へるす板削除議論スレッド

[1 通りすがり 03/06/15 01:24 HOST:p627e1a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki：へるす［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki：へるす［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50

[2 通りすがり 03/06/15 01:35 HOST:p627e1a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

スレ立てのきっかけ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/367-369
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/378-387
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/389-393

まぁコージ君と議論する気はないのだが…

[3 通りすがり 03/06/16 00:39 HOST:p627e1a.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp]

このまま消えるかな？

[4 名無しさんはお水 03/06/16 08:12 HOST:P061204094187.ppp.prin.ne.jp]

なかなか落ちないとは思いまっせ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054182434/
コッチもよろしくね

[5 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 03/06/16 16:39 HOST:p229.net215.tnc.ne.jp]

（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

[6 あのん 03/06/16 20:05 HOST:IP1B0431.stm.mesh.ad.jp]

お疲れ>1

捨てぜりふ残して消えただけに、このまま落ちるかも。

>>4
虫かごの中身ほしい？カブトムシだよ？

[7 名無しさんはお水 03/06/17 09:57 HOST:P061198143188.ppp.prin.ne.jp]

>>6
この板で流行ってるカブトムシ
意味わからないけど、ここを、お茶くみＯＬの集まるスレにしたいの？４さんわｗｗ

[8 名無しさんはお水 03/06/17 09:58 HOST:P061198143188.ppp.prin.ne.jp]

誤爆、自分で自分さしちゃったよｗ
４さんわｗｗ＝×
６さんわｗｗ＝〇

７の訂正ね

[9 ◆v38X7SPpro 03/07/30 12:16 HOST:proxy219.docomo.ne.jp]

告知age

[10 まつし 03/07/31 01:34 HOST:AIRH03290023.ppp.infoweb.ne.jp]

削除の困難さについて不満を持っている人は多いと思われるのに，議論する場が寂しいのは，みんな姫の手前いいかっこしたいだけだったりして・・・。
当然，私もですけど(^_^;)
「ガイドライン」は、猛烈に理解しにくい。「重要削除」と「削除整理」を分けてたらい回しにされても、パソコンの素人は疲れて嫌になる。
重要削除を拒まれ，このうえ削除整理にまで拒まれたら，私はネット規制法を推進・強化して情報管理社会を実現すべくがんばっちゃいます。
何故、誹謗中傷するのは楽なのに名誉を回復するのはこんなにもしんどいのだろう。表現の自由ってそんなに大事なのか。

[11 ◆015Xx/kvYw 03/07/31 11:54 HOST:ZB201123.ppp.dion.ne.jp]

>>10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/428
と整理板の依頼を拝見していました。
個室で行われる行為について、「それが本当か」「ウソか」という見分けは、
本人たちにしか判らないことですよね。
だから、名誉毀損や真実性などということを理由になさると、
「判断出来ません（あなたにも判断出来ないはずです）」ということになるんだと思います。
また、公益性・公共性も微妙なところで
「真実ならば公益性・公共性がある（告発の要素がある）」「ウソならば攻撃である」
ということであって、コレも事実か否かによって判断が分かれるところかと思います。
刑法でも名誉毀損は親告罪、とはよく聞かれることですが
結局は客観的に確認が出来ないことについて争うわけですから
削除依頼のコツとしては、客観的なことのみを削除理由として提示すること
（＝ローカルルール違反）が得策かと考えます。

＃ガイドラインはわざと判りにくくしているんだと思ったり。
　ネット規正法については、まだまだ穴だらけなので、そういう方向に頑張ってみられるのは
　良いことではないかと思います。

[12 名無しさん 03/07/31 14:36 HOST:temg1.temg.com.au]

姫や店の立場からすると迷惑でしょうけど、客の立場からすると、本番についての情報は有益じゃないかと思ったりして。

書かれたことが真実かどうかというのは、また別問題ですけど。

[13 まつし 03/07/31 22:47 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp]

１１番さんから刑法の話が出てきたので、こちらからも少し法律の話を。
ちょっとわかりにくいかもしれませんが、よろしくおつきあいください。
刑法の名誉毀損罪は、「こいつは人の名誉を毀損した」ということを検察官が立証すればよいのです。
「名誉を毀損した」という事実は、例えば「ローカルルールに違反した」というのと同じく客観的に決まります。
ここではっきり強調しておきたいのですが、真実であろうとなかろうと原則として名誉毀損になります。
そして、逆に被告人の方が、「�@いや、俺の言ったことは真実なんだ」「�A公共の利害に関することなんだ」「�B公益目的で言ったんだ」ということ（�@�A�B全部）を立証すれば、被告人の行為の違法性がなかったということになり、無罪になるのです。
民事の損害賠償請求でも同じ理屈で、被害者は「名誉を毀損された」という客観的事実を主張・立証すればそれでよろしい。
その場合、加害者の側が「�@真実性」「�A公共性」「�B公益性」を立証すれば損害賠償責任を免れるし、立証できなければ加害者は損害賠償責任を負います。
「２ちゃんねるは法律じゃねえ！」と言われればそれまでですが、民事刑事の法律上は、被害者側は「名誉が傷つけられた」という客観的事実のみを主張立証すればよいだけです。
真実かどうかについては、責任を免れたい加害者側が「真実だ」と主張立証すべきことです。
故に、私が「真実でない」ことを立証する義務はありません。「真実でない」ことを立証しなくても「名誉が傷つけられた」ことを言えば十分だし、名誉毀損という事実は客観的に決まると考えます。
ところで、私のあのメールでは、私が相手方が主張すべきことを先取りして「真実ではない」と無理（１１番さんのおっしゃる通り、確かに私はそう断定するに足る客観的証拠を持ち合わせていません）を言ったために誤解が生じたのかもしれません。
だとすれば、ごめんなさい。ただ、客観的な立証責任の配分は以上のとおりです。
しかし、法律であれば刑事の名誉毀損では被害者の告訴が、民事では被害者の訴えが必要なので、別に被害者でもない私の依頼に法律の議論を適用する必然性はないと言えばないですけどね(-_-;)

[14 まつし 03/07/31 23:19 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp]

１２番さん、ソープではだめっすか？
ヘルスで本番しないと興奮しないですか？
ヘルスで働く人は、「ソープではなく、ヘルス」で働くことにした理由があるのだから、そのへん尊重してください。

それに、侮辱的な言論は、「本番情報」の重要性とは別に、ひどい、悲しい、ゆるせん、と思うのです。
あなたにもそう思ってほしいっす。

削除整理板が何も反応してくれない・・・(T_T)

独り相撲にも疲れたよう・・・みなさん、しばしごきげんよう(^_^;)

[15 ◆015Xx/kvYw 03/08/01 00:02 HOST:ZB252116.ppp.dion.ne.jp]

>>13
この場合の公益性は、>>12さんが指摘しておられるような要素のほかに
法律に違反する行為がなされていることへの告発、という面もありえます。
外部（2chやまつしさん）からは「名誉毀損」なのか「告発」なのかは
判断が出来ません。
書き込み者の意図が告発なのだとしたら、
一方（しかも事実確認が出来ない方から）のみの「事実無根だ」という主張だけを理由に
削除することは如何なものかと思います。

また、説明していただいた刑法・名誉毀損のことでしたら、
それが真実でないとしても、書き込み者が事実誤認するような経験をしていた場合
それが認められれば、責任を免れ得たと思います。

>>14
侮辱的な言論だ、とまつしさんが真摯な怒りを抱いておられることはお察ししますが
ことは、彼女たちが業務上、責任を課せられている事項についての
批判や批難も含まれていると思います（勿論、私怨・攻撃も含まれているとも思います）。
これは一般企業における接客と全く同様ではありませんか？
販売員にチップを弾めば得なことがある、
という情報は、消費者にとっては公益性があることになろうかと思われます。

＃蛇足ですが、ローカルルールは、そのような
　「真偽判別が出来ないが、姫に不利益を齎す可能性がある」レスについての
　救済事項だとお考えになって下さい。

[16 まつし 03/08/01 01:52 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp]

たびたび失礼しますm(_ _)m「事実無根」と「名誉毀損」は関係ありません。
「事実無根」であることは名誉毀損の理由になりません。
私の書き方が悪かったのですが、「「事実無根だ」という主張だけを理由に削除を要求」したわけではありません。
「名誉」とは人の社会上の地位であり、「不特定多数人に対して個人の社会上の地位や評価を下げる事実（この場合の「事実」は真実でなくてよい）を示す」ことが名誉毀損です。
事実無根でも有根でも、人の社会上の地位を下げるような発言を不特定多数に対してすれば名誉毀損なのです。
ただ、加害者が�@真実性�A公共性�B公益性を立証しえた場合に、違法性を欠くことになるのです。
そして、１５番さんの言うとおり、「事実が真実であることの証明がなくても、行為者がその事実を真実だと誤信し、その誤信したことについて確実な資料、根拠に照らして相当の理由があるときは、故意がなく、名誉毀損罪は成立しない」というのが最高裁判例です。
つまり、�@真実性の替わりに、�C「真実だと誤信したことについて相当の理由」があれば故意がなく、無罪ということです。
ただし、この場合の「相当の理由」についても、被告人に立証責任があります。
「事実無根ではなく、相当の理由があった」と言わねばならないのは、あくまで加害者の側、消したくない者の側です。
被害者は、社会的地位をさげる事実が不特定多数に対してなされたことを立証すれば、それでいいのです。
それは、私にもあなたにも削除人の方にも判断できる、客観的事項です。
事実確認ができないと言われますが、人の社会上の地位を下げる発言であるか否かは、（事実無根か否かとは関係ないのだから）外部から判断できることです。
でも、まあ、確かに「名誉毀損発言をした人物」に弁明の機会を与えないのは不公平ですね。

また、「告発」か「名誉毀損」かを悩む必要はありません。「告発」の体裁を取っていても、外側から見て名誉を毀損していれば名誉毀損です。
あとは、「告発者」の側が「真実性」あるいは「正当の理由」などを立証すべきということになります。
ただ、２ちゃんでそれができるか、といえば、それは確かに無理かもしれないですね。

[17 まつし 03/08/01 01:53 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp]

あと、「販売員にチップをはずめば得をする」ことと本件とは似て非なるものだと考えています。
なぜなら、風俗嬢は単なる機械的な体を売っているのではなく、その個性を、すなわち体と結びついた人格をも商品としている性格があるからです。
少なくとも、チップを受け取る販売員に比べて格段に商品と人格との結びつきが強い。客にとっては不可分一体と言って良い。
ゆえに、風俗嬢の振る舞いに対する不用意な言動は、その人格そのものを突き刺すことになる。
だから腹立たしいのです。

さらに一つだけ意見があります。「削除」だけでは救済になりません。
名誉毀損発言者に何らかのペナルティが課されなければ、救済にはほど遠いと考えています。
「風俗嬢は実際削除されれば不都合ないだろう」と思う人もいるかもしれませんが、私はそうは思いません。
ちゃんと「悔しい、許せない」という感情を持っている人もいます。
といっても複数から事情聴取したわけじゃないですが・・・。
お店に「本番強要者」の写真が貼ってあることがありますが、あれに匹敵する何かがあるといいのに。

でも、今のは全部自分の意見ですから、気にしないで下さい。
私は、結局、削除さえされればローカルルールだろうとなんだろうと文句ありません。
１５番さんはじめ、皆さんの忠告は大変親切で、頭の下がる思いです。
他人事にここまで注目してくれて感謝していますm(_ _)m

[18 まつし 03/08/01 02:28 HOST:AIRH032106000.ppp.infoweb.ne.jp]

すみません。お店に「本番強要者」の写真を貼るのは、それ自体重大な名誉毀損となるおそれがありますね。
まさに不用意発言、申し訳ないm(_ _)m
要するに、被害者の報復感情を無視しない方がよい、と言いたかっただけでした。

[19 ななし携帯 03/08/01 14:24 HOST:proxy312.docomo.ne.jp]

本番の噂なんて、掲示板に限らない訳だけど
そのへんどーなんですかね？

[20 ◆015Xx/kvYw 03/08/01 14:39 HOST:ZB252116.ppp.dion.ne.jp]

>>16-18
名誉を毀損されたという事実の提示、はご本人の訴えによって
はじめて有効になるものかと思います。
店舗に写真を貼り出して自衛することと同じく、
2chは削除しないことによって、「自由の場としての2ch」を自衛しているのではないでしょうか。
姫の安全と客の名誉、言論の自由と当該個人の名誉、
はかりにかけてどちらが重いか、ということでしたら、
やはりどちらも法廷で争われるべきことかと思われます。

現在、2chの削除ガイドラインには「名誉毀損」の項目がありませんが
これは、刑法における親告罪の概念を逆手に取って、
「出来るだけ削除しない」姿勢を貫こうとしているのではないかと思います。
「言論には言論を」というのが本来のあるべき姿です。
（ただ、このような場合、自ずと限界がありますし、
またご本人からの反論がスレ上であった場合、
もしかしたら名誉毀損罪が成立しにくくなる恐れもあると考えられますが）

だんだん削除議論から逸脱していく観がありますが、
販売員も風俗嬢も、その人格・個性に対して各々相応の対価を受け取っている、と考えます。
また商品と人格が一体化している、人格・個性が顧客の満足と密接な繋がりがあるという点でも、
同等かと思われます。
擁護されるべきはむしろ、肉体的な疲労について相応の対価が支払われているか、
ある職種に就いているという理由で、不当な差別を受けていないか、という点であって、
＞風俗嬢の振る舞いに対する不用意な言動は、その人格そのものを突き刺すことになる
このように特化するべき問題ではないと思います。

以上です。お疲れ様でした。

[21 ◆015Xx/kvYw 03/08/01 14:41 HOST:ZB252116.ppp.dion.ne.jp]

>>19
伝播力を問題にされているんだと思います。

[22 まつし 03/08/03 21:59 HOST:AIRH03294002.ppp.infoweb.ne.jp]

確かに、赤の他人である私には告訴権や訴え提起の資格がありません。
だから、法律で争うなら明らかに門前払いを食らいます。
ただ、風俗嬢が自分の名前を出して訴えを起こすのは、ほとんど不可能です。
やはり、性の売買は他の職業とは違うのです。売る側も買う側も「恥ずかしい」という気持ちから自由になれません。
そういう意味では、絶対に訴えを起こせないことをわかっていて風俗嬢の名誉をずたずたにしたメディアが、「文句があるなら法廷で争いましょう」などと言うのは、人の弱みを見抜いてあえてする感じがして不快であるところです。

[23 名無しさん 03/08/04 00:02 HOST:temg1.temg.com.au]

>>22
気持ちは判るんですが、そういう事もふまえて選んだ職業では無いかという事だと思います。

[24 03/08/04 03:31 HOST:X057242.ppp.dion.ne.jp]

>>23
こういうキチガイがいるからメチャクチャになるんだよな。
そんなこと踏まえてる人間は存在しない。
例え踏まえていても、何書こうが勝手、仕事辞めざるを得なくても書き込んだ側は一切悪くない
とか言う思考してる事自体キチガイなのだが。

まあそれはともかく本番の件については今まで散々削除対象として議論されてたが、
>>12はっきり言って有益どころか、業界全体では不利益になることが多い。
ここで名前書かれて、移籍やら辞めるという手段取ってる場合もあるし。
本当はやってないのにここで名前書かれたらほぼ終わりだからね。
この手の問題はなんとか削除できないもんかね。

[25 まつし 03/08/04 05:40 HOST:AIRH03289008.ppp.infoweb.ne.jp]

ローカルルールによる削除整理も結局不可。
支援者による否定の反論が載っているというのが理由です。

[26 03/08/04 14:44 HOST:219.101.149.2]

風俗は｢公共の利害｣とは全く関係ないので刑法の名誉毀損を免責されるための要件は
適用されませんよ。

[27 ◆015Xx/kvYw 03/08/04 14:52 HOST:ZC040099.ppp.dion.ne.jp]

>>22
＞「文句があるなら法廷で争いましょう」などと言うのは、
言論の自由と当該個人の名誉、
はかりにかけてどちらが重いのか、ということを、法廷や立法の現場で
争って（活動して）みられれば良いと思います。
少なくとも>>10のまつしさんは、最後のほうでそのような社会を実現するるべく頑張る、
ということをおっしゃっていたし、
それに対して、恐らくは2ch側も受けて立つかと思われます。
結果がどうなっても、社会にとっては大変意義のある動きだと思いましたので
自分は「良いことだと思う」というレスをお返しした憶えがあります。


>>24
>>23のようなご意見については、社会的にそのように見られがちな職種について、
どこまでをご本人の自己責任・自己防衛の範疇にするか、ということではないかと思います。
確かに線引きは難しいかと思うのですが、
どのような職種であれ、大なり小なり、自己責任・自己防衛の必要性は存在するし、
そこで、メディアや社会的倫理的庇護意識とのせめぎ合いが起こるのも
必然かと思います。

>>12のようなご意見は、業界全体やご本人に対する公益性ではなく、
客側から見た公益性かと。

[28 ◆015Xx/kvYw 03/08/04 14:56 HOST:ZC040099.ppp.dion.ne.jp]

>>24-25
＞この手の問題はなんとか削除できないもんかね。
削除だけに問題を絞るのであれば、
今回反論があったためスルーという判断をされたわけですから
今後はそのような書き込みに対して、完全放置の上
すかさず整理板に持って行く、ということになるかと思われるのですが、
…やはり防戦一方になる観は否めませんね。
157の発言には、店側の自衛が語られているため
それで抑止力は充分だ、と判断されたのかと思います。
つまり、当該個人の名誉救済の方法として、削除という手段は採らない
ということだと考えられます。

>>26
問題は、現時点で名誉毀損罪が成立する要件に
達していない（ご本人が不在）ということのようです。

[29 まつし 03/08/04 18:04 HOST:AIRH03234018.ppp.infoweb.ne.jp]

「こんなもん、削除に決まってるやろ」という私の常識は通用せず、自らの非力を悟りました。
姫にも余計な期待をかけてしまったような気がして、恥ずかしい次第です(^_^;)
議論に応じてくれてありがとうございますm(_ _)m
やはり、情報統制国家を築いて言論の自由に制限をかけるべくがんばらねば(^_^)/

[30 03/08/06 04:13 HOST:EATcf-137p246.ppp15.odn.ne.jp]

何か勘違いしている方がいるようですが・・・
「言論の自由」「表現の自由」と言う物は私人間には存在しません。
存在するのは私人対公共機関（政府とか）の場合のみです。

[31 まつし 03/08/06 06:55 HOST:AIRH03237007.ppp.infoweb.ne.jp]

勘違いしているのはあなただ。
私人間の名誉毀損言論についての処理を国家がやれば、当然私人対公共機関の関係になるよ。

[32 まつし 03/08/06 07:55 HOST:AIRH03239002.ppp.infoweb.ne.jp]

私人間の名誉毀損言論の問題処理について積極的な国家を作るということは、当然私人の国家に対する「言論の自由」に制限をかけることになるよ。
現状での民事の不法行為や刑事の名誉毀損罪も、国家が私人間の名誉毀損言論に介入しているのだから、当然私人の国家に対する「言論の自由」に対する制約だよ。

[33 03/08/16 13:51 HOST:p6039-ipadfx01sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

札幌ハレスレで串を使って削除整理板で自作自演している人がいます。
カッコ悪いね。

[34 特に名は無い 03/09/16 08:31 HOST:proxy321.docomo.ne.jp]

札幌へるすスレのほとんどがひどい事になってるな

[35 03/11/30 21:51 HOST:FKHnni-02S2p079.ppp12.odn.ad.jp]

test

[36 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 03/12/23 17:53 HOST:p204.net214.tnc.ne.jp]

重複に関して．．

地域総合スレか店単独スレでやるかを↓が自分の基準で勝手に判断して迷惑です．
ppp(P061198138069.ppp.prin.ne.jp)
↑が勝手に判断すること・削除人がその重複削除以来に従い削除する理由はなんですか？．．

[37 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 03/12/24 01:44 HOST:p204.net214.tnc.ne.jp]

いちおう．．

P061198138069.ppp.prin.ne.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PRIN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぷろばいだーいんくるーでぃっどぷりん
c. [ネットワークサービス名] Provider Included PRIN
d. [Network Service Name] Provider Included PRIN
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YK4542JP
n. [技術連絡担当者] YK4542JP
p. [ネームサーバ] bmns.pdx.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns3.dion.ne.jp
y. [通知アドレス] [e-mail]
[状態] Connected (2004/04/30)
[登録年月日] 2000/04/25
[接続年月日] 2000/04/26
[最終更新] 2003/08/15 09:25:03 (JST)

[38 ppp 03/12/25 19:05 HOST:P061198138072.ppp.prin.ne.jp]

>>36
迷惑なのはソープ板で糞スレたててる
でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
のほうだと思います

[39 でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs 03/12/25 22:25 HOST:p204.net214.tnc.ne.jp]

>>38
ソープ板削除議論スレッドに逝ってください．．
ここはへるす板削除議論スレッドです．．

[40 名無し 04/02/25 03:44 HOST:wnpgmb06dc1-0-171.static.mts.net]

従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが、
当板は今後、「専門板」に分類されることになりました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n


ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

従来は削除対象とならなかったが、今後は削除対象となる条項

４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

[41 test 04/06/02 19:16 HOST:p24148-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

test

[42 あくまでななしなんです。 04/08/31 02:04 HOST:i60-34-7-209.s02.a013.ap.plala.or.jp]

■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/542-より転載■

542 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:34 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
削除人にしっぽふる新人依頼者の削除をなんでもかんでも削除しすぎです。
スレタイではなくテンプレのたった１行。
�C　本番情報は伏字でお願い。
なんでスレごと削除なんでしょう。

削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093848984/
スレの趣旨に
「�C　本番情報は伏字でお願い。」
と本番を助長する投稿を匂わせる発言があり、
●ローカルルールより
本番行為を助長する投稿は禁止です

543 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:35 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
219 名無しさん＠ピンキー 04/06/10 22:01 HOST:p3206-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086657770/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1035882626/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1081312252/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1085295253/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1080035056/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086792518/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086650544/l50

削除理由・詳細・その他：
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

222 削除彩虹 ★ sage 04/06/12 03:39 ID:???
>>219
すみませんが（私は）この理由では保留します。
ローカルルール違反「法律に触れる話題（本番行為）は禁止」

[43 あくまでななしなんです。 04/08/31 02:05 HOST:i60-34-243-17.s02.a013.ap.plala.or.jp]

544 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:38 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
257 　 sage 04/07/03 03:30 HOST:pdd12ef.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
大阪の基○嬢の情報交換場--part3.1--
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1088586409/
削除理由
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。

262 削除彩虹 ★ sage 04/07/03 09:30 ID:???
>>257　本番スレは保留。

[44 あくまでななしなんです。 04/08/31 02:08 HOST:i60-34-243-17.s02.a013.ap.plala.or.jp]

545 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:40 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
88 新人依頼者 04/07/29 12:25 HOST:FLA1Aeb183.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1038191886/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
風俗全般板の同名同趣旨のレス番670のスレに誘導(下記スレッド）
レスの伸びも風俗全般板のほうが断然伸びています

大阪リッチドールグループ再び ２００４年part13
(http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1089107937/)

89 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage 04/07/29 12:44 ID:???
>>88
処理しました。

[45 あくまでななしなんです。 04/08/31 02:16 HOST:i218-47-30-211.s02.a013.ap.plala.or.jp]

547 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:48 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
上記のレス>>545は明らかに削除間違いです。
リッチドールはへるす店であるからへるす板にスレがあるのが妥当です。
削除するスレが逆で、新人依頼者は勝手にスレで風俗全般板へ誘導しております。
人間誰しも間違いはありますし警鐘の意味を込めて書き込みいたしました。
削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。
へるす板から風俗全般板へＧＬ５の理由で削除依頼があれば今後気をつけて下さい。

[46 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/31 08:22 ID:???]

自治＝ローカルルールを尊重して削除しました。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1038191886/
↑は重複、板違いではなく、ローカルルール（本番を助長する（ｒｙ）を理由に処理しました。

1 ：客 ：02/11/25 11:38 ID:XEn6/DNn
なんだよ〜っ。
「入れさせてよ」としつこく頼んだら、
「これでいいんでしょ」
てやけのなりやがって。
でも意外と締まりがキツかったので、アッという間だった。

↑これから判断しました。

[47 新人依頼者 04/09/27 14:55:30 HOST:FLA1Aee202.tky.mesh.ad.jp]

>>46
私も本番を助長する事はあとから気づきました。

>削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。

「不必要」とはどういう意味なのでしょうか？
（っていうか、「不必要」より「不要」とういう言葉のほうが適切のような
　気もしますが。。）
いちよう、削除人以外の方にでもわかりやすく説明を書いてるつもりなのですが。。

[48 へるす自治住人 04/09/27 14:57:12 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp]

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さま
>>391にて、依頼され移動された下記２スレッドは、ローカルルールからリンクされた、
いわゆる、総合案内所的なスレで、現在自治スレ内で取り扱いを議論されているものです。
この依頼は、自分の主張が認められそうに無いと判断した人が勝手に依頼したものであり、
これを認め移動することは、板内の自治を無視した物に思えますが、如何なものでしょうか？

北海道・東北・北陸・信越・関東地方総合スレッド
（旧）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1075456335/
（新）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1075456335/
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド
（旧）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1070171901/
（新）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1070171901/

[49 新人依頼者 04/09/27 14:58:49 HOST:FLA1Aee202.tky.mesh.ad.jp]

>>47一部訂正です。

>>45
>削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。

絵里奈さんは「不必要」とはどういう意味で言ってるのでしょうか？
（っていうか、「不必要」より「不要」とういう言葉のほうが適切のような
　気もしますが。。）
いちよう、削除人以外の方にでもわかりやすく説明を書いてるつもりなのですが。。

[50 へるす自治住人 04/09/27 15:25:55 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp]

>>48補足
北海道・東北・北陸・信越・関東地方総合スレッド
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド

上記２スレは、自治スレ内で協議され、ローカルルールからリンクされている。
現在、ローカルルール改正の議論を行っており、同スレの取り扱いに付いても議論の対象となっている。

【上記スレの目的】
情報が少ない・見つからない地域のためのスレッド。
ヘルス以外に付いては適切な板に誘導を行っています。
へるす板内に、適切なスレッドが有る場合もそちらに誘導。
駄スレ・板違いスレの乱立防止。

【今回の削除依頼について】
自治スレの議論で、リンクから外したいと考える人が、自分の意見が通りそうに無いと判断し、行ったもの。
削除人さんが、スレッド名・レス番号１の内容から判断されるという事を逆手に取った悪質なものだと思われます。

今回のような事は、滅多にあるものではないと思いますが、当該スレッドは「へるす板」に戻していただけないでしょうか？
でないと、自治スレでの議論が全く無駄なものになると思われます。

[51 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/27 16:11:30 ID:???]

