓
運命破れ!日向ネジ　卍第四掌卍
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1097624874/

しかし、ＩＤを変えて荒らしがスレを埋め立てていけば意見は封殺されてしまいます。
実際そういうスレになってしまっています。
早い者勝ちなら早い者勝ちだという判断をお伺いしたいですね。
もう一点、スレのローカルルールの変更は削除対象ですか？
改良であっても削除されるのでしょうか？
荒らしかルールを都合良く解釈し他者を口汚く罵り攻撃するケースが多すぎます。
荒らしの都合のいいルールなら破棄して自由度を上げた方が良いかと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/02/23 13:00:29

>>199
本件については、「荒らしによる勝手なスレたて」だとは思っていません。
そもそも、誰かさんがごく普通に新スレを立てたのに
別の誰かさんがそのタイトルが気に入らないからと言って
故意に重複スレを立てたからそちらが処理されただけですね。

＃はっきり言って、ごく真っ当な対応かと。

**ナルト** · 05/02/23 18:37:12

>>200
えーと、運営の方ではないですよね？
かなり事実を削ぎ落としていらっしゃってますが、責任ある立場の削除人が来るまで議論は控えさせていただきます。

**フレア** · 05/02/23 18:56:44

>201
かなり有名な削除人さんですよ・・・。

**ナルトスレの住人** · 05/02/23 19:35:24

ナルトスレの住人のものです。
スレの立てられた経緯については>>195の通り。
というか>>195の経緯は自分がスレの中で書いたものですが。
この流れはどこのスレでも極自然であると言えます。

次にスレタイについてですが、＠が無くなった事を問題視しているようですが
元々ナルトスレには＠は付いておらず、最近になって突然付けられたものです。
それ以前の２５０ほどの過去スレには無かったもので元の形に戻ったとも言えます。
この事について、誰も問題視せずに許容されていたので＠が付いた経緯は
問題では無いと仰いましたが、＠が消えた事について他に気にしている方はおらず
全体の意見としてこれも許容されているものと見るのが妥当です。
これらの回答はスルーされているようでしたが。

また、スレタイを問題視すると言う事であれば、あなたが本スレと主張するスレも
前スレとは＠の位置が違うので、あなたの基準で言えば【荒らしの立てたスレ】に
該当するはずです。
この事に対する質問もスルーされていましたが、なぜこちらはOKなのか
住民としては不思議でなりません。

住民の総意と削除人さんの判断をもってもう諦めませんか？

**ナルト** · 05/02/23 19:41:24

>>201
そうでしたか。
昨日お教えいただいた晒しはスルーだったのでまたその手の人かと思って。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/23 19:43:11

>>196
＞「＠」という装飾が付いている付いていないの違いがあります。

それしか違いがないんですね？
それの何が問題なんでしょうか？

利用する上で問題がありますか？
新規にスレを探してる人が、＠のあるなしで探せなくて困ったりしますか？

私は誰も困らないと思いますが。それなのに、その誰も困らない
利用する上でも何の問題にもなってないスレを、あなたは、
どういう理由で削除しろと言ってるんでしょうか？

先に立ったとか、後に立ったとか以前の問題かと。。

ここでの議論を見ただけでも、「誰が立てたのか」にのみ、固執している
ようにしか見えません。＠のあるなしは、殆ど好みの範疇でしょう。

＠のあるなしよりも、結局は単に「○○が立てたスレを削除しろ」と
要求してるだけのように見えます。違いますか？

**ナルト** · 05/02/23 19:52:27

>>200
削除人がそのように事実関係を見ているのなら仕方ありませんね。
＞本件は後発スレの方が処理されて当然であり、議論の余地なしかと。
前スレでは、後発スレが残り、先発のスレが削除された経緯があるので混乱しておりました。
恐らく荒らしが一方的に削除依頼したのをそのまま削除されたのかと思います。
これは荒らしのした事で責める気は毛頭ありません。
住人は今後こまめに削除スレを監視していく必要がありますね。
＞＃そもそも、些細な違いに拘って故意に重複スレを立てる方にこそ問題あり。
要するに装飾の有無は些細な事であり、有っても無くても、早い者が勝つということでよろしいでしょうか？
＞別の誰かさんがそのタイトルが気に入らないからと言って
その誰かさんは私では無いので誰かさんの気持ちを削除人のように断定いたしかねますが。
どこかに気に入らないからたてたと書いてありましたか？
もしそうなら私に賛同してくださる人が他にも居るということです。
荒らしにより意見を封殺されている状況をお判りいただけたかと思います。
＞故意に重複スレを立てたからそちらが処理されただけですね。
後発スレはすべて故意とみなされ、削除対象と判断されると言うことでよろしいでしょうか？
判断をお伺いしたいと思います。

**ナルト** · 05/02/23 19:58:15

>>205
>>190で経緯と要望を書いたのでそれを是非読んで頂きたかったのですが。
私は削除を要求しておりません。
本スレの復帰をお願いしております。
それから、はっきりとした削除理由をお伺いしたかったのですが、今までの削除人の書き込みで判断したかぎりでは、早い者勝ちと言う事でよろしいでしょうか？
以前には先発のスレが削除されたので少々混乱し、是非確かめたい点だったのです。
まとめますと
○装飾の有無は問題にならない
○先発スレが絶対優先
以上でよろしいでしょうか？
ほかに理由があれば教示ください。

**スレ住人** · 05/02/23 19:59:16

>206
前スレで後発スレが残り、前発スレが削除されたのは前発スレがテンプレが改変された
荒らしの立てたスレだからです
確か「コテハン歓迎、むしろ推奨」となっていました

今回も前回も削除人の方は正しい判断で削除されてると思います

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM **＠削除明王 ★** · 05/02/23 22:58:05

>>201
202でツッコミの入っている通りでして。

＃そもそも、重視されるべきは「誰が」言ったかではなく「何を」言ったかです。
＃ついでに言えば、スレッドを「誰が」立てたかなんてどうでもいい事です。

>>206-207
後発スレが本スレとされて先発スレの方が処理される事もありますし、私もその様に処理した事もありますが、
後発スレが本スレとされるにはそれなりの理由が必要です。

＃本件では「それなりの理由」が存在しないのだから、先発スレが本スレと判断されて然るべきかと。
＃「装飾の有無」なんてほんの些細な事であると断言します。

**ナルト** · 05/02/23 23:06:47

>>205
私の書き込みすら読み飛ばされているようで、このまま感情的に放置されるのではないかと少し不安になりました。
議論板なのでそれはないかと信じたいですが。
一方的に決め付けてらっしゃるようですが、感情的にならずに冷静にお願いしますね。
誰がたてたのかが問題だとは思っていないのでそういう趣旨のことは書いていないはずです。
コテハンならまだしもＩＤを変えられたら特定できませんから、コイツがたてたから嫌だと言えるはずもありません。
見解・理由を確認しても削除人は口をつぐまれるようなので、こうやって問いかけながら真意を測ることしかできないのです。
削除されたという結果はもう充分承知しております。
再度まとめますと
○装飾の有無は問題にならない
○先発スレが絶対優先
○テンプレは絶対的であり改良も許されない
○誰がたててもローカルルール及び上記の基準を満たしていればＯＫ
このように解釈してよろしいでしょうか？
今、残されましたスレをごらん頂くとわかると思いますが、一行スレの荒らしのオンパレード、この時期は板の自治スレでも問題となっているバレスレと化しています。
どうか現状も踏まえていただき、ご判断をお聞かせいただきたいですね。

**ナルト** · 05/02/23 23:11:18

>>209
ありがとうございます。
＞＃「装飾の有無」なんてほんの些細な事であると断言します。
＞＃ついでに言えば、スレッドを「誰が」立てたかなんてどうでもいい事です。
理解いたしました。
＞＃本件では「それなりの理由」が存在しないのだから、先発スレが本スレと判断されて然るべきかと。
それなりの理由がミソですね。
前例を踏まえて雰囲気ではテンプレを触らないことくらいでしょうか。
スレのローカルルールなども基準になりますか？
例えば以前にも９５０付近の方がスレをたてるルールを無視して９００くらいの早い段階で勝手にたてた者がいました。
これくらいならＯＫということですかね？

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/24 00:19:57

>>210
○装飾の有無は問題にならない
　↓
　利用者が、ごく普通にスレッド検索して、ちゃんと検索できる範囲内なら、
何の問題もありません（装飾などは、そもそも目立たせるために付けるんで
あって、タイトルの問題として議論に値する問題ではありません。
無駄にスペース入れて検索しにくくなるとか、そういう問題でない限り）

○先発スレが絶対優先
　↓
　そんなことは全くありません。前に先発スレ止めたの、多分私だと思います
けど、状況に応じて判断は変わります。

○テンプレは絶対的であり改良も許されない
　↓
　ここでは、問題になってないと思いますが。何なんでしょう？

○誰がたててもローカルルール及び上記の基準を満たしていればＯＫ
　↓
　「誰が立てた」は、全く問題外です。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/24 00:22:17

　あえて言いますけど、ガイドラインみたいなルールがあるから、
こうなったとか、そういうレベルの話でも何でもないです。

　そのスレを利用する上で、不具合や不都合があるかどうか、
それが第一義です。私が考えるのはまずそれ。
　利用する上で何か不都合となる事がトップに書かれてるとか、
嫌がらせや悪意がある文言に書き換えられているかとか。
　スレッドの趣旨に関わる部分ですから。けど、それも些細な部分
まで言及していてはキリがないので、ウエイトはそう大きくはないです。

　しかし、今回の場合には、検索する上でも利用する上でも何も
問題ない、まったく同じ２つのスレッドがあったと。
　＠が付いてる付いてないという些細な違いを除けば、あとそこに
残ってるのは、「いつ立てられたか」しか違いはないです
　利用する上で、という観点からは、誰が立てたかも、全く問題外。

　この状況で、先発スレを止めるのには、いったいどういう理由が
あるんでしょうか？
　後発が止められた事を問題にする前に、じゃあ「何の落ち度もない」
先発を止めるのに、どういう合理的な理由があると思われてるのか。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/02/24 00:27:08

　こういう経緯でスレが立ったから、というのは、今回のケースでは
問題外です。

　経緯については、私はかなり重要視する方ですが、今回のものは、
装飾文字しか違いがないスレを立て直してるので、考慮なんぞしようが
ないです。。

　というか、立てた時点で、あなたの言う”荒らし”の思うつぼですよ。
あとは後発が消されるのを、確信を持って待ってればいいだけだった
んですから。今回の場合は。そして、あんな些細な事で立て直そう
などと決議した、その他の人の判断ミスでしょう（他にいるなら）。

　それ以上に、他の削除人さんも、また野次馬さんも含めて、誰かを、
あなたの理屈で説得できましたか？　賛同を得られましたか？
　自治スレでも、あなたの説明では誰一人納得してないようですが。

　誰も納得しないのに、あなたは誰のために何をしてるんでしょう？
　誰もが納得するような理由が出せないのなら、いい加減現実を
受け入れるべきかと。

**ナルト** · 05/02/24 00:46:23

概ね良くわかりました。
テンプレの問題は丁度今スレで議論中です。
これを読んだ上での質問だったので直接の関係は有りません。
あまりにもご都合主義の荒らし用ルールなので問題になるかと思っていましたがやはりです。
それから賛同者の件ですが、こんな話を匿名掲示板でするのもどうかと思いながら、賛同意見のＵＲＬをこのスレに貼りました。
また、読んでもらえなかったんですね・・・。
完全に決め付けていらっしゃるようですが、これだけすりあわせができれば満足です。
私の書き込みを充分読んでもらえないのに誤解を解くのも面倒になりましたし。
今後は今回教示してもらったことを踏まえて行動いたします。
ちなみに、今も新しいスレがたちもめています。
削除依頼が出されるでしょう。
削除人はＩＰを見る事が出来ますか？
出来るなら今の新スレを私以外の人がたてたことが判ると思います。
賛同者が居ないとおっしゃいますが、装飾を気に入ってくれている人は他にも確実に居ます。
ただ単に荒らしの声が大きいだけ。
自治スレッドの件は、私が頭に血を上らせていた頃なので、売り言葉に買い言葉になってしまいました。
申し訳なく思っています。
みなさん今回はお手数をかけました。

