週刊少年漫画板削除議論スレッド
週刊少年漫画板
http://comic3.2ch.net/wcomic/
虫の発生率が高いため、削除依頼が頻繁に出されますが、そんな板違いスレに巻き込まれたとお考えの方は、このスレで問題提起してみてください。
ただし、削除議論板のルールに従って、冷静に議論してくださいね。
wcomic：週刊少年漫画［スレッド削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053296736/
wcomic：週刊少年漫画［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1053399983/ >>93-94
そういう視点からみれば確かに一理ありますね。ここは大人しく引き下がっておきます。 ＞削除屋＠放浪人 ★ 様
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082129604/69
この削除依頼が通らなかった理由を教えてほしいのですが。
依頼レスや誘導に不備があるなら書き直します。
対象スレッドは、ここのログ>>14に似たケースで、
巧妙な荒らしの立てた不正なスレッドです。
一見、誘導後もレスがついてるように見えますが、これらは住人を装った荒らし数人が串等の自作自演でレスをつけたものと思われます。
（Boo80で串を３個確認しました）
それも初日までで、現在は荒らしコピペが貼られるばかりです。
正規のスレ住人は対象スレの放置を徹底して、荒らしに負けないよう頑張ってますので、
何卒善処していただけるよう、よろしくお願いします。 >>98
前後しましたけど、>>97のような説明があれば、
それなりに判断材料にはなるです。
どちらにせよ、しばらく様子見てから、伸び具合等を見て
処理しようと思ってましたんで。。。再依頼あれば。 >>99
日時的に遅レスになってすいません。
最初の依頼で説明が足りなかったことはすいません。
荒らしの一派には削除関連に精通してる者もいるらしく、
説明を書くとそれを逆利用されるかもと思い、なかなか書くことに踏み切れませんでした。すいません。
正規スレッドは荒らし数人に継続的かつ巧妙に荒らされ続けており、
（住人を装った煽り・自作自演・ストレートな煽り等々）
これからも度々削除人様方のお世話になる事があると思いますが、
どうぞよろしくお願いします。 削除屋＠放浪人 ★って絶対おかしいよ。
こいつ自分の権力に酔ってる。
こいつを削除人から解雇させたいんだけど、どうしたらいいのかな？ 依頼スレで「反論しようと思ったら・・・」じゃねえっつーの。
つーの ←ヨーヨー >>103
てめーふざけんなよ。
議論も活発なスレをおまえの私情で
何度葬ったら気がすむんだ？
それに乗っかる削除屋もどうかしてる。 >>105
ちょっと待て。それは完全に人違いだ。
俺は本当に通りがかりの人なのよ。
議論が活発かどうかなんて知らんから。
俺は、ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに触れてんなら削除されてもしょうがないよね派。 ここの削除屋が問題あるのは確かなようだな。
削除屋が週刊少年漫画板で一番「厨」だと思う。 >>106
君のような人が増えてくれればいいんだけどね。
なかなかそういうわけにはいかないのが現状だなぁ……。
感情ってものは本当に難しいよね。 串で自演しようとして失敗してるスレはここですか？
>>101>>102>>105>>107 h219-110-054-166.catv01.itscom.jp 週刊少年漫画板の削除屋って直ぐに削除しすぎるよね。
俺も削除屋＠放浪人 ★のクビ希望。
調子に乗りすぎ。 馬鹿は君らだが。
厨厨言ってりゃ削除人は呆れていなくなるとでも思ってるんだろうが、
それは時には下手すりゃ逆効果だ。
純粋に削除がおかしいと思うのなら、スレッドのURLでも持ってきて、
削除ガイドラインには当てはまらない事を論証しな。 個別のケースというより、全体的にここの削除人はおかしいって
話なんじゃないの？ >102
私は名前を覚えてもらっているのかすら、自信がないのですが。
>105
本当に活発なら、板違いであっても削除前に1000到達してしまうと思うのですが。過去にそんなスレもいくつかありました。
また、今回は移転であって削除やスレストされた訳ではないので、活発な議論をしたいなら、移転先で続けることは可能でしょう。
>113
個人的には至極真っ当だと思います。
過去に削除されたスレの数に比べて、具体的な理由を挙げた異議がこのスレに持ち込まれること自体が少ないので、それがおかしくはないという傍証になるのではないかと。 >>113