>>48>>50
戻しました。次スレではヘルス板の趣旨に沿ったスレだと分るようにしてください。

[52 へるす自治住人 04/09/27 16:22:55 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp]

>>51海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さま
対応ありがとうございます。

今後、注意致します。

[53 新人依頼者@確認 04/09/27 17:34:34 HOST:FLA1Aee202.tky.mesh.ad.jp]

海王さん、下のスレはスルーですか？
１分差で見逃していたのかもしれませんが。。
私の依頼16:05:09 海王さんの処理16:06:27

☆池袋の人妻さん☆＆♪人妻さんの集い♪ Vol.2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1091716885/

[54 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/09/27 17:47:31 ID:???]

>>53
見落としでした。ｽﾏｿ。

[55 新人依頼者 04/09/27 17:52:53 HOST:FLA1Aee202.tky.mesh.ad.jp]

>>54
ありがとうございました。
これからもへるす板巡回よろしくお願いします。

[56 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 20:23:17 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/445 です。

なぜ復帰以来を出したかその理由も書いているのに削除依頼というか
移転依頼がでていますが、そもそも最初の依頼である
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/392 において
他の対象スレ２つともが風俗全般に移転後、へるす板に新ｽﾚを建て直し
再開しています。新スレは対策としてスレッドタイトルに「ヘルス」という単語を
挿入して立てられています。

[57 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 20:32:28 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

そもそも板自体がへるす板なのになぜそういうことをしないといけないのでしょうか。
へるす板に地域名で立つスレは、当然その地域内のヘルススレのはずです。
どうしても風俗全般に移さなければいけなければ、次スレから>>1に
地域内のヘルススレであることを明言するようにすればいいのではないでしょうか。

また復帰理由を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/441
で書いているのにも関わらず、削除依頼が出てスレストされています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/444
では明白な理由等もありませんが簡単に処理されています。

ある程度の議論がなされてから処理されるかと思っていましたが、
削除依頼のみ優先で復帰依頼が議論が必要なのはどういう理由からでしょうか。

[58 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 20:39:05 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

議論も必要ないということか。

[59 ◆opXxsD41fE 04/10/01 20:45:48 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>56
「新スレ」とは具体的にどれですか？
タイトルが類似するスレさえありませんが。


>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
スレ一覧すら確認せず、依頼者の一方的な主張のみで処理なさっているのですか？

[60 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 20:47:48 ID:???]

>>56
>>57
基本的に板名がスレ趣旨を決める要素ではない、と判断します。

[61 ◆opXxsD41fE 04/10/01 21:10:41 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>60
海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さんは
「板の主旨」について全く考慮せず、スレに反応できる方なのですか？
へるす板で「横浜のスレ」というスレがあれば、中華街や中田市長について語って良いという認識なのですか？

へるす板は風俗全般板と違い、内容が特化している板です。
明らかにソープやキャバを語る板ではないのです。
あまりにも硬直した思考なのではないでしょうか？

[62 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 21:23:30 ID:???]

>>61
板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
それらの要素は重複しません。

[63 2ch運営は、宗教潜入者だらけ 04/10/01 21:27:01 HOST:p6131-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

＞海豚王 ◆POSEIDONgg ＠削除豚海王 ★へ

逃げるな。

ニュース議論板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048115908/l50

に来て、きっちりと疑問に答えろ。自分への質問を都合よく消すな。質問答えろ。
おまえは、創価とつるんで、創価の都合の悪いスレを消す仕事を請け負っているのか？
誰もがお前を問い詰めたいと思っている。出てこい。逃げるな。お前に怒りをもっている
人は腐るほどいる。2チャン住人はこうみている。こういう意見は無視か？削除して沈黙か？
削除人。

▲こんなはずでは：9.11　７つの疑惑」in 国際情勢板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1094984022/l50

「そうか・おーむ・ゆだや　この３つのネタが同時進行しだすとスレストかかる」
「２ｃｈにそうかの影がうごめいてるんじゃ？」
「削除依頼出してるのは層化だが、統一も関係してると思われ」
「ユダヤ人とニダヤ人のコネクションに触れるなということか」

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 03:23:47 ID:sOpX2Ujf
またブッシュネタがスレストくらったぞ
そうかとおうむ、ゆだやネタが進展したらいきなりだ。
こりゃやばいかもな。マジで。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 01:11:43 ID:uWPVBjsD
ブッシュすれ見てわかったんだけど、同じブッシュ叩きでも削除されないのがあったりしてさ、
だいたいスレストかかってんのは　そうか・おーむ・ゆだや
この３つのネタが同時進行しだすとスレストかかるっぽ。２ｃｈにもそうかの根が広がってるのかもな。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 07:58:42 ID:uWPVBjsD
じゃあどうなると消されちまうんだよ！　２ｃｈにそうかの影がうごめいてるんじゃ？？？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 08:39:00 ID:qkHKPn1A
>>685　削除依頼出してるのは層化だが、統一も関係してると思われ

687 ：名無しさんの主張 ：04/09/30 09:58:56 ID:9jp+aVFT
>>683　>>685　　ユダヤ人とニダヤ人のコネクションに触れるなということか　つまり、日米両国に横たわる
暗部に・・・

お前は創価･統一の豚なのかと聞いている。答えろ。

[64 ◆opXxsD41fE 04/10/01 21:44:46 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>62
＞板趣旨は板趣旨の決める要素があり、スレ趣旨はスレ趣旨を決める要素があります。
＞それらの要素は重複しません。

その言葉、言葉通りに受け取ってよろしいのですね？

「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に重複が無くても成立すると。
言葉を換えれば「板趣旨の要素」と「スレ趣旨の要素」に論理積は存在しなくてもかまわないと。

「へるす板で『横浜のスレ』というスレがあれば、中華街や中田市長について語って良い」ということですね？

管理側の認識と理解してよろしいか？

[65 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 21:51:18 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>59
＞「新スレ」とは具体的にどれですか？
自分は>>56で
＞他の対象スレ２つともが風俗全般に移転後、へるす板に新ｽﾚを建て直し
と書いています。
そしてそれぞれ新旧のスレはこのようになってます。
★★★神戸風俗情報★★★part６
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1095497971/
http://idol.bbspink.com/club/kako/1095/10954/1095497971.html
【再度復活！】神戸ヘルス情報【通算7スレ目】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096354732/
【大阪】梅田・北方面総合スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1090208409/
http://idol.bbspink.com/club/kako/1090/10902/1090208409.html
【大阪キタ】梅田・十三・新大阪ﾎﾃﾍﾙ･ﾏﾝﾍﾙ総合
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096284621/

[66 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 21:52:48 ID:???]

>>64
管理側の認識は管理側の人に聞いてください。

[67 削除大将 ★ 04/10/01 21:53:23 ID:???]

板の趣旨＝ヘルスについて語る
スレの趣旨（タイトルが地域名の場合）＝その地域のヘルスについて語る

という認識でいいんじゃないの。ヘルスに特化した板だし。
住人もそういう使い方をしてたんだったらそれでいいじゃん。

>>64
まぁまぁ、そう結論を急がずにね。(　´∀｀)σ)д`)

[68 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 21:59:37 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>60
それはスレタイトルに「ヘルス」と入れればいいということですか。

＞どうしても風俗全般に移さなければいけなければ、次スレから>>1に
＞地域内のヘルススレであることを明言するようにすればいいのではないでしょうか。
これには返事をもらえないのでしょうか。

なぜ削除依頼のみ優先で削除したりスレストしたりするのに
復帰依頼はこういった議論を必要とした上に処理してもらえないのですか。

1度移転→申し立て→復帰→スレストところころ変わった挙句に>>60の返答のみと
いうのもよくわかりません。
申し立ての際に理由まで書いてるのに、コピペに等しい削除依頼だけけすのも
わかりません。

[69 04/10/01 22:04:59 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>67
＞スレの趣旨（タイトルが地域名の場合）＝その地域のヘルスについて語る

「地域名」だけのスレならソープやキャバだって該当しますので
海王さんのおっしゃるとおり、風俗全般板が適正だと思います。
スレタイでへるすにふさわしい名前をつければいいだけだから
それだけ気をつければいいんじゃないんでしょうか？

[70 ◆MOK.eHT5ww 04/10/01 22:09:29 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp]

>>67削除大将★さま
では、へるす板で、地域総合スレを立てる場合、
「スレタイ」及び「テンプレ」「１の内容」に「ヘルス」について
といった、文言を入れる必要は無いということでよろしいですか？

そういった認識でかまわないんであれば、削除人さん達の間でも、
最近多い、板移動を伴う無理矢理な削除依頼を通さないように
周知徹底していただきたいと思いますが、いかがでしょうか？

[71 ◆opXxsD41fE 04/10/01 22:09:39 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>65
私が勘違いしたのかな？

福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/l50

の別スレがあるのかと必死に探したので…
m(._.)m ペコリ

[72 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:14:59 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>71
そのスレッドは復帰継続されてしかるべきだと思いますので
新スレは立てていません。

[73 ◆opXxsD41fE 04/10/01 22:16:23 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>66
「貴方＝ひろゆき」だなんて思っていませんよ。
管理側の回答に期待しています。

貴方には「削除人　海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★」として
>>64が是が非かと問うているのですが？

[74 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:17:09 ID:???]

>>67
大将の判断はそれでいいと思いますよ。削除人には裁量の幅がありますから。
スレ趣旨に板趣旨が含まれる、という解釈は私はしません。

スレ趣旨に板趣旨が包含されるということになると、掲示板の趣旨と違う投稿
ということが存在しなくなります。スレ趣旨に板趣旨が含まれているなら、それは
必ず板趣旨に合致してしまうわけですから。
また、この考え方に従えば、スレを他板に移動するとスレ趣旨も変わることになります。
ということは、当該スレは板を移動した時点で、風俗全般板の趣旨を包含することに
なり、板違いではない、ということになります。

このような齟齬が生まれることから、私はスレ趣旨はスレタイ、１及びテンプレできまり、
板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まる、と判断します。

[75 削除大将 ★ 04/10/01 22:20:30 ID:???]

>>69
そうなん？でもヘルス板にあるスレなわけよ。
その理屈でいったら札幌と付けばサッカーや野球にも該当することになっちゃうよ。
ヘルス板なのにそういう認識しちゃったら、かなりややこしくなるんじゃないの。

>>70
俺の場合は、ヘルス板だしどのスレもヘルスについて語るという前提があるという認識だけど。
だからスレタイやテンプレに入れる入れないは別にこだわらなくてもいいんじゃないかと。
お好みで入れたり入れなかったりっつう感じで。

[76 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:21:16 ID:???]

>>68
ヘルス等について語るスレなら、スレ趣旨がそうであるように明確にすればよいだけかと。

>>73
回答する必要はないと判断します。この板は個別の削除について議論する板ですので。

[77 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:22:53 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>74
＞ということは、当該スレは板を移動した時点で、風俗全般板の趣旨を包含することに
＞なり、板違いではない、ということになります。

それで移転先で重複で削除されるのは関係ないということですか。
また、へるす板にある間もへるす板の趣旨を包含することになり、
板違いではないということで移転したりスレストしたりする必要が
ないということではないのですか。

安易に移転・スレストをしすぎだと思いますが。

[78 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:25:06 ID:???]

>>77
誤読してるようなので訂正します。

スレ趣旨が板趣旨を包含する、というなら移転する必要はありません、という仮定です。
私は包含されない、と考えますので移動したということです。

[79 削除大将 ★ 04/10/01 22:25:40 ID:???]

ヘルスと関係ない話題になったら”その話題は放置してレス削除”で済む話ではなかろうか。

[80 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:26:25 ID:???]

>>79
レス削除の理由は？

[81 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:26:52 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>76
当該スレはスレッド名や>>1にヘルス板内のスレでもヘルスに関わるスレだと
明確にすればよいと言われる前に立ったスレです。
現段階でスレ「趣旨がそうであるように明確に」するには復帰された後に
そう書くしかありません。
早急に復帰してください。

[82 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:27:36 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>79
自分もそう思うのですが…

[83 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:28:03 ID:???]

>>81
スレスト解除する理由はありません。
必要なら適切な新スレを立ててください。

[84 04/10/01 22:28:56 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>74
もう少し､他の判断材料に気を配るべきだと思いますね。

スレタイが､スレ趣旨を判断する最優先材料であることまでは認めます。
但し､

　　　　スレタイに板趣旨が含まれない

から導かれる結論は､

　　　　1.板趣旨に準じるかどうか判断できない

であり､

　　　　2.板趣旨に準じない

は､誤った判断であると思います。

スレタイに板趣旨が含まれないのであれば､
スレタイに続く優先判断材料である､1の内容や､スレ自身の内容を吟味すべきであり､
それであるなら､本スレは風俗総合板よりへるす板の方が相応しいと思いますが。

>>71のスレ内容を判断する限り､板移動を必要とするほど､
板趣旨に反してるとまでは考えられないのですが。

今回の判断は､第一優先判断基準以外の情報源を利用することを怠った､
誤った判断だと考えますので､撤回をお願いできればと思います。

海王さんの作業量には敬服しております。

[85 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:29:47 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

途中で切れてしまいました。

>>79
自分もそう思うのですが…
スレ違いのレスが混じっているという理由でレスごと削除や移転というのは
ちょっとひどいと思います。

>>78
了解しました。誤読していました。

[86 削除大将 ★ 04/10/01 22:30:24 ID:???]

>>80
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿となればＧＬ5あたりで。

[87 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:31:09 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>83
スレストの理由は何ですか？
ヘルスの話をしているスレで「ヘルス」という文言がスレタイと>>1に
入ってないからですか。
1度復帰したのは何故ですか。

[88 04/10/01 22:32:37 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>79
レス削除より、（風俗全般板に）移転してヘルスも含めた風俗全般の話題になって
盛り上がったらそれでいいのではないかと思うが？

[89 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:32:51 ID:???]

>>84
スレタイだけではなく、１やテンプレも含めてスレ趣旨を判断します。

スレタイ：「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」
１の内容：
5本目です。

前スレ
福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Revolutions
http://idol.bbspink.com/nuki/kako/1076/10768/1076811171.html
【福岡】中洲/博多/天神統一スレ　Reloaded
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1060000129/
中洲/博多/天神統一スレ　Deluxe
http://pink.bbspink.com/nuki/kako/1050/10507/1050719669.html
中州、博多、天神統一スレ　SUPER
http://okazu.bbspink.com/nuki/kako/1040/10404/1040437767.html

以上より、

[90 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:33:48 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>88
当該スレは風俗全般に移転すると重複ということで誘導されています。
どうやって盛り上がるんでしょうか。

[91 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:35:40 ID:???]

>>84
スレタイ、１及びテンプレでスレ趣旨を判断し、それと板趣旨が合致しているかどうかを判断します。
そこに齟齬があれば掲示板の趣旨と違う投稿＝削除対象ということになると判断します。

>>86
では、スレッドの趣旨はどう決まりますか？

>>87
復帰というのは移動のことでしょうか？
私は戻してないので戻した人に聞いてください。

[92 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:35:59 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>89
わかりません。

その内容で過去ずっとへるす板内でヘルスの話をしているスレが
風俗全般に移転して重複スレ扱いされなければいけない理由を
明確に教えてください。

というか、削除ガイドラインのどこに抵触しているのですか。

[93 04/10/01 22:36:46 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>89は途中切れですか?
ということは､

スレタイ→スレ趣旨を判断できず
　　　↓　
1の内容→スレ趣旨を判断できず
　　　↓　
スレ趣旨を吟味した上での判断

という判断経路､ということでよろしいでしょうか?
そこまで､一応確認させていただければと思うのですが。

[94 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:37:32 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>91
＞>>87
＞復帰というのは移動のことでしょうか？
へるす板に戻したということであればそうです。

＞私は戻してないので戻した人に聞いてください。
誰が戻したのかわかりませんので聞けないことがわかりました。
どうもありがとう。

[95 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/01 22:38:51 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>89 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
これまでの流れと、その投稿内容から判断するに、
「海王氏は、2以降のスレッド内容はスレ趣旨の
判断材料とはしない削除人である。」と判断して宜しいか？

[96 04/10/01 22:39:10 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>91
>スレタイ、１及びテンプレでスレ趣旨を判断し、それと板趣旨が合致しているかどうかを判断します。

>>93での質問事項と関連するので続けますが､

>スレタイ、１及びテンプレ

まででの材料でのみ､スレ趣旨を判断する､
そう考えていいのでしょうか?

[97 04/10/01 22:39:25 HOST:i220-221-221-66.s05.a004.ap.plala.or.jp]

>>89
このスレタイ、１、テンプレで、風俗全般板に移動が適当と判断した理由を聞かせてください。

[98 04/10/01 22:39:46 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>95
かぶりましたね。
どうもそこが今回のポイントのようで。

[99 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:40:03 ID:???]

>>92
ずっと続いている、と言うことは削除判断に影響しません。
風俗全般板で重複ならそちらのスレで話せばよいかと。

ヘルスについて話したいなら、ヘルス板で、ヘルス板の趣旨に合致するように
スレを立てればよいかと。

>>93
スレタイと１及びテンプレからスレ趣旨を判断した、と書いてますが。

[100 削除大将 ★ 04/10/01 22:41:03 ID:???]

>>91
板の趣旨とスレタイ。テンプレもあればそれで。
スレタイに地域名ありでテンプレなしというものなら、

”その地域のヘルスについて語る”

という趣旨だという認識で。俺はそう見るね。

[101 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:42:20 ID:???]

>>95
２以降であっても、テンプレ部であればそれも判断材料に入れます。

>>96
そうです。

>>97
ヘルスについてのみ語る趣旨のスレではない、と判断したからです。

[102 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:44:03 ID:???]

>>100
スレ趣旨に板趣旨が包含されることによる問題は>>74で指摘したけど。
その問題についてはどうする？

[103 04/10/01 22:45:21 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>101
思うのですが、

スレタイ、１及びテンプレ

までの材料に､板趣旨と矛盾する内容､板趣旨に対する否定的な内容が含まれていれば､
今回の海王さんの判断は､もう少し支持されたと思います。

但し､確かに>>71のスレは､板趣旨を肯定的に示す内容は含まれてはいませんが､
否定的に示す内容も含まれていません。

そこまでの材料に肯定的な材料も否定的な材料も含まれていない場合､
もし､海王さんが「スレタイ、１及びテンプレ」の材料のみで判断するのであれば､それは､

　　　　　　否定的に判断する

のではなく､

　　　　　　判断できない

とするのが筋なのではないか､と考えますが。

[104 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:46:14 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>99
今までへるす板でへるす板の趣旨に合致するようなスレ進行だったのに
なぜたてなおさなきゃいけないんですか。

＞風俗全般板で重複ならそちらのスレで話せばよいかと。
ふざけないでください。
重複で削除させるためにスレ移転したんですか。

[105 04/10/01 22:47:13 HOST:i220-221-221-66.s05.a004.ap.plala.or.jp]

>>101
>ヘルスについてのみ語る趣旨のスレではない

スレタイ、１、テンプレのどこで、風俗について語る趣旨と判断したのかと聞いているのですが。

[106 ◆opXxsD41fE 04/10/01 22:47:13 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>87
全般板からへるす板に戻したのは、削除彩虹 ★氏です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/494
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/496

ちょっと調べれば一住民だって分かることを
削除人が「戻した人に聞いてください」とばっさり切ることは、あまりに不誠実ではありませんか？
削除対象スレの審査があまりに情報収集不足です。

[107 04/10/01 22:48:21 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん、
依頼がたまってきましたのでお願いします。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/450-

[108 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:48:30 ID:???]

>>103
ヘルス板は専門板です。
１．合致している
２．↑↓の間
３．合致していない
専門板では、２，３は削除対象だと判断します。
雑談板なら３は削除対象だと判断します。

より厳密に言えば、もうちょっと細かく判断しますが。

[109 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:49:43 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>106
ありがとうございます。
これで戻した人に聞いてこれますが、
移転したのはこの人ではないので聞いても無駄ですね。

聞いても無駄だからばっさり切ったんかなあ。

[110 削除大将 ★ 04/10/01 22:50:40 ID:???]

>>102
そんなもん移動しなければいいだけじゃん。
移動する事を前提とするなら海王の言うように趣旨が変わるけんどもな。
移動しなければ何も変わる事はないよ。

例えば札幌のヘルスについて語ってるスレを国内サッカー板に移動して、
コンサドーレ札幌について語るスレにしちゃおうなんて判断は普通しないだろ。
つーかそんな事するなとヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

[111 04/10/01 22:52:20 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>106
不誠実なのは ◆opXxsD41fE だと思います。
その証拠にこのスレに書くのはおかしいと思いまーす。
納得できないからって、他の削除人さんをこのスレで呼び出すのは
おかしいと思いまーす。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/936
936 ： ◆opXxsD41fE ：04/10/01 20:56:00 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp
削除人の方、どなたか見ていだだけませんか？

へるす板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/l50

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★氏のレス、とてもじゃないが納得できません。

[112 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/01 22:52:24 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>101 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
テンプレート部分を判断材料としていることは、
貴方の先の投稿、>>89で分かっています。

>>95は
「海王氏は、(テンプレート部分を除いた)2以降のスレッド内容
(分かり易く言い替えますと、スレ利用者の投稿全文)は
スレ趣旨の判断材料とはしない削除人である。」と判断して宜しいか？

ということを伺っていますので、再度の回答をお願い申し上げます。


ξ・〜・ξ　>>103ちゃんと被る部分があるものの〜一応パピコ。

[113 04/10/01 22:52:51 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>108
それは､

スレタイ、１及びテンプレ

まででの判断基準の話ですよね。
今回の場合､海王さんが判断基準としない､と明言されている(と解釈していいでしょうか?)､
>>2以降の通常のレス部分を勘案するに､

　　　　　「板違いで移動するほど板趣旨とはなれているとは思えない」

と言うのが､海王さんの処理に反対している人の共通認識だと思うのですが。

要するに､

1.スレタイ、１及びテンプレまでの条項では､板違いと積極的に判断するのは早計
2.それ以外の要素を勘案した場合､板違いと判断するための材料は弱くなる

と思います。

[114 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:53:11 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>108
だからずっとヘルスの話してるんだってば。

[115 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:54:42 ID:???]

>>104
立て直すことを強要してるわけではありません。
ヘルス板で続けたいなら、そうしてはどうか、というアドバイスです。

>>105
風俗について語る趣旨のスレとは判断できません。
よって、最初から停止処理をすべきであったとおもいます。
スレを残す方向で考えて風俗全般というヘルス板より扱う範囲の広い方へ移動した次第です。

>>106
彩虹氏が移動したことは分かりますよ。そんなことは自分で調べてください。
自分で出きることは自分でやりましょう。

>>107
はーい。

[116 04/10/01 22:56:06 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>108の

２．↑↓の間

の部分について､「もうちょっと細かく云々」とも仰られていますね。
今回のケースは､>>108の2.に該当する部分である､とまでは認めます。
スレタイに積極的に板趣旨を含んではいませんから。

但し､2.の部分も､かなりのグレードの幅があるように思います。
2.を全て板違いと判断するのは無理があると思います。

2.のグレードの部分の判断基準について､
海王さんなりの厳密な部分/解釈/判断基準を､
もう少し説明していただけると助かります。

[117 ◆opXxsD41fE 04/10/01 22:56:53 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>101
ちなみに板名は「へるす板」であって「ヘルス板」でありません。
ローカルルールで「ヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。 」と
「そちら」が板開設時に決めた板です。

建前上、「ソープ以外の抜き有り風俗を扱う板」としているのです、「そちら」が。

だから業種が入り乱れて住人はどれだけ苦労していることか…

削除人だけ勝手に「ヘルスの板」にしないでください。
あまりに板について不勉強です。

[118 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 22:57:00 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>115
だからへるす板で続けるので元に戻してくださいと言ってるんです。

[119 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 22:59:42 ID:???]