＠ · 05/02/24 03:34:57

スレ住民のほとんどが「＠」がついてないほうが良いと思っているのに、
一部の人が暴走して粘着して「＠」を付けたがっていると。単純に言えばそんだけ。

たとえば「もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」を誰かが勝手に
「凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ」に変えてスレ立てしちゃったみたいな感じかな。
「もの」が消えただけだけど住民は反発するでしょ。多分。

**観察した上での意見** · 05/02/24 04:15:20

>>215
あなたの意見、只の自己中心的な子供の我侭でしかない気がするんですけど。
自分の意見に否定的な人間を荒らしと決め付けて、それに耳を傾けないあなたも、荒らしだと思われても仕方ないと思いますが。

05/02/24 04:23:45

クニミツの妄想カルト信者は救いようがないな

**観察した上での意見** · 05/02/24 04:40:02

ちょっと言い過ぎましたかね……？
傷付いたらごめんなさい。

あ · 05/03/02 01:08:25

スレッド削除依頼スレで微妙な争いがありますねぇ

あ · 05/03/02 11:38:43

もう終わってたかスマソ

**スレ住人** · 05/03/08 16:19:53

>>190の人がいまだにスレタイの「＠」に拘り、テンプレに従わず宣言もしないで
勝手に新スレを立ててます
今現在ナルト本スレが重複して立っており、既に両方の削除依頼が出されてはいますが…

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100229655/351
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1100229655/352

＠の付いていない方のスレの削除依頼を出したのは>>190の人です
この人、これから先も同じ事を繰り返すのは目に見えてるのですが
規制対象になるのでしょうか

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 05/03/08 16:44:33

規制対象ではありません。
詳しくは規制議論板をROMって下さい。

05/03/08 17:10:46

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1103366112/
このスレは本スレ、アンチスレの重複にはならないのでしょうか？

桃 ◆MoMolL1bhc **＠削除桃 ★** · 05/03/08 23:11:27

>>224
「考察」スレになるかどうか、という風に感じました
漫画サロン板の方がいい気もしますが

**ナルト** · 05/03/17 19:50:29

削除人の考え方がよくわかりません。
下記のスレは重複スレでしかも削除依頼が出ているにも関わらずいまだに削除されず生きてます。
NARUTO～ナルト～其の弐百伍拾九
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110215035/l50
これは争いのあるスレを分離して運用する意味かと捉えました。
ところが上記のスレの住人は消化もしていないのに番号を飛ばして
「其の弐百六拾壱」をたてました。
これはもう一方のスレである「＠NARUTO～ナルト～其の弐百六拾＠」を妨害する意図です。
妨害にめげずに「＠NARUTO～ナルト～其の弐百六拾壱＠」がたちましたが、なんと削除人はその本スレをすぐに削除してしまいました。
わかりません。
一方で重複スレを放置していながら、一方ではすぐに削除してしまう・・・。
恣意的な運用を以前から感じていましたがこうもあからさまだと嗤えますね。
それとも何か確固たる理由があって重複スレを放置したり、本スレを削除したりしているのでしょうか？
もしそうならお詫びしなければなりませんが、現段階ではそのような理由は見当たりません。
どうかお教え下さい。
一方で放置して、一方で削除するその理由を。

**ナルト** · 05/03/17 20:18:55

理由がハッキリしないと何度でも同じ事が繰り返されると思うのですよ。
スレタイの装飾の有る無しでいまだに文句を言ってスレを荒らしているのはむしろ「装飾を無しにしろ」という連中です。
削除人が削除依頼が出ているにもかかわらず削除しなかった重複スレはその連中がルールも何も関係無しにたてたスレです。
削除人はその連中を応援しているのなら諦めますが。
いかがでしょうか？

住人 · NG

携帯から失礼します。

NARUTO～ナルト～其の弐百六拾壱
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110937977/
と
＠NARUTO～ナルト～其の弐百六拾壱＠
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110974482/
では明らかに後者が後にたてられているので止められて当然かと思います。

＠の有無なんかどうでも良い住民からしてみれば争いは鬱陶しいですね。

＠を付けたいのなら950前後で『宣言をしてから』自分でたてればいいでしょう。
その後に＠無しのスレがたてられれば削除人さんも＠無しを削除するはずです。

あと、対応が遅れたのは四六時中削除依頼の対応をしてるわけじゃないからでしょう。

もうごちゃごちゃくだをまくのはやめなさいよ、見苦しい。

**ナルト** · 05/03/18 10:01:40

『宣言をしてから』はもう既に守られてませんよ。
自分達は宣言無しでスレをたてるのに、自分の都合の良い時だけそれを持ち出す人が居ますね。
一度なんて９５０でさあたてようかと準備をしていたら勝手にたてられました。
もう無意味なルールですがテンプレは触れないのでそのままになってるだけです。
削除人も先にたったスレを優先しています。
それで良いじゃないですか。
自分達はルールを無視してたてるくせに、「＠」付きのスレがたてば激しく罵り「死ね」とか「在日」とか荒らす人。
少なくとも「＠」付き推奨派はそんな荒らしはしてませんよ。過去ログを読んでください。
今回私が疑問に思ったのは削除人がその荒らしのたてた重複スレをずっと残し続けてた事です。
私がここで指摘してやっと削除されましたが。
私としては荒らしがそっちに行ったので棲み分けが出来て嬉しかったです。
しかし、案の定荒らしのスレは過疎化して、それが気に入らないから本スレをまた荒らした。
この状況をみれば誰でも削除人を疑問に思うでしょ？
理由はまだ答えてもらっていませんが。
ただ単に削除依頼を見落としてただけなら良いのですが・・・

？ · 05/03/18 10:52:14

住民がどちらを本スレとみなしてるかスレを見るとあきらかなんだが(´ー｀)y─┛~~
まだやってんのかこの＠基地外

**ナルト** · 05/03/18 12:35:59

＠付きスレタイで住人は何事もなく過ごしてましたよ。
むしろルール無視でたてられ削除人がなぜか放置していた荒らしのスレは過疎でしたね。
現在のスレも荒らしがたてたお陰か寂れてますね。
住人がどちらを本スレとみなしているかなんて関係無いですよ。
削除人の判断がすべてですから。絶対権力ですから。
ズレてますね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/03/18 14:37:15

>>231
＞住人がどちらを本スレとみなしているかなんて関係無いですよ。

ずれてるのはあなたかと。

**ナルト** · 05/03/18 16:43:58

>>232
あらら。
そうなんですか？
では以前削除人お二人とお話した内容と違ってきますね。
それに散々伸びてたのに削除されたスレの説明もつかなくなりますね。
そのあたりの基準はなんなのでしょうか？
ガイドラインにも書いてませんね。
ちなみに>>230さん、今存在する荒らしのたてたスレの寂れようは凄まじいですからこんなところにいないで盛り上げてきたらどうですか？
住人がどっちを本スレとみなしているかなんてどうやって調査するんでしょうね～。
アンケートかな？

？ · 05/03/18 17:03:41

ま～普通はスレの内容と伸びかたかな
要は有用なレスがどんだけ付いてるかといったほうがいいかも

重複に対する対応はケースバイケースにしておかないと誰かさんみたいな方が
ルールにしたがったいやがらせスレ立てたりするし(´ー｀)y─┛~~

本人に自覚はないみたいだけど

**スレ住人** · 05/03/18 17:14:01

>>231
＠付きのスレがルール無視で宣言もなく立てられても住人は使って来てるんですが…
そういうのは無視なんですね
スレが寂れたり荒れてるのを＠の有る無しの所為だと思い込んでる時点で
あなたはズレてますよ
過去ログ見たら分かります

**スレ住人** · 05/03/18 17:33:51

連投すみません
>>233で現行スレを「荒らしの立てたスレだから寂れてる」と言ってますが
現行スレは前スレで>>950で宣言して立てられたスレです

＠NARUTO～ナルト～其の弐百六拾＠（前スレ）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110452585/l50

NARUTO～ナルト～其の弐百六拾壱　（現行スレ）
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110937977/l50

テンプレを守って立てられたスレを「荒らしが立てたスレ」と言ってる時点でも
あなたの主張がおかしいとまだ理解出来ませんか？
それとも現行スレに＠が付いてないから荒らしが立てたスレだと言ってるのでしょうか

**ナルト** · 05/03/18 17:48:13

>>234
＞要は有用なレスがどんだけ付いてるかといったほうがいいかも
有用かどうか主観的な問題を誰が決めるのかな？
以前にじっくり２人の削除人とすり合わせしたのは後発スレはすべて削除でしたよ。
>>235
其の弐百伍拾九は＠付きと＠無しの２スレが存在しました。
伸びたのはどちらですか？最後まで平穏に消化したのは＠付きでしたよね？
あなたこそ過去ログ確認した方がいいですよ。
私はそのまま２スレ存在した方が棲み分けが出来て良かったのですけど。
それにしても荒らしのたてた＠無しのスレの過疎化は悲惨でしたね。
気に入らないから本スレを荒らしに来てましたよね。
今現在の荒らしのたてたスレもそうですが１～２行の無意味なスレで埋め立ててもあの過疎化ですから。
だから早く帰って盛り上げた方がいいですよ。

**ナルト** · 05/03/18 17:54:47

>>236
今回の論点はそこじゃないんですけど。
過去に自分達が宣言無しでたてた事についてはスルーですか？
あなたがた荒らしがそういう前例を作っていてるから何でもありになっていってるんですよ。
自業自得です。
スレのローカルは向こうで議論しましょうと提案しても罵詈雑言でまともに議論に参加しないのにここでは執拗に邪魔をしてくるのですね。
私は削除人になぜあらしがたてた重複スレを残したのかをお伺いしてるのです。
あなたは無関係ですからどうぞお引取りを。

**スレ住人** · NG

気になる部分があったので。
住人の中に「＠付き推奨派」なんてのはスレタイに勝手に＠をつけたがるほんの一部の人しかいません。
「＠付きスレタイで住人が何事も無くすごしていた」のも間違いで、初めのうちはスレを立てた人が間違って
＠を付けてしまったのだけど、その後スレの趣旨に反してスレタイに＠をつけるか否かという
くだらない議論が続いたため、「納得いかない人や嫌な人もいるけれどこれ以上関係ない話をしたくないので
＠がついていようがいまいが先に立ったスレを仕方なく黙って使うことにしよう」ということで落ち着き、
現在に至っています。もう貴方に付き合うのは嫌なので、住人は＠のある無しに関わらずスレを使ってますよ。
削除人の対応については>>228氏も言ってますが、削除人も24時間ここに張り付いてるわけじゃないということでしょう。

**ナルト** · 05/03/18 18:23:27

何度も重複スレをたてておいてよく言うよ。
全然黙って使ってないしね。
「死ね」とか「在日」とか書いて＠付きのスレを荒らしてたよね？
自分達の都合の悪い事は忘れた？
過去ログ読もうね。

**通りすがり** · 05/03/18 18:33:50

正直どっちでもいい
あれば使う程度

**ナルト** · 05/03/18 18:39:18

>>241
大半の方はそうですよね。
一方で重複を残し、一方で削除するならば、意図的にそういう大多数の人を誘導できますね。
ですからなぜ荒らしのたてた重複スレが何日にも渡って放置されたかを究明しないと。
ただのうっかりミスなら良いのですが・・・。