そういう話は最悪板で。
この板のローカルルールを読め。 削除屋＠放浪人 ★はクズ同然の削除人っていうのに同意。
アホみたいに削除しまくってる。 >>114
＞本当に活発なら、板違いであっても削除前に1000到達してしまうと思うのですが。過去にそんなスレもいくつかありました
それは、おまえの認識に過ぎないだろ。
そーゆー状態のスレは活発というより、狂乱状態になってるだけ。 フレアってなんなんだろう？
なんで、削除人でもないコイツが常に削除屋の茶坊主みたいに
でしゃばってくるんだ？
削除屋＠放浪人 ★＝フレア？ >117
確かにそうですね。個人的な認識を入れて申し訳ありません。前半部分は取り消します。
後半部分のみお読みください。
>118
削除権もし持っていたら、わざわざ削除依頼出さずに削除できるわけですから。 このスレって今も機能してるの？
板移転したような話を聞いたんだけど… http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082129604/187-より
>>むこうの190 >>むこうの193
アンチスレだから依頼したのではなく、そもそもその作品自体が
連載終了後3ヶ月経っていたから依頼しただけです。誤解なきよう。 本スレだろうがアンチスレだろうがキャラスレだろうが、
「連載終了後～」の規定は同じ扱いを受けますよね？＞削除人さん こちらのまとめが変だったので誤解を招いてしまったかも…
アンチ・キャラスレはサロンに移転（本スレならたってなければ懐漫）になるだろうと思って
スレの種別を書き添えました、余計な真似してすみません >122-123
個人的には、スレッドが立った時期がローカルルールに違反していなければ(ローカルルール制定前からあった板違いっぽいスレも含めて)、1000埋まるまではそのままでいいのでは、と思います。
残すものと期間経過で移転するものの基準が、難しいのではないでしょうか。 うーんと、とりあえず、該当理由を添えて出し直して下さい。
懐かし漫画板で重複にならないなら、移転の検討します。
立っているようなら、そちらへの誘導を入れてみて下さい。
ネタ系・アンチ系も、サロンへの移転の検討しますので。
まあ、ローカルルール制定以前の、という括りは有り得ますけど、
とりあえずふさわしい板に「移転が可能」なら、そういう形での
対応はいいんじゃないかと思うです。
制定前が云々というのは、鯖が違って移転が出来ない場合に
適用するのが、適当なんじゃないかと思うです。 すみません、どうか下記スレの削除をやめては頂けないでしょうか？
既に削除済みにてURL等はちょっと分からないのですが……
三国志NETin週刊少年漫画板
上記スレは現在、三国志NETと言う国取りWEBゲームの2ch板対抗面予選にて、
本戦出場の為に、ここ週間少年漫画板の看板を背負って戦われている方々のスレです。
今まで何度もスレストや削除の憂き目に遭っておりますが、
参加者皆さんこの板を愛し、この板の名でゲーム内を駈ける事に誇りを持っておられると思います。
確かにWEBゲームのスレと言えば板違いかも知れません。
しかしながら、かのスレがこの板（国）の代表でもある事もまた事実です。
更に、板ルールに従い全参加板（国）が該当板にスレを移転させた場合、
同種スレの乱立により矢張り削除の対象になり得るとも思われます。
板対抗面は2ch各板の威信をかけた戦いの場です。
我らが板（祖国）からこうも蹴り出されてしまう事は、士気にも関わります。
何卒御一考下さいませm(_ _)m ＞確かにWEBゲームのスレと言えば板違いかも知れません。
と削除ガイドラインに抵触していることを認めた上で反論するのは筋が違うかと。 >>128
反論ではありません、
あくまで嘆願と言う形を取った事を御理解いただきたいと思います。 話はずれるけど削除議論板に携帯で書き込む奴って妙に胡散臭い。 >>127
削除議論板のローカルルールには下記の通り書かれています。お引き取り下さい。
「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」 >>133
ぐは、すみません、出直し、も無理か。
まぁ、外部板もありますしねー。細々とやっていきますわ＾＾； >>135
下のは、板違いで出ていたと思います。
ちょっとログを残してませんでしたので、もしあるなら
貼ってみて下さい。 >>136
板違い？ご冗談を。
少し前に自分が消した経緯すら覚えてないと？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082129604/291