>>110
移動したから趣旨が変わるという判断はしません。
あと、所謂「板違い」が削除対象となっていることを考えた方がよろしいかと。

>>112
OK。

>>113
削除するかどうかの判断時にはスレ内容全部から判断します。
削除対象かどうかの判断をする際の基準です。

[120 04/10/01 22:59:51 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>1217
もしかすると､

>ローカルルールで「ヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。 」と
>「そちら」が板開設時に決めた板です。

海王さんは､いわゆる狭義の「ヘルス」のみを中心において判断したのかもですね。
デリとかが含まれると知っていたら､ああいう判断にはならなかったのかも。

[121 04/10/01 23:00:33 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>119
削除の際にはスレ内容を判断するが､
移動・停止の場合にはスレ内容を判断しない､
そう考えていいですか?

[122 04/10/01 23:01:13 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>110
だからー、依頼者はちゃんと依頼する時にどの板がふさわしいかって
明記してるんでしょ？
「風俗全般板」と明記してるのなら、風俗全般とへるす、どっちが
ふさわしいか？を削除人さんに判断してもらうのであって明記してない
板（例えば国内サッカー板etc）は関係ないでしょ？

[123 ボヤッキー ★ 04/10/01 23:01:20 ID:???]

123

[124 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:03:18 ID:???]

>>116
細かく説明は出来ますが、そうすると別な利用をされることもあるのでしません。

>>117
板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まります。
あまりにも、削除について不勉強です。

>>118
元に戻す理由は現時点ではない、と判断します。

[125 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:05:13 ID:???]

>>120
そのLRは知ってますよ。

>>121
この場合の「削除」には削除、スレスト、移動を含みます。広義の削除の意味です。

[126 04/10/01 23:05:32 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>124
了解しました＞別の利用

で、海王さんは、移動・停止の判断基準を、今後は再検討するつもり、
つまり、スレの内容も考慮して移動・停止の判断をするようにする意向はおありですか?

もしおありなら、
>>71のスレを読んでいただいて、
海王さんが板違いである、と考えるレス番を挙げていただく、
というのはどうでしょうか。

お互いの考えの刷りあわせになる、と思いますが。

[127 04/10/01 23:06:23 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>125
あれ、矛盾しますね。
そうすると、>>71のスレ処理には、スレ内容も含めて判断した、
と言うことになってしまいますが。

[128 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 23:06:33 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>124
削除されなければならない理由もさっきからよくわからないんですが。
ガイドラインの何に反してるんですか？
へるす板でヘルスなどの話をしているスレでなぜ削除されるんですか？

[129 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:08:40 ID:???]

>>126
停止、削除、ゴミ箱移動の際にはスレを利用できなくなるので、スレ内容を重視します。
板移動であれば、スレは利用できますので、スレ内容よりスレ趣旨部分を重視します。

[130 削除大将 ★ 04/10/01 23:09:26 ID:???]

>>122
俺なら移動しないでそのまま残すと判断するよ。ここまでそう主張してきたわけだから。
サッカー云々は例え話として極端な例を言ってみたわけよ。
関係ないでしょと言われたら、そりゃ関係ないわな、例えばの話だから。

[131 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:09:33 ID:???]

>>128
GL５です。

[132 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:11:33 ID:???]

>>130
んで、このスレの趣旨はヘルス板と風俗全般板とどちらが「より」相応しいと思うの？
このスレが風俗全般板にあったらヘルス板に移転してた？

[133 04/10/01 23:12:12 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>129
つまり、板間移動の場合は、
スレで何が語られているかは考慮せず、
スレの体裁に主眼を置いて判断する、
と考えてよろしいですか?

[134 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/01 23:13:56 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>119 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
>>112への回答と>>113への回答が、
それぞれ矛盾しているように感じます。

「スレ趣旨は削除判断と無関係。」

と仰りたいのでしょうか？
それとも、

「削除するかどうかの判断時にはスレ内容全部を判断するが、
削除以外の判断時は(停止や移動等)2以降のスレッド内容
(分かり易く言い替えますと、スレ利用者の投稿全文)は判断しない。」

と仰りたいのでしょうか？
あるいは、これら以外のことを仰りたいのでしょうか？

[135 04/10/01 23:14:15 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

あと、ちょっとずれているかもしれませんが、
>>71のスレを停止されたのは海王さんですか?

(把握が弱くて申し訳ない)

[136 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 23:14:54 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>131
ガイドラインの５に違反してるんですか。
違反なんですか？

今読み返してみましたが、停止しなければならないほどの何を犯しているんですか。
へるす板でヘルス等の話をしていてなぜガイドラインの５に違反してるんですか。
このまま続いても板違いでもなんでもないじゃないですか。

[137 04/10/01 23:15:48 HOST:218-42-241-21.eonet.ne.jp]

46時中「海王さん早く消してください」って催促しとけばいいんじゃないかな

[138 削除大将 ★ 04/10/01 23:16:57 ID:???]

>>132
板の趣旨に沿った話題が展開されているのであればどちらにあっても移動しない。
例え両方にあったとしても、語られる内容が違ってくる。だからどちらか一つに絞る必要はないと。
てな感じー。

[139 ◆opXxsD41fE 04/10/01 23:17:00 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>124
＞板趣旨はカテゴリ＝板名＞＞＞LRで決まります。

すなわち「へるす板」は「ヘルスの板」であり
ローカルルールについては参考程度にしか考慮しない。

それが削除人のスタンスだと理解してよろしいのですね。

[140 削除大将 ★ 04/10/01 23:18:36 ID:???]

>>139
海王のスタンスって事にしといて。

[141 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:19:28 ID:???]

>>134
板違い、に該当するか＝削除対象かどうかを判断する際にはスレタイ、１及びテンプレ部で判断します。
実際に削除（広義）する際にはスレ内容をみて判断します。
あと、具体的な削除議論をできるだけお願いまします。

>>136
ログ読んでください。

[142 04/10/01 23:19:30 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>138
＞板の趣旨に沿った話題が展開されているのであればどちらにあっても移動しない。

なら、風俗全般板でへるす店のスレをたてても板の趣旨に沿ってる（→風俗全般だから
へるすも含む）から移動しないのですか?

[143 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 23:21:08 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>141
読んでますよ。
でも
＞へるす板でヘルス等の話をしていてなぜガイドラインの５に違反してるんですか。
＞このまま続いても板違いでもなんでもないじゃないですか。
これについての答えはないですよ。

>>140
もう戻してくださいよ。

[144 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:22:02 ID:???]

>>138
なるほど、マルチポストスレは放置ってことですね。

>>139
>>140で間違ったことを言ってますが、
この基準は削除人共通のものです。管理側から示された基準ですから。
ただし、＞＞＞の部分がどれぐらい離れているかは削除人によって違うでしょう。

[145 ◆opXxsD41fE 04/10/01 23:22:29 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>140
今はけっこうです。
これも「削除人　海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★」に
>>139が是が非かと問うているのですから。

[146 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:22:44 ID:???]

>>143
スレ趣旨が板趣旨と合致しない。これが答えです。

[147 04/10/01 23:23:47 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>141
繰り返しますが、海王さんの判断材料内で肯定的な要素がない場合、
それ以外の材料に手を広げて判断すべきだと思うのですが。

ご自分で判断材料を限定されるのは自由ですが、
それ以外の材料で、逆の判断が出てくる場合も考慮された方がいいと思います。

もう一つ、そこまでで肯定的な材料がないとしても、
否定的な要素がない場合、処理に傾くのは、行き過ぎのように感じます。

あと、板違い判断に際して、
スレタイ、1、テンプレのみで判断し、スレ内容は考慮しない、
と言うのは、何と言うか、あまり一般的な基準でないように思います。

[148 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 23:24:29 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

＞456 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/01 23:15:31 ID:???
＞ここまで見ました。
＞
＞>>453-454
＞今後も続けるようなら削除依頼妨害と判断します。

これ何ですか？
議論板に誘導したのに答える前に処理したのはそっちでしょ。
こっちで返事する前にレスしたのもあんたでしょ。
スレ違いレスしたのもそっちでしょ。

なんで同じ依頼を出すにしても片方はOKでこっちはだめなのさ。
いい加減にしてよ。

[149 削除大将 ★ 04/10/01 23:24:35 ID:???]

>>142
ヘルスという明確な趣旨が書かれている場合は移動もあるっしょ。
今回のものは地域名だけだからその例えは当てはまらないよ。
地域名のみなど、ある程度曖昧なものに対する判断だからね。
その前提から外れちゃうと話が違ってくる。

[150 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:24:36 ID:???]

削除議論に参加される方は最低でも削除GL等は読んでください。
また、できれば↓のサイトにある、管理者の指針も読んでください。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

それでかなりの部分は議論せずに済みます。

[151 ◆opXxsD41fE 04/10/01 23:25:03 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>144
＞この基準は削除人共通
非公開でないのならソースください。

[152 04/10/01 23:25:20 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

ちなみに、スレで語られている内容は、

　　「へるす板で語らずに一体どこで語るんだよ他のどこの板でも板違いなんだよこのヤロ」

的な内容であることを申し添えておきます。

[153 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 23:25:39 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>146
へるす板でヘルス等の話をしているのに
スレ趣旨と板趣旨が合致しない？
いってること無茶苦茶じゃないか。

[154 ボヤッキー ★ 04/10/01 23:26:31 ID:???]

うむー。

[155 削除大将 ★ 04/10/01 23:27:29 ID:???]

>>144
今回のケースはマルチポストとは言えんし。

[156 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:28:55 ID:???]

>>147>>149
そうすると、判断材料を極力少なくする＝スレタイ等を曖昧にする、という弊害が
生じます。すると参加する人がどういったスレが判断しづらくなり、別な問題が生まれます。

初めから、板趣旨に沿ったスレであることが明確に分かるようなスレタイ等にすれば良いだけです。

>>148
削除議論板へ誘導するのは連絡スレです。そういったことがわからないなら、まず質問スレで聞くなり
しましょう。無知、ということで逆上するのは止めましょう。

[157 04/10/01 23:30:30 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>150
有権解釈集の中には、

「板違いの場合は、スレタイ、1、テンプレのみでスレ趣旨を判断し、
　スレ内容は判断基準に加えない」

とは書いていないように思いますが。

[158 04/10/01 23:32:22 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>156
今回は別の問題は考慮する必要がないように思います。
住人の判断を云々する話であれば、それは問題でないでしょう。

「へるす板にあるスレッド」

ですから。

それと、今回、問題にしているのは、
削除人としての判断基準の話だと思いますが。

[159 04/10/01 23:32:36 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>149
っていうか、最近、風俗全般板のスレ削除依頼で店名だけのスレで
「へるす店だから」とか「性感店だから」と書いて（へるす板に）移動してください
という削除依頼する人がいるので、一見店名のスレだけだと、へるす店だということが
わからない人が多いと思います。
だからそういうのも風俗全般板で特化すればいいんじゃないかという意味
なのかと思いました。

[160 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 23:33:12 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>156
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/396-397

この人はいいけど他の人は連絡スレじゃないとダメということか。
そういうあんたの自分ルールを質問してわかるわけないじゃないか。

[161 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:33:45 ID:???]

>>151
150 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:???
カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。
あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。
http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０

>>153
スレ趣旨を決める要素は既に書きました。

>>157
書いてないことは削除人の裁量の範囲です。

[162 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/01 23:34:15 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>141 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　あ〜今度は段階論ねぇ。
議論のすり替えばっかやってないでぇ
そろそろ頭を冷やしぃ。
今度は〜先の>>129やとの矛盾が生じてるからさぁ。
あ、>>146の論理は〜先の129によってぇ
自分自身で否定してることも忘れずにねぇ。

>>129とその投稿のどちらからも、貴方の行なった
今回の削除活動が正しいものであったとは言えません。
むしろ、自分自身で不適当な削除活動を行なったことを
立証しているに過ぎないものですよ。

[163 04/10/01 23:35:43 HOST:120.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

海王さんを叩くつもりは毛頭ありません。
板違い基準の刷り合せができれば、と思っています。

ただ、今回の処理は、率直に言って、間違っていると思います。
一晩寝て、もう一度冷静な判断氏をしていただけることを願います。

すみません、そろそろ落ちます。

[164 削除大将 ★ 04/10/01 23:36:04 ID:???]

>>156
> そうすると、判断材料を極力少なくする＝スレタイ等を曖昧にする、という弊害が
> 生じます。すると参加する人がどういったスレが判断しづらくなり、別な問題が生まれます。

別な問題なら今ここで取り上げても意味ないじゃん。削除判断のお話しようよ。
つか、参加者に分かりにくいとかそんな問題が生じたとして、
それを工夫して分かりやすくするのは住人の自治の範疇だろ。

[165 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 23:38:49 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>161
既に書いたからへるす板でヘルスとかの話をしてても削除対象ってことか？
ここまでで内容も板違いではないとわかっているはずなのに
なぜ既に書いた決める要素を暗に読むように勧めるんだ。
今更意味無いだろ。

[166 ◆opXxsD41fE 04/10/01 23:39:56 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>161
削除人の基準、わかりました。

>>64と合わせて別の機会にでも。

[167 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:40:29 ID:???]

>>162
何ら矛盾はありません。矛盾があるなら包括的にレス番を指定するのではなく、具体的に指摘をどうぞ。
それが出来ないならお引取りを。

>>163
スレ趣旨が板趣旨と合致するとは考えません。よって削除対象です。

[168 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:43:42 ID:???]

>>164
そうだね。
では削除判断としては、スレ趣旨はスレタイ及び１の内容から（２以降にテンプレ部がないので）
福岡 中洲/博多/天神について語るスレであると判断します。
一方、ヘルス板はヘルス等について語る板であると判断します。
よって、両者が合致しないので掲示板の趣旨と違う投稿ということで削除対象ということになります。

[169 名無しさん＠ピンキー 04/10/01 23:44:51 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>168
ふざけるな。

[170 04/10/01 23:44:56 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

海王さん、おつかれー
これもよろしくお願いします

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/457

[171 04/10/01 23:46:32 HOST:57.96.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>167
すみません、一度だけ復帰します。

落ち着いてください。「削除・停止対象」ではなく、「(板間)移動対象」でしょう。
言葉尻の話ではなく、>>141の話から、その区分は買い王さんにとって明快であると思いますので。

それと、最後に、>>71のスレッドを停止されたのは海王さんですか?
そうであるなら、スレッドを「停止」した理由をお聞かせください。

といいつつ落ちます…。

[172 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/01 23:47:16 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>167 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・?ξ　ん〜？
では、↓このスレッド↓を停止した理由をお聞かせ下さい。

福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/

[173 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/01 23:50:02 ID:???]

>>171
レスが多く付いていたからです。

>>172
質問する前に、聞かれたことに答えましょう。

[174 削除四葉 ★ 04/10/01 23:52:16 ID:???]

へるす板の「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」
お国自慢板の「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」

この二つがあるとして、１のテンプレに前スレリンクしか
貼っていなければ、板カテゴリーや書き込まれた内容に関係なく
全く同じ趣旨で立てられたスレッドと判断する、ということですか？

[175 削除大将 ★ 04/10/01 23:52:57 ID:???]

>>168

(　Д) 　ﾟ　ﾟ

[176 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/01 23:57:43 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

ξ・〜・ξ　「指摘をどうぞ」は指摘を促しているものにすぎず、
聞かれたこととは言えません。

また、指摘につきましては、
>
>>129とその投稿のどちらからも、貴方の行なった
今回の削除活動が正しいものであったとは言えません。
むしろ、自分自身で不適当な削除活動を行なったことを
立証しているに過ぎないものですよ。
>
と>>162において既に終えています。

また、貴方のその投稿における>>171氏へのレス
「レスが多く付いていたからです。 」は
スレッド停止理由にはなりません。

[177 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/01 23:59:41 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>176は>>173に対する投稿です。

これにて、今回の海王氏の行なった削除活動が
不適切であったことの証明は終わりました。

[178 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 00:03:12 ID:???]

>>176
なるほど。では、貴方の矛盾という指摘はまったく該当しない、と私は判断します、ということです。

言い方が悪かったですね、ログとして残す価値があると判断したから停止しました。

[179 名無しさん＠ピンキー 04/10/02 00:04:14 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

もう一度いう。ふざけるな。

削除の理由が>>168って。
>>153も>>160もどうなんだ。答えろよ。
お前無茶苦茶なんだよ。

ふざけるな。

[180 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 00:05:23 ID:???]

板趣旨の解釈については説明しました。スレ趣旨の解釈についても説明しました。
これから、二者に齟齬がある＝GL5に該当する＝削除対象である、ということも説明しました。

よって、今回の処理は適切であったという証明は終わりました。

[181 削除四葉 ★ 04/10/02 00:08:14 ID:???]

もうちょっと質問を変えさせていただきますと
最初の移転時に
「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」というスレタイの
１に前スレのリンクのみというスレを
どのような理由をもって
風俗全般板だと判断されて移転されたのでしょうか？

少なくとも>>168で仰る通りスレタイと１の内容だけで判断しますと
風俗とは全く関係ないように思うのですけど、、

[182 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 00:08:44 ID:???]

>>179
議論板に誘導された後も依頼スレでやっていたことを同一には扱いません。>>160
また、呼び出しされたからといって議論板に行く義務はありません。勘違いしないように。
呼び出しに応じないからといって依頼スレで誘導後も行うのは「悪質」と判断します。

板趣旨とスレ趣旨の関係については既に述べました。読みましょう。
また、削除対象にならないようにする方法も述べました。

[183 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 00:11:45 ID:???]

>>181
仰る通りです。初めから停止すべきでした。
できるだけスレを継続させる方向の処理ということで移転を選んだということです。
『どちら』が「より」相応しいか、ということで風俗全般と判断しましたが、
仰る通り、移動できる範囲外も含めて判断し、初めから停止処理すべきであったと
思います。今後はそのようにします。

[184 04/10/02 00:11:52 HOST:134.42.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp]

そろそろ間違ってるの認めて引いたら？
削除人としておかしい事かきつづけてるよ。
信念があるのと意固地なのは違うでしょ。

てか、ボヤさん、>>154
ボヤいてないでー。

[185 名無しさん＠ピンキー 04/10/02 00:14:42 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>182
議論板に誘導した後に依頼スレで返事したのはアンタが先だろ。
義務があるとかないとかそういう話はしてない。摩り替えるな。
呼び出しに応じないから依頼スレで誘導後で行ったのは
あんたが誘導先で返事する前に依頼スレで返事したからだろ。
自分のことを棚にあげるな。

板趣旨とスレ趣旨の関係を述べたからってなんなんだ>>168は。
こんな判断理由書いておいてなにが読みましょうだ。

[186 04/10/02 00:14:56 HOST:EATcf-372p70.ppp15.odn.ne.jp]

>>178
質問です。

もしあなたが、スレストのスキルを持っていなかったとしたら、今回のスレは、

・スレ削除をしましたか？
・他の方にスレスト依頼をしましたか？
・何もしませんでしたか？

[187 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 00:24:48 ID:???]

論点となっているのは、
・スレ趣旨に板趣旨が包含されるかどうか、
・スレ趣旨はスレに付いているレス≒スレの流れによって事後的に決まるかどうか、
と言う点のようですね。

包含される、或いは事後的に決まる、ということであれば今回のスレは
削除対象にならなかったと言うことだと思います。

私は、包含されない、事後的に決まらない、と判断してます。
包含されるなら、風俗全般に移動した時点で趣旨が変わり、ヘルスに戻す理由はなくなります。
また、事後的に決まらない、ということは今回戻した方も認めております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395

包含されなく、事後的に決まらないなら、戻した理由はスレ趣旨がスレタイ、１及びテンプレ部で
ヘルス板の趣旨に合致していると判断したということになりますが、それは彩虹氏の判断として
尊重しますが、私とは違います。

[188 削除四葉 ★ 04/10/02 00:30:11 ID:???]

一度は移転したものが差し戻されてきたならば
スレストをかける前にそのスレのどこがいけなかったのか
何らかの判断のすり合わせなりを先に行うほうが
良かったのではないでしょうか？

まずスキルありきの措置では、先日の野鳥スレでの
スレストと解除の応酬となんら変わらないと思います。

[189 名無しさん＠ピンキー 04/10/02 00:32:32 HOST:p5173-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

誰かこのスレ戻してください。
福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/

自分の主張は>>153です。

もう寝ます。

[190 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/02 00:33:23 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>187 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　それ、論点が違うわん。

『はだかの王様が「俺は服を着ている！」と叫び続けることについて。』

ってかね、海王ちゃんの削除判断が明らかに間違ってるからぁ
問題のスレを復帰すればイイだけの話なんよ。

[191 04/10/02 00:33:49 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

っていうか、削除彩虹さんの意見も聞きたいです。
できれば、ここに来てくれれば助かります。

[192 04/10/02 00:34:25 HOST:200.48.218.178]

スレ自体の趣旨は変わらないと思うんだけど

削除彩虹 ★の意見は認められないです。
別件の処理理由で統一した回答を出していません。

[193 ああああ 04/10/02 00:34:45 HOST:207.67.147.114]

>>178
＞ログとして残す価値があると判断したから停止しました。
別の板に移動すれば、ログは残ると思う。なんで移動ではなく停止を選んだんですか？

[194 04/10/02 00:37:03 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>182
＞削除彩虹 ★の意見は認められないです。
＞別件の処理理由で統一した回答を出していません。

どういうことなんでしょうか？
説明してください。

[195 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 00:39:28 ID:???]

>>190
問題を個人に帰着させるのは板の趣旨に反しますよ。猛省してください。
また、明らかに間違っているなら具体的に。私の判断は述べましたし。
貴方の主張は私には意味不明で理解できません。

>>191
連絡スレで呼び出してみては？

>>193
移動しましたよ。ログ読んでください。

[196 ひとことだけ。 04/10/02 00:42:47 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>195
>>187は違うよ。（以下、具体的数字は例なので根拠は無いが）
100人中98人が「へるす板の地域スレ」として認識可能なスレに関して、
あれこれ理由をつけて移転だのスレストだのの正当化をするあなたの、
「常識的感性の欠如」「電波度」「馬鹿っぷり」をうきぼりにしているだけ。


「わずかでも処理を可能とする理由があれば、その処理は妥当」
「処理不能を完璧に論証しない限り、処理を覆す必要は無い」

あなたが頼りにするこの方向性がまかりとおるなら、それは削除人のわがままによる言論＆住人弾圧。

[197 ああああ 04/10/02 00:49:09 HOST:207.67.147.135]

>>195
ごめん、質問が悪かった。2回目の話です。
>>178で、あなたは「ログとして残す価値があると判断したから停止しました。」
とおっしゃりますが、ゴミ箱以外への移転でもログは残ります。移転ではなく停止を選んだ理由がぜひ聞きたいです。



それと、

181 削除四葉 ★ [sage ] 04/10/02(土) 00:08:14 ID:???
(略)
どのような理由をもって
風俗全般板だと判断されて移転されたのでしょうか？
(略)

183 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 04/10/02(土) 00:11:45 ID:???
>>181
(略)
『どちら』が「より」相応しいか、ということで風俗全般と判断しましたが、
(略)


>>181と>>183のまとめはこれでいいですよね？恣意的なまとめではないですよね？
主題だけを抜き出してみたんですが。

で、これだと全然返事になってないのですが。

『どちら』が「より」相応しいか、ということでなんで風俗全般と判断したのでしょうか。

[198 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/02 00:54:33 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>195 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　猛省すべきは海王ちゃん自身なんよ。
そして、理解されない主張をしてるのは海王ちゃんなんよ。

>>180の貴方自身の投稿で、自らをチェックメイト
してしまったことに気付いて下さい。

『二者に齟齬がある≠GL5に該当する≠削除対象である』　です。

今の貴方は、「自己弁護のために詭弁を用いる頭のおかしい人」
と判断されても仕方がありませんよ。。。

[199 04/10/02 00:56:44 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>197
だからー、前レス読めよ。
「へるす」と書いてないと他の風俗の業種にも当てはまるんだよ。
っていうか、このスレ作ったスレ主も、スレの趣旨で、
過去ログだけでなく
「福岡 中洲/博多/天神のへるすを語りましょう」なども付け加えれば
削除されなかったと思うが。

[200 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 00:57:40 ID:???]

>>197
二回目？ちょっと意味が分からないです。
移転の応酬になるの避ける＝彩虹さんの判断を尊重した。
よって、残るログが残る方法は風俗全般以外への移転か停止ということですが、
ちょっと前に書いたように停止が適切と判断しなおした、ということです。

後段、より範囲が広いからです。その判断が間違いであったということも書きました。

[201 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 01:00:31 ID:???]

>>198
具体的指摘がないならお引取りを。
まぁ、『二者に齟齬がある≠GL5に該当する≠削除対象である』　こう思うのは自由ですが、
論理的説明もないなら、妄想の範囲と受け取り、放置しますね。
GLに該当するものが削除対象ではない、というのは支離滅裂ですし。

>>199
そういうことですね。

[202 削除四葉 ★ 04/10/02 01:10:14 ID:???]