**通りすがり** · 05/03/18 18:47:14

っていうか
そんなことに粘着してるあなたがｷﾓｲ

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/03/18 19:07:03

＞重複スレが何日にも渡って放置されたかを究明しないと。

その間に誰も削除人が見なかっただけです。以上。

**ナルト** · 05/03/18 19:47:38

>>243
あなたもzaqの人も充分ｷﾓｲですよ。
>>244
あなたの単純ミスって事ですか。
わかりました。
恣意的な運用ではなくミスだったとわかり安心しました。
これからも重複スレをバンバン削除していって下さいね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 05/03/18 20:10:25

┐(´д｀)┌

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/18 21:16:32

>>245
……それはミスでも何でもないだろ。呆れ返ったぞ。

＃それよりも、「荒らし」という言葉を使ってスレ立てした人物にレッテルを貼るのをやめろ。
＃スレッドを「誰が」立てたかはどうでもいい話だ。

05/03/18 21:58:39

またナル厨か・・・

**お願いです** · 05/03/18 22:42:52

NARUTOの話がしたくて来ている人間は、>>245の存在にほとほと迷惑しています。
どうにかならないものでしょうか・・・。

**ナルト** · 05/03/18 22:56:32

>>247
ん？
見落としミスでは無いという事は恣意的なものですか？
以前に>>214で書かれた
＞経緯については、私はかなり重要視する方ですが
この経緯とやらを重視した結果、重複スレを５００近くまで放置して指摘されて急に削除したということでしょうか？
あの、二人出てくるのは良いですが意志を統一してもらえますか？
正反対の事を言われると話になりません。
＞＃それよりも、「荒らし」という言葉を使ってスレ立てした人物にレッテルを貼るのをやめろ。
前も聞きました。今回の話と何の関係が？命令される謂れはありませんね。従う義務も無い。
＞＃スレッドを「誰が」立てたかはどうでもいい話だ。
前も聞きました。しかし、今回の重複を放置した理由によってはこれはウソになりますね。
誰が立てたかによって左右されている可能性もあるわけですから。
だからはっきりさせるためにお聞きしてるのですよ。
どっちですか？削除依頼の見落としミス？それとも経緯を重視したのですか？

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 05/03/18 23:15:52

>>250
寝言は寝て言え。
「その間はまだ誰も対応してなかった」というだけのことが理解できないのか？

＃対応してなかったのだから、「恣意的な対応」ではない。
＃ましてや、「見落とし」でも「ミス」でもない。

？ · 05/03/18 23:16:55

思考回路が脳内混線してんのかｗ
こ～ゆ～のってパラノイアと呼んでいいんかなあ
論理的でないんでちょっと問題あるような気もするけど

ちなみに削除板では依頼が１ヶ月くらいほっとかれることはざらにある
もちろん誰が立てたかなんて関係ない
２つのスレを比べ、どちらを残すのが相応しいかという判断だけだね

**ナルト** · 05/03/18 23:31:11

>>251
寝言はそっちだろｗ
見落としじゃねーか。完全な見落としミスじゃねーか。何日放置してんだよ。
脳がずっと寝てるのか？
その間はまだ誰も対応してなかっただぁ？
ヘタな言い分け情けないね。
後にたったスレが速攻で削除されてるのに重複スレは放置したまま。
なんだこれは？
なぜずっと後の削除依頼を優先したんだ？
理由あるのか？経緯を重視したとかｗ
ここで指摘されて急いで消したくせによく言うよ。
ウソつくなら話にならないよ。
失礼。
低能な物言いの相手にはつい合わせてしまうので乱暴なカキコミになりました。

**ナルト** · 05/03/18 23:35:37

>>252
削除人の処理能力の低さなんてどうでもいいよ。
この整合性の無い書き込みをみればだいたいわかる。
＞どちらを残すのが相応しいかという判断だけだね
その理由を以前にも散々聞いたわけだ。
そのうえでまた疑問の生じる削除をしたからここに来てるんだよ。
どうも本気で見落としミスみたいだなｗ

**ナルト** · 05/03/18 23:38:45

経緯を重視とか寝言を言うなら今のスレの状況を見てみろ。
スレ関連の話の方が少ないぞ。
これを荒らしといわずになんと言うんだ？
経緯を重視するとかほざくなら削除人がその荒らしを増長させてどうするんだよ。マヌケ。

？ · 05/03/18 23:47:43

ま～うちがあのスレに投下したってのもあるけど
おまいがおもしろ生物すぎるんだよm9（^Д^)y─┛~~

**ナルト** · 05/03/18 23:53:53

>>256
まあそれに面白いほど喰い付く荒らしどもしかいないって事だｗ
＠にこだわってるのは結局あの連中も同じ。
こだわってなければお前が投下しても無視だわな。
それすら理解できんバカども。
お前も良い性格してるね。陰湿ってやつだね。

**ナルトスレの住人** · 05/03/19 00:03:32

まだ粘着してたんだｗ
そうやって1ヶ月も顔を真っ赤にしながら書き込んでるんですか？
そろそろ自分でも状況が分かってきてると思うんですけどね。
あなたの意見に賛成する人がいない事でさすがに気付いていると思うんですが
どんなにあなたが疑問に思って、たとえ何年間喰い下がっても
これがここのルールであって、大抵の人はおかしいと考えない自然なルール。
今回は勉強と思ってまたナルトスレに普通に書き込めば良いじゃないですか。

それでも納得いかないなら、どこの掲示板も同じようなルールでやっているので
自分で掲示板を作って自分の良いと思うルールで運営する事をお勧めします。
あなたの考え方が一般的なものならきっと盛り上がると思いますので。

**お願いです** · 05/03/19 00:12:17

そんなにイヤなら、２ちゃんこなきゃいいのに・・・

削除人を警備会社のガードマンと勘違いしてるんじゃないのか

吉野 · 05/03/19 08:43:41

>>253
削除整理板の「長期未処理」のスレを見ていただければ分かるんですがね、

＞２週間以上※処理されていないスレッド削除依頼スレッドの報告をお願いします。
＞住人さん以外の有志の方は、4週間以上※未処理の板を見つけたら報告をお願いします。

２週間くらいなら処理されずに放っておかれても構わない範囲、ということです。
週刊少年漫画板は比較的よく処理されている方だと思いますけどね。
さらに削除ガイドラインにも、

＞削除人には何の義務もありません。
＞　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
＞　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

つまり何日か放置していたところで何も問題はないんです。
「後にたったスレが速攻で削除されてる」のは、たまたまスレが立って削除依頼が出た後、
すぐに削除人氏が見たというだけのことでしょう。

**ナルト** · 05/03/19 15:27:53

>>260
わかりました。
慢性的に未処理が溜まってる状態なのですね。
こちらも一度の依頼で安心せずに何度か削除依頼を出せば良かったですね。
それにしてもガイドラインの
＞削除人には何の義務もありません。
これを盾に偉そうな物言いと怠慢を続けるのはどうかと。
ボランティアでもそうですがタダだからいい加減にやるものではないですよ。
法的にも引き受ければ事務管理という責任が発生します。世間じゃね。
ユーザーの声を真摯に受け止め議論を深め改良していけばきっと良くなると思うのですが。
削除議論板といいながら議論を拒否なさるのですから面白い。
きっと議論をすると自分の中のあやふやな基準が曝け出されて困るからでしょうね。
確固たるルールや信義に基づいた削除なら議論もスンナリ終わるはずですから。
これからは荒らしの人の様に削除人にすぐ削除してもらえるような依頼をするよう心がけます。

**ｷﾓﾊｹﾞ** · 05/03/19 15:48:57

>261
みんな、君みたいに暇じゃないんだよ。
ボランティアだとかどうだとかは関係の無い事。
どうでもいい糞みたいにしょーも無い事だから対応しないだけだ…

？ · 05/03/19 17:24:47

いくら香ばしいものが好きなうちでもちょっと食傷気味･･･（´д｀；　）

**（ ´_ゝ｀）** · 05/03/19 22:05:14

やってくれるだけ有難いと思うとかないの？
だったらお前がやれといいたいところだけど君みたいに
人間的に欠陥がある人には無理なんだからさ
自分ができもしないのに文句言うのはやめようね

ついでにその名前もやめてね
お前１人のためにナルトスレが厨扱いされてるからさ
＠とかにしたら？

05/03/20 20:36:33

テニスの王子様のテニスは間違っている　２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1110466837/

サロン板向きのスレとして依頼出したのですが何故、削除されないのでしょうか？
すでにアンチスレがあるのに週漫板にあるのはおかしいと思うのですが。

X · NG

知らんがなスレは何で削除されないんだろな

2005/03/24(木) 23:51:42

>>削除屋＠放浪人
自治スレの住人があんたの発言を根拠にどんどんスレ立て規制値を
上げていこうとして迷惑なんだけど、ああいうレスをただの削除人が
してもいいのか？

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/03/25(金) 10:45:52

>>266
(´・ω・`)しらんがな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいか。

**フレア** · 2005/03/26(土) 02:49:27

>265
個人的には考察でもいいんじゃなかろうかと、スレタイを見る限りでは。スレを読んだ事は無いんですけど。
漫画の好き嫌いに関係なく、実際のテニスと比べたりって話題ができるんじゃないかな、と思ってたり。

>267
依頼された削除対象を、実際に処理しているのは削除人さんですから、いいんじゃないですかね。

**ナルト** · 2005/04/03(日) 20:57:21

弐百伍六拾参
弐百伍六拾四
削除人よ。上記の文字を読めるものなら読んでもらえますか。
こんな文字が書いてあるスレタイのスレが生き残って、まともなスレナンバーのスレが削除されるのはどういったわけでしょうか？
いい加減にしろよ。頭悪すぎるぞ。

**ナルト** · 2005/04/03(日) 21:13:48

削除人がいつも残すお気に入りの荒らしのたてたスレ
↓
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/04/03(日) 20:30:44 ID:QMaQveHp
俺の父は54才
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/04/03(日) 20:38:41 ID:mvBBz2c+
>>400
知るか！！
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/04/03(日) 20:45:38 ID:Di1/k6IQ
俺実は19才なんだけどみんなもっと若いと思ったでしょ？
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/04/03(日) 20:46:37 ID:Ph5t7w/6
>>402
おまえみたいなキモイのとおれがタメなんて、ショックです。
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/04/03(日) 20:47:45 ID:mvBBz2c+
>>402
顔写真のうpｷﾎﾞﾝﾇ
405 ：名無しさんの次レスにご期待ください：2005/04/03(日) 20:59:26 ID:+qfZM5Uy
カンクが14だったということぐらいあｱﾘｴﾅｲ
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2005/04/03(日) 21:07:44 ID:7jn8/Om/
俺のチンチンのサイズが10歳並ってのと同じ位アリエナイ

いい雰囲気だね～。
なにこれ？雑談？

**名無し** · 2005/04/03(日) 22:03:49

だんだん論理がこじつけになってるように感じます
悪口を連呼してますし
もはやこの人荒らしとしか感じられませんから
ホスト規制したほうがよろしいのではないのでしょうか？

fq124.opt2.point.ne.jp · 2005/04/03(日) 22:13:16

　　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　 (´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　　　　 .l l
　　　　　　人
　ｶﾀｶﾀｶﾀ（＿_）
　ｶﾀｶﾀ　（＿＿）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｶﾀ　（・∀・＃）＜　頭悪すぎるぞ・・・・・と
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