この3つめだ。
そもそもGL4諸項の効力は非常に弱く、明らかな荒らし・煽り目的のスレにしか
適用されないと思っていたのだが、見当違いか？
仮にGL5（板違い）と見間違えたとしても
中身を少しでも見てれば、こち亀の一人物のスレだとすぐに判るはずなのだが。
板違いなら一体どの板向きなのだろう。 >>137
その依頼の上５つは全てガイドラインの５．の理由
＝掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿で出てましたが。
すみませんが、ログは無いですか？ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1090941503/
戸 塚
1 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 04/07/28 00:18
ID:Chu/zOKv
戸塚最高ｖ（＾＾）ｖ
2 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 04/07/28 00:19
ID:xN0Cz8L0
星逃田最高ｖ（＾＾）ｖ
48 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 04/07/31 00:00
ID:l6ANN+pM
あーあ・・・
さらば戸塚。
49 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日： 04/07/31 16:34
ID:2ENT+3rZ
二話くらいで両津と一緒に
喫茶店に逝ってウェイトレスをナンパしようとして
そのフィアンセをぶっ潰したことがあった。ムチャクチャだ。
何だかよくわからないけど、こち亀の戸塚のスレが削除されたんですか。
最近出てないとはいえ、ジャンプで連載中の作品の旧レギュラーキャラなのに。 しかし削除人氏と言えど、全て把握しているというわけにもいかないでしょう。
確かに、結果的に不当な削除が行われることとなったのなら、
問題がないとは言えませんが、立てる側としても何を扱ったスレなのか
分かりやすくする配慮はあった方が良いのではないでしょうか。 キャラスレであっても誰についてのスレなのか、多くの人に判らない場合は、例えローカルルールで認められていると言えども、削除されても仕方がないのでは。
真面目にこち亀の戸塚について語るために立てられたとは、この場合思い難いですし。
犬も真面目に語る為立てられたとは、私には思えないのですが、いちおう何についてのスレなのかは最低限の説明があったので、削除されずに残されたのでは。 漫画板の議論スレが無いようですが、
立ててもいいのでしょうか？ >146
必要と思うならバンバン立てろ！
ここはそういう板だ。 ハンタ信者の削除人ってまだいるの？
ハンタの急激な需要低下について～とかいうスレを
アンチスレがあるから重複、とサロンに移動した私情丸出しな削除人は。
移動したスレは別にアンチスレじゃなかったんだけどね…本スレとは別にある議論スレみたいな位置だったのに
無数にあるハンタスレは放置してアンチ系やハンタが落ち目？と思わせるスレはばんばん削除するか…
こういう奴は削除人辞めてほしいな。 現在こち亀スレは
【また】こち亀Ver.65【大阪か！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1094048987/
が本スレとして認められているのですが、流れを読めない厨が立てたスレ
【婦警もついでに】こち亀Ver.65【秒殺ｷﾎﾞｰﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093923300/
を、おそらくそのスレを立てた厨が「これが真の本スレだ」と本スレに書き込みをしたり
この重複スレを幾度にも渡ってageを繰り返したりして、住人を惑わしています。
一人の住人として、改善を願っています。 また、スレが立てられた時期は、本スレではない
【婦警もついでに】こち亀Ver.65【秒殺ｷﾎﾞｰﾝ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1093923300/
の方が早いのですが、それは前スレがまだ１５０以上残ってる状態で
このスレが立てられ、その行為がマナー違反だった為、このスレを多数の住人が
本スレとして認めなかった為、少し遅れて本スレが立った。という流れの為です。
また、この重複スレを無理やり本スレにしようとID:xlxOdK7c
が連続して書き込みを繰り返し、住人達を惑わし続けています。 スレ違いでした。本当にごめんなさい。