問題になっているスレ主旨の判断の基準についてですが
スレタイ及び１について、利用者がスレ趣旨について混乱をきたしてるような
レスは見当たりません。これは利用者がヘルスのスレであるという
スレ趣旨を理解してると捉えられます。

私は立っている板のカテゴリー・板名及びスレタイ・レスの内容から
総合して、このスレッドは
へるす板の「福岡 中洲/博多/天神統一ヘルススレ」と捉えるのが
利用者の方の視点から見て一般的であると判断します。

[203 04/10/02 01:14:39 HOST:193.149.150.220.ap.yournet.ne.jp]

つーか第三者から見て、「立て直せば済むものをごちゃごちゃやって何が楽しい？」って感じなんですが。
あくまでもスレスト解除と騒ぐ理由が私にはわかりませんな。
削除人を解任に追い込むのが目的ですか？
海王氏も海王氏だ。
自分の判断に自信があるのならこれ以上構ってないで他の削除人が解除するならそれに
口出しはしないって事で放置すりゃ良いじゃんか、と。

見てておまいら全員痛いっす。

[204 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 01:19:44 ID:???]

>>202
そういう見解の方がいるのは問題ないとおもいます。
削除人には裁量の範囲がありますし。

私は書いたように、スレ趣旨は板趣旨とは独立して決まるものである、と
判断するということです。

また、その判断を実践するために、長期未処理や他の依頼スレを見ては如何でしょうか？

[205 削除大将 ★ 04/10/02 01:26:24 ID:???]

>>202
同意同意。

[206 削除四葉 ★ 04/10/02 01:31:55 ID:???]

>>204
削除人の心得として
利用者とともに歩み、利用者が楽しく気持ちよく
２ちゃんねるを使えるように縁の下の力持ちでいてください
とありますが
あなたが判断し行っているのは
果たして利用者の方を向いた削除なのでしょうか？

利用者がこのスレッドについて、スレタイもしくは１に
「ヘルス」の文字が入ってなかったことについて
停止対象にしなければならないほど
利用の際に不便を強いられていたのでしょうか。

風俗全般板からスレッドを差し戻された際に
「次スレからはヘルスの文字を入れてください」
この一言で十分だったのではないでしょうか。

[207 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 01:50:21 ID:???]

>>206
心得にはその文章のみが載っているわけではありませんよ。
また、利用者というものが、現時点でレスつけている人のみを
指しているわけでもないと思いますよ。

更に言えば、縁の下の力持ち、というなら、自分の処理と無関係な
削除議論に参加する時間があるなら、溜まっている依頼を処理してあげたらどうでしょうか？
その方がよっぽど「利用者が気持ちよく２ｃｈを使える」ようになると思いますが。

削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
削除議論はそれに付随することです。

まず、本業の方に力を入れたらどうでしょうか？

[208 削除屋＠小太郎 ★ 04/10/02 01:56:44 ID:???]

どうやって利用するの？ △　▽　　▲　▼

　さすがにこんな質問はきたことないですが、、、（＾＾；；
　もしかしたら、そういう人もいるかもしれないので説明しておきます。

　まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
　関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。
　書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。
　最初のページだけじゃなくスレッド一覧もみてください。

[209 う〜む、奥が深い。 04/10/02 01:57:06 HOST:ZP141092.ppp.dion.ne.jp]

なるほど、つまり四葉さんがお仕事をきちんとしていればこの問題は起こらなかったということですね。

[210 時計坂の削除屋 ★ 04/10/02 01:57:48 ID:???]

ぴんくBBSは2chでないから、都道府県単位のスレッドにしなくてもいいのかな？
福岡県だけたくさんスレッドあるように思います。

４． 投稿目的による削除対象

地域地方関係
地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、
または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、
まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。
店舗に関する情報は、できるだけ各地域総合スレに集めるよう努め
店舗スレは地域スレに特定の店舗のレスが多数を占めてしまった場合など
円滑な情報交換のために必要な場合のみスレ立てするようお願いします。
重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。

[211 04/10/02 02:01:44 HOST:218-42-241-21.eonet.ne.jp]

>>210
今そんな話してないでしょ？時計坂ちゃん。

[212 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 02:03:56 ID:???]

>>211
削除ガイドラインのどれかに該当したら削除対象ですよ。
その理由でも削除対象になりますね。
私はその理由ならこの板では、該当しても削除しないですけど。
削除しない≠削除対象ですし。

[213 04/10/02 02:07:06 HOST:218-42-241-21.eonet.ne.jp]

>>212
>>187

[214 ああああ 04/10/02 02:09:31 HOST:YahooBB219185004065.bbtec.net]

もういいや。ストレートに自分の主張をいうよ。


福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/
スレタイからもテンプレからも、風俗関係を語るスレだということは想像できないので、
海王氏の理論だと、これはヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。・・・(1)


ヘルス板から風俗全般板に移転したということは、
「ヘルス板では板違い、全般板では板違いではない」という判断。・・・(2)



まとめ。

(1)海王氏としては、ヘルス板でも、風俗全般板でも、削除対象。
(2)海王氏としては、該当スレはヘルス板では板違い、全般板では板違いではない

矛盾。
海王氏は間違いだと認めているから、矛盾だったって事は既出です。

では、矛盾がなぜ起こってしまったのか。これを考えることは、故SD氏の言葉で「他の削除人へのフィードバック」となるので、考えて行きましょう。

海王氏の理論から導き出される、海王氏の考えているだろう事は(1)、しかし海王氏が実際に考えてしまったことは(2)。
なんで実際には(2)だったのだろうか？


ヘルス板と「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合は、理屈で、2ch利用者とかけ離れた感覚で、「板違い」と判断した。
ところが、風俗全般板と「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の照合では、ごく普通の2ch利用者の感覚で「板相応」と判断した。

これはつまり、ヘルス板との照合は「真面目に」行った。しかし、風俗全般板との照合は、「適当に」行った、ということ。
しかし、風俗全般板からスレが送り返されてきたので、今度は風俗全般板との照合も「真面目に」行った。結果、停止とした。




別にこれを妄想と呼ぶのは勝手だけど。

[215 削除四葉 ★ 04/10/02 02:13:52 ID:???]

>>207
そうですか、削除議論に参加する時間があるなら
自分の考える利用者のためになる事をしてはどうかと
仰るわけですね。あなたの指す利用者がどこにいるのかは
全く示されてませんが示せないならそれで構いません。

私は今後の削除判断の糧になると考えこのスレッドに
参加しました。その時間より処理が優先されるというのは
全くもって受け入れ難い話ですのでお断りします。

ではこれ以上は議論をしても個々の裁量という話に
なってしまいますのであとは私に出来る事をいたします。

[216 ああああ 04/10/02 02:21:45 HOST:YahooBB219185004065.bbtec.net]

>>214で最後の大事なことを書くのを忘れてました。

つまり、あなたにも、自分で考え出した変な理論に毒されることなく、一般の利用者にたった判断をする能力はかすかに残ってるようですから、
常に「一般の利用者にたった判断」を行うようにしてほしいです。こういうこと。

[217 萬削候 ★ 04/10/02 02:39:15 ID:???]

拙者も参加したかった。無念。

[218 削除屋諸行 ★ 04/10/02 02:50:34 ID:???]

>>210 >>212
店舗関連のスレは県の内外に関わらず、広く情報価値があるから、
「地域地方」関連の削除対象にはならないはず。
ラーメン板がその典型。

[219 削除大将 ★ 04/10/02 02:56:24 ID:???]

あー、削除人諸氏。
当事者以外の削除人は議論に参加してる暇があったら、
長期未処理とか溜まってる依頼を処理しないと駄目です。
参加は認められませんよ（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ




って、、、どういう理屈やねん┐(；'〜`)┌　ｱﾎｸｻ

[220 う〜む、奥が深い。 04/10/02 03:16:56 HOST:ZP141092.ppp.dion.ne.jp]

問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
削除人の日々の素行も印象も関係ありません。
削除判断のためのコンセンサスを形成することが第一義。

[221 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/02 03:27:50 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>219 削除大将ちゃん★
そんなパピコをしたい気持ちも分かるっ…。

問題のスレが誤った削除判断によってぇ
移動や停止されたことは明らかだしぃ
削除判断をした当人(海王ちゃん)はぁ
周りの指摘を全く無視して暴走してたりするかんねぇ。

「だけど、明らかに間違っている削除判断を
是正しようとした削除人が★を出してそんな発言
をしたら、板利用者はどうすればイイの??」

δξ⌒〜⌒ιξ　そこの所も考えながらパピコしましょ。

>>220ちゃん☆
第一義(削除判断のためのコンセンサスを形成すること)を
最終的に「裁量」で否定する者が存在する場では、その言葉は無意味。

[222 ここまで読んだ 04/10/02 03:50:45 HOST:ZD033200.ppp.dion.ne.jp]

>>168
なるほどね〜。間違ってないよねー。
マトモなテンプレぐらい作ってねって感じかあ。
スレ違いの削除をする為にも、マトモなテンプレは必要なのかなあ
マトモなテンプレが無い場合でも、もう少し内容で判断してよって思うなあ。
機械じゃないんだし、大岡裁きってやつで、頼みますです。

>>187
> 事後的に決まらない
う〜ん、事後的に決まっちゃうと、板趣旨と違う雑談もできちゃうってかあ〜。

>>199
> 「へるす」と書いてないと他の風俗の業種にも当てはまるんだよ。
その場合は、板名、LRからのレス削除でよくない
事後的にスレ趣旨が変わらないんだから。
テンプレでスレ趣旨が曖昧なら、も一度全般板へ移動とかもありだったかも。

　教訓
テンプレは　スレの趣旨です　ルールです
　削除嫌なら　ちゃんと作れや！

[223 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 10:33:52 ID:???]

>>214
(1)の判断ですよ。削除対象≠削除する、なのでより広い全般板なら削除対象であっても
削除されるかどうかの可能性は低い、と考えたわけです。今後は即停めるように改善します。

>>215
利用者がどういったものを指すのかは管理人の発言をみればある程度絞れると思いますが。
何のために糧にするか忘れていませんか？削除処理のための糧なんですよ。それをしないなら
糧自体がいらないことになります。また、糧ならROMってればいいだけかと。

口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

>>218
実際には削除しない、ということは分かりますが、削除対象外とはならないと思いますが。
それにこのスレは店舗スレじゃなくて地域スレですし。

>>219
大将には言ってないでしょ。
私が言ってるのは、削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を
取ってない、口先だけの人に対してです。

>>222
後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で
趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに
なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。

[224 04/10/02 10:43:41 HOST:p1191-ipbf15sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>223
＞口先だけでどうこうしようとせずに、きちんと本来の仕事をしましょう。
＞整理・要請板での発言の少ない貴方が「利用者のため」云々言ったところで何ら説得力がありません。

＞削除人の心得を持ち出し「利用者のため」等と言いながら、普段からそのような行動を
＞取ってない、口先だけの人に対してです。

「削除人の心得」読んできなよ。これは「おごり」ってもんじゃね〜のか？
お前は削除人として慢心に浸っている。少し頭冷やしてこいよ。
整理・要請板での発言の多さは必ずしも削除人のステータスにはなりえないと思うな。

＞削除人の仕事は削除判断をすることです、これは管理人から言われました。
＞削除議論はそれに付随することです。

前者は削除人として当たり前。
今後削除人として職務を全うするのなら削除議論を
厳かにしてはならないと思いますが。
管理人が2ch創生期に直接削除とかにあたっていた頃は
あんたみたいな考えで削除判断はしていなかったと思うよ。
あの頃と時代がちがうといったらそれまでだけど。

[225 あぼーん NG NG]

あぼーん

[226 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/02 10:52:21 ID:???]

>>224
驕っているのは相手だと思いますが。
心得を持ち出して他者を指導できるほど、普段から利用者のために行動している方でしょうか？

自分は普段の活動を理由をつけて（＝糧にするだのなんだの）あまりしない、にもかかわらず
心得に反するなどと指摘してくる。これが「おごり」の典型だと私は思います。

発言の絶対数が多い、少ないを言っているわけではありません。
言うだけのことはしましょう、といっているだけです。心得を持ち出す削除人に対して。

[227 04/10/02 12:20:56 HOST:ppp0736.va-spk.my-users.ne.jp]

>>226
いつも、誰が語ってるかではなくて何を語ってるかが大事
とかいってる方とは思えない発言ですね。

[228 報告 04/10/02 12:28:34 HOST:EAOcf-197p242.ppp15.odn.ne.jp]

このスレにはどこにも２ちゃんねる限定の主旨を表す言葉がないね（板主旨除く）w

[229 04/10/02 12:43:29 HOST:i220-108-220-86.s02.a013.ap.plala.or.jp]

まあ、へるす板で、へるすの話をしていたら、主旨はへるすなんじゃないの？

[230 住人 04/10/02 12:58:12 HOST:i220-109-157-240.s06.a013.ap.plala.or.jp]

>229
風俗全般板でピンサロの話をしてもそれがいえると思うが。
別に(全般板からへるす板に）移転する必要ないと思うが。

[231 萬削候 ★ 04/10/02 13:32:35 ID:???]

海王さん。
何時も如何なる時もA10爆撃機のような活動お疲れ様です。
削除活動は「仕事」じゃなくてボランティアとしてのお手伝いなので
「仕事」と言う表現はちょっと誤解が生じますので控えた方が良いかと思いました。
「仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。
後、発言の多い、少ない云々と仰ってますがそれは四葉さんに言われた
長期未処理依頼を処理しないと発言権が無いような誤解を生じる発言も
ありましたので矛盾が生じるかと思いますよ。
私如き屑が申し上げるのも何ですが、スクワット30回程やってみては如何でしょうか。
何となくスッキリすると思います。

駄文にて失礼。

[232 04/10/02 13:34:34 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

＞何時も如何なる時もA10爆撃機のような

ﾜﾛﾀ

[233 削除四葉 ★ 04/10/02 13:38:43 ID:???]

A10は攻撃機です、AはAttackerの頭文字ですので。
爆撃機はB(Bommer）です。

それとさっき気づいたのですが昨晩私がちょっとアレをアレしたせいで
スレッドキーが+1になるという失態を犯してしまいました。
管理人さんにはメールで報告済みですが、こちらでも報告いたします。
どうもご迷惑をおかけしました。

[234 ◆OJAMARUGas 04/10/02 14:24:19 HOST:182.212.244.43.ap.yournet.ne.jp]

先に削除することが目的で理由なんて後付けという印象があるんだよなぁ。
だから、いくら言葉を重ねても海王氏の言葉に重みはない。
また、長期未処理を処理するのがそんなに偉い事なんだろうかと。（汗）
削除依頼の処理をしやすくするためだけに、板をやたらと増やしたあげく、
板違いの厳格適用し、スレタイやらテンプレの細部まで約束事を住民に強要する。
いったい、２ｃｈはいつから「注文の多い料理店」になったのやら。（嘆息）

[235 住人 04/10/02 14:37:41 HOST:i220-109-157-240.s06.a013.ap.plala.or.jp]

「＞２３１
＞仕事」では義務で何らかの責任や色々な利益供与等がありますので。

たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？
「仕事」の意味の解釈が人によって意味の解釈が変わるんじゃないでしょうか？
削除処理をするボランティア作業が「仕事」と思う人がいたってかまないと思います。

[236 今日のひとこと 04/10/02 14:43:06 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

あなたに弄ばれた元スレ　（元々は-1）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960472/151-152
立て直されたスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/

>>226
住人はあなたの独自論に振り回されることより、実のある大人の対応をしたようです。
この2つを比較すると、ここまでのあなたの言い訳が詭弁に見えて仕方ありません。

新しい慣例として、下記警報を発令していいですか？

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！

[237 04/10/02 14:52:34 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

＞たとえばバイトや派遣でも責任や色々な利益供がつきまとうのでしょうか？

いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう

そういうことが問題じゃなく、
だれが「おごって」いるかなんかが問題でもなく、
発言数が多いか少ないかなんてことが問題になるわけもなく、
普段 (ってなんだろう) 活動しているかどうかも問題にはならず、

なにが問題なんだっけ?

[238 04/10/02 14:55:18 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>236
マルチポスト禁止

[239 住人 04/10/02 14:57:03 HOST:i220-109-157-240.s06.a013.ap.plala.or.jp]

>いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう

実際、そいつらが責任感を感じて仕事してるのが何人いるか？？
ごく少数だろ？

[240 報告 04/10/02 15:15:06 HOST:EAOcf-197p242.ppp15.odn.ne.jp]

>いや、バイトや派遣にも責任はあるだろう
海王は仕事時間の少ない奴は責任が無いって書いたんだろ

[241 04/10/02 15:18:49 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

だからぁ、

[242 通りすがり 04/10/02 16:26:28 HOST:YahooBB219002130080.bbtec.net]

削除彩虹氏はどうしたんだ？

[243 削除彩虹 ★ 04/10/02 17:48:49 ID:???]

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/940）さんへ。

へるす板ではなく、風俗全般板の削除依頼で処理した案件ですので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/49で回答させて頂きました。

[244 ここまで読んだ 04/10/02 19:07:35 HOST:ZF065049.ppp.dion.ne.jp]

>>223
> 後から参加される方、後にログ読む方、ROMっている方等々のためにも、ちゃんとスレタイ、１及びテンプレ部で
> 趣旨を明確にしましょう、ということです。継続スレは継続して利用してる方以外にとっては初めて見るスレに
> なるわけです。継続スレだからといって手を抜かないようにしましょう。ってことです。

お仕事お疲れ様です。
間違いないけど、なんかおかすいよ

一定の基準で機械的に仕事量をこなす為には、
スレ趣旨で判断するのは正しいです。
でも住人からは、お役所的杓子定規なお仕事に見えて
息苦しくて、楽しくないよ。
仕事じゃなくてボランティア、住民の住み心地を第一にしてほしい。。

もう少し仕事量を減らして、重要削除以外の申請は
スレの空気を読んで判断して頂きたいです。

がむばり杉ですよ。
２ちゃんのボランティアで過労死しても労災保険はもらえないし・・

スレタイ・テンプレの手を抜かないように、注意したいと思います。
ありがとうございました。

[245 04/10/02 19:46:11 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

この議論も昨日に比べ落ち着いてきたことですし、
海王さん、削除処理再開してください。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/457-

[246 名無しの妙心 04/10/02 19:47:54 HOST:129.71.62.4]

そういう書き込みは催促と取られて処理が遅らされたりしますよ。
控えましょう。

[247 名無しさん＠ピンキー 04/10/02 19:48:55 HOST:p2182-ipad06oomichi.oita.ocn.ne.jp]

【ヘルス】福岡 中洲/博多/天神統一スレ【非本番】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/

継続スレッドが新たに建てられたので、スレの復帰は不要になりました。

誰かが書いたように、新スレをたててそこで海王という削除人がいう要素をテンプレか
スレタイに盛り込んだスレを立てればこの話は終わると思ってました。

ただ、スレタイやテンプレにへるすという文言が入っていないという理由で
スレッドを削除されるのは非常に理不尽だと思いました。
また、当該スレはそういったガイドラインにもローカルルールにも掲載されていない
海王という削除人がソースの削除理由が明示される前に立てられ、継続してきた
スレッドだったので、復帰後に次スレでアナウンスするので再開してほしいという
要望を出しましたが、理由を明確にされないまま却下されました。
（へるす板にヘルス等の話をしてるスレがなぜ板の趣旨と違うのかの
明確な返答はいまだにありません。）
以上の事柄から、自分で新スレを立てる気にはならず、復帰要望と
明確な削除理由の返答を求めていましたが、ついに意味を成す回答がないまま
新スレがたってしまいました。

個人的にはスレタイもテンプレもシンプルでいいスレだと思っていたので
海王という削除人だけが知っていたルールのせいで、こういったスレが
内容にかかわらず常に削除の対象であり、またそのルールも周知徹底
されずデフォルトになっているようで非常に残念です。

[248 ドロン除 ★ 04/10/02 23:11:17 ID:???]

処理する理由がどうも理解できん。

[249 謹奏 04/10/03 03:50:28 HOST:i220-108-253-73.s02.a013.ap.plala.or.jp]

問題とされている今回の処理が不適切であるのは明白なことです・・・とはいえここまで多くの人がここまでわいわい騒ぐほどのことじゃないんですよね・・・
ケアレスミスの類であって「うっかり間違えてしまいました。今後気をつけます。」って早期の段階で一言言ってればそこで終わった話だったはず。
経歴に傷がついたりするほどの失敗じゃなかったのに、プライドにこだわったためか引きどころを間違えた結果自らで自らの傷口に塩をガシガシ塗り込みまくりで見ていて痛々しいです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ジョージ・ワシントンの桜の木のような陳腐な故事を持ち出すまでもないでしょうが、
現在そして今後の貴方のためにするべき行動を可及的速やかに行っていただけるよう切に願う次第であります。

[250 ななしさんピンキー 04/10/03 11:33:39 HOST:YahooBB219012148026.bbtec.net]

>>249
そうです。人間誰だってミスはあります。それをとやかく騒ぐものでは
ないです。
この問題が早期に解決して、削除人さんが依頼スレにまた来て頂けるのを
願いたいです。

[251 ななしさんピンキー 04/10/03 11:36:10 HOST:YahooBB219012148026.bbtec.net]

ついでに>>247で新スレが出来たのですから、そのスレで
盛り上がって頂ければいいんじゃないでしょうか？

[252 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 14:26:43 ID:???]

>>231
「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。
控えた方が良いということなら、管理人さんへどうぞ。私は引用しただけですので。

>>233
スレッドキーが変わると、後から検索しようとする人の中には不便に感じる方が出るかもしれません。
所謂「バインバイン」だと思いますが、スレストしているスレを移動してまた戻す理由が理解できません。
いったいその「アレをアレした」のは「誰のための処理」なんでしょうか？

>>234
板は確かに最近増えています。特にスポーツ系は大量に増設されました。
スポーツ系が増設されたのが削除処理をしやすくなるためとは初耳です。ソースをお願いします。
同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板
があったほうが良い、という管理人さんの判断です。生活サロンに関しては、私は考えられる方法論
としての新板設置という可能性を示しただけであって、特に管理人さんに説明・説得したわけでは
ありません。
妄想なら、電波板あたりでどうぞ。

>>236
独自理論とはどこのことでしょうか？
スレ趣旨の決定要素のことでしょうか？
それなら、既に示したリンク先で彩虹さんのレスがありますのでお読みください。

>>244
削除人は恣意的に判断してはいけない、とあります。
恣意的の意味を考えれば、その場その場で基準を変えないために、自分なりの基準を設けて
それに該当するか否かで判断する必要があると考えます。
個別の判断を場当たり的にしている方が恣意的になると思います。

>>245
はーい。

>>248
削除対象である説明は既にしました。
ドロン除さんが仰るのは、削除対象≠削除する、の部分で、削除対象であっても削除するほどのことはない
という部分での「処理する理由が理解出来ない」ということであると思います。

確かに、厳しい対応であったとは思います。

[253 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 14:31:24 ID:???]

長期未処理のみを取り上げている方がいますが、
私が言っているのは、

「削除人の心得を持ち出す人」で「削除人」である人に対して、
削除判断＋処理は削除人しか行えないことであり、「利用者のため」というなら
誰でも参加可能な削除議論に「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」
があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、
と言うものです。

よって、普段から利用者のために活動されていて、削除人の心得を持ち出さない、削除人の方
に対して、削除議論に参加する云々といってるわけではありません。
具他的には四葉氏以外の方に向けていったのではありません。

[254 >>252-253 04/10/03 14:38:35 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

そろそろこっちでやって欲しいのだが↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/l50

[255 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 14:40:33 ID:???]

彩虹さんとスレッドの趣旨の判断については私もほぼ同様ですが、
今回のことに関しては一部違います。

彩虹さんは過去ログのURLが貼ってあったのでそれを見て判断して、
とのことですが、現在過去ログは●がないと一部の板を除いてすぐには読めません。
例えば前スレの１には趣旨が文章で書かれていたとしても、そのURLだけ貼れば
次スレでも同種の趣旨であるとするのは●を持っていない利用者には分かりません。

また、前スレが別板に立っていても趣旨を考えて別板に立てることもあります。
よって、前スレが別板にあったからといって次スレが板違いになるとは私は判断しません。

私とは判断が違うというだけであって、彩虹さんの判断が誤りとは思いません。
違う人が違う判断を下すことが２ｃｈの削除システムであると思いますので。

[256 236 04/10/03 14:41:57 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>252
>>236を書いたものですが、
文章中の本題を無視して、些細な揚げ足取りで逃げ回らないでいただきたい。
連絡スレ及びここであなたに質問しているは、

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！

こういった解釈が可能となる「新しい慣習」をあなたは主張しているのですか？
と質問しています。

[257 236 04/10/03 14:46:42 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>255
長ったらしい文章でレスを頂く必要はありません。
>>256に関し、ひ(ry方式同様、yes no だけで結構ですから回答いただけますか？

[258 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 14:46:56 ID:???]

以前に、ニュース系か交通情報板あたりであったことですが。
（細部についてはよく覚えていないので、必要ならソースを探してきます。）

列車か何かの運行情報スレで削除が頻発していたことがありました。
それに対し異論がでて誰かがその削除をしていた削除人に削除活動を停止するように
言ったことがあります。結果として管理人さんがその削除は妥当だという見解が示されて
問題は決着したと記憶しています。

この削除人さんは、携帯等からROMする人の利便性を考えて削除を頻発していたようです。
活動停止をするように言った方は、管理人さんの考える「利用者」について十分理解していなかった
ことがわかりました。

この活動停止するように言った方を批判する意図は全くありません。
人の心の中を完全に理解することは不可能ですから。

ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
等も利用者であるということです。

当該スレの処理について、現在レスつけている方に不便はない、という理由を挙げている方が
いますが、その人達だけの利便性を考えて削除判断をしているわけではありません。

[259 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 14:48:00 ID:???]

>>256
NO.