こんな感じですか？
＠の時と同じくこの程度の違い(間違い)なら誰かが粘着して騒ぎ立てなければ
誰も気にしないしスレの流れにも影響はほとんどありません。
これは本スレの住人の総意であり削除人の意見でもあります。
そしてあなたの立てたスレは遅立ての重複でしかも本スレは次に進んでいると。

てか荒らしがどうの言う割りにひどい言葉遣いですね。
そろそろ頭の良いところを発揮して自分で掲示板を作ってみては？
なんでこんなになってまで２ちゃんに拘るのかが分からないですよ。

**フレア** · 2005/04/04(月) 01:44:37

重複スレを立てる人がいるから、早く立てないといけないって思って、うっかり通算数を間違えるんじゃないでしょうかね。

間違えてなくても立てる人いそうですが。

**ナルト** · 2005/04/04(月) 19:47:16

急ぐことが原因ならば、うっかり数字を落とすとか、数字を飛ばしたりとか、そういう間違いなら「間違い」として理解できますが、わけのわからない文字を「急いでいたから」とわざわざ追加する「間違い」なんてあるのでしょうかね？
それに、荒らしというのは平然と重複スレを立てます。
そんな荒らしがなぜ「重複スレを立てる人がいるから」という理由で急ぐのか理解に苦しみます。
１００歩譲って間違いだったとしましょう。
間違いは間違いとして訂正しなければならない。
そういう意味で削除依頼は出ています。
ところが削除人はその依頼をどうしたわけか無視して荒らしの立てたスレを存続させた。
その結果、「間違い」とやらは次スレにも継承された。
荒らしの立てたスレだからどうなろうと問題はないのですが。
ところが！削除人はあろうことか本スレを削除してしまったのです。
残ったのは、変なナンバーの続く荒らしの立てたスレだけ。
削除人は、どうせ責任が無いなどといい加減にしてるからなんとも思わないのでしょうが。
一事が万事このような対応なのでしょうね。
呆れます。

？ · 2005/04/04(月) 20:09:42

スレタイの字に間違いがあったくらいで重複の判断に影響与えるはずないだろ

で、
しかもそういった間違いがあるにもかかわらず住人の多くがそちらを本スレ
と認めレスが多くつき、情報が集まる
一方＠スレは住人の大半が嫌っているのでレスがあまりつかず情報の集積がで
きにくい

この件に限っていえば今までの経緯から＠スレ自体が重複として消されやすい
体質持ってるんだよ

**スレタイ粘着はよしてください** · 2005/04/05(火) 00:02:58

本来NARUTOスレはナルトについて語るだけの場所なのに
＠付きスレが立ったからって
＠無しスレを立て直したり
＠付きスレを荒らしたりすることや
＠無しスレが立ったから
＠有りスレを立て直したり
ここで文句いったりするのは
どちらもおかしい事だとだと思います
僕は＠の有無なんて興味ありません
NARUTOスレでナルトの話をしたいだけなんです
これからは＠の有無に関わらず先に立ったスレを本スレとして扱う
それでいいじゃないですか

あなたは＠無しのNARUTOスレについて
普通によく起こる問題を取り上げてギャーギャー騒いで
スレタイなんてどうでもいいことに気付いてる人々に悪言を吐いてる
ただの荒らしにしか僕には感じられません

**フレア** · 2005/04/05(火) 03:16:44

作品タイトルならともかく、スレッドの通算数が違ったくらいなら、こだわる人が２以降で訂正レスすればいいだけの事。
わざわざ新しくスレを立てるほどじゃありませんよ。

**ナルト** · 2005/04/05(火) 09:09:55

その言葉、スレタイに＠が付いたくらいで、重複スレを立てたり、猛烈な荒らし行為をしたり、大騒ぎするバカな奴らに言ってあげて下さい。
そうすれば「急いで」「間違い」を犯す事もありえないでしょうから。
邪魔をする意図があるから「急いで」バカな「間違い」を犯すんですからね。
しかも繰り返し。

fq163.opt2.point.ne.jp · 2005/04/05(火) 15:51:56

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　自虐行為に　 │
　|　　／ | 走るとは　　　|
　|　/　　|　思わなかった |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)

**フレア** · 2005/04/05(火) 23:47:50

＠が無い位で最初に大騒ぎしたのは、どなただったでしょうかねえ・・・。

**ナルト** · 2005/04/06(水) 01:50:21

だからこちらばかりに突っ込まずに、あのバカどもにも言ってあげて下さいな。
ここにも来てるでしょ。
少なくとも私は、自分の考えと違うスレが立ったからといって、陰湿な荒らし行為はしてません。
＠が付いてないからという理由だけで、わざと重複スレを立てた覚えも無い。
荒らしどもが何らかのルール違反をしているから立てるのです。
削除人のする事は明らかに偏ってるんですよね。
一貫していない削除人の行為が荒らしを助長する原因では？
あれだけの荒らし行為をしても、削除人の感覚では荒らしと決め付けてはいけないものらしいですが。
削除人はあのバカどもとお友達ですとはっきり認めれば合点がいきますね。
とりあえず、議論板とは言うが議論から逃げてばかりで何の解決もなされないから問題は続きますね。

fq163.opt2.point.ne.jp · 2005/04/06(水) 02:44:52

いやだからアナタの考えがズレてるんであってｗ
結論はもう１ヶ月以上も前に出てるから後はアナタが現実と向き合うだけですよ。

どっちかって言うと自分と違う考えの人間＝荒らしって言ったり
故意に重複スレを立てたり、依頼＆自演までしてフライングでスレを立てたり
重複をひたすらage続けたり、住人＆運営の言葉にも聞く耳持たずひたすらに
粘着し続けたりなどなどの方が一般的には・・・・・('A`)

2005/04/06(水) 16:52:04

まさかここまで話が通じないとは…
てかわかってんだけど意地張ってるだけだな
もうどうせもいいや
結論は出てるけど一人でギャーギャー騒いでるだけだもんな
相手にするだけ無駄ってことか…
しかしここもNARUTO本スレもかなり迷惑してんだよな
ホント何とかならないんですか？削除人の皆さん

**スレ住人** · 2005/04/06(水) 17:50:05

>>277
>僕は＠の有無なんて興味ありません
>NARUTOスレでナルトの話をしたいだけなんです
>これからは＠の有無に関わらず先に立ったスレを本スレとして扱う
>それでいいじゃないですか

ナルトスレでは以前からそういった方向で進んでます
＠の有無に関わらず、立った順にスレを使用していってます
確かに＠有スレが立った時に対抗するかの様に＠無スレを立てた人もいましたが
先に立った＠有スレを使用しているんです

ただ＠有にどうしても拘る人が宣言もしないで900辺りでスレ立てをしたり
スレ立てが難しい状況でもないのに勝手に代行スレに依頼してまで＠有スレを
立てることに執着している人間がいるのが現状です
＠有無しはどうでもいいのでせめてテンプレ通りにスレ立てされれば問題は
ないのですが…

**ナルト** · 2005/04/13(水) 18:15:53

テンプレも改ざんされてますよ。
テンプレが改ざんされた場合は削除でしたね？
発端はそれで削除した事が原因でしたよね？
要するにまともな基準を持たない削除人のいい加減な削除がこういう混乱を生むのですよ。
都合が悪くなったら今回のようにだんまり。
もうちょっとマシな知能のある人間に替えたほうがいいかも。
そういう人間は暇じゃないから削除人なんてやらないですかね。

2005/04/13(水) 18:43:54

相変わらず知らんがなスレは止めもしなけりゃ削除もしないんですね

**フレア** · 2005/04/13(水) 18:54:59

改ざんされているのがどこかは、住人じゃないと分かりませんが・・・。
スレッドを普段読んでいない人にも分かるよう、前スレと具体的にどこが変えられ、それでどのような問題があるかを。

**名無し** · 2005/04/13(水) 20:05:59

どうせスレタイに＠が付いてないとかそんなんだろ

？ · 2005/04/13(水) 20:38:03

>>テンプレが改ざんされた場合は削除でしたね？
そんな削除理由はガイドラインにない┐('～`；)┌

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/14(木) 00:33:05

>>287

削除に置いて問題になるのは、削除してはいけないものを削除した時だけです。
知らんがなスレが少年漫画板に置いてふさわしくないものであったとしても、特に削除依頼が出ない限りは
完全放置しても問題ないし、たとえ依頼が出ても放置して問題ない程度であれば放置に行為自体に問題はありません。

僕は怒られたのに静香ちゃんはなんで怒られないの！式の幼稚な発言はどうかな、と思います

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/14(木) 00:34:52

>>286

削除の基準は、削除ガイドラインに従います。
そのテンプレの改ざんは削除ガイドラインのどちらに抵触しているでしょうか？
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

**ナルト** · 2005/04/20(水) 20:56:27

関係のない変なのばかりがでしゃばってきてうっとうしいんですけど肝心の削除人は逃げたのかな？
とんだ議論板ですね。
>>228
テンプレの改ざんで以前に削除人が削除したんですよ。
改ざん部分を示さなくてもね。
何度も言うようですが一貫性がないから混乱するんです。
いちいちここまできて確かめてたのですがいい加減に削除してるから矛盾点が出てきて。
それでどうも逃げちゃったみたいですね。
>>287さんのいう「知らんがな」スレとかも削除依頼は当初から出てましたよ。
こういういい加減な気分次第というよりも荒らしの側の人間が削除人ですから。
何度も何度も削除人の都合に振り回されるのも嫌ですがテンプレ改ざんの件はわかるように改ざん箇所と問題を示して削除依頼を出せばいいんですね？
それとも事前にここへ持ち込んだほうがいいでしょうか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/20(水) 21:23:32

>>293
＞肝心の削除人

連絡・報告スレにお呼び出しがないので待ってるだけです。
何が言いたいのかも意味不明ですし。

**ナルト** · 2005/04/20(水) 21:41:58

＞何が言いたいのかも意味不明ですし。
その言葉そっくり返すよ。
読まなきゃ意味も不明でしょうよ。
あなたはホント以前から読み落としの多い人ですね。
議論にならないじゃないですか。
どこがどう意味不明か書きなさい。
まさに荒らしを相手してる気分。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/20(水) 21:47:35

>>295
何を問題にしているのか、箇条書きでまとめて下さい。
愚痴を言ってるようにしか見えませんので。

**ナルト** · 2005/04/20(水) 21:47:34

＞連絡・報告スレにお呼び出しがないので待ってるだけです。
呆れてしまう。
掲示板で役人気取りですか？
まあいいや。
こんどから連絡・報告スレで呼び出してやればここに来るのですね。
わかりました。そうしますよ。

**ナルト** · 2005/04/20(水) 21:58:53

>>296
掲示板の書き込み程度も読めない人だったんですね。
仕方ないですね。
①スレタイのナンバーの誤り・荒らし行為が原因である訂正の為の削除は受け付けないのか
②以前にテンプレの改ざん理由で削除したがなぜ今回は削除しないのか
③慢性的な未処理が貯まるのは怠慢からくるのか
④未処理が貯まらない様に対策等しているか
⑤ガイドライン以外の理由で削除するが一貫性を持ってそれをはっきりと示せ
処理能力が低いようなのでとりあえず上記を回答願う。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/20(水) 22:04:47

>>293
１．ケースバイケースです。
２．ケースバイケースだからです。
３．１週間以上は間隔を空けるようにしているだけです。
４．催促に応じていたら、この掲示板は成り立ちません。
５．ガイドライン以外の理由で削除した具体例を示して下さい。