他の方が正規の方法で削除依頼を出してくださっているそうです。
スレを汚して、申し訳ありませんでした。 つーかここの削除人よ、削除遅すぎだろ
もっと仕事して欲しいものだ >>152
どこを念頭に置いているのか知りませんが、漫画系板の中では早い方だと思いますよ。 でも正直ハンタスレあのままほっとかれてる感じで何かね・・・
いくつか重複してるアンチスレなんかこのまま千いっちゃうんじゃない。 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1098958266/
何故このスレッドは削除されたのでしょうか？
削除依頼も出されていませんでしたし。誘導もありませんでした。
また、2時間以上後に立てられた重複スレの方が残されています。
更に、その重複スレッドには削除依頼が出され、きちんと誘導もしてあります。
板間重複が黙認されている現状から、削除する必要はあったのでしょうか？
また、ローカルルールにも違反してません。 >>155
本スレがサロンにある状態で、執拗に誘導されていたりなど
していましたので、削除しました。
通し番号を付けて継続スレとして立てるなら、本来ある板の
方を優先して処理します。 >>156
私自身「理由不明で合意を得ない板移動強行で、４．投稿目的による削除対象」として
依頼を出したことも何度もありましたが・・・
住人の総意のもと、板移動を果たしたスレもあるんですよね。
そういう時も元の板にスレを立てられた場合、常に元の板優先なのでしょうか。
もちろん匿名で総意というのも本来ないものですが、例えばこういったところで議論して、
移動の意思が強い場合そちらを優先、と言った措置もあり得ないものでしょうか。 >>157
最終的には調整して貰うしかないんですが。
全部、週刊少年漫画板に移動になるのか、サロンに残留になるのか。
初期はほぼ全部、サロンにありましたから、それを意識して処理しましたけど、
現状、幾つかは定着しているのであれば、どちらかに決まるなら、移転で
対応出来ますし。
まあ、漫画のキャラ板でも出来れば、話は早いんでしょうけど。。 >>159
ただ単に「削除するまでもないもの」として放置されただけと思われ。 削除ガイドラインより抜粋
>７． エロ・下品
>２ちゃんねる
> ２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
削除するまでもないってのはおかしいんでないかい？ 削除する人の心得 より抜粋
5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 >>159
ただURL貼ってあるだけでエログロネタとしてのリンクじゃないですし
踏まなきゃ良いだけなので放置しました。
(エログロとわかっててわざわざ確認するのイヤですし・・・)
どうしても納得いかないようなら再依頼する方向で。
また俺が見ちゃったら間が悪かったと思ってください。 >>161-162
処理しないことは、恣意的であっても「恣意的な削除」とは言いません。
＃なお、削除対象であっても(重要削除対象以外は)削除されるとは限りません。 >>164
>エログロとわかっててわざわざ確認するのイヤですし・・・
削除人辞めた方がいいよ。そういう主観を持つなと言ってるだろう。
てか、明らかにガイドラインに沿った依頼なのにスルーされるのは今回が初めてだよ。
まだ裕香の方が削除人に向いてるわ。 踏まなきゃいいだけやん。
つうかこんなん消さんでもいいやん。
転んでも泣かないだろ。
> てか、明らかにガイドラインに沿った依頼なのにスルーされるのは今回が初めてだよ。
そうですか。幸せだったんですね。 >>167
それはfusianasanの場合だろ？
まぁ全てにおいてお前よりは幸せだよ。 fusianasanだけじゃないですよ。全ての行動において自己責任ですよ。
リンク踏むのも踏まないのも自己責任ですよ。
それを示しているのが２ちゃんねる鉄の掟ですよ。
あと、削除する人の心得をコピペしてくる前に163とか165とか読んでくださいよ。
169に書かれていることもそうだけど。ローカルルール読んでないんかな。
つうか、再依頼OKですよって言われてんのに166みたいな
斜めにイっちゃってるレスすんのもどうかと思うんだけどさ。 >>166
なんか、アレだな。
その意見は斬新で面白い。
今までの２ｃｈの削除方針を全否定だね。
最近消しすぎだからこういう無菌室大好き君が湧くんだよ。
海王とか昔のあまり消さない頃に戻るべき。 整理板より
524 名前：削除の狗 ★[sage] 投稿日：04/12/17(金) 20:42:06 ID:???