[260 236 04/10/03 14:53:51 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>259
明らかな矛盾です。朝令暮改と解釈してよろしいですか？

[261 04/10/03 14:55:39 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>252
＞「仕事」という表現を使ったのは管理人さんです。私は文意から充分理解できました。

そりゃあそのとき管理人は「仕事」って表現使ったんだろうけど
基本的にはここに書いてあるとおりなんだから。
削除人はあくまでボランティア。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
あなたの削除行為で住人が混乱して迷惑をこうむってるのをよく見かけるけど
それってここに書いてあることをどこか間違って解釈したりしてるようにしか思えないなぁ。
だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓

2チャン最悪の偏向削除人、海王を排除しよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096691099/

＞同性愛サロンは削除処理がしやすくなるためではなく、同性愛者「が」語る板がない＆そう言った板
＞があったほうが良い、という管理人さんの判断です

運用情報板での考案者と野次馬の意見に管理人が同調したからできたんじゃないの？

>>253
＞「利用者のため」というなら ＞誰でも参加可能な削除議論に
＞「自分と無関係なこと」で参加する「削除人としての時間」
＞があるなら、その時間を「利用者のため」に削除判断＋処理に使った方がよい、
＞と言うものです。

そのあなたの削除人としての行動は
必ずしも住人の望む方向に逝っているとは思えませんがね。
第３者から見ればどっちもどっちどいうことです。
それから削除人を見下したり目の敵にするようないいかたはやめたらいかがですか？
あなたも必ずしも他人から誉められるべき働きをしているとは限らないわけですから。

[262 04/10/03 14:56:44 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>258 海王さん
＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
＞等も利用者であるということです。

仰られる事、非常に良く分かります。
そこで今回の処理について確認ですが、へるす板で
へるすの話をしていても、スレタイ若しくはテンプレに「へるす」の
3文字が無かった事が「誰かの利便性を著しく欠いた」という事で良いでしょうか。

[263 名無し 04/10/03 15:00:34 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>261

＞だからこいつに粘着されるんだよ（こいつもこいつでコピペ荒らししてるけど）↓
荒らしに屈して活動を自粛せよ、という解釈でよろしいでしょうか？

[264 04/10/03 15:04:12 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>263
そんな解釈は全く求めていませんが。

[265 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 15:05:43 ID:???]

>>260
設問に対してNO,といってるだけです。
私はその設問のようなことは言っていません。
良く考えましょう。

>>261
荒らしは放置で。

考案者や野次馬の意見を汲んだでのことかどうかは管理人に聞いてください。
私は時系列と直接のやり取りでそう判断したということです。
「例え住人の総意であっても（ｒｙ」という言葉もあります。
住人の望む方向へ行くことが必ず正解というわけではありません。

>>262
ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと
等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。

[266 236 04/10/03 15:07:41 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>265
あなたの直近説明なら、風俗全般板への移動は明白なミスとなります。
（まぁ、これは本人も認めたようですが）

また、あなたの直近説明なら、
あのスレは板趣旨に合致することとなり、スレを止める必要は生じない。
（戻された際 or 削除整理板での処理時に、次スレでの改定アドバイスが妥当。）

直近の説明を好意的に解釈したとしても、
スレを止めてつぶす or 新スレを立てさせる。これは行き過ぎた干渉と思えますがいかがでしょう？
それとも議論を通じて判断理由をコロコロ替えているのではないですか？

[267 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 15:08:07 ID:???]

>>254
すみません、見落としてました。
削除議論以外はそちらでします。他の方も具体的な削除議論以外はそちらでお願いします。

私としては、削除対象である理由は言いましたので、このスレで言うことはもう無いです。
あとはそちらで。

とりあえず、巡回してきますので、後ほど。

[268 名無し 04/10/03 15:08:18 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>264
海王が削除を行うから荒らしに粘着される、という指摘がそれ以外のどのように解釈されるべきか教えていただきたい。

[269 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 15:10:35 ID:???]

>>266
前段はミスでした。今後はスレの利用を考えずに即スレストなりするようにします。

中段は意味が分かりません。

後段は、削除対象なので処理した、ということです。
削除処理が行き過ぎた干渉となるとは思いません。

[270 262 04/10/03 15:13:25 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>265 海王さん
＞ヘルスと書いてあるかどうかだけではなく、そのスレの趣旨が明確になっていないこと
＞等が現在レスしている利用者以外の利用者の利便性を損ねていると判断します。

分かりました、お答えありがとうございます。
最後に確認したいのですが、現在の立て直しスレは
スレタイに【へるす】　【非本番】という文字だけ加えております。
海王さんの判断では削除対象外という事で大丈夫でしょうか。

[271 04/10/03 15:13:39 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>268
ただ例を挙げただけですけど？
「変な処理をしているからあんな変な荒らしに粘着されるんじゃないのか？」と。
深い意味はないけど、なんでそこにこだわるわけ？
別にあんたがそう思ってるならそう思ってるでいいけど。

とにかく、ここでレスすることはもうないです。
>>261もここにレスしようか疑問だったのですが。

[272 236 04/10/03 15:19:45 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>269
1. スレタイが地域名のみ。
2. スレ1が雑でテンプレも完備していない。
3. 過去スレがあったとしても●無し利用者を配慮し、これを根拠としない。

以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。


散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、
その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。
内容的に著しく脱線していない限り、処理する必要性は生じないはず。

処理しちゃったけどミスを認める気がないから、苦し紛れの言い訳を続けているのではないですか？

[273 236 04/10/03 15:30:27 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

あらかじめ書いておきますが、>>270さんへのレスが「削除対象外」で合った場合、
でしたら>>236、すなわち

★ 各板の地域スレ全てに緊急警報 ★
スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！
（海王なら確実にスレストするぞ！　に変更するとより適切）

ということですよね。でしたら>>259の御回答はNOではなくYESとなるはず。
つまりこれも矛盾です。

特殊な翻訳機を必要としない、普通の言葉でわかりやすく説明していただけますか？

[274 名無し 04/10/03 15:34:13 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>273
「単語」ではなくその板に適合していると思われる「スレタイor１orテンプレ」であることが必要
ということだと思うが、ちと曲解しすぎではないですか？

[275 236 04/10/03 15:39:21 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

曲解もなにも、>>270さんもおっしゃるように、
処理されたスレと新しく立て直したスレの違いは、たったそれだけですから。

[276 236 04/10/03 15:40:33 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

しかも「板名を想定させる」と幅を待たせておりますし。

[277 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 15:42:12 ID:???]

>>270
削除はしないと思います。

>>272
> 以上に合致する地域スレなぞ腐るほどあります。
腐るほどあることがどうしたのでしょうか？意味が分かりません。

> 散々既出ですが、板はカテゴリ分けされており、
> その分野での地域名がスレタイにあれば「その分野での地域スレ」と解釈可能なはず。
スレ趣旨に板趣旨が包含されるという考え方ですね。そういった考え方の方がいてもよいかと
は思いますが、私はそうは考えません。

>>273
何が言いたいのか理解できません。

> スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まない場合、確実にスレストされるぞ！
↑のようなことは言っておりません。
板趣旨は板名のみできまるわけではありません。また、単語が無くても文意からそう判断されるのなら
問題はないかと。ログ読みましょう。

[278 236 04/10/03 15:44:50 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>277
そのようにおっしゃるのでしたら、あのスレを処理した理由が成立しないんですが。

[279 名無し 04/10/03 15:48:57 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>275-276
スレタイ、１、テンプレに板の趣旨に合うような記述が全くないスレは止められる可能性があるだけです。
「確実にスレストされるぞ！」というのはどういう意味なのでしょうか。

個人情報や名誉毀損などの重要削除以外の削除対象は、
「削除しなければいけない」物ではなく「してもいい」物だと理解していますか？

[280 名無しの妙心 04/10/03 15:50:53 HOST:129.71.62.4]

＞当該スレは、前スレや過去スレが、へるす板にあったことや
＞内容的にも、へるす店の話題が多かったことから
＞へるす板から風俗全般板に「立て直された」と判断し
＞ＧＬ６（重複）ではなく、ＧＬ５（板違い）の理由で、へるす板に移転しました。

●云々は的外れもいい所なんだけどなぁ……。

[281 ああああ 04/10/03 15:51:56 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

>>258の考え方はいいと思う。賛成です。

＞ここで私が言いたいのは、利用者とは「そのスレに現在書いてる人」のみを指すわけではない、
＞ということです。後から参加する＝レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人
＞等も利用者であるということです。

そうです。自分もそう思います。

じゃ、話が全体的に、ずれてるので、戻します。

>>60>>62について。あなたの考えはおかしいです。
>>60>>62がどのような利用者の利益になるのでしょうか？

[282 262 04/10/03 15:53:08 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>277 海王さん
＞削除はしないと思います。

了解しました。

これは答えていただかなくても構いません。
出来れば今回のようなケース（スレタイ、及びテンプレに「ちょっとした」不備がある）を
次に見つけられた際には、スレ内で「次スレでは○○をちょっと直してください」と
呼びかけて頂ければ幸いです。（処理無しで）

「スレタイに含まれてないから削除依頼する」というような輩が居ないとも限りませんので。
結果的に「へるす」を付け加えただけでOK、というような事でしたので、
可能であれば次回からはそのような形を取っていただければ、という願望です。

宜しくお願い致します。私からは以上ですので、お返事ありがとうございました。

[283 236 04/10/03 15:54:49 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>279さんへ。
そのような曲解も可能、それはまずいと思って>>273で修正しましたが、
今回の処理パターンに該当する地域スレが処理依頼された（or海王がみつけた）場合、
海王なら確実にスレストするぞ！と言う意味です。

[284 名無しの妙心 04/10/03 15:54:58 HOST:129.71.62.4]

個人の考え、心情を焦点とするのではなく、行なわれた処理にのみ的を絞らないと、
まとまる議論もまとまらなくなるぞ。

冷静に冷徹に。

[285 ああああ 04/10/03 15:56:12 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

スレタイやテンプレに「へるす」を付け加える流れになってますけど、「へるす」が付いてないのは不備でもなんでもないですから。
もちろん、住人が、普通の考えとは一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策として行うことはいいと思います。ですが、

「住人が納得した」

という形でこの話を終わりにしてはいけません。

[286 236 04/10/03 16:00:15 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>285
同意です。
> 一味違った考えを持つ削除人に対する自衛策
このようなことを（私たち以外の何も知らない普通の）住人が配慮するとも思えませんし。

[287 名無し 04/10/03 16:01:59 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>283
削除依頼されたスレを海王が見て、
そのスレのスレタイor１orテンプレから判断して板の趣旨に合わないと判断された場合は移動なりスレストされるでしょうね。

しかしそれはスレの趣旨を明確にすることを怠っているほうが悪いのです。違いますか？

[288 名無し 04/10/03 16:06:12 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>287に補足。

もちろん削除依頼が正当に処理するに足る物だった場合は別ですよ。
スレの趣旨は板の趣旨から外れていないのにスレタイor１orテンプレからは読み取れないという場合。

[289 236 04/10/03 16:06:42 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>287
板趣旨にのっとった地域スレの話ですよ。

[290 名無しの妙心 04/10/03 16:08:31 HOST:129.71.62.4]

>>287
んにゃ。

少なくとも、板名とスレタイとをあわせて、スレの趣旨を判断する削除人の
存在も、海王氏自身が認めている。
つまり、そう判断する事もできる、と認めているわけだ。

つまり、海王氏自身の判断で今回の処理は行なわれているわけで、
そういった処理の前例、及び処理がされる可能性が提示された例は、
今までほとんど皆無だったと言って差し支え無いわけだな。

それでどうしてスレ趣旨をより詳しく明確にしようと住人が思い立つ
必然性が生じるのかな、とゆーアレだ。

そこら辺、自治スレとかをうまく使ってほしい、と海王氏には
お願いしたい所なんだが、そうすると「削除人は削除対象を処理するのが云々」と
言われる。

さて、どうしたものか。

[291 262 04/10/03 16:11:39 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>288 さん
参考までにお聞きしたいのですが、今回の処理対象となったスレについて
＞スレの趣旨は板の趣旨から外れていないのにスレタイor１orテンプレからは読み取れない
と思いましたでしょうか。

読み取れなかったという場合、「あー、この地域のへるすについて話してるスレなんだな」
という事が全く読み取れなかったという事でしょうか。

[292 名無しの妙心 04/10/03 16:13:02 HOST:129.71.62.4]

>>280でも言ってる通り、彩虹氏は過去スレがへるす板にあった、
としか言っておらず、過去ログの内容については言及していない。
まあ、“内容的にも〜”の降りが“前スレや過去スレが”にかかっていないと
言い切れるものではないが、ここら辺は本人に訊いてみればわかる。

本人に聞く前に文脈から判断して書いちゃうが、彩虹氏は“へるす店の
話題が多かった”つまり、スレ内容がへるすに関する内容である事から
再度スレ移動をしているわけだ。

ここで齟齬が生じているわけで、これを彩虹氏と話し合いでもって
解決しておく必要性が、海王氏には生じているわけだな。

●云々は的外れ、と言ったのはそういう意味だよ。
まあ、もしかしたら俺のレスの方が的外れな可能性はあるが、
文脈からするとその可能性も少ないと思うし、そこら辺は
当人に確認してみてほしい。

[293 ドロン除 ★ 04/10/03 16:14:44 ID:???]

なんかレスしようと思ったけどプレーオフが面白いからプレーオフ見てよっと。

[294 名無し 04/10/03 16:14:44 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>291
そう思います。

スレタイは「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」で>1（テンプレ）は以下です。
>1以外にテンプレは貼られていませんね。

1 名前：●[sage] 投稿日：04/08/31 22:54 ID:58rJ/cVv
5本目です。

前スレ
福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Revolutions
http://idol.bbspink.com/nuki/kako/1076/10768/1076811171.html
【福岡】中洲/博多/天神統一スレ　Reloaded
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1060000129/
中洲/博多/天神統一スレ　Deluxe
http://pink.bbspink.com/nuki/kako/1050/10507/1050719669.html
中州、博多、天神統一スレ　SUPER
http://okazu.bbspink.com/nuki/kako/1040/10404/1040437767.html

[295 ああああ 04/10/03 16:21:04 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

へるす板において、「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレはスレタイとテンプレによってはスレ趣旨は明確にされませんが、
板名によって明確にされます。

[296 262 04/10/03 16:21:50 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>294 さん
なるほど、分かりました。

へるす板の特定地域のスレタイでも、子供からお年寄りまで
誰もが一瞬でどのようなスレか分かるようなテンプレにしなければ
削除対象であるという事でしょうね。。
そこに【へるす】と【非本番】だけ付け加えただけで、誰もが一瞬で
どのようなスレか理解できる、、と。

ちょっとあんまりかと。。（´・ω・｀）

[297 ああああ 04/10/03 16:22:57 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

>>295は誤解を招く表現なので訂正しておきます。

へるす板において、「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」スレはスレタイとテンプレでは
スレ趣旨は明確にされないけど、板名によって明確にされます。

[298 名無し 04/10/03 16:24:00 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

立てられた板がどこであるかをスレの趣旨に含めるのはおかしな事です。
それは「へるす板に立てられたからへるす板の趣旨に合っている」という自己言及ではないですか。

[299 04/10/03 16:24:57 HOST:ntcwest022153.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp]

>>294
馬鹿は2ちゃんに来なくていいんじゃないかな

[300 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 16:26:07 ID:???]

>>292
内容＝スレタイ、１及びテンプレ以外、と仮定して、
内容をみてスレ趣旨を判断する、ということなら、彩虹氏が以前言っていたことと違うと思います。
違うから悪い云々言ってるわけではないです。

スレ趣旨の解釈については彩虹氏の以前のレスを読む限り私とほとんど齟齬はないかと。

>>281
スレ趣旨が独立して決まる、という部分は、利用者の利便性という観点からですと、
鯖移動等や鯖名変更等があった場合においてもスレのみをみればその趣旨が理解
できるようになることが利用者のためになる、と判断するからです。

>>285
現在利用している人だけの利便性を考えているわけではありません。

[301 名無しの妙心 04/10/03 16:26:26 HOST:129.71.62.4]

>>298
彩虹氏の判断にもあるように、スレ内容はへるす板で行なわれるに
相応しい（と言い切れるかどうかはよくわからないが、まあ移動する程度には）
ものだったんだろうし、そういう点を問題視するのは間違い。

スレ内容が明らかに違っているのにそういう理屈を持ち出しているならともかくね。

[302 名無しの妙心 04/10/03 16:28:20 HOST:129.71.62.4]

>>300
その点、彩虹さんに改めて訊いてみてもらえます？
そういった暇、連絡手段が無いならお呼び出しさせてもらいますけど。

[303 呆れ気味 04/10/03 16:31:09 HOST:P061198253158.ppp.prin.ne.jp]

いいかげん天動説を主張し続けるのやめたら？

キリスト教でさえ地動説を受け入れたのに。

[304 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 16:31:22 ID:???]

板趣旨がスレ趣旨に包含されるか否か、ということが論点だと思います。
その板に立てたんだから、その板にあるんだから包含される、ということが主な根拠のようです。

この点がおかしいというのは既に述べました。
１．移動したらスレ趣旨は変わることになるが、そうなると「スレッドの趣旨と違う投稿」に該当するものが
　　変化する、という問題がでる。
２．掲示板の趣旨と違う投稿、という削除GLの項目が無効になる⇒無効な項目があるとは考えにくい。

[305 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 16:33:07 ID:???]

>>302
私は今回の彩虹氏の処理は原則に対する例外、と判断していますので、
私から特に聞く理由はないです。お聞きになりたければご自分でどうぞ。

[306 名無しの妙心 04/10/03 16:33:29 HOST:129.71.62.4]

１、２、ともにどこで述べているのか指してもらえませんか？
詳しくは述べていないなら、そうなる根拠を詳しくお願いします。

[307 ああああ 04/10/03 16:34:08 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

>>300の
「鯖移動等や鯖名変更等」は「板移動等や板名変更等」の間違いですか？意味が分からないんですが。

[308 名無し 04/10/03 16:34:55 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>301
スレタイ、１、テンプレに不備があるがへるす板の趣旨に沿って運営されてきたスレが風俗全般に移動された場合、
スレの内容を見ればへるす板にふさわしいものとなるのは当たり前です。

[309 名無しの妙心 04/10/03 16:38:08 HOST:129.71.62.4]

あとこれは訊いておきたいんですが、

風俗全般板への移動は間違いだった

というのはどういう意味での間違いだったんでしょうか？
重複になるのを確認せずに移動してしまった、という意味でOKですか？

[310 262 04/10/03 16:39:04 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>304 海王さん
そのあたりの海王さんの考えはこのスレを読んできて理解できております。
私の見方は、「何もしなくても良いレベルだけど、今回はとっても厳しく処理した」と
認識しております。（海王さんの理論に当てはめれば削除対象になりますから）

なので、次回からは可能であれば>>282という希望を持っています。
同じようなケースに遭遇した際に考慮していただければ幸いです。＞呼びかけ

[311 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 16:39:45 ID:???]

>>306
両方とも論理的帰結です。削除GL上想定されているが書かれていないことは
削除GLと齟齬をきたさない範囲で論理的に補足解釈しています。

>>307
それも含みます、ディレクトリ移動、変更も含みます。

[312 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 16:41:15 ID:???]

>>309
移動が間違いだった理由はログに書いてあります、読んでください。

>>310
了解。

[313 ああああ 04/10/03 16:42:02 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

スレが板の趣旨に合わないから、趣旨に合う板(より相応な板)に移転するんでしょ？
別の板への移転に備えるのは本末転倒。

１．移動したらスレ趣旨は変わることになる
場合によりますが、変わりますよ。

へるす板にある「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」は「福岡 中洲/博多/天神」の、へるす板で語るべき店の種類の店を語るスレです。
それを風俗全般板に移転すれば、「福岡 中洲/博多/天神」の、風俗店全般に語るスレに変化します。

変化する原因は移転行為です。そうならないように、板名からスレ趣旨を決めるようなことはせず、
スレタイ・テンプレだけでスレ趣旨をはっきりさせろ、というのでしょうか？

こういうのを「本末転倒」というのです。

[314 236 04/10/03 16:42:30 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>304
> 板趣旨がスレ趣旨に包含されるか否か、ということが論点だと思います。
> その板に立てたんだから、その板にあるんだから包含される、ということが主な根拠のようです。

まぁ、へるす板の地域スレを装って、
コテ馴れ合いとかへるす以外の話題を展開していたなら、処理は妥当だね。


だけど今回は違う。
へるす板の地域スレとして普通に機能しているスレを、内容無視であなたは移動し止めた。

[315 名無し 04/10/03 16:44:21 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>313
どの板にあるかでスレの趣旨が変わるのなら板違い移動自体が成立しないじゃないですか。

[316 262 04/10/03 16:45:12 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>312 海王さん
＞了解。
ありがとうございます、これでひとまずプレーオフに集中できます(^_^;

[317 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 16:50:08 ID:???]

>>313
変わると考える方はそれで結構です。私とは考え方が違うということです。
スレ趣旨に板趣旨が包含される、ということによって生じる問題についてなんらの
回答もない意見では、論じる意味を見出せません。

スレタイ、１及びテンプレでしっかりとスレ趣旨を決めることは重要です。
たくさんの利用者のためにそういった行為を行うのは本末転倒でもなんでもありません。
勘違いしないように。

>>314
当該地域のヘルス等を語る趣旨とは判断出来ない、と既に述べています。

[318 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 16:52:44 ID:???]

>>315
その通りです。私も同様の問題が生じることも理由にスレ趣旨がどう決まるのかを言っています。

削除ガイドラインを良く読んで、その中に矛盾が生じるような「マイルール」を言い出すのはやめましょう。

[319 236 04/10/03 16:58:10 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>314
> 当該地域のヘルス等を語る趣旨とは判断出来ない、と既に述べています。
内容無視で、スレタイと「1」とテンプレを根拠にしてですよね。

[320 236 04/10/03 17:03:40 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

失礼。319のレス番は>>317あてです。

で、内容無視で、スレタイと「1」とテンプレを根拠にしてなら、
>>273へのレスはYESになりますよね。

[321 名無しの妙心 04/10/03 17:06:49 HOST:129.71.62.4]

で、結局板違いとして処理されたわけですが、
どちらの板との板違いなんでしょうか？

[322 04/10/03 17:08:34 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>318
＞削除ガイドラインを良く読んで、その中に矛盾が生じるような「マイルール」を言い出すのはやめましょう。

それはあなたもですよ。

[323 ああああ 04/10/03 17:09:50 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

>>317
では、あなたが提示した問題について解答します。

１．移動したらスレ趣旨は変わることになるが、そうなると「スレッドの趣旨と違う投稿」に該当するものが変化する、という問題がでる。

問題かもしれませんね。この解決策は簡単です。そういうことも考えて削除人が移転判断を行うことです。

(1)移転しても趣旨が変わらないスレの場合
よりふさわしい板へ移転してください。

(2)移転すると趣旨が変わるスレの場合
そもそもこういうスレでGL5に違反するスレってのがあるのでしょうか？


>>318
あなたはガイドライン読みすぎです。

[324 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 17:17:36 ID:???]

>>319
スレ趣旨を根拠として、です。ログ読んでください。書いてあります。
独り言を言いたいだけなら別な板でどうぞ。

>>320
それも答えました。ログ読みましょう。
貴方の考えに合致する回答とは限らないのですよ。

>>321
言い方が間違いでした。GL5です。

>>322
私は、削除GLや管理人の発言等とそこからの論理的帰結で判断しています。
主張されるなら具体的且つ論理的にどうぞ。

[325 名無しの妙心 04/10/03 17:21:17 HOST:129.71.62.4]

>>324
ですから、GL５で処理した際、どの板への誘導を想定したのですか？
と訊いてるわけですが。

[326 236 04/10/03 17:21:35 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>324
スレ趣旨を根拠とした判断なら、
スレタイ変更のみの（1もテンプレも変更されていない）新スレをなぜ認めるの？

[327 名無し 04/10/03 17:23:41 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>326
スレ趣旨は「スレタイと」１とテンプレから判断するんですよ。
その地方のヘルスについて語るスレであると示された以上、何の問題があると？

[328 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 17:24:01 ID:???]

>>323
削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

(1)の場合はスレ趣旨に板趣旨が包含する、ということと矛盾します。

[329 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 17:25:07 ID:???]

>>325
GL5の文言をよく読みましょう。

>>326
>>327さんに同意。

[330 04/10/03 17:28:30 HOST:ZD129027.ppp.dion.ne.jp]

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド

・その掲示板の趣旨に無関係なもの
中洲/博多/天神にヘルスがないなら成立するな。

・多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
「ふさわしい掲示板」ってどこ？
「へるす以外の話題も扱うスレ」なんて一言も書いてなかったし。

・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの
そうは見えないよねぇ。

・など
これか！！

[331 236 04/10/03 17:30:36 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>327 >>329
だよね。つまりスレタイと「1」とテンプレを根拠に判断してるんだよね。
だったら>>319-320に同意であり、

スレタイ or 1 or テンプレに、板名を想定させる単語を含まないからスレストしたのであり、
つまり他板の地域スレでも同じ処理が実施されると想定できるよね。

[332 名無し 04/10/03 17:32:44 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>331
板名を当てにして地名しか書いていないスレが止められる可能性はあるでしょうね。

[333 削除四葉 ★ 04/10/03 17:33:33 ID:???]