それと、機種依存文字（丸数字等）を使うのは控えましょう。

？ · 2005/04/20(水) 22:06:35

なんかとりあえず半世紀くらいＲＯＭってからまたどうぞって感じだな┐('～`；)┌
ま～この板の人は親切だから答えちゃうだろうけど

**ナルト** · 2005/04/20(水) 22:27:48

>>299
１、２、５、そのケースバイケースに関して一貫性がないからここで何度も説明を求めてるのですが？
具体例を示した時には逃げて時間がたてば「具体例を示して下さい」ですか？
具体例が欲しけりゃさかのぼって読み直せ。
あまりにも程度の低い答えですね。
まあだいたいそうくると思ってましたが。
自分で削除した例も覚えてないなら話になりませんし探す気にもなりません。
そもそもここに来るきっかけがその削除だったのですから。
次回のスレたての時にでも実例を示しましょう。
削除人がどう動くか楽しみです。
３、即削除する場合もあるがこれは何か？
４、答えになってない。努力とまでも言わないが工夫はしているのか？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/20(水) 22:43:39

>>301
スレッドのURLはどこにも書いてませんが。
それが書いてなければ、話にならないわけで。
（過去ログになっても、URLがあれば●で誰でも見られますが、
dat落ちしたものを、URL無しで探すのは不可能です）。

逃げてるんじゃなくて、あなたが必要な手順を踏まずに
愚痴って時間を無駄にしていただけです。

３．通りがかりの誰かが削除してるんでしょう。それだけです。
　　削除してはいけない訳ではありませんから（削除対象なら）。

４．管理人さんに聞いて下さい。その質問内容は、そちらの管轄。
　　返ってくる答えは、想像できますけど。

　　基本的に削除人は、自分が使える時間を使って、やれることを
　　やっているだけです。

**もうこいつ荒らしだよな？** · 2005/04/20(水) 23:41:05

…こいつマジ規制できないんですか？

そういえば今NARUTO本スレコピペ荒らしされてるけど
犯人がnarutoだったら規制できますよね？

？ · 2005/04/20(水) 23:47:25

>>303
ＵＲＬさらせ

**もうnaruto荒らしだよな？** · 2005/04/20(水) 23:55:23

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1113838298/272-304

？ · 2005/04/21(木) 00:06:18

>>305

６．連続投稿・重複

を削除理由で坦々とレス削除依頼。
消してもキリがないと削除人が判断すれば報告して規制される場合もあります。
ただし２ＣＨにアク禁依頼なるものを受け付けている場所はありません

**もうnaruto荒らしだよな？** · 2005/04/21(木) 00:08:24

ども

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2005/04/21(木) 11:07:01

|-^)

|彡ｻｯ

**ナルト** · 2005/04/21(木) 23:52:24

>>302
いや、現在存在する削除人お気に入りの荒らしのたてたスレにも前スレのＵＲＬがあるんだから少し遡れば改ざん箇所は自分で調べられるはず。
横着過ぎるのか、そこまで知恵が回らないのか。
●は有料と聞いてますが削除人がこの体たらくなのに金を払う気になれるはずがない。
それにこのスレでも少しさかのぼって読めば>>208でも私以外の人間がテンプレ改ざんで削除されたと書き込んでいる。
「必要な手順」とは削除人の脳内で勝手に作り出される手順のことですか？
１００歩譲って必要な手順が存在するならこのスレのテンプレにでも議論の手順を明記すべきでは？
そんな屁理屈で逃げ回っていても何の解決にもならない。
手順を踏んで削除依頼を出しても放置。
ここで議論を試みたらあーだこーだと勝手なことを言って逃げる。
話にならない点で荒らしと同じ。
３、要するに誰が削除したかわかりませ～んと言いたいのですか？
わかりました。この件は無責任だという事で理解します。
４、管理人の話などしてませんが？何でも他人のせいですか？
削除人自身が慢性的に削除依頼の遅延を起こさせないための工夫でもしてるのかと尋ねてるのですが？
この様子だと何もしてないようですね。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/22(金) 03:37:49

>>309

一番最初の部分だけ

テンプレが改ざんされたからって削除する理由があるんですか？
ガイドラインのどこいらへんに載っているか教えて下さいな

**フレア** · 2005/04/23(土) 01:54:23

>309
テンプレの改ざん「だけ」を理由に、より多くの人が問題なく使っている方のスレッドを削除して欲しいなら、
具体的にどう違うから削除して欲しいのかまで、>208のように具体的に書くべきでは。
これくらいは最低限必要な手順だと思いますよ。
もっとも問題なく使われている時点で、削除されるとは思いませんが。
横着すぎるのか、そこまで知恵が回らないのか。

＞わかりました。この件は無責任だという事で理解します。
どういう思考を辿ればそう理解するんだろう・・・。
知らないようですが、削除人さんは依頼が出ていなくても、削除対象を削除できる権限を持っていますよ。
また、削除したと報告する義務もありません。

＞削除人自身が慢性的に削除依頼の遅延を起こさせないための工夫でもしてるのかと
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1112890258/l50
★ 長期未処理［レス依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113701697/l50

ひょっとしたら削除人さんの事を、２ちゃんねるで給料を貰っている人とでも思っていませんか？
無料のボランティア行為を、自分の生活に支障をきたしてまでやるべきだなんて思っていませんか？

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/04/23(土) 11:48:14

>>311

ボランティアでも引き受けた以上は責任を持って作業すべきだとお馬鹿ちゃんな
考えをしている人もいますよｗ

まあこういう手合いは削除板のトップの注意書きは読んだ事がないか
読んでも理解できないかのどちらかなんでアレなんですが

一番たちの悪いのは、脳内常識でガイドラインなど意味がない、俺様常識で
削除は行われるべきだし、それが世界の常識だって言い出す東京タワーな人ですが

**あさげ** · NG

一貫性を求められるケースバイケースっていったい。

fq163.opt2.point.ne.jp · 2005/04/23(土) 12:35:28

もう相手にするだけ無駄だと思うけどなぁ。
議論がどうの言いながら人の話しを聞く気なんてさらさら無いし
たまに聞いたかと思えば驚異的な脳内変換を通してるし。

・重複スレは立てられた時間とレスの付き具合、荒れ具合等を見て判断
・スレタイの改ざんは全く別物にされていたり進行に支障がなければ
　次スレで直せば良いのでＯＫ
・テンプレ改ざんについても同様。

以前テンプレで消されたスレはテンプレに個人を名指しで来るなと追加したり
荒らし歓迎などと、進行に支障をきたすため。
とりあえずナルトスレの削除の経緯について、特に不手際は無かった。
これはほぼ全員の総意だし間違い無いのでそれを前提に話をしてくれ。
なんだかんだで相手をする俺('A`)

**ナルト** · 2005/04/29(金) 18:53:51

外野の意味不明なたわごとはどうでもいいんですけど、その権限とやらをお持ちの肝心の削除人はまた逃げたのかな？
議論板って書いてあるのに議論にならないね。

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/04/29(金) 19:16:57

別に逃げてませんが？

テンプレの事を聞きたいなら、他の人が書いてますから、
あえて繰り返して書く程のこともないと思っていただけで。

外野とかなんとかレッテルを貼って、都合が悪いものを無視
するその姿勢が、嫌がられてるんだと思いますが。

テンプレの改竄どうこうに関して、あえていうなら、利用する上で
そう支障がない、多くの利用者が気にしない程度の間違いなら、
そのまま放置です。スレタイに関しても同様。
基準がどうなんだと問われれば、基準はそういうことです。

ですから、状況により、ケースバイケースだとしか書けません。
どの程度を利用者が気にするかは、内容によって、また利用者の
感じ方によっても変わりますから。

そういうことですので、テンプレがどうこうについて、基準を設けるのは無理です。
その時々で、利用状況やレスの付き方、その他を勘案して判断するだけです。

以上。

**ナルト** · 2005/04/30(土) 22:19:32

逃げてないなら早く答えてね。
何日も放置するから逃げてると思うじゃないですか。
また忙しいとか言うのも無しね。
忙しかったら削除人なんてしない方がいいですからね。
ボランティアでもいるんだよね。
無責任な奴が。そういう奴は最初からいないほうが皆の為なんだよね。
＞テンプレの事を聞きたいなら、他の人が書いてますから
あのさ～、トコトン無責任だね。
どうせそれを基準に動いたら「私はそんな事言ってませんから」で逃げるんでしょ？
削除人だけでもわけわからない人なのにさらに何の権限があるのか胡散臭い横槍入れる外野まで相手にしろって言うのはどういう了見なんでしょうか？
別に嫌がられてもかまいませんよ。
筋の通らない人間は追及すると嫌がりますから当然の反応でしょう。
＞テンプレの改竄どうこうに関して、あえていうなら、利用する上で
＞そう支障がない、多くの利用者が気にしない程度の間違いなら、
＞そのまま放置です。スレタイに関しても同様。
＞基準がどうなんだと問われれば、基準はそういうことです。
やっと出てきましたね～。
突っ込みどころ満載ですね。
まず、この基準に当てはまらないのに削除されてます。事実です。
それから
＞多くの利用者が気にしない程度
これはどうやって集計するの？
アンケートでも取ったのか？
よくもまあこんなものを基準なんて言うな。
呆れるよ。
そりゃ頭の中身がこの程度なら「ケースバイケース」で逃げるのもわかるよ。
要するに削除人の気に食わないものは削除ってことだね。
利用者利用者って利用者の意見を集計したのかよって。
利用者のせいにして逃げないでね。
削除してるのは削除人だからその判断の根拠を聞いてるわけだから。
しかし偉そうに箇条書きを要求した割には何一つ明確な答えが帰ってきませんでした。
バカらしい。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/01(日) 00:55:17

>>317
ツッコミどころ満載なんでアレなんですが・・・・（　＾∀＾）
１．人格攻撃し始めた時点で負けを認めたようなものです
２．ボランティアとは、自由な意志で行なうこと、利益を求めないこと、公正に相手を尊重できること
　　とされています。
　　誰かに何かの条件付けられて強制させられるものじゃないですね。
　　まして公正に相手を尊重するには、相手もボランティアを尊重してくれる人でないと。
　　ボランティアというのは日本では滅私奉公の様にとらえがちですが、単に自らお手伝いをしてくれる
　　だけの人ですよ
３．周りの野次馬の意見でも、見るべき所があれば尊重すべきです。
　　誰それが言ったから、なんてこだわっているウチは議論にもなりません。却下。
４．思いこみで他人の意見を先回りしていたら、議論にもなりませんよ。
　　事実と被害妄想をごっちゃにしてはいけません
５．テンプレ改造の件について、今回の削除は削除屋＠放浪人さんの基準に当てはまらないと言っていますが、
　　あなたご自身がテンプレの無断改造を論点にされていませんでしたか？
　　>>309の一行目は他人の発言でしょうか？
６．多い少ないは多分に主観的ではありますが、あなた以外の方がテンプレ改造の点について
　　疑義を出されていますでしょうか？
　　二人以上を多いか少ないかと言うのにはケースバイケースと思いますが、たった一人
　　を多いとはとても私は言えません