>却下
どれの事だか良くわかりませんが
スレッドに関連があり、削除対象に当たらない、または消すまでも無いと判断したAAはありました。
,.'´ ｀ヽ
i ||ﾊﾊﾊ||
ヽ| §ﾟ∀ﾟ§ノ
へﾉ /
Ф ノ
| | >
| |
| | ｼﾞ
| | ﾔ
| | ｜
↑のAAを削除してもらいたかったのです。
以前削除されたあるある探検隊のAAより遥かに有害です。 あんた自分でコピペしてるじゃん。
あぁあれか。早く消せよ、絶対に消せよ、いいな早く消せよ。か？ >172
べつに特別な害があるようには思えないです。以上。 >>174
お前の目は腐ってるのか？ネギまスレのあちこちで貼られてて迷惑なんだよ。
あげくにどんどんエスカレートしていく。こんなもん甘やかしてどうすんだよ。
専用ブラウザのNG登録だけ頼ってろってか？ふざけんな！ なんでも消して甘やかすのもどうかと思うのですよ。
最近は専ブラとか便利なものもありますし。
ちゃんころたるもの強くあれかし。
あんまり酷いようなら連続コピペで依頼どうぞってことで。
酷いなあと思ったら消しますんで。 >177-178
何が「よろしく」なのかよく解りませんが、削除依頼スレ以外の場所（ここもそうです）に
そういう事を書くと「削除催促」と取られて、放置される危険を増やしますよ。 MAR・バッボを語るスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1105369257/l50
週刊少年漫画板から漫画キャラ板に移転されてしまった上記のスレッドですが
このスレッドはスレッドタイトルに反してキャラクターを語るスレッドではなく
いわゆる早売りネタバレスレッドなのです。1のテンプレにもそう書いてあります。
なので今回の移転を不服とし、意義を申し立てます。
漫画キャラ板の自治スレッドから誘導されてきました。 >180
>スレッドタイトルに反してキャラクターを語るスレッドではなく
スレッドタイトルに沿った内容では無い時点で、ちょっとどうかと思います。
また、それは置いても、キャラスレとして立てていると、ネタバレスレッドが別に立つ可能性もあります。
それを避けるためにも、ネタバレスレである事はスレッドタイトルに明記して下さい。 スクールランブルの本スレとネタバレスレ、この二つのスレには
荒らしの六商健一とAA荒らしの二大寄生虫が取り付いてスレの
消費著しい事はなはだしく、六商に至っては串刺してコテハンの
騙り下ネタ一人芝居までやらかす始末なんですが、もう一ヶ月
以上削除依頼も放置されっぱなしです。
かなり酷く荒らされてる方だと思うんですが、なんで放置されて
るんでしょうか？ HUNTERｘHUNTERの単行本スレの件です。
以前part３まで行っていた単行本スレが停止したことにより、本スレで単行本派の
文句が出ました。停止理由は「１巻出るたびにこんなスレが云々」ということ
でしたので、単行本総合という形で新たに立て直しています。が、スレの流れから
また削除依頼が出される可能性もある為、こちらにて先お伺いします。
週刊板は週刊派と単行本派の開きが大きいので(特にハンタは単行本の出る
ペースが遅い)、単行本派用のまったりスレを認めて頂けないでしょうか？
ご回答よろしくお願いします。
※ハンターは「週刊少年漫画雑誌」に連載されている作品ですので、板の
趣旨に沿っていると考えます。 ハンタの単行本スレは認めて欲しい。
週刊少年漫画版の趣旨にも沿っていると思われます。 うーん。。停止にせずにサロンに移動すれば良かったか。。
ここで騒ぐより、自治スレで単行本スレの扱いを話した方が
いいと思うですよ。
次に私が見ることがあったら、停止にはしませんが、
漫画サロンへ移転すると思います。。現行ルール下だと。 どうせ該当スレでこっちに来る人はいないだろうから、関係ない方は独り言と思っていただければ。