>>252
当然ながら利用者のための処理ですよ。
他になにかありましたら何なりと述べてくださいね。

>>253
活動量が少ないボラは削除議論に参加する資格はないという
証明から始めてください。
管理人さんへの問い合わせでも結構ですよ。

[334 236 04/10/03 17:35:21 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>332
だよね。健全に育っているスレであっても止められちゃうよね。

[335 名無し 04/10/03 17:36:13 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>334
そうですね。これまでの経緯とかはあまり関係ありませんね。

[336 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 17:39:56 ID:???]

>>331
ログ読みましょう。今後ログに書いてあることを読んでないようなら放置します。
単語、などとは言っていません。

>>333
誤読してますね。ちゃんと読みましょう。
活動量の絶対量を言ってるわけではありません。
比率の問題です。自分と無関係な削除議論に削除人として参加する削除人としての活動時間があるなら、
削除人しか出来ないこと＝削除判断・作業をすることの方が利用者のためになります。
ということです。

利用者のため、と口で言うのは簡単ですが、実態を伴わないのは空文にしか過ぎません。

[337 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 17:43:36 ID:???]

>>333
前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

スレッドキーを変えること以外に移転して戻すことが利用者のためになる
理由が考えられません。

まさかとは思いますが、スレスト解除が出来ると思ってやったのであれば、
全く合目的的行為ではありません。

[338 名無しの妙心 04/10/03 17:45:43 HOST:129.71.62.4]

こういう事を言ってる人がいる。

310 名前：名無し草[sage] 投稿日：04/10/03 17:42:43
あれぐらい論破しろよ。
海王の理屈だとスレ趣旨は何ものにも影響されず、独立して存在するってんだろ？
それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
以上証明終わり。

-----------------
これに対して何か反論はあるだろうか。

[339 ドロン除 ★ 04/10/03 17:47:11 ID:???]

いやぁ、いい試合だった。

[340 名無しの妙心 04/10/03 17:48:59 HOST:129.71.62.4]

>>339
乙。

[341 236 04/10/03 17:51:59 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>336
「単語」だけではありません。「板名を想定させる単語」と書いています。

板趣旨を反映させる説明には文字・単語が含まれるわけで、
直結する単語（今回で言えばそーぷ等）を意味しているのではありません。

そのうえで>>331に答えていただけませんか？

[342 名無し 04/10/03 17:54:20 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>341
で、何の問題があるんでしょうか。
テンプレの不備でその類の説明を怠っているのを処理したら削除人の責任ですか？

[343 ああああ 04/10/03 17:55:09 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

>>328
全てのスレが「スレ趣旨に板趣旨が包含する」なんていってないです。そんなことまで説明しなくてはいけなかったとは。

じゃあはじめからやり直しか。「マイルール」を述べますね。

と思ったけど、>>338にいい意見があるので、自分は妨害にならないように、逃亡しますね。もともと、議論は得意ではないし。
指導部屋に、いい例を乗せておきましたので、気が向いたら見ておいて下さい。

[344 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:01:03 ID:???]

>>338
2ch以外への移転が可能ならその理由は成り立ちます。そうでないなら、成立しないかと。
また、２ｃｈに属しているから2chの趣旨に合致する、なら削除対象というものは存在しません。
重要削除対象のスレであっても（正確には１に書いてある）２ｃｈ内に存在するから、と言う理由で
2chの趣旨に沿う、というなら削除できませんし。詭弁はほどほどにね。

>>341
板趣旨を想定させる単語や文章、なら理解できますが、
「板名」を想定させるというのは分かりません。板趣旨は板名だけで決まるわけではない
と述べています。やっぱりログ読んでないようなので、同一リモホは放置します。

[345 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:03:44 ID:???]

>>338
> それじゃ「お約束」から「ガイドライン」から、
> 「2chの趣旨」を何から何までタイトル・テンプレに書かなきゃ、
> 「2chの趣旨と違う」って判断しなきゃならんだろ？
全文引用する必要はないかと。そういったものと、スレの趣旨が合致すればよいだけかと。

> 実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
> 同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
ここは既に述べました。

[346 見習い▲▲ ★ 04/10/03 18:07:14 ID:???]

>>344
みんなと仲良くやってくださいー

[347 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:08:26 ID:???]

>>346
はーい。

[348 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/03 18:10:27 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>328 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　その投稿、っていうかぁ
本件に関る海王ちゃんのこれまでの投稿の大半がぁ
そうなんだけど、とにかく恣意的すぎるんよ。


>>削除人は恣意的判断をしてはいけません。その恣意的判断を避けるために、個別の判断の前に、
>>判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理を決めています。

「判断の基準を自分の中で構築し、それに該当するかどうかで処理」した今回の結果がぁ
明らかに削除判断ミスであり、周囲とコンセンサスを形成しようとしなかったからぁ
「海王ちゃんは恣意的な判断をしている」って判断をされ、批判されたんよ。

いい？『恣意』って言葉の意味を以下に書くわよ。
>
しい【恣意】
自分の欲するままにふるまう心。気ままな考え。自分勝手な考え。
>
今回の海王ちゃんの「自分の中で構築し判断の基準」は
「自分勝手な考えによる削除判断」にしかすぎなかったんよ。
そこのところを反省できないと〜これからも同じようなトラブルがぁ
延々と続くってことを理解なさい。

[349 04/10/03 18:12:15 HOST:ZD129027.ppp.dion.ne.jp]

賛同してる人はほとんどいないもんねぇ。

[350 削除四葉 ★ 04/10/03 18:12:53 ID:???]

>>337
＞前段、スレッドキーを変えることが利用者のためになるなら、
＞他のものをどんどんスレッドキーを変えたらどうでしょうか？

えー、あなたは>>233を読んだ上で発言されてるようですけど
>>233でそのようなことが書いてありましたか？

それともただの難癖つけの個人攻撃ですか？

[351 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 18:18:24 HOST:66.144.5.25]

＞海王さん


＞有用なレスが多ければ停止の場合もありますが
↑有用がどうかは、削除人個々の判断だと思うけど、
＞その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
↑
これは中身をみれば板にふさわしいかわかるから、少しとばしよみしてでも
スレの中身をある程度読んでから行動に移したほうがいいと思う。
この件に関しては

167 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：04/10/01 23:40:29 ID:???
>>162
何ら矛盾はありません。矛盾があるなら包括的にレス番を指定するのではなく、具体的に指摘をどうぞ。
それが出来ないならお引取りを。

>>163
スレ趣旨が板趣旨と合致するとは考えません。よって削除対象です。

ってことでスレ読んでなかったんだと思う。

[352 236 341 04/10/03 18:19:15 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>344
大変申し訳ありませんでした。
板趣旨と板名をうまく使い分けられなかった私の文才の無さ、ケアレスミスです。
混乱させてしまったことをお詫びいたします。


で、あなたは>>324にて「スレ趣旨を根拠として処理」と述べ、
>>329にて>>327に同意の形で「スレ趣旨はスレタイ・1・テンプレから判断」と述べていらっしゃる。

つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
スレタイ or 1 or テンプレに、
スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

そういったスレの住人はビクビクヒヤヒヤしながら対策練っとけ！ってことですね。

[353 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:20:39 ID:???]

>>348
しいてき 【▼恣意的】
（形動）
その時々の思いつきで物事を判断するさま。

その時々の思いつきで物事を判断していません。
基準をもってやっています。よって恣意的には該当しません。
また、違う考え方の人がいるのが２ｃｈの削除システムです。
コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。
「あなたが判断ミスと言った」から判断ミスになるわけではないのですよ。
自分の思い通りにならないからといって、論理的議論もしないのは避けてください。

>>350
それでは、何のために移動をしたのでしょうか？
スレッドキーを変える事以外に理由が想像できません。

[354 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 18:23:06 HOST:66.144.5.25]

>>353
四葉さん雑魚なんで素で失敗したんだと思われますヾ(^-^*)ﾆｺ

[355 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:23:43 ID:???]

>>351
スレを読んでない、という妄想はお控えください。
また、ログ読んでください。スレ趣旨の決定要素を書いた部分を読めば分かるかと思います。

>>352
そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

[356 baron子 ★ 04/10/03 18:24:59 ID:???]

なかよし好評発売中だよー
ttp://www.nakayosi-net.com/

[357 04/10/03 18:26:29 HOST:ZD129027.ppp.dion.ne.jp]

> つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
> スレタイ or 1 or テンプレに、
> スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

> そんなことは言ってませんが。妄想を私が言ったかのようにするのはご遠慮ください。

？？？　じゃあ件のスレは「へるす」と入ってても処理されたの？
基準がさっぱり分かりませーん。

[358 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 18:26:51 HOST:66.144.5.25]

>>355
妄想じゃなくて、海王さんの文章能力がそのように取れるように
書かれていたんですが(^-^;)
以心伝心なんほぼないのですから誤解を招くような言い回しはお止め下さい。

[359 236 341 04/10/03 18:27:53 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>355
何度logを読もうとも、私がまとめると>>352になるんですよ。
ここはひとつ、最終結論として今後のために、
色々書かれた全てを一目でわかるように、あなたがまとめてくれませんか？

[360 モーマン☆鯛。 04/10/03 18:28:15 HOST:ntszok021192.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>356
www.nakayosi-net.com を検索しますた。

[361 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 18:28:45 HOST:66.144.5.25]

>>357
新スレは処理されてないんでとりあえず、
テンプレかスレタイか１だかに入れると処理されなみたいです。

[362 名無し 04/10/03 18:28:54 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>357
全く意味がわかりませんね。
その引用部分から、
「へるすという単語がスレタイに入っていても処理されていただろう」に帰着した過程を教えていただきたい。

[363 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:29:39 ID:???]

スレッドキーが変わったのはミスってことで理解できますが、
そもそも移動した理由が理解出来ないのです。
スレストされたスレを他板に移動するなら、その板のログとして残すため、
とかまだ想像はつくんですが、同一板内に戻す理由が未だに分かりません。。。

[364 いづみ ★ 04/10/03 18:31:55 ID:???]

殺伐としたスレに救世主が！！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
　|＿＿|
　　|　|
調子調子
調子調子

[365 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:32:34 ID:???]

>>357>>359
> そういったスレの住人はビクビクヒヤヒヤしながら対策練っとけ！ってことですね。
こんなことは言っていません。

>>358
妄想を垂れ流す前に聞いてください。スレ読んだかどうか聞けばそれで終わりの話でしたし。

[366 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 18:32:59 HOST:66.144.5.25]

今回の過失割合的に、
一度は間違って移動したり処理をまよったことから
重過失がみられ、スレタイに故意ではないが『へるす』といれなかった住人と海王
さんの過失割合は３：７で妥当だと思います。
住民：海王＝３：７ヾ(^-^*)ﾆｺ
今後同じことが起こらないようにどのようにしたらいいか示唆したほうがいいと思います。
>>363
難しい処理なんで操作まちがったんじゃないの？ｗ

[367 04/10/03 18:32:59 HOST:ZD129027.ppp.dion.ne.jp]

>>362
“「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理”の否定
→件のスレが処理された理由は“「板趣旨を想定させる単語や文章」を含んでいないから”ではない
→にもかかわらず処理されたからにはそれ以外の処理理由がある

Q.E.D.

[368 04/10/03 18:34:19 HOST:207.67.147.99]

海王さんは、議論がお上手ですね。
海王さんの手にかかれば、殺人も正しいことと証明できそうです。。


証明できれば何やっても良いと考える削除人にはお引取り願わなくてはなりませんが。。

[369 04/10/03 18:35:11 HOST:ZD129027.ppp.dion.ne.jp]

>>365
なんだ、そっちか。

[370 削除四葉 ★ 04/10/03 18:35:28 ID:???]

+１はミスで報告済みですので。

[371 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 18:37:54 HOST:66.144.5.25]

>>365
それはね、
ここに来るためにさっき●かったんだから仕方がないのよ☆
垂れ流すんじゃなくて、殆どの人があなたの文章を見た結果
そのように受け取れたという事実を書いていますヾ(^-^*)ﾆｺ

[372 105 04/10/03 18:38:09 HOST:i220-221-221-66.s05.a004.ap.plala.or.jp]

えらく進んじゃいましたね。

>>115
＞風俗について語る趣旨のスレとは判断できません。
＞よって、最初から停止処理をすべきであったとおもいます。
＞スレを残す方向で考えて風俗全般というヘルス板より扱う範囲の広い方へ移動した次第です。

移動は誤りだったということですね。わかりました。
それでは次に停止処理について伺います。

>>178
＞ログとして残す価値があると判断したから停止しました。

このスレは「福岡 中洲/博多/天神について語るスレ」ですよね。
どのへんにログとして残す価値があったのかご説明願います。

[373 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:38:24 ID:???]

とりあえず、削除対象であったことは説明しました。
具体的なスレは復活しましたし、今後は次スレでの改善を促して現行のスレの処理は見合わせる
ということにもなったので、このへんで。

削除対象ではない、と言う方は続けてください。
新たな展開があれば連絡スレで呼び出してください。

ではでは。

[374 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/03 18:39:51 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>353 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　本件に関しては、海王ちゃんだけがぁ
コンセンサスを図ろうとしないからぁ
へるす板スレの多様性が損なわれたんよ。
さらには、このへるす板削除議論スレッドにおけるぅ
意見の多様性までもが損なわれたんよ。

「自分の中で構築し判断の基準」とやらが、
本件では否定的な見方されているからといって、
一貫性のない詭弁を続けることは恥ずべき行為、
だということを理解なさい。

ミスはいくら弁明してもミス。
言い訳は恥の上塗りにしかなりませんよ。

[375 236 341 04/10/03 18:39:53 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>365
大変申し訳ありませんでした。
御引用の部分に私の主観が入っていたことを深くお詫びいたします。


で、あなたは>>324にて「スレ趣旨を根拠として処理」と述べ、
>>329にて>>327に同意の形で「スレ趣旨はスレタイ・1・テンプレから判断」と述べていらっしゃる。

つまり各板にある地域スレ全てにおいて、
スレタイ or 1 or テンプレに、
スレ趣旨として「板趣旨を想定させる単語や文章」を含まないスレは処理。

ってことですね。（処理ですから、内容によって移動・スレスト他、幅をもった対応が想定されます）

[376 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:41:32 ID:???]

>>370
ミスはまぁ誰にでもあることなのでそれはいいとして、そもそも何をしようとしたのかが全く分かりません。
表でいえないような事情があれば止むを得ないと思いますが。

>>372
その地域の特定の情報があったからです。

>>371
殆どの人が、と言う方とのやり取りは避けてますのであしからず。

ではでは。

[377 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 18:41:59 HOST:66.144.5.25]

そりゃ間違ったんだからとりあえず、見合わせの処理は正しいですね。

ではこの件に付きましてはレモの勝利という形で終わらせていただきます。
お付き合いありがとうございましたヾ(^-^*)ﾙﾝ♪

[378 04/10/03 18:42:59 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

海王さん、お疲れさまでーす。
また依頼がありますので、こちらに来てくださーい。

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/462-

[379 名無し 04/10/03 18:43:05 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>374
先ほどまでの議論はミスの言い訳ではないでしょう。
移動はミスだった、最初からスレストにするべきだったと海王自身が発言しています。

そこでそもそも処理してはいけないものであったという意見が出たので、
それは処理されるべきだとする海王は反論しただけの経緯だと思われます。

[380 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 18:44:36 HOST:66.144.5.25]

>>376
勘違いされても困るので一応書きますが、メッセとかＱで連絡をとった
って意味じゃなくてこの件で海王さんのレスを見た人が意見を書いた
レスがっていう意味ですよヾ(^-^*)ﾆｺ＜議論面白いのでどこかで行われていたら呼びに来てて下さいね!!

[381 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:45:01 ID:???]

ログが続くなぁ、、、

>>374
抽象的にではなく、具体的に指摘しましょう。＞多様性の損傷、詭弁を続ける等。
貴方の印象だけを述べたいならチラシの裏にでもどうぞー

人に言う前に、自らのレスが何ら論理的でもなく、具体的でもないことを恥じましょう。

>>375
違います。削除対象、ということに過ぎませんし、また全ての板に適用するものでもありません。
例外は存在します。

[382 04/10/03 18:45:18 HOST:ZD129027.ppp.dion.ne.jp]

> とりあえず、削除対象であったことは説明しました。

だれも説得できてない以上は説明になってないと思うんだけどなー。
反論はスルーだし。
客観的な証明じゃなくて主観的な信念の陳述にしかなってないよなー。

[383 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 18:46:02 ID:???]

>>377
>>378
>>380
はーい、ではそういうことでー

[384 04/10/03 18:46:15 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>381
＞人に言う前に、自らのレスが何ら論理的でもなく、具体的でもないことを恥じましょう。

それはあなたもですよ。

[385 名無し 04/10/03 18:47:18 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>379訂正

×処理されるべきもの→○削除対象（処理しても構わないもの）

[386 名無しさん 04/10/03 18:47:36 HOST:d191.HtokyoFL30.vectant.ne.jp]

>>353
自分のなかの基準がぶれなければいいってもんではないですよ。

100人いて、20人はそう考える、30人はこう考える、半分はこう考える、
というのであれば、解釈の幅を持たせるという意味はあるでしょう。

けど、100人のうち、そういう考え方や解釈をする人が1人しかいない場合、
そしてその考え方が、他の人とはかけ離れている場合には、そういうのは
”独自解釈”って言うんじゃないですか？
その１人の中に、基準があろうが無かろうが、自分で考える理屈の中で、
いくら理路整然として、論理的に矛盾してなくても、関係ないと思うんですが。

つまり、その考えは、多くの人に受け入れられていないというだけです。

あなたがやってる理論展開は、まさにそういうことです。自己満足なだけで、
誰も説得出来てない。
それを「自分の思い通りにならないから」という切り返しは、どうなんでしょう？

そういう狭い裁量での判断がまかり通るなら、２ちゃんねるの削除は、
ダブルスタンダードでもトリプルスタンダードでも、まさに何でもありになると
思いますけど。

自分の中では矛盾してないってのは、誰に対する言い訳ですか？

[387 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 18:48:13 HOST:66.144.5.25]

この件には関係ないけど、ちょっといいたくなったので書きます。。

レモのそろそろ落ちます宣言と海王さんのではでは。
っていいながら中々落ちれないのは性格的に一部似ていて
共通点が見られます。
よってレモも頭がいい人間の傾向があると証明されました。

Ｐ．Ｓ　証明されましたの言い回しが書きたかっただけだよヾ(^-^*)ﾆｺ

[388 見習い▲▲ ★ 04/10/03 18:54:04 ID:???]

>>386
海王さんも十分承知だと思いますよ、

打って出て　始めてわかる　身の丈かな

[389 375 04/10/03 18:57:23 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>381
私は「処理」と書いており、処理には削除もスルーも含まれるんですが。。
全体を通してあまりにも着眼点が突飛すぎて、ただただ驚くばかりです。


ただ、これだけは書いておきたい。

地域スレ起こしたり継続立てするのに、
ここまで深く配慮しなきゃいけないなんて、絶対に間違ってますよ。

[390 名無し 04/10/03 18:59:09 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>389
間違っているという証明から始めてください。

[391 名無しさん 04/10/03 19:00:43 HOST:d191.HtokyoFL30.vectant.ne.jp]

>>390
このスレのログを読んで下さい。

[392 名無しさん 04/10/03 19:20:53 HOST:p0243-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp]

で、海王さんの処理は
>>330のどれに該当したの？

[393 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/03 19:25:55 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>381 海王 ◆POSEIDONgg ＠ちゃん☆
ξ=∂ヮ∂=ξ　うんにゃ、印象だけで述べてるのはぁ
海王ちゃんのほうなんよ。

海王ちゃん自身が自分は印象で述べてたことを認めてるじゃん。
一例を挙げるとぉ
>
>>353において　「コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。」

↓この文に書かれている意味↓分かる？

『問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
削除人の日々の素行も印象も関係ありません。
削除判断のためのコンセンサスを形成することが第一義。』

今回、必要な部分だけを解釈すると↓このように↓なるんよ。

『削除対応における問題は、削除判断のための
コンセンサスを形成することが第一義。』
>

ξ・〜・ξ　「コンセンサスを図るなら多様性がなくなります。」
なんて主張はナンセンス。
もうね〜印象だけっていうかぁ
自己主張を押し通したいだけの詭弁だわん。

あ、>>312における>>310氏への投稿で、本件についてはぁ
一応の決着がついてるのは分かってるZO!と♪
次からは〜海王ちゃんが論衛的かつ具体的な投稿をできるコにぃ
成長してくれたらイイなぁ、とお星様に祈りつつ…やまオニイサマでした。

[394 名無しさん＠ピンキー 04/10/03 19:34:28 HOST:p6005-ipad05oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>373
＞具体的なスレは復活しましたし、
どこにあるんでしょうか。

[395 ◆opXxsD41fE 04/10/03 19:40:18 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>394
単なる立て直しだが
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1096682732/l50

[396 ドロン除 ★ 04/10/03 19:52:15 ID:???]

ここまで読んだけどやっぱ理解できん。

[397 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 20:17:14 ID:???]

>>393
> 海王ちゃんのほうなんよ。
具体的に。

> ↓この文に書かれている意味↓分かる？
その>>220の文章がどうしたのでしょうか？その人はそう考える、ということはわかりますが。
それと印象で述べていることの論理的関係が示されていません。
もうちょっと自分の頭の中で論理的に考えてからレスしましょう。

> なんて主張はナンセンス。
ナンセンスということを言うだけなら、チラシの裏にでも。
主張して議論したいなら、その理由を。貴方の主張は理由が示されていません。

> もうね〜印象だけっていうかぁ
> 自己主張を押し通したいだけの詭弁だわん。
詭弁だと言うなら具体的に論証を。論証が出来ない自らの不明さを補うために
「詭弁」というのは電波さんが行うことですよ。

> 次からは〜海王ちゃんが論衛的かつ具体的な投稿をできるコにぃ
論理的且つ具体的に示しています。ログ読みましょう。

貴方の他のレスにも共通して言えることですが、議論するなら具体的且つ論理的な
レスをしましょう。印象操作だけを目的にしてるなら合目的的ですが。

[398 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/03 20:28:54 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>396 ドロン除ちゃん★
ξ・〜・ξ　要点らしいものをピックアップすればぁ
こんなところだわねぇ。

○私(海王)の判断は、私の考えた基準において
　 絶対でありますから間違いありませんし、恣意的とはいえません。

○今後の削除判断の糧にしたい削除人はウォッチしていて下さい。

○私(海王)はコンセンサスを図りません。
　 なぜなら多様性がなくなるからです。
　 但し、この多様性は私(海王)の意見を
　 反映させるため以外には不要です。

○私(海王)は適切な指摘であっても煽ります。(>>315 >>318等)

[399 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 20:55:51 ID:???]

まとめておきます。

・板趣旨は板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲで決まる。
　削除忍の言より。
・スレ趣旨はスレタイ、１及びテンプレ部で決まる。
　その後のレスで決まるとすると事後的に事前のレスがスレッドの趣旨と違う投稿に
　該当する自体が生じる可能性があり、削除ＧＬの考えと矛盾が生じるから。
　この考え方は他の削除人さんも同様です。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395
・スレ趣旨に板趣旨は包含されない。
　含まれるとなると「板違い」と言うものが存在しなくなり、削除ＧＬの考え方に反するから。
・利用者とは現在のスレにレスしている人だけを指すわけではない。
　ROMしてる人のためのこまめな削除が行われたことに対する管理人の見解より。
・具体的には次スレでの改善を促す。

[400 04/10/03 20:59:06 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp]

んで、件のスレの趣旨が板趣旨と齟齬をきたす、ってのは？
板趣旨に反することは一言たりとも書いてなかったけど。

[401 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 21:05:21 ID:???]

>>400
板趣旨とスレ趣旨をご自分で定義されればわかるかと。

完全に合致、ほぼ合致、一部合致、殆ど合致せず、全く合致せず。
と５つに分けたら、専門板では前二〜三者の間以上のもの以外は削除対象と考えます。
雑談板なら、前三〜四の間以上のもの者以外は削除対象と考えます。
但し、削除対象≠削除する、です。
大雑把に言ってこのように判断しています。

[402 04/10/03 21:15:42 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp]

そりゃ中洲/博多/天神に一軒もヘルスがないなら齟齬をきたすだろうけど。

> 　含まれるとなると「板違い」と言うものが存在しなくなり、削除ＧＬの考え方に反するから。

ここがおかしい。包含されようがされまいが
板趣旨に反する記述がスレ趣旨としてあれば板違いとなる。

したがって、これを論拠とした

> ・スレ趣旨に板趣旨は包含されない。

は誤り、となる。

[403 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/03 21:15:45 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

う〜ん…可哀相だからレスしといてあげるわねぇ。


>>397 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　鏡に向かって話しかけるのは〜もう止めときぃ。

「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」がぁ
移動や停止とされたことは削除判断ミスに過ぎないしぃ
その後の海王ちゃんの説明は〜利用者叩きや削除人叩きにぃ
毛(*　どうやら,、この毛が論理的かつ具体的なものらしいわね)
が生えたにしかすぎないものや〜詭弁ばかりなんだからさぁ。

そして>>399についてっ。
ξ=∂ヮ∂=ξ　海王ちゃんご自身が>>397で書き示しているとおりぃ
>>220と同様〜削除忍(既に引退した削除人)の言もまたぁ
「その人はそう考える」に過ぎないものよん。

あとね〜↓この部分↓
「この考え方は他の削除人さんも同様です。」
本当にそうなら〜本件に対して批判的な意見やぁ
「ここまで読んだけどやっぱ理解できん。」
なんて投稿をする削除人はいないってことになっちゃう。
だけど事実は全く違うときたもんだわぁ。

ね？そんな投稿（>>399一つ取ってもぉ
海王ちゃんが具体的かつ論理的だと思って投稿したことはぁ
そうではないことが証明できるんよ。

[404 名無し 04/10/03 21:20:20 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

本当にそうなら〜本件に対して批判的な意見やぁ
「ここまで読んだけどやっぱ理解できん。」
なんて投稿をする削除人はいないってことになっちゃう。
だけど事実は全く違うときたもんだわぁ。


地球の自転が反対方向になるくらい物凄い勢いのすり替えですね

[405 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 21:28:52 ID:???]