最後に一言。頭冷やして出直されては？

**削除屋＠放浪人 ★** · 2005/05/01(日) 14:08:27

>>317
＞まず、この基準に当てはまらないのに削除されてます。事実です。

事実でしたら、第三者にもそれが事実とわかる形で示して下さい。
それをしてないで「事実だ」と言い続ける限り、あなたの主張は誰にも
受け入れられません。

誰もあなたの主張が正しいかどうか、判断が出来ないわけです。
そういう状況で「俺は正しい」だけで、話が通ると思いますか？

事実が第三者にも判りやすく示されれば、あなたの話に耳を傾ける人も
いるかもしれません。

しかし、何度言っても「読めば判る」で書こうとしない。

箇条書きについても、今回の削除に関係あるとは思えない質問ばかり。

穴だらけのあなたの主張への（第三者からの）指摘に対して、反論しようとしない。

それでは議論にならないし、賛同を得られる事も無いでしょう。

**飛石連休** · 2005/05/02(月) 18:01:47

何コイツ
チョーウゼー

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/02(月) 19:13:16

ウザイという奴が（ｒｙ
俺モナー

**ナルト** · 2005/05/03(火) 21:51:49

>>319
第三者に示す必要なんて無いでしょ。
削除人が答えればいいだけなんだから。
削除したんだからさっさと探せばいいのに。
ミスだから探さないんでしょうね。
●を使えば見れるって？こんな削除人がいるのにお金払う気になりませんよ。
また同じこと書かされるけど>>208でも私以外の人間がテンプレの改変で削除したって書いてるじゃないの。
なぜ都合の悪いことは隠そうとするの？
それに都合の悪いことは逃げますよね？
で削除して時間が経ってからゴジャゴジャ言い訳しますよね？
正直に言いましょうよ。逃げてるでしょ？
それから書けと言ったからわざわざ文章を読めない削除人の為に書いた箇条書きにまで文句をつけてますが。
今回の削除って何時の削除を言ってるのですか？
何度削除したか忘れたの？
まとめろと言ったからまとめれば文句をつけるのですか。どこまでも呆れますね。
穴だらけ矛盾だらけの主張はそちら。
突っ込むたびに逃げ回ってる。
賛同って何？
どうやってその賛同とやらを計るのでしょうか？
ここはしょせん削除人の提灯持ちか腰巾着しかいないでしょ。
まずはその犬どもの賛同を得ろとでも？思い上がりも甚だしいですね。
で何時になったら明確な回答をもらえるのかな？
このまま誤魔化して逃げる気ですか？

**ナルト** · 2005/05/03(火) 21:55:42

702 名前：マァヴ ◆AYUMI09s 投稿日： 2002/06/22(土) 12:56 ID:/O/H3SV3
>>701
私見だけど・・・・(^_^;)
なんつーか削除って本来は個人情報とかまずいのがあった場合に消すってのと
コピペ荒しの後を消すってのが主眼だったのよ(^_^;)
今みたいに重複スレッドが・・・・とか、板違いが・・・・とか
そういうのを整理するってのは本来想定してなかったし
今でも、そういうのは自浄作用っていうか、ある程度は無視していいと思うんだわ。
コピペ荒しにしても、消さなきゃならないかっていうと、実は消す必要なんてなくて
単に「消して欲しい」「消したい」っていう欲求を満たしているに過ぎないと思うんだよね。

ただまあ、そういうことにも削除を利用できるってので、習慣的にオーバーワークもやって
るわけだけど
それに慣れちゃうと、やってもらって当然みたいな空気になってくる(^_^;)
で、いつのまにか「いつ削除してもらえるんだ？」「重複スレッドが溜まってます」
なんていう悲鳴になって出てくる・・・と。

でも、冷静に考えたらんなもんはそもそも削除せんでもいいもので(^_^;)
削除しないと板が立ち行かないみたいな妄想に駆られたり
あるいはそういう汚れた状態が正常じゃないような気がしたり
そういう、実は勘違いしてる人が騒いでるってのが現状ではないかと・・・・。

**菜無し酒粕** ◆Lees/uTRY. · 2005/05/03(火) 23:21:08

論点をずらしたいのは解ったから、早くこれに答えて下さいな
逃げるのと、アホを放置するのは似ているけど全然違いますよ

５．テンプレ改造の件について、今回の削除は削除屋＠放浪人さんの基準に当てはまらないと言っていますが、
　　あなたご自身がテンプレの無断改造を論点にされていませんでしたか？
　　>>309の一行目は他人の発言でしょうか？

**飛石連休** · 2005/05/04(水) 23:04:42

>>322-323
何コイツ
チョーウゼー

2005/06/27(月) 18:18:47

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106141827/252
誘導を頂いたのでこちらで書かせて頂きます。

こんな流れになってしまっていますがあえてレスをさせていただきます。
はっきり言わせていただきますと刃森スレにおけるAAの貼り付け行為は
ループという刃森漫画の特徴を端的に現したものであって、住人の
コンセンサスに基づいて何年も前から連綿と続いてきたものなのです。
いわばバキスレやMARスレのAA貼りやテンプレと同様のものであり
これがなくなることはスレの存在意義の喪失につながりかねません。
いる、いらないは運営側によって判断されるものではないと思います。

2005/06/27(月) 18:20:50

上記のレスは
【刃森】伝説の崩壊トンネル“Dick”【翔34】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1118930715/
伝説の頭”翔”を真面目に語るスレ　24
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119106321/

以上、二つのスレに関する削除に対してです

**ギンたんのおちんちんしゃぶりたい** · 2005/06/27(月) 18:26:22

そんなにAAコピペしたいのなら
したらばででも板借りてそこに貼ってれば？

MARはまだ本スレだけで成り立ってるのに
翔はAAのスレと真面目に語るスレとかが分かれてる時点で
まずおかしいといい加減気付けよ

**削除の狗 ★** · 2005/06/27(月) 18:40:13

>>326-327
該当スレッドで削除したレスは
GL6.連続投稿・コピー＆ペースト、アスキーアートと判断し、処理しました。
AAで遊ぶのはそれが許される板でにしてください。以上。

2005/06/27(月) 18:43:27

へ‥‥！？
これは“ハモリスト”と“削除人”の問題ですよ‥‥
“外野”は黙ってろや‥‥（ｷﾞﾘｷﾞﾘｯ

**削除の狗 ★** · 2005/06/27(月) 18:45:07

あ　失礼。
>329は>327上段の処理判断だけでした。

>327下段については
GL5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で雑談を削除です。
これで本当に以上。

2005/06/27(月) 18:55:03

>>328
>>328
その論で行きますとMARスレもテンプレを別サイトに用意して
いちいち100数十レス貼る必要ないと思いますよ。違いますか？
そもそもスレが一つであるか、複数であるかというのは
今回の問題とはまったく無関係のことです。話をそらさないで下さい。
本スレ、系列スレが分かれるのは別段珍しいことではないですしね。

>>329 >>331
承知しました。私の方から申し上げることは特にありません。

. · 2005/06/27(月) 20:26:23

削除の狗さん
あなたからは友達が少ない根暗の臭いがプンプンします

ま、せいぜい２ｃｈの運営に生きがいを感じて下さい（笑)

**もな夫** ◆boczq1J3PY · NG

“狐”は最近マガジン関連スレを荒らしまくってる“夏厨”に、削除人としての自尊心をくすぶられる“甘言”で
体よく“利用”（ｺﾝﾄﾛｰﾙ）されてるだけなんだと、早く気づいて欲しいもんだぜ‥‥！？

2005/06/27(月) 21:28:39

>>333
おれはあのスレの住人だけど
そういう事を言っては駄目だと思うぜ！？
関係ない人から見たら確かに意味不明だしな！？
まあ俺は本スレで地道に抗議を続けるよ・・・

**初心者ハモリスト** · 2005/06/27(月) 22:30:38

>>329
削除したレスは削除ガイドライン6の連続投稿・コピー＆ペースト、アスキーアートと判断されたそうですが、削除ガイドラインには
「連続投稿・コピー＆ペースト」
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象
「アスキーアート」
必然性がないと判断されれば削除対象
と書いてあります。
一体どのような点であの書き込みが利用者の会話を害し、かつ必然性がないと判断されたのでしょうか。当該スレには、新たに書き込まれた現在もそうですが、あのAAを貼り終えた人を労う書き込みはあっても、貼り終えた人に文句を言っている書き込みは見当たりません。
削除人様の考えをお聞かせ下さい。

**削除の狗 ★** · 2005/06/28(火) 00:05:27

>>336
そもそも週刊少年漫画板において、
話の流れに関連でもない限りAAを何の工夫もなく貼り付ける行為に必然性があるとは思えません。

もし「AAを貼る事」がそのスレの趣旨ならばそのスレ自体が板違いになります。
一応、週刊少年漫画板に立っている以上は漫画について話す為のスレとして扱いましたが
該当スレッドのタイトルは扱っていると思われる漫画の題名がかなり変形されているようですし、
1にも明確なスレッドの趣旨が記されていません。確認させて下さい。

該当スレッドの目的は
「漫画についての話をする事」なのでしょうか？
「AAや定型文をコピペする事」なのでしょうか？

2005/06/28(火) 00:48:15

>>337
AAの貼り付けは容量の圧迫になるので避けるべきであり、大量のAAをテンプレと称して板に貼り付けるのは論外です。
週刊少年漫画板は、漫画の感想や展開予想を書くための板であり、漫画とは関係ない雑談がやりたければ他の板やべつのHPでやるべきです。
もし、やりたければ>>328のようにしたらばでも板借りてそっちに移動すべきでしょう。

そもそも、漫画の感想や展開予想を書くためのスレが、大量のAAと漫画とは関係ない雑談で占領されていて
本来の目的である漫画の感想や展開予想がないという時点で、異常な事態だと思います。

※何度も削除されてもAAやテンプレを貼り付ける荒らしには、最悪の手段（アクセス規制）も必要かと思います。

**質問です** · 2005/06/28(火) 10:48:59

涼風のスレが重複しているのですが、
どちらの削除依頼をすべきなんでしょうか。
先に立てたほうが本スレだと思いますが、
後のスレの人たちは本スレがまともじゃないから削除不要ということで
執着されているようでどうにもなりません。
どうしたらいいのでしょうか。

【羽柴】涼風－SUZUKA－23【尻】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119805036/l50
【アニメ化】涼風－SUZUKA－23【大丈夫？】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1119831216/l50

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/06/28(火) 12:02:28

>>339
あなたが「本スレではない」と思っている方を削除依頼すれば宜しいかと。

＃誘導さえしてあれば、私たち削除人の誰かが双方のスレッドを見比べて判断します。

**THE-O** ◆PMX003Jw.6 · 2005/07/02(土) 09:30:25

刃森スレは少年漫画板にある伝統芸能的なスレの一つだと思うので
そっとしておいてやって欲しいなあと思うんだが。

**フレア** · 2005/07/02(土) 22:44:59

伝統なら何してもいい訳じゃないという気もします。
ただのAA・コピペ紹介みたいなものは、削っていった方がより洗練されるのでは。

**304** · 2005/07/03(日) 13:54:28

>>338
＞大量のAAと漫画とは関係ない雑談で占領されていて
＞本来の目的である漫画の感想や展開予想がないという時点で、異常な事態だと思います。

じゃあ何ですか？つまらなすぎて真面目に語る気も起きない漫画のことを真面目に語ることしかしちゃいけないとか？

_ · 2005/07/03(日) 14:05:25

>>343

そう思うなら、貴方が板を卒業する時期ですよっと
なにも２ちゃんは少年漫画板だけで無し

**３０４** · 2005/07/03(日) 19:15:33

>>344
僕一人がつまらないと感じているのならそれで万事解決するんでしょうが、
翔スレの場合はスレ住人全員の意見が『つまらない、語る気力も起きない』で一致しているのです。
スレ住人全員が卒業するというわけにもいかないでしょ？

2005/07/03(日) 19:33:23

じゃあ、真面目に語るスレがあるのは何故？

_ · 2005/07/03(日) 20:42:04

>>345

みんなって誰よ？みっちゃんとえっちゃんとさっちゃんか？勝手にスレ代表になるなよ
みんなの事はどうでもいいの
あなたがつまらなければ見なければ良いだけって言う話
本当にみんなもつまらないと思ってスレや板を離れたら、問題は自動解決