どうでもいい事ですが、2番目のスレは見つけた時41まで進んでいました。
28の人の疑問にだけお答えします。週刊少年誌を語る板でしか出来ないスレではないからです。 【削除されたＮＡＲＵＴＯスレの件】
①経緯
前スレにて会話中にいきなり入り込んできた者があっという間にスレをたてました。
スレタイを従来のものから勝手に変更してたててしまったのです。
説明を求めても張本人は消え、荒らしと煽りを相手にするはめになりました。
（張本人がＩＤを変えて荒らした可能性も）
毎回スレたての件で荒れ、９５０以降は無意味な一行スレとＡＡで埋まっています。
良い機会なのでこの件について話し合おうとしても荒らしによる罵倒でまともな意見も出ず、本来の住人は避難。
親切な方がちゃんとしたスレをたててくださったのでそちらへ誘導＆移動。
その後も荒らしの攻撃は続きますがスルーしておりました。
荒らしのたてたスレを削除申請したのですが、その直後に荒らしもこちらを削除申請。
ちゃんとした本スレは攻撃を受けながらもマッタリと進行。
一方、荒らしのたてたスレは前半の議論はともかく、後は無意味な一行スレのオンパレードで伸び続ける。
本日、削除人により本スレがスレスト。
現在は荒らしのたてたスレが残っているという状況です。
読めばわかると思いますが口汚く罵り、スレストの事をとても喜んでいます。
【要望】
本スレの復帰をお願いします。
今後もこのような攻撃が予想されますので、板にある自治スレッドを話し合いの場として使う許可を下さい。
【本件の関係スレ】
削除された本スレ（復帰希望）
↓
＠NARUTO＠～ナルト～其の弐百伍拾伍
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108933023/ 101レスで停止
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：05/02/21 05:57:03 ID:1Nh0ZK/E
荒らしのたてたスレ
（荒らしとの棲み分けが出来ているのでできれば便宜残していただきたい。）
↓
NARUTO～ナルト～其の弐百伍拾伍
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1108913235/ 400レス以上
1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：05/02/21 00:27:15 ID:MNgZaZiW
>191
いろいろな削除依頼などをただ転載しているだけの人です。放置して下さい。
要はスレの人達が、今後は＠の付いたスレを使う様にすればいいという事では。
それは、そのスレの事を知らない人も多い自治スレより、よく知っている対象スレの皆さんの方が適任です。
自治スレで強制できるような事ではありません。 >>192
ここはああいう人に晒される覚悟で書き込まなければいけないのですね。
経緯はごらんいただければわかると思いますが。
議論を呼びかけたのですが、逆に荒らし呼ばわりされまして、まともな話になりません。
声の大きい荒らしや煽りがスレを埋め立ててしまうような始末です。
仲裁的な役割をお願いしたく自治スレッドの名前を出したのです。
それから削除された理由もお伺いしたいです。
前々スレ？だったと思うのですが、先にたったスレでも荒らしが削除依頼を出したようで、そのまま削除されたようです。
とにかく今あのスレでくだをまいている連中の言動を見ても荒らしだとわかると思いますが、削除されたスレが復活すれば棲み分けが出来て事は収まると思います。
>>190
すみませんが、提示された２つのスレ、スレタイを変えたと
いいますけど、その他の中身も含めて、どこがどう違うんですか？
私には、1の内容もスレタイも、殆ど同じにしか見えませんが。 