>>402
板趣旨に反する記述がある場合のみ板違いとなる。ということですね？
そうなると、スレタイも１も何も書いてないものは板違いにはならないですよね。
趣旨がない＝反する趣旨ではない、ですから。

>>403
具体且つ論理的に。何度も言いますが。

削除忍氏の言は２ｃｈ管理陣としての見解であって、個々の一般的削除人の見解とは
異なります。新たな判断が示されない限り、その言は有効と解釈します。

後段はソースを示しています。

人に頼らずに、自らの見識で物をいいましょう。
貴方の主張は何ら論理性はありません。

[406 04/10/03 21:30:11 HOST:p4208-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>405
人を煽る前に自分を見つめなおしなさいよ。

[407 375 04/10/03 21:31:53 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/936 氏ではないが、
他の削除人さんもあのスレを「移動 orスレスト」するってカキコでもあれば、
「ぶれ」の範疇と黙るしかないんですけどね。

たった一人の独自見解なら電波による処理。地域スレ住人は泣き寝入りするしかありません。

[408 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/03 21:32:45 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>405 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　いいえ、人(削除忍)のに頼ったのは海王ちゃんだからぁ
自らの見識で物を言えていないのは海王ちゃんですっ。

[409 04/10/03 21:33:25 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp]

>>405
> 板趣旨に反する記述がある場合のみ板違いとなる。ということですね？

単に「スレ趣旨に板趣旨は包含されない」という見解の論理的破綻を指摘しただけです。

[410 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 21:45:17 ID:???]

>>407
他の削除人と違う認識があることがブレ、であって、同じならブレにはならないかと。

>>408
削除忍の言は２ｃｈ管理陣の見解であり、頼ったのではなく、それが公式の２ｃｈの見解だからです。
それが「頼ること」になるなら、削除GLを用いることも「頼ること」になります。
削除GLは２ｃｈ管理陣によって作られたものであって、私が作ったものではないですから。

詭弁はいい加減にしましょう。

>>409
貴方の主張は↓です。

包含されようがされまいが板趣旨に反する記述がスレ趣旨としてあれば板違いとなる。
したがって、これを論拠とした
> ・スレ趣旨に板趣旨は包含されない。
は誤り、となる。

板趣旨に反する記述によって、スレ趣旨が板趣旨と異なるのなら、それは板違いとして削除対象です。
これは板趣旨が含まれない、とする私の見解と整合性があります。
論理的に破綻していません。

[411 あひゃー 04/10/03 21:49:55 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>410
ブレとズレは違いますよ。
あなたのはズレです。

[412 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 21:51:08 ID:???]

板趣旨に反する記述によってスレ趣旨が板趣旨と異なる状態のスレがある。

板趣旨はスレ趣旨に含まれない：これは削除対象となる。
板趣旨はスレ趣旨に含まれる：このスレの趣旨は板趣旨を含むのでGL５の「多少関係があっても（ｒｙ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に該当することはあっても、「掲示板の趣旨と無関係（ｒｙ」としての削除は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　存在しない⇒削除GLとこの論理は齟齬をきたす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これを採用することは削除GLを超えた解釈であり、普通の削除人の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裁量の範囲を越える。

板趣旨が（明示してないくても）スレ趣旨に包含されるとするなら、
削除GLの「その掲示板の趣旨に無関係なもの」というものが存在しなくなります。

少なくともこの問題を解決する考えを示した上で、板趣旨がスレ趣旨に包含されると主張してください。

[413 04/10/03 22:13:34 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp]

いや別に「板趣旨がスレ趣旨に包含されない」という主張の論拠がおかしい、と言ってるのであって
「板趣旨がスレ趣旨に包含される」と主張してるわけじゃないんですけど。
ま、それはそれとして。

スレ趣旨が暗黙のうちに板趣旨を含むのであれば、
特に記述がなければ暗黙のうちに趣旨が決まりますね。
で、明示的な記述があればそれで（暗黙の趣旨をオーバーライドして）決まり、
この場合は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」になるわけで。

[414 04/10/03 22:15:15 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp]

×この場合は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」になるわけで。
○この場合は「その掲示板の趣旨に無関係なもの」になりうるわけで。

[415 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/03 22:24:44 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>410 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ　はいはいっ、そんな詭弁には付き合わないわよん。

さて再び本題っ。

「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」が
移動や停止とされた削除判断ミスと、>>399の
>
・板趣旨は板名＝カテゴリ＞＞＞ＬＲで決まる。
　削除忍の言より。
>>
の間には因果関係がありません。


あと↓これ↓ね。
>
・スレ趣旨はスレタイ、１及びテンプレ部で決まる。
　その後のレスで決まるとすると事後的に事前のレスがスレッドの趣旨と違う投稿に
　該当する自体が生じる可能性があり、削除ＧＬの考えと矛盾が生じるから。
　この考え方は他の削除人さんも同様です。
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064474402/395
>
リンク先の彩虹ちゃんの投稿をきちんと読むとぉ
彩虹ちゃんは「スレ趣旨はスレタイ、１及びテンプレ部で決まる。」
なんて断定的な表現はしていないことが分かるわん。

>
では「何を以てスレッドの趣旨とするか ＆ 判断するか」ですが
スレッドの趣旨は『基本的』に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断します。(※)
>
『基本的』にであり、本件が対象かどうかを判断しているぅ
ものではないから、ソースとしては不適。
(続く)

[416 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/03 22:25:50 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

(続き)
さらには〜リンク先の末尾はこう締めくくられてるっ。
>
異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等)
或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく
「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて
そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。
>
少なくとも、彩虹ちゃんはぁ
「スレッドの趣旨は『基本的』に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断」
というものが汎用的なものだとは断定してないんよ。


ね？>>399のまとめ一つだけを取ってもぉ
ワタシのほうはこうやって〜具体的かつ論理的に否定できるんよ。
詭弁や恣意的投稿、他人の発言を歪曲しての恣意的まとめ等ばかりせずぅ
海王ちゃん自身が具体的かつ論理的にならなきゃ駄目なんよ。
本件に関しては海王ちゃん〜やることなすこと全てが恣意的だわよ。

[417 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 22:32:42 HOST:66.144.5.24]

まだやってるなんてしつこいというかなんというか・・・
＞海王さん
質問です。
削除忍さんの見解が基本となっているのですか？

海王さんの今回の見解と私の見解は違うものとなっているのですが
そういうのは、仕方がないってことでいいんでしょうか？

削除ガイドラインが誤解を招きやすいものであるなら、最新のものに
改定しないといけないと考えますが。

常に変化している時代にいつまでも古いものを持ち込むのは良いこと
でないので現時点のものをベースに手直ししたほうがいいと思うのです
が、あなたはそれについてどう思いますか？
住民が誤った認識でいるなら、注意を促し作業をするべきだったと考え
ますが、今回それが十分でなかったように思います。
よりよくしていくために抱負をお聞かせ下さい。

[418 ああああ 04/10/03 22:39:56 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

>>412
あなたさ、削除人としてボランティアする以外に2ch利用してるんですか？おかしいですよ。

板趣旨によってスレ趣旨が決まるなら板違いは存在しない？
むちゃくちゃ。板趣旨によってスレ趣旨を決めれるスレもあれば、そうじゃないスレもあるんですよ。



よく考えてよ。(ここからの話は図を使うと分かりやすいんですが。)

(1)スレタイ・テンプレ
(2)板名・カテゴリ

(1)は(2)に含まれなくてはいけないんでしょうか？
(2)に含まれない(1)を持つスレは板違いですか？

そうじゃないでしょう。スレの趣旨は、(1)と(2)の共通部分で決まるんです。
だから、(1)が(2)を含むこともある。(2)が(1)を含むこともある。
互いにふくむ関係ではなく、重なり合う部分を持つ関係のこともある。

(1)と(2)に重なる部分がなければGL5違反。

これは俺のマイルールだろうか？


福岡スレは、とても広い(1)ですが、(2)によって限定されるんです。
なのにあなたは、とても広い(1)は(2)からはみ出ている、だから削除大将だ、という。

これは削除人の裁量で片付けられる問題ではありませんよ。

[419 名無し 04/10/03 22:40:21 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

その板にあるということを理由にその板に関係がある事をスタートラインとして見ろというのが、
「スレ趣旨に板趣旨が包含される」の意味でしょ？
それはおかしい。スレだけを見て趣旨を読み取って板と適合してるかの判断をすればいいはず。

>338
＞実際は「スレは2chに属してる」から、2chの趣旨に沿うものと決まってんだよ。
これはスレが2chのルールで扱われるという話であって2chの趣旨なるものとは関係がない。
＞同様に、「スレは板に属してる」から板の趣旨に沿うものと決まってる。
これもスレが板の趣旨に合わない場合削除対象であるという話であって、
スレの趣旨が「立った板の趣旨」に支配されるという意味にはならない。
もちろん2chの趣旨なり板の趣旨なりがスレに明記されてなければいけないなんて話ではなく、
スレタイや１、テンプレ等によって判断されるスレ趣旨が板趣旨と合っているかだけの問題。

プロ野球板のサッカースレも各専門板の地方スレもスタートラインは同じだ。
スレタイや１、テンプレを見て趣旨を判断し、それが板の趣旨と合致してれば白、
明らかに板の趣旨とは関係ないようだったら削除・停止。
板の趣旨にかすっているがより適切な板がある物は移動。
スレタイや１、テンプレだけではどんな趣旨のスレか判断しにくいものは灰色。
（中身を見て黒なら処理で白っぽいならスレタイとテンプレの改善を打診すればいい）


今回海王は勇み足で灰色領域をいきなり処分した、これだけの話では？
中を見た上で黒と判断した理由も知りたいですけどね。

[420 ああああ 04/10/03 22:41:05 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

>>418訂正

×削除大将
○削除対象

失礼しました。

[421 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 22:45:03 ID:???]

>>413-414
つまり、明示的に示されている場合はそちらを優先してそれで判断し、そうでない場合のみ、
板趣旨を包含するということですね。では、スレタイも１も空欄のものは板違いにはならない、
ということになりますね。

>>415-416
管理陣の言は「頼る」、と見るが、管理陣が作ったGLは「頼る」と見ない、ということは詭弁に過ぎないです。

その削除忍の言のみから導かれるものではありません。板趣旨とスレ趣旨の定義から導かれるものです。
よって、一部のみ取り出しての議論に意味はありません。

言い方に若干の違いはあります。１を補完するレス、主題を説明している部分と言ってるものを
私はテンプレ部といっているだけです。
また、原則と例外と言うものはあります。私は原則と例外といいますが、彩虹さんは「基本」と言ってる違いだけです。

貴方の詭弁は相手をする価値がないと判断し、以後放置します。
相手をしたことが間違ったことを反省し、今後は同様の方の相手はしないようにします。

[422 04/10/03 22:50:30 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp]

>>421
> スレタイも１も空欄のものは板違いにはならない

そうですね。どちらかというとGL4の「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」や
「客観的な意見を求めないもの」、場合によっては
「全く情報価値の無いもの」になるんじゃないでしょうか。

[423 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 22:51:04 ID:???]

>>417
ガイドラインに問題があるという方はそれ用のスレがあるのでそちらでやればよいかと。
私は細かい文言の修正と重要削除対象以外には特に修正する必要は感じません。

>>418
その論理で、具体的なスレについて説明してください。

[424 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 22:55:50 ID:???]

>>422
GL４に該当するけど、GL５には該当しない、ということですね。
では、今回のスレが野球板にたてば、その地域の野球に関するスレとなり、
他の板に立っても同様に解釈するということになります。

合致する、合致するかどうか不明、合致しない。
の３つで前者のみを私はのこし、貴方は後者のみを削除するという考え方ですね。


関係ないですが、全く情報価値がない、というのはスレ全体として判断するものであって、
スレタイや１及びテンプレ部（長いのでいかスレタイ等とします。）で決まるわけではないです。

[425 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 22:56:21 HOST:66.144.5.24]

>>432
問題があるというか何というか。。。
皆が問題なくやってきたところ・・・
誰かさんが問題になるようなことをしたので・・・
結局のところ揉めてる。
よって改定してほうがこのような弊害が起きないのかなぁと。

[426 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 22:59:35 ID:???]

引用しておきます。
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
　多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
　掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
　その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば
　削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

[427 04/10/03 23:00:06 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp]

>>424
> 合致する、合致するかどうか不明、合致しない。
> の３つで前者のみを私はのこし、貴方は後者のみを削除するという考え方ですね。

板違いかどうか不明なのに板違いで削除対象とはこれいかに。

[428 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 23:07:00 ID:???]

>>412で述べたように、板趣旨がスレ趣旨に包含される、という考え方は削除GLが想定していることではありません。

>>427
合致しない限り、板違いということです。両者を比較するために３つに分けたのであって、
正確には、合致する/それ以外、合致しない/それ以外、の２つの考えです。

[429 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 23:08:16 HOST:66.144.5.24]

>>426
ところで・・・
結局のところ、スレタイか１かテンプレに掲示板名を入れないと
停止されることになるってことでいいですか？

例えば
ファッション板に、

『大阪・神戸・京都について語ろうﾊﾟｰﾄ５』
で１に前スレのＵＲＬのみで文にも続きのスレです。どぞ↓

ってスレがあったらその後の文章が身のあるものなら停止
処分になりますってことですか？
それとも、｢次回から＊＊＊＊＊理由でスレタイにはファッションと入れてください｣
という注意がはいるのでしょうか？

↑
このスレを全く知らない人がスレを立てたということを前提で回答を
お願いします。

[430 04/10/03 23:08:19 HOST:218-42-224-117.eonet.ne.jp]

>>426
で、今回の処理はそのうちのどれにあたるか具体的に引用plz

[431 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 23:10:30 ID:???]

>>429
掲示板名を入れないと、などとは一度も言ってないですが。
よく読みましょう。

次スレで改善を促すことについても既に述べました。

[432 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/03 23:12:02 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>421 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
>>管理陣の言は「頼る」、と見るが、管理陣が作ったGLは「頼る」と見ない、
>>ということは詭弁に過ぎないです。

ξ・〜・ξ　ワタシは〜一度もそのようなことは書いてません。
詭弁すらも通用しない相手だと分かると、今度は捏造までやっちゃうんね。

ワタシは「議論のための議論」や「自己主張を押し通すための議論」
は詭弁としか見ません。


>>その削除忍の言のみから導かれるものではありません。
>>(中略)よって、一部のみ取り出しての議論に意味はありません。

その削除忍の言のみから>>399のまとめを作ったのは貴方です。
また、過去ログにも残っていますとおり、一部を取り出して
議論に用いたのも貴方です。
さらには、>>399において彩虹氏の投稿を一部だけ恣意的に引用したのも貴方です。


>言い方に若干の違いはあります。(中略)
>彩虹さんは「基本」と言ってる違いだけです。

リンク先の末尾において
>
異論・反論(スレッドの趣旨は”前述とは違う別の何かで決まる”等)
或いは疑問がある場合は、個別の削除に関する此のスレではなく
「スレッドの趣旨は何で決まるか」というテーマで別スレを立てて
そちらで議論された方が汎用的な議論になりうるかと思います。
>
とあるように、彩虹氏は
「スレッドの趣旨は『基本的』に、スレタイ、１、１を補完するレス等
スレッドの主題(何を扱うのか)を説明している部分で総合的に判断」
というものが汎用的なものだとは断定してないことを無視して、
そのような詭弁を披露する貴方の行為が理解できません。


>貴方の詭弁は相手をする価値がないと判断し、以後放置します。
>相手をしたことが間違ったことを反省し、今後は同様の方の相手はしないようにします。

まずは、貴方自身が本件において、無価値というよりも
明らかに誤った削除判断をしてしまったことを理解して下さい。
また、貴方の★が無価値になりませんよう、心からお祈り申し上げます。

[433 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 23:14:42 HOST:66.144.5.24]

>>431
うんｗ
＞次スレで改善を促すことについても既に述べました。
これは述べた部分読んだんだけど、スレがだらだら続いて
流れてそうなので再確認ねｗ

[434 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 23:17:25 ID:???]

>>433
それなら時々まとめてください。質問する前にログ読んでください。
まだ１スレの半分もないんですから。

[435 ◆qp4RS/i286 04/10/03 23:18:05 HOST:i222-150-75-115.s02.a020.ap.plala.or.jp]

手順として次の順番をたどったとしましょう。

1. 依頼を見た
2. 板趣旨をふまえたうえで、スレ趣旨となるスレタイ・1・テンプレをチェックした
3. 書き込み内容をチェックして最終決断をした。

大多数の方や他の削除人さんは「2. 特に問題なし」「3. スルー」と主張しています。
海王 ★さんは「2. 問題あり」「3. 問題あり」とし、実際に処理を行われました。

2.に含まれる「板趣旨とスレ趣旨（スレタイ・1・テンプレ）の関係」を論じたところで、
「2.に問題あり＝スレ丸ごと処理」「2.に問題なし＝レス処理が妥当」の違いだけです。

=========================================================

3.の「書き込み内容」にて判断が平行線をたどっている今、
2.を主題に論じ合うことに意味があるのですか？
2.を重要視して主張し続けることは、それこそ>>375や>>389と解釈される誤解を生みますよ。

[436 ◆qp4RS/i286 04/10/03 23:20:01 HOST:i222-150-75-115.s02.a020.ap.plala.or.jp]

また、「次スレで改善」を適切な処置とするならば、
3.の書き込み内容において、そのスレは板的に問題がなかったことになりますよ。

[437 名無し 04/10/03 23:20:29 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>435
そうですね。

[438 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 23:21:01 HOST:66.144.5.24]

>>434
レモは書記じゃないのでまとめるのはいやなので他の方にお任せしますヾ(^-^*)ﾆｺ
どちらかといえば司会の海王さんが『ここは受験に重要だ！』風に
ポイントポイントでまとめをいれてくれると、同じ質問が他の方からこな
いでスムーズであると思います♪
また、『ログを読んでください』とただ書くよりも、私は>>***で述べていますと
書いたほうがより有益だと思いますﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪

[439 04/10/03 23:23:15 HOST:ZD131013.ppp.dion.ne.jp]

>>436
板的に問題がないとすると処理は誤り、ということになってしまいますけど。

[440 名無し 04/10/03 23:23:41 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>436
そういえば忘れてたけど海王氏は最終的に当該スレは停止が適当と判断しているんでしたよね。
その理由についてはスレ趣旨と板趣旨の話を延々とするより意味があると考えます。

[441 ◆MOK.eHT5ww 04/10/03 23:42:13 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp]

件のスレの場合（敬称略）
海王：２のみで判断→風俗全般板へ移動
　↓
重複で削除依頼
　↓
彩虹：２＆３で判断→へるす板へ移動
　↓
再度削除依頼
　↓
海王：２＆３で判断→スレスト

最初の移動時に、風俗全般板での重複は分からなかった？
もし、分かっていたなら「移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。 」に引っかかってるのでは？

最初の段階で、処理を間違っている気もするし、他の方のように２＆３で判断して欲しかったとも思う。
どちらにせよ、今回の処理は海王氏のミスであり、この議論は氏が自らの過ちを認められない以上、延々と続くものと思われる。

[442 375 04/10/03 23:44:22 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>435-436
同意です。
> 「2.に問題あり＝スレ丸ごと処理」「2.に問題なし＝レス処理が妥当」の違いだけです。
隠れ蓑の場合はスレ処理ですが、今回は違いますし。

板趣旨とスレ趣旨の関係を議論して、海王風地域スレ解釈が常識となれば、
それこそ
「書き込み内容を無視した、スレタイ or 1 or テンプレだけでの判断」が可能になってしまいます。

[443 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 23:44:54 ID:???]

以前にも書きましたが、
スレッドの趣旨を決める要素とは何か、
スレッドの趣旨には明示的になっていなくても、自動的に板趣旨が含まれる、
ということが論点だと思います。

この板の判断に留まらないテーマなので、今さらですが、このスレではなく、
そのことについて議論したい方は別にスレを立ててやってください。

ではでは。

[444 名無し 04/10/03 23:45:09 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

スレストの可否はまだですが、最初の移動が間違いだったことは認めていますね。(>>269)

[445 04/10/03 23:47:39 HOST:218-42-224-117.eonet.ne.jp]

>>441
ちょっと違う

海王：2で処理対象と判定→3を経て風俗全般板へ移動

[446 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 23:48:53 HOST:66.144.5.24]

＞この板の判断に留まらないテーマなので、今さらですが、このスレではなく、
＞そのことについて議論したい方は別にスレを立ててやってください。
↑
つまり、スレを別に立てて討論する価値があるものってことですか？
それは、新しいスレが出来たら海王さんも参加してしてもらえるってことですか？

[447 名無し 04/10/03 23:50:16 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>442
まだおかしくないですか？
海王は最初3.の内容チェックをした上で移動処理を行ったはずです。
その後間違いだったと撤回して「スレストが正しい」と考えているようです。

[448 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/03 23:52:46 ID:???]

>>446
そのことについて話すなら、別スレを立てて、ということです。
価値があると思う方が立ててください、価値があると思う方が参加すればよいかと。

[449 375 04/10/03 23:53:33 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>447
今まで海王が必死に主張していた件がまかりとおれば、の話です。

>>443
それでは、あなたが展開していた「板趣旨とスレ趣旨の関係議論」は終了ということで。
内容見ての判断については平行線なので、私は参加いたしません。

[450 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/03 23:54:38 HOST:66.144.5.24]

>>448
海王さんが参加しないなら立てる価値がないと思います･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡＜明日仕事なんでそろそろ落ちますが。

[451 名無し 04/10/03 23:54:38 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>449
必死は海王の必須構成要素なのでそこは否定しないで上げてください。

[452 ああああ 04/10/03 23:55:14 HOST:YahooBB219185004002.bbtec.net]

>>448
あなたは、
スレッドの趣旨を決める要素とは何か、
スレッドの趣旨には明示的になっていなくても、自動的に板趣旨が含まれる
という論点について価値があると思いますか？

[453 あれれ 04/10/03 23:55:46 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

スレ違いの発言ばっかりですね。
荒らしに反応しちゃダメですよー

[454 ◆MOK.eHT5ww 04/10/03 23:59:11 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp]

>>445
３を経ていれば、移動対象ではないという事は分かったのではないでしょうか？
当初、彼は２の段階で判断していると主張していたはずですよ。
スレストをかける際に、有用なレスがあると初めて判断しているようです。

[455 375 04/10/03 23:59:37 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>448
最低でも>>436には回答すべきでしょうね。
あのスレに「スレタイ or 1 or テンプレ改善指導」が適切であるか否かだけでも。

[456 04/10/04 00:04:55 HOST:218-42-224-117.eonet.ne.jp]

>>454
>>119

[457 04/10/04 00:06:49 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

みなさん、お疲れ様です。
明日はお仕事の方が多いことですし、この議題はこのへんで打ち切りにして
そろそろ寝ましょうか？

[458 ◆MOK.eHT5ww 04/10/04 00:23:19 HOST:zaq3d2e87ad.zaq.ne.jp]

>>456
>>96に対する>>101を御覧下さい。
>>119とは明らかに違った答えをされていますよ。
（途中で気が変わったのかもしれませんがｗ）

[459 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/04 00:30:26 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>443 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
ξ・〜・ξ 全然違うわん。いつまで詭弁を続けてんの??

論点は
○「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の
　 スレ移動やスレ停止が適切なものであったか？

結論は
○どちらも不適切だった。
(>>310に対する、海王の投稿>>320「了解。」は、
海王氏の判断が適切であったものならば不必要。)

ξ=∂ヮ∂=ξ　あ、「『「了解。』というセリフは
考慮することへの了解です。考慮することと
>>282の通りにすることは別です。」
ってカンジで〜また詭弁を発しはじめちゃう??