**翔スレ住人** · 2005/07/03(日) 21:22:57

>>346
ただ１人、スレ内で「面白い」と言っていた奴が「ＡＡ無しで話をしよう」と立て逃げしたのが始まり。
その後暫くは、内容を批判する、若しくはツッコミを入れるための真面目なアンチスレみたいな感じ使われていたのだが、
漫画自体が毎回同じ展開なので、自然ツッコミも毎回同じようになり、結局本スレと同じ流れになった。

>>347
「翔はつまらないが、余りに内容が糞なので、それに笑ったりバカにしたりするために読んでいる、またそれが好き」という人が集まっているのがあのスレだ。
漫画を楽しむと言うより、漫画をネタに楽しむと言った方がいい。
そして、その途中でＡＡやループ展開などのスレ内ルールが出来たわけだ。
パッと見は何がなんだか解らないスレだろうが、住人は解っている。
楽しみ方は人それぞれだから、それに文句を言われる筋合いはない。
そもそも、ネタとして翔を読んでいる人間が全員消えたら、絶対にスレ自体が成り立たないだろう。

？ · 2005/07/03(日) 22:26:46

～～～～～ここまで見事にチラシの裏～～～～～

**フレア** · 2005/07/03(日) 22:40:33

漫画をネタに楽しむというのと、今回削除された関係ないAAやコピペを、毎回貼るというのは違う事だと思います。

>326で挙げられたバキスレやMARスレですが、バキはAAなどは毎回台詞など違ったものが貼られている、
MARは作品の過去のエピソードをAAで紹介している、といったものなので、翔スレとは事情がちょっと違うかと
(だからといってたくさん貼るのは、もちろん推奨できる事ではないとは思いますが)。

_ · 2005/07/03(日) 23:46:10

>>348

だから、スレ自体が成立しなくなれば問題は自動解決するじゃん

あ · 2005/07/04(月) 02:03:06

それが嫌なんだろうな。
翔スレ住民のジレンマというのか。

NG

もういいや。
こんな過疎地に久々に降ってきた良ネタに、
暇な運営の皆様は、自分の権力に酔いしれ、盛り上がってるだけで
結局住人無視でスレも消すんでしょ？
だったらいいからさっさとやっちゃってよ。

テンプレの意味も、今までの流れも全く知らないぽっと出のお前等に
これ以上俺らの刃森スレを語られると気分が悪い。

あ · 2005/07/04(月) 15:13:50

そういう発言しちゃうと不利になっちゃうぜ！？

**ナンバーマン** · 2005/07/04(月) 16:54:01

>>350
削除された“テンプレ”の中には、住人や読者にしか伝わりにくいものの、
漫画に出てくる登場人物紹介（AA/文章）のレスや
大まかなストーリーのあらすじ紹介レス（Loopしてるけど）などなど
他所の（普通の）のスレでもよく見られるものが多々ありました。
しかもスレ毎に内容を更新し、余分なものも削除しております。
さらに、一見関係なさそうに見える改変コピペやAA、雑談らにも
マガジン不良漫画伝統の「‥‥」「！？」「“ ”」などを使用し、
「漫画を意識しつつも、くだらな過ぎる内容の為敢えて(わざと)別の事を語る」という
アンチ50％、マンセー50％の融合した、新しいスタンスに基づく内容となっているのです。

それによって、HUNTER×HUNTER本スレやコテ雑談スレ等とは違い
翔スレのレスの大半には、「伝説の頭翔」という“超糞漫画”を
ちゃんとリスペクトしているという空気が含まれ、翔（やゴリオ）を読んだことのある人であれば、
スレ初心者でも伝わるようになっていると思います。

それを踏まえた上で、第三者や運営側が「多少の改善・見直しを求む」というのであれば
我々住人側もスレ内で話し合い、応ずる事くらいは出来るでしょう。
なので、以前から住人側で話し合われている保管庫管理人問題なども解決していない現状で
住人側の意思を殺ぐ形で、予告無し＆一方的にレスやスレを削除するのだけはやめて頂きたい。
私は、運営側にもそこそこ話が通じる相手もいるはずだ、と判断したからこそ
ここでマジレスを書いているのです。
その意図を多少は汲んで貰えれば嬉しいですね。

？ · 2005/07/04(月) 17:04:54

>326で挙げられたバキスレやMARスレですが、バキはAAなどは毎回台詞など違ったものが貼られている、
MARは作品の過去のエピソードをAAで紹介している、といったものなので、翔スレとは事情がちょっと違うかと

これはＯＫと認めタンか？
ただ消さないで流しただけじゃないの？

**ナンバーマン** · 2005/07/04(月) 17:10:34

>>337
>該当スレッドのタイトル変形
>1に明確なスレッドの趣旨
この部分は、住人側はいくらでも妥協可能です。
次スレあたりからは分かり易くするようにと持ちかけてみましょう。

>AAを何の工夫もなく貼り付ける行為の必然性
AAだけでなくコピペも含め、スレの流れや「翔」の内容を踏まえた工夫が
改変の際には施されております。
何度も既出ですが、「傍から見るとわかり難い」というだけの事なのです。

>該当スレッドの目的
100％どちらかに区分する事は不可能ですが、少なくとも
「AAや定型文をコピペする事」が目的とされてるスレではありません。
AAが使われる機会が多め（しかも翔に基づいている）というだけなので
AA・コピペ用スレとしてスレ毎削除したり、他所に移すのは妥当ではないはずです。
あれらの各スレが、「本スレ」と「考察スレ」であるというのは事実なのですから。

**ナンバーマン** · 2005/07/04(月) 17:13:36

やっぱ“どうでもいい”‥‥

_ · 2005/07/05(火) 00:08:40

んー少年漫画板はＡＡおっけなのか。
なんかテンプレだとかスレ内ルールとかごちゃごちゃ言っているけど、問題の本質はそこじゃないんだけどな
大事だと思う人には大事だな物なんだろうけどさ

あとさぁ、流れとかは重複の時なんかは一応参考にはされるみたいだけど、
削除対象と流れは全然関係ないんだけどな

**削除の狗 ★** · 2005/07/05(火) 00:24:18

>>357
100近くAAが連投されるような流れが正常なスレッド運営とは思えませんし
傍目から見てわからないような改変は
GL6.コピー＆ペースト「一部のみの変更で内容の変わらないもの」にあたります。

週刊少年漫画板のスレッドの趣旨に「AAや定型文をコピペする事」
が多少なりとも含まれているという時点でどうかとも思いますが
もう一度レス単位で処理して経過を見てみる事にします。
以上。

**フレア** · 2005/07/05(火) 00:45:52

>355
さすがにAA全てが関係ないわけではなかったのではないかと、私も思います。
翔の人物紹介や、翔の登場人物のAAなどの関係あるものは、巻き添えを受けただけでは。

>356
私の記憶が確かなら、バキスレのAAのみやMARスレのテンプレは、まだレス削除依頼が出た事はないと思います。
バキスレはスレ重複で、スレッド削除依頼はたびたび出ていますが・・・。

>357
“ナンバーマン”や“ヒョンヒョロ”は、さすがに“翔”に関係が“ある”とは思えないのですが・・・。
まあ、新しいものが最初に貼られる時は、スレの流れやネタとして関係があるのかもしれませんが。
スレッドが新しく立つたびに、それをテンプレとして、継続して貼る必然性はないのではないかと。
テンプレは、私の個人的な意見なのですが、そのスレの事を紹介する手助けになるものではないかと思います。
真面目な話、それが削除されたという事は「敢えて(わざと)別の事を語る」意図は、万人に伝わらなかったという事です。
そのあたりを考慮して、現在テンプレとされているものの再考をしていただければ。

スレタイに関しては、立てる際にスレッド趣旨の説明があれば、個人的には今のままでもいいのではないかと思います。
真面目に語るスレにもリンクが貼ってありますし。

☆ · 2005/07/05(火) 15:26:04

>>360
>スレッドの趣旨に「AAや定型文をコピペする事」が多少なりとも含まれている
スレの“趣旨”にそれが含まれてるなんて、
誰も一言も言ってねぇだろうが“キチ★イ”さんよォ‥‥！？(ﾋﾞｷｯ)
普通の“テンプレ”もあると書いてあるのに、
どれを残すかとかも相談せず、今度も“粘着厨”に言われるまま“全消し”(ぷよ)しやがって‥‥
他の香具師がどうあれ、こんな“キ★ガイ”が真っ先にしゃしゃり出てくる限り、
まともな話し合いをする気も“失せる”ぜ、“暗黒面”(ｱｸｲ)すら感じるしな‥‥

いっそのこと、さっさと真面目スレ本スレも“消し”(ﾊﾞﾆｼｭ&ﾃﾞｽ)てしまえや！？

>>361
あなたのように、縦読みを仕込める柔軟な思考と
誠意を兼ねそろえた人間が多ければ、住人側も妥協して
スレ内の改善・運営に努められるのでしょうに、非常に残念です。

2005/07/05(火) 20:40:49

>>360
削除人は規定に従って処理しているのに、それを>>362はキチ★イ呼ばわりですか・・・
ハモリストは、かなり粘着質な荒らしですね。
また同じようにAAと無駄な雑談でスレが荒らされたら、アクセス規制が必要になりそうになりそうですね。

. · 2005/07/05(火) 20:53:01

フレアさんは大人だな。
規定に基づきつつ、スレ住人の心情も察してくれてる。

氏の案なら受け入れられるし
住人説得に努めようとも思うんだが・・・

それにしてもハモリスト暦2年の俺に気付かれず
なますてを仕込んでくるとは“恐”れ入ったぜ・・・・！？

_ · 2005/07/05(火) 23:11:29

>>362

つ＞３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　＞　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　＞　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　＞　　その場合も冷静に論理的にお願いします

2005/07/06(水) 03:41:09

>>363と思わしき方から無茶苦茶な削除依頼が出ていますが、
（「本スレと重複しています」で依頼しておきながら
すぐ下で本スレの削除依頼はないですよね・・・）
いくらなんでもここまでは受理されないですよね？

**名は体を表すっつーし** · NG

分かんねーぜ‥！？
今んトコ“削除の狗”は、マガジンスレ荒らしの“傀儡”(犬)だからな‥‥(ﾌﾟｹﾞﾗ)

ここには、“Kitty”以外にまともな削除人はいね～のかよ！？

_ · 2005/07/06(水) 21:07:34

>>367

こことかあそことか板専属の削除人はいないと小一時間（ｒｙ

削除行為に置いて問題とされるのは、ガイドラインに記載されていないスレを削除した時だと更に小一時間（ｒｙ

結局馬耳東風だと解っているのにこんなレスつけている馬鹿な俺に小一時間（ｒｙ

**( ´ω｀) うへへ。** · 2005/07/08(金) 00:37:34

あぼ～んの量にﾋﾟｺﾜﾛｽwwwwww
５００レス目までざっと数えたけど３８０くらいはあったぞ。
ＡＡ板じゃないんだから７６％をＡＡで埋めて圧迫するのはやめておけ。

多分テンプレって言ってるのは最初の１２０くらいだろ？
あれはもうテンプレとかの域じゃないだろ。
そもそもＡＡテンプレサイトを作ってるのに、それを書き込む必要性はなんだ？
ガイドラインを無視してスレの１０％以上を使って容量を圧迫するだけの理由があるのか？

2005/07/08(金) 00:56:48

>>369
ttp://csx.jp/~wahoo/ice/nteach.htm#02

_ · 2005/07/08(金) 20:56:31

>>369

俺様理論で正当だからなんじゃない？

**( ´ω｀) うへへ。** · 2005/07/09(土) 00:59:23

ジャイアニズムか。

_ · 2005/07/09(土) 01:35:23

いや、むしろテロリスト。
２ちゃんがどうなろうと、俺様理論でテンプレ貼るのは正当な行為。
俺様ルールを理解せずに世の常識を垂れるような帝国主義者は死んでまえ、と言うやつ

” · 2005/07/14(木) 00:09:38

俺は”削除人”を”信じる”よ・・・・

**六商健一** ◆50IJcybbsA · 2005/07/18(月) 20:47:22

質問です。
『工具楽屋』こわしや我聞ブレイク６弾目！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1117781886/
のスレが900を超えたので、次スレを立てたのですが、
立てた人が気に入らないからといって、このスレは使わずに
950を超えてから改めてスレを立てようと言っている人がいます。
明確に950を超えてから次スレを立てるというルールが存在しない以上、
先に立った次スレを使うべきだと思うのですが。
スレを立てた人が気に入らないという理由でスレ削除されることは
あり得るのでしょうか？
ちなみに次スレは
『工具楽屋』こわしや我聞ブレイク７弾目！
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121680325/
です。

2005/07/18(月) 21:07:29

>>375

>但し、我聞、斗馬に関する萌えはおっけーです。

何だよこれ。

_ · 2005/07/18(月) 21:38:19

>>375

住民さんで話し合いされるのがベストだと思いますよ
その上で使わない方のスレの削除依頼出されればよい事かと
ちなみにスレ内ルールはガイドラインに関係ないので、削除時の判断には影響しにくいと思います

**最終的にはケースバイケースですが** · 2005/07/19(火) 04:11:09

先に立ったほうを本スレとするということに機械的に判断してしまうと、
荒らしがとにかく早く立てることによって
アンチ的な内容を含んだり荒らし目的と思えるようなスレを本スレ認定させようとすることが起る場合があるので
950をめどとして次スレを立てるという暗黙の了解のようなルールを持つことで
荒らし行為を防ぐようにしているスレが多いですね。
また削除人もそのようなルールに基づいて判断をすることも多いようです。

なお、少年漫画板のローカルルールによって
■漫画キャラに関する事柄 → 漫画キャラクター板
と明確に規定されてますのでローカルルールに違反する内容のものはテンプレに盛り込むのはよろしくないかと思います。

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 2005/07/19(火) 06:33:23

>>378
私たち削除人は、重複スレに関して下記の優先順位で総合的に判断します。

１．立てられた時期・時間
２．１に書かれている内容
３．レスがどれだけついているか

＃先発絶対主義などと思われている私であっても機械的に判断している訳ではなく、
＃実際は総合的に判断した結果「それなりの理由」があるなら後発を残すこともあります。

まあ、とにかく早く立てればそれが本スレになると思ったら大間違いと言うことで。

＃スレ立てが早過ぎればただの重複スレだし、
＃そうでなくても削除ガイドラインに抵触していれば重複云々と言うまでもないし。

**削除の狗 ★** · 2005/07/24(日) 00:14:23

>>375
呼ばれて来ましたよ。
あー　何を求められてるんだろ？　まいいや。　えー

>先に立った次スレを使うべきだと思うのですが。
そうでもないと思います。

>スレを立てた人が気に入らないという理由でスレ削除されることは
>あり得るのでしょうか？
ガイドラインに無い理由で削除する事はあり得ません。

ついでに言っときますと、http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121680325/
を削除したのは俺で、削除理由はGL6.重複。
細かい事は>379の明王さんのレスを参照。ってことで以上。

2005/07/25(月) 15:31:08

自分で召還しておきながら、いざ回答を貰っても
内容が自分の意にそぐわないものだと徹底スルー。

まったく、救いようの無い荒らし体質の糞コテだな六商は。

**フレア** · 2005/07/28(木) 02:44:33

そんな律儀にこんなところで叩かんでも、という気がしますがねえ･･･。

しばらく前もこれと同じ話題が長い事続いてましたよね、そういえば。

**名無し** · NG

さっさとアク禁にすればいいのにね。こんな迷惑な基地外は

☆ · 2005/08/06(土) 00:13:56

>削除の狗 ★氏
　重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
　その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
　という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、
　立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、
　板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

↑削除ガイドラインの「重複」についてはこうありますが
以下の真面目に語るスレ2は、具体的にどの部分に該当して削除されたのでしょうか？
>http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1123204840/

ここの1スレ目は、重複しているとされた↓のスレより先に立ったものであり
>http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121170577/
本来なら残った方のスレが削除されるべきでありました。
それにもかかわらず、敢えて考察スレとして存続することにし
2スレ目に至ってはテンプレも整理され、より両者のスタンスの差がが明確なものになったはずなのですが
それでも「重複」と仰るのですか？

依頼さえあれば、考察スレはどれも消すべきだと？

ちなみに、残った方の>>1にさえ考察スレとして紹介されているので
住人側もそれに異議はなかったと思われます。
>http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1121170577/1

**削除の狗 ★** · 2005/08/06(土) 00:42:10

>384
どの部分と言われても重複は重複。
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」
の他に無いわけですが。
で、「立てられた時期・時間」「レスがどれだけついているか」でもって
該当スレを削除対象と判断、削除しました。

>ここの1スレ目は、重複しているとされた↓のスレより先に立ったものであり
その時点でどうだったのかは知りませんが、
今の時点で重複と認められる2本の内1本を上記理由で削除したと言うだけです。

>考察スレ
週刊少年漫画板には「考察・（中略）考察趣旨を入れましょう」とあります。
該当スレの1には「考察趣旨」にあたるようなものは見られず、
誘導先のスレの趣旨と大きな差異は認められませんでした。

むしろ俺の方が問いたい。

>【はっとり】ウミショーを真面目に語るｽﾚ2【326】
>当スレは、はっとりみつる「ケンコー全裸系水泳部ウミショー」を大真面目に語るスレです。
>AA等は、本気で面白い場合以外はｹﾞﾗｳﾄﾋｱ。

どう読めばこれを「考察」だと言えるのでしょう？

☆ · 2005/08/06(土) 01:07:08

なるほど、狗氏は「両スレの趣旨に大差はなかった」とするのですね？
「真面目に語る」の部分が、考察を促すには力不足であったのは認めましょう。
しかし

>「立てられた時期・時間」「レスがどれだけついているか」

↑を基準に削除する場合、スレタイに2とついている以上、
真面目スレを2スレ目（1000レスを超えた）と見るのは当然のことのはずですが
敢えて需要のない（レスの少ない）ほうを残したのは何故ですか？
どっちも「同じスレ」でしたら、需要のあるほうを残すのが妥当だと思いますが？
まさか「 2 」が見えなかったわけではないですよね。

それとも単に
>【はっとり】ウミショーを真面目に語るｽﾚ2【326】
を消して、需要の少なかった
>【はっとりみつる】ケンコー全裸系水泳部ウミショー
↑に移って「　リ　サ　イ　ク　ル　」しろ、というお考えなのでしょうか？
もしそうなら「 2 」を無視した理由にも納得が行きます。

後から立った重複があったにもかかわらず、真面目スレの住人側が削除依頼を出さなかったのは
住人層の違いが軋轢を生み、スレッドの運営・成長に影響を及ぼすと見てのことなのですが
それでも移れといのなら（削除人側がそうお考えなら）構いません。

・単純に>>1の時間とレス数だけを見た
・再利用させるために、敢えて残っていた需要のない方を残した

もう一度確認しますが、どちらなのでしょうか？

**削除の狗 ★** · 2005/08/06(土) 01:15:29

>・単純に>>1の時間とレス数だけを見た

こっちです。

☆ · 2005/08/06(土) 01:28:54

でしたら

　　　ﾚｽ0　　　　　　　　1000　　　 0　　　　　　　　1000
　　　A├──────┤　　A2├──────┤
　　　　　　　　　　　　　0 　　　　　　　　 1000
　　　　　　　　　　　　B├──────┤

という3つのスレがあった場合、Aが埋まる前に同じようなBのスレが出来、
A2が立った時点でBの方がレス数が多く、
A2の削除以来も出ていれば
A2は今回のように削除されるということですよね？
たった時間は勿論Bの方が先です、あってますか？

**削除の狗 ★** · 2005/08/06(土) 01:40:12

AB双方の1の内容に差異が無ければ
A2が削除対象としての要件を満たしているのは確かですね。
でも削除されるかどうかは削除人次第だと思います。
削除対象でも「削除しない」と言う選択はアリですから。

☆ · 2005/08/06(土) 01:53:25

なるほど、レスありがとう御座います。

このような手段がまかり通るのであれば
現在立っているスレッドのどれもが、悪意のある人間に
如何様にも荒らされる場所となり得るので
出来れば完全否定して頂きたかったのですが、仕方ありません。

今回の削除は、他のスレにも平等に起こりうるものとして
不平等感、並びに削除取り消しの異義は取り下げます。

では最後にもう一つ伺いたいのですが
数ある他のスレのように
スレタイに「考察スレ」や「アンチスレ」と明確に記入し
>>1のテンプレにもその趣旨を置いた場合、
しかも、同一作品におけるその趣旨についてのスレッドが他にない場合
「重複」として削除されることはないんですよね？

**フレア** · 2005/08/06(土) 02:09:33

今回の場合は、前スレの内容がまずかったんじゃないかという気が･･･。

**削除の狗 ★** · 2005/08/06(土) 02:30:02

えーと　スレタイが「考察スレ」や「アンチスレ」だと明確に判断出来るものであり
1もタイトルに沿った趣旨を示してあり、
（「考察」の場合は「考察」に値する趣旨である必要があるかも）
同一作品で同趣旨のスレが無ければ、
少なくとも週刊少年漫画板では「重複」で削除される事は無いんじゃないかと思いますけどねー。

あれ？つーかそもそも同一作品で同趣旨のスレが無ければそれだけで重複スレにはならないんじゃね？
それより上は「考察スレ」「アンチスレ」である為の要件だよね。
そこらへんは俺に聞くより自治スレなりで住人同士詰めてった方がいいのかもですね。

さてこれで最後らしいんで
「よくわからない重複講座」終了という事で。以上。

☆ · 2005/08/06(土) 02:41:39

>住人同士詰めてった方が

住人が詰め見解が統一されても、今回のように削除人が分からなければ
どうせ削除されるので避けたいですね。
そもそも今回の、「真面目に語る＝考察」という見解も
両スレ住人には既存のものとなってましたので。
同じ理由で、「同一作品で同趣旨のスレ」　ではない　ことも
もちろん知られていたはずです。

これからはつけ込まれるスキのないように気をつけます、
ありがとう御座いました。

_ · 2005/08/06(土) 02:50:32

ここにも知恵袋の亡霊が湧いているような・・・・・

2005/08/06(土) 13:08:48

>>393
俺は両方のスレを見ていたが、お前の言うことは一つも同感できない。
真面目に語るも糞も、スレがハモリストととやらの遊び場と化していたから
削除されたんだろ。はっきり言って消されて当然。見苦しい奴だ。

☆ · 2005/08/06(土) 13:35:55

>>395
阿呆か。
削除した本人が「重複で」と言ってるんだよ。

雑談も多かったが、普通にウミショーのレスもたくさんあったのに
そんな理由で消されちゃたまらんよ。
ハンタスレなんかと比べてみろ。

☆ · 2005/08/06(土) 13:47:13

補足：
「そんな理由」＝「遊び場と化していたから」ということね。

はい、完全終了。

**削除の狗 ★** · 2005/08/06(土) 14:00:45

その通り。
スレ自体に問題が無ければ
基本的にスレ違いな雑談はレス削除で対処されるべきです。

そして一つのスレがそのレスの半数超を「スレ違いな雑談」で使い潰された事実を
俺が軽んじ、見過ごしてなどいないという事も同時に憶えておいて頂きたい。