[460 04/10/04 00:32:20 HOST:218-42-224-117.eonet.ne.jp]

>>458
違うかな？
スレタイ　>>1　テンプレで処理対象と判定
この段階では対象である≠処理を行う
で、スレの内容を見て、実際の処理の可否の判定だと思うんだけど

あと、今回の処理には一ミリたりとも妥当性はないと思ってる事を付け加えておく。

[461 名無しさん 04/10/04 00:35:09 HOST:p0161-ip01souka.saitama.ocn.ne.jp]

>>401
> 完全に合致、ほぼ合致、一部合致、殆ど合致せず、全く合致せず。
> と５つに分けたら、専門板では前二〜三者の間以上のもの以外は削除対象と考えます。
今回のケースでは「一部合致」「殆ど合致せず」「全く合致せず」
のどれかに該当すると判断した。

>>424
> 合致する、合致するかどうか不明、合致しない。
> の３つで前者のみを私はのこし、貴方は後者のみを削除するという考え方ですね。
「合致するかどうか不明」「合致しない」のどちらかに該当すると判断した。

削除GL5の処理対象は
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」

「合致するかどうか不明」は処理対象ではない。
「一部合致」は「他にふさわしい掲示板があるもの」以外処理対象ではない。

[462 名無しの良心 04/10/04 00:47:32 HOST:p292f11.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>412
＞板趣旨が（明示していなくても）スレ趣旨に包含されるとするなら、
＞削除GLの「その掲示板の趣旨に無関係なもの」というものが存在しなくなります。
板趣旨とスレ趣旨が「相容れないもの」の場合、包含される事も無いので「無関係なもの」となる。
まず「包含されてるもの」と考え、それが相容れない（またはそれに近いかった）場合、「板違い」となる。

スレッドは板の中にある。
板に訪れる人は「板で扱う話題」を語るために訪れている。
ならば、スレッドに訪れる人も「板で扱う話題」を語るために訪れているはずだ。
スレッドの「目的」が即ちスレッドの「趣旨」であり、板で扱う話題を語るのが前提となっている。

スレ趣旨を確認した上で、それが板で扱う話題と相容れない場合に初めて「板違い」という判断があり得るが、
「板で扱う話題と相容れるかどうか」を考えないという事は、スレ趣旨が確認できてないという事だ。

[463 375 04/10/04 01:15:25 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

まぁ、それらの話はほころびだらけなんですよ。

極端な例として、
廃棄された駄スレを打ち合わせやテンプレ置き場として有効利用している場合。
タイトルや「1」が空白とかで痛くなかったら、普通は処理しないよね。


本人もやるなら新スレと誘導してますし、、、

[464 375 04/10/04 01:20:18 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

海王へ。
やっぱり>>436は重要ですよ。

スレ趣旨明記の指導が適切なら、スレ内容は板と合致するはず。
スレ内容が板と合致するなら、削除や停止は困難なはず。

あのスレに関連した議論で「スレ趣旨明記の指導案」に了解するのは矛盾です。

[465 番ひつじ ◆/Dnmsheep. 04/10/04 01:51:08 HOST:dc48.ade.point.ne.jp]

スレ趣旨は板趣旨を包含しない、
しかし、スレ趣旨は板趣旨に補完され得る、
と考えて利用してると、中州〜スレは板違いではないですね…。

補完できないときは板違い…。

[466 04/10/04 02:11:08 HOST:ZE064054.ppp.dion.ne.jp]

海王さん
地域スレの場合だけは、「スレ趣旨に板趣旨が包含されている」と解釈してください。

へるす板で、「名古屋を語ろう」　というスレなら
スレ趣旨を「名古屋のヘルス・ピンサロ・性感店を語るスレ」と解釈してください。
おねがいします。

他の板でも、初心者でも、携帯でも、
その解釈で問題が起こるとは思えませんから。

[467 言ってみただけ 04/10/04 03:12:58 HOST:i220-108-253-73.s02.a013.ap.plala.or.jp]

あなたはそう考える、だけど私とは違います

[468 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 10:14:34 ID:???]

>>461
完全に合致する、一部合致する、合致しない。
前者はGL５では削除対象外、中はGL５では他に相応しい（ｒｙ場合のみ削除対象、
後者はGL５で削除対象、となると考えます。
不明って言い方が悪かったです。すみません。
上の３つで考えてください。

>>462
スレ趣旨の決定要因をまず定義してください。そうでないとわからないです。
スレッドは板の中にありますが、そのスレッドに訪れる人（liveの時、datの時含む）
が2ch⇒板⇒スレと探すとは限らないと思います。検索サイトから来る方もいるでしょうし。
レスをつける目的だけでなく、情報収集で来る方もいるでしょう。そういった方も利用者だと考えます。
スレ趣旨をしっかりと書くことが問題なのでしょうか？
地域名だけ書くことと、スレ趣旨を明確に（地域名含め）書くこと、どちらがより利用者のためになると思いますか？

>>463
廃棄スレッドの再利用に関しては、本来の使い方とは異なります。
そういった使い方がされることはありますが、だから削除対象ではない、
とはならないかと。

>>464
スレ趣旨明記の指導？後に「改善されれば」スレ内容は板と合致します。
よって、削除や停止は困難、と言う点までは分かります。

どこが矛盾か分かりませんが。

>>466
地域スレだけ、そのように解釈することは可能ですが、地域スレのみ例外扱いする
理由も示してください。
例えば、20代後半〜30代前半総合スレッド、というスレッドがあり、１には今回と
同様過去ログのURLのみがあった場合はどうなるでしょうか？

[469 ◆opXxsD41fE 04/10/04 10:25:40 HOST:193.78.244.43.ap.livedoor.jp]

[470 モーマン☆鯛。 04/10/04 10:42:21 HOST:ntszok021192.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>468
> スレ趣旨の決定要因をまず定義してください。そうでないとわからないです。
> スレッドは板の中にありますが、そのスレッドに訪れる人（liveの時、datの時含む）
スレが板の中にあり,板はカテゴリ毎に別れている以上,カテゴリの趣旨≒板の趣旨にのっとって
スレの趣旨は決定されるのではないのでしょうか？


> が2ch⇒板⇒スレと探すとは限らないと思います。検索サイトから来る方もいるでしょうし。
> レスをつける目的だけでなく、情報収集で来る方もいるでしょう。そういった方も利用者だと考えます。
> スレ趣旨をしっかりと書くことが問題なのでしょうか？
> 地域名だけ書くことと、スレ趣旨を明確に（地域名含め）書くこと、どちらがより利用者のためになると思いますか？
ほい。
ttp://www.google.co.jp/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&newwindow=1&q=%93%EF%94g+%83w%83%8B%83X&lr=lang_ja
これは今現在ある【大阪】難波・日本橋界隈の人妻総合スレ【ヘルス】のスレに付いて,「難波 ヘルス」のキーワードで
検索して見たわけだが。TOP50にも出てこないねえ＞2chのスレ
となるとTOP50の中の情報サイトに飛ぶか再検索するか次のページを見るか若しくは…
２ｃｈのスレを探したいなら「カテゴリを探すか」でしょ。

つまり,スレタイに趣旨を入れることは,利用者の為を考えた場合には大して意味を成さないことだと思われます。
その上で混乱を招く処理をしたことを並べて聞かせて貰いたい。

「どちらがより利用者の為になると思いますか？」

[471 また強引なだｗ 04/10/04 10:46:41 HOST:219-122-204-248.eonet.ne.jp]

>>470
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%C6%F1%C7%C8+%A5%D8%A5%EB%A5%B9&COUNT=10

[472 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 10:48:29 ID:???]

>>470
前段、スレ趣旨が属する板によって変化することによる問題は既に指摘してます。
それらへの回答を含めて理論構築してください。

後段、一例だけで結論は出せないかと。
２ｃｈ検索（スレタイ検索＝無料）の結果、「難波」の検索結果24件、「難波　ヘルス」の検索結果2件
明らかに検索性は向上しています。これも一例に過ぎないですが。

どちらが『より』利用者のためになると思いますか？

[473 262 04/10/04 11:23:00 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

私としては、スレタイや１がしっかり作られているという事は
分かり易いと、確かに思います。

でも、今回の場合は立て直されたスレが【へるす】　【非本番】が付いただけです。
それが付いてなかっただけで停止になるのはおかしいと思うんですけどねぇ（´・ω・｀）
海王さんが「他の人が削除対象外と見ても、私の中では削除対象」と言っちゃえば
確かにどうにもならないんですけど。。

[474 名無しの良心 04/10/04 11:23:15 HOST:p62b055.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>468
＞スレ趣旨の決定要因をまず定義してください。そうでないとわからないです。
私の主張は「決定要因に『板趣旨』が加わる」なのだから、あなたの考える決定要因に「板趣旨」を加えて考えろという事。
実際の決定要因は他にもあるが、それはまた別の話。

＞そのスレッドに訪れる人（liveの時、datの時含む）が2ch⇒板⇒スレと探すとは限らないと思います。
↓にある通り、人のサイトに来て注意書き等を無視する利用者を正規の利用者と考える必要が無い。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C1
　まず、掲示板をさがしましょう。掲示板一覧表を利用してください。
　関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。
　書き込みたい掲示板がみつかったら、こんどは書き込める話題のスレッドをさがしましょう。

＞地域名だけ書くことと、スレ趣旨を明確に（地域名含め）書くこと
スレ趣旨は板内に存在してる事によって既に明確であり、いちいち書くのは可読性を損ねるだけ。
へるす板のヘルスを語る全てのスレに【ヘルス】と付いてたらスレ一覧が見づらくてしょうがない。

[475 04/10/04 11:34:57 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

＞人のサイトに来て注意書き等を無視する利用者を正規の利用者と考える必要が無い。

そのアドレスに書いてない利用法をするひとは利用者とは言わない
ってこと?
それも暴論つうか自論に都合のいい定義のための解釈だと思うなぁ。

[476 ◆requiem5Tw 04/10/04 11:49:05 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/373
＞今後は次スレでの改善を促して現行のスレの処理は見合わせる
＞ということにもなったので、このへんで。

というのが削除海王氏の今後の対応ですよね？
その答えでは皆さん納得できないのでしょうか？

スレは立て直されました。
この状態で尚且つこの話を進めるのはただの叩きでしかないと思いますが？

それとも海王氏から「まちがいでした」という回答を求め謝罪させるのが皆さんの目的ですか？

1の趣旨を明確にするのが何か問題でしょうか？
板名があってスレ名があれば1は何を書いてもいいという訳ではないと思いますよ。
1に過去ログ程度しか載せないのであればスレタイは誰がひと目で見ても
わかるようにすべきだと思うし、人の興味をそそるようなスレタイにしたいのなら、
1でしっかりと趣旨を明記する。
それが参加者にも読むだけの人にもやさしいスレ運営だと思いますが。

それと、板名とスレタイと趣旨名との関係はここだけでやる話ではないと思うのですが。

[477 262 04/10/04 12:01:19 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>476 ◆requiem5Tw さん
違うと思うですよ。
海王さん以外の人は「削除対象ではない」という意見だから
続いていると思うんですよ。

「削除対象だけど、今後考慮する」と言ってくれたのは
私にとっては進展ですが、そもそも削除対象ではないという
意見があるから続いてると思うですよ。

その辺は私的には
＞海王さんが「他の人が削除対象外と見ても、私の中では削除対象」と言っちゃえば
＞確かにどうにもならないんですけど。。
ですけど。。

[478 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 12:04:15 ID:???]

>>474
板趣旨を含むことによる問題は既出です。
その問題への回答がないなら、それは貴方の考えであるに過ぎません。

「大勢の読者がいることを意識してください。」とも書いてあります。
スレタイ検索で示したように、趣旨を明確しないことは大勢の読者を
意識しないものであり、『貴方の論理を借りれば』、注意書きを無視する
利用者は正規の利用者と考える必要がない。ということになります。

私はスレタイだけのことを言ってるわけではないですよ。

[479 04/10/04 12:05:33 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>176
一般論に持っていって議論を霧散させるのが目的ではないなら、ここは
個別の削除にたいして議論するスレなのでそうしませんか?
「スレタイやテンプレにスレの趣旨を書きましょう。 利用者のために」と
いうのと「スレタイやテンプレでスレの趣旨が明確にわからないものは
削除対象です」というのでは天と地ほどの差があると思いますよ。

[480 04/10/04 12:09:35 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

ひぃ。 >>476 でした。

[481 ◆requiem5Tw 04/10/04 12:17:10 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>477-479
確かにその通りではありますが、海王氏の今後の対応として>>373という話が出ているのに、
それ以上「ここ」で削除対象だいや違うというのを続けることに何の意味があるのかと。

次スレで改善するよう誘導されても納得いかないから今までどおりに立てたい、だから
今海王氏に間違いだと言わせて現状維持に持ち込む。ということでしょうか？

[482 04/10/04 12:25:23 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>481
「ここ」はまさしく削除対象だいや違うという話をするためのスレなわけ
ですが… 「ここ」以外にどこでやるというのでしょうか?

ちなみに俺はへるす板の住人でもなんでもないので、福岡スレがどの
ような体裁で立てられようと気にはしません。

[483 262 04/10/04 12:25:33 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>481 ◆requiem5Tw さん
＞何の意味があるのか
個別のスレの削除議論で、削除対象か否かは結構重要だと思うんですが。。

＞次スレで改善するよう誘導されても納得いかないから今までどおりに立てたい、だから
＞今海王氏に間違いだと言わせて現状維持に持ち込む。

なんだか物凄い解釈をされているようですが、大丈夫でしょうか。
もしかして掻き回したい人だったでしょうか（´・ω・｀）

[484 ◆requiem5Tw 04/10/04 12:46:07 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>482
住人でないのなら尚更ここでやる理由がわかりません。

処理されたスレは立て直された。
海王氏の今後の対応は>>373

住人さんはもう「スレがない」と困らなくなった。

海王氏に削除判断を「誤りだった」と認めさせたいがためだけにこのスレを利用していませんか？
ご本人の言を見る限り「削除対象」という判断は覆らないと思います。
それを無理矢理覆させようとしても角が立つばかりで同道巡りです。

仮に「誤りだった」と認めたとして次に何をやりたいんでしょう？
スレを復帰させますか？然るべき人に垢を停止させますか？

[485 ◆requiem5Tw 04/10/04 12:48:05 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

だから板名とスレタイと1の趣旨の関係はもうここでやるべきではないといっています。
他の板にもかかわることですから。

議題として今回のスレの例を出しつつ議論していくのが建設的なやり方だと思いますが？

[486 04/10/04 13:03:08 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

問題とされているのは、海王さんの削除に対する方法論でしょう。
スレッドのタイトル、1、テンプレのみで判断し、
>>2以降を判断基準にはしない、というその方法論が問われているのだと思いますが。

その具体的な例が今回の事例であり、
従って、今回の具体的事例を演繹しつつ、
議論(そうした削除判断が妥当かどうか)を継続することは、
なんら問題ではないと思いますが。

[487 04/10/04 13:04:23 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

で、良かったでしたっけ?
流れから落ちていたのでズレていたらスマソ。

[488 04/10/04 13:06:14 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

ちなみに、有権解釈集の中にある具体的事例は、
多くが、個々の板の削除議論の中から生まれてきたものだと思います。
従って、このスレで継続し、なんらかの成果をことは、
充分に意義があると思いますが。

[489 名無し 04/10/04 13:06:35 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>486
>>119

[490 04/10/04 13:08:30 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>119
>>129
>>141
あたりが、海王さんの処理判断基準ですよね。
他にありましたら追加いただければありがたいです。

[491 04/10/04 13:09:04 HOST:216.32.201.125.gigabits.us]

「削除人が削除対象といったら終わり」

個別のスレの話、又は説明する為の関係ある話をしても
そのように言われるならばこのスレの存在意義は薄くなるかと。

◆requiem5Twが見なければ良いだけでは?
議論中のスレに入ってきて何がやりたいんでしょう。
自分に矛先を変えようと頑張るんですかね。

[492 名無し 04/10/04 13:10:42 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

スレ趣旨というものを見るとき海王はスレタイ、１、テンプレだけを見ると言っているのであって、
削除活動でスレ内容を考慮に入れないということではない

[493 04/10/04 13:12:08 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>491
>「削除人が削除対象といったら終わり」

そんなことを言い出したら、削除議論板の存在意義がありませんよね。
処理方法や判断基準に対するユーザからのフィードバックがあり、
利用者と鯔の人がそれぞれの立場で様々な意見をぶつけ合い、
そうした意見がその後の削除判断などに反映されていく、
そういう場所だと捉えていますが。

けして、フィードバックを全面的に取り入れろ、
といっているわけではありませんので念のため。

[494 04/10/04 13:13:04 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>492
(まさに今回問題になっているところの)
削除を伴わない移動の際には、
スレ内容を判断に加えない、と明言されていますが。

[495 ◆requiem5Tw 04/10/04 13:13:57 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>486
ご意見はごもっともですが、削除に対する方法論を問題としているなら尚更です。
つまりへるす板住人が議論する範囲から離れてきているのでは？と。
個人の削除に対する方法論をどうこうするなら場所は変えるべきでしょう。
もしこのグダグダの議論が続いている間に他の件で議論が生じた場合、
へるす板の人にも迷惑がかかるのでは？

[496 04/10/04 13:16:01 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

流れを継続させたくない別の意図がおありならともかく、
多くの人が終結したと思っていない以上、
継続してもいいと思いますね。

それに、ここまで出てきた意見を、

　　　「グダグダの意見」

と総称することに、個人的には怒りを覚えます。

[497 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 13:20:00 ID:???]

>>486
なんの判断基準かを書いてください。
２（テンプレより後という意味で）以降は何の判断をするかによって影響することもありまし、しないこともあります。


スレ趣旨の判断基準については述べました。
スレ内容から事後的にスレ趣旨が決まることの問題についても述べました。
「明示されていなくても、スレ趣旨に板趣旨が包含される」という問題についても述べました。
こういった基準を設ける理由も説明しました。

これらの問題が無いような考え方を提示してください。

[498 ◆requiem5Tw 04/10/04 13:20:04 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>491
私は別に矛先を変えようとかそういう事を思っているわけではありません。
>>496
グダグダですよ。
レスばかりが伸びているのに話はちっとも進まない。
「結局皆さんは何がしたいのですか？」
というのが私の正直な感想です。

[499 04/10/04 13:20:20 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

で、ご本人である海王さん自身は「終結した」と思っておられるかもしれませんが、
まだ海王さんがここを見ておられたら、問いたいことがあります。

　　　貴方の処理基準はそれ(2以降を読まない)でいいかもしれませんが、
　　　その処理基準の正当性は、何によって保証されるものでしょうか

海王さんのご意見を伺いたいです。

[500 04/10/04 13:21:28 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>497
あ、いらっしゃいましたね。

とりあえず、>>490に示した判断基準が、
板移動に当って、適切な判断基準であるかどうか、です。

[501 ◆requiem5Tw 04/10/04 13:25:22 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

どなたか教えてください。

住人さんはスレを立て直してそちらで活動なさっています。
海王氏は>>373で今後の対応を表明しています。

削除判断を覆させたい人は何がやりたいのですか？

スレ復帰ですか？
海王氏批判ですか？
削除に関する削除人のそれそれの基準を統一する事ですか？

上段ならここで、
中断なら最悪へ、
下段なら然るべきスレを立ててそちらで。

それ以外ならどのような理由なんでしょう？

[502 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 13:26:12 ID:???]

>>499
中段。処理基準で２以降を読まない、などとは言っておりません。
ログ読んでください。
ログ読まないで参加してると思われる方は放置します。切りが無いので。

[503 04/10/04 13:26:55 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

私は、あのスレは、2以降の内容については、
充分、板内容に合致してると考えます。

スレタイ、1の内容に、板趣旨を積極的に肯定する内容は含まれていませんが、
それによって、スレが板趣旨と異なる内容である、とまでは判断は出来ないと考えています。

また、1の内容がスレ趣旨を分かりやすく示した方が

　　　　　ベター(better)

であるのはもちろんですが、それは

　　　　　マスト(must)

ではないと思います。

板移動をする、ということは、海王さんは、1やスレタイの整備が
mustであると考えられたのでしょうが、
それは、2chの削除ガイドラインその他の部分で、
どこにも「ねばならない」とは明示されていません。

[504 名無し 04/10/04 13:28:28 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>503

＞私は、あのスレは、2以降の内容については、
＞充分、板内容に合致してると考えます。

それはあなたの主観ですよね

[505 04/10/04 13:28:36 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>502
板移動に対する判断基準には加えない、
ということですよね。

じゃあ多少言い換えましょう。
スレ移動に当って、最重要視するのはスレタイ、1及びテンプレの内容であり、
スレ内容は参考程度、補完的に利用するのみである、
ということでいいですか?

[506 04/10/04 13:29:09 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>504
それは貴方のも主観でしょう(笑)

[507 04/10/04 13:30:08 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

スレタイ、1、テンプレ内に、
板趣旨を積極的に明示するものがなければ、
板移動の対象となる、

そういうことでいいですか?

[508 名無し 04/10/04 13:31:33 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>507
スレタイ、1、テンプレ内に、
板趣旨を積極的に明示するものが無かったのでｽﾚの内容を見た、
そこで板に相応しくないと海王は判断したから移動したんでしょう、それだけじゃないですか

で、それは間違いだというだけの話だ

[509 04/10/04 13:32:03 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>507
スレ内容が板趣旨に合致するものであっても、
という条件をプラスしたいです。

[510 262 04/10/04 13:34:36 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>502 海王さん
確認したいのですが、2以降を読んだ場合は
へるす板の主旨に合っていましたよね。

事実、スレタイに【へるす】【非本番】を加えただけで消されないわけですから。
結果、削除対象と判断したのはスレタイとテンプレだけですよね。

そうなると>>503さんが仰られているように must になってしまうと
思うのですが、その辺りはどんなもんでしょうか。。

[511 04/10/04 13:34:38 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

少なくとも、私が議論に参加していた、処理直後の状況では、
海王さんは、今処理に当っては、スレ内容を読んではいたが、
どう贔屓目に見ても、移動の判断基準として重視しているようには思えませんでしたが。

[512 04/10/04 13:36:13 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>510
その通りですね。
スレタイ、1、テンプレを、mustとするような解釈は、
少なくともこれまで存在しなかった方法論だと思います。

だとすると、それはいかがなものかなぁ、と。

[513 名無し 04/10/04 13:38:44 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>512
「スレタイ、１、テンプレが不備であるから削除した」となると明らかにおかしいです
ですが今回のはそういう話ですか？

[514 名無しの良心 04/10/04 13:39:01 HOST:p62b055.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>475
「関係ないところで書き込みすると荒らし扱いや削除されちゃいます。」

>>478
板趣旨を含むことによる問題は>>462で回答済み。
それへのレスが無いという事はあなたの理屈は成り立たないという事。

＞「大勢の読者がいることを意識してください。」とも書いてあります。
まず、掲示板をさがし、書き込みたい掲示板がみつかったら、
こんどは書き込める話題のスレッドをさがす。
これが「大勢の読者」。

＞趣旨を明確しないことは大勢の読者を意識しないものであり
「大勢の読者」にとってスレ趣旨に板趣旨が含まれるなら、その時点で地方スレの趣旨は明確。
あなたは「注意書きを無視するような人のために」普通に利用できるスレを処理したのか？

＞スレタイ検索で示したように
だから全てのスレタイに【ヘルス】【ピンサロ】【イメクラ】などと付いたら可読性を損ねると言ったろ。
それに比べれば検索件数が22件多い事なんてたいしたメリットとは言えない。
だいたいスレタイ検索に板指定できない検索エンジンを使う事自体間違ってるだろ。自己責任。

[515 04/10/04 13:41:05 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

スレタイ、1、テンプレが、
明らかに板趣旨を否定するようなものなら、
今回の処理は妥当だったと思います。

しかし、今回の問題は、そこまで問題となるような
スレタイ、1、テンプレではない、

そこが判断の分かれ目だった、と思うのですね。

>>513さん、
例えば、>>510さんのまとめなどを読むと、
そうとも解釈されかねないですね。

[516 名無し 04/10/04 13:44:19 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>515
スレタイに【へるす】【非本番】を加えただけではなく書き込みの内容ももちろん違っていますよね
内容を考慮して削除判断しているとして、何か矛盾があるですか

[517 04/10/04 13:49:55 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>516
じゃあ、前のは、海王さんも書かれているようですが、
2以降の、あのスレ内容を熟読吟味した上で「板違い」と判断した、
と言うことでよろしいのですよね?

#海王さんじゃない方に確認するのも変ですが。

[518 名無し 04/10/04 13:51:05 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>517
いや、実際にどうだったかは知りませんけどね
後付けでちゃんと内容も読んだことにしたのかもしれませんし

#海王さんじゃないですから。

[519 04/10/04 13:52:45 HOST:207.67.147.217]

>>516
違っていません。ふざけないでください。

[520 04/10/04 13:52:59 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

なんだと

[521 04/10/04 13:53:26 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>518
少なくとも、直後の>>490のレス集を見ると、
後付けだったのかもしれませんね。

まあ、後付けかどうかは、どうでもいいです。

海王さんへの質問です。
今後、他の板内で、地域名だけのスレタイがあり、
板内容を積極的に肯定する1やテンプレがない場合、
やはり今回と同様の判断をしますか?

[522 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 13:53:56 ID:???]

>>514
>>462は矛盾しています。スレ趣旨に板趣旨を含むとする>>474
そうであるなら「相容れないもの」にはなりえない。論理的帰結として、板趣旨を含む以上
相容れない＝重なる部分がない、ということは成立しない。
せめて論理的整合性のあるレスをしましょう。

> こんどは書き込める話題のスレッドをさがす。
> これが「大勢の読者」。
書き込むスレッドを探している人≠読者、かと。

後段は４文字程度で可読性を損なうとは思いません。
また、今回は2件と24件ですが、この絶対量を議論することには意味がありません。
相対的な差が問題かと。

2ch検索についての批判なら、批判要望板でどうぞ。

[523 名無し 04/10/04 13:54:28 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>519
前スレのレスを全部コピペしたってことですか？
そうでなければ書き込みの内容が同じなんてことにはなりませんが・・

[524 04/10/04 13:54:43 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>522
すみません、ログを熟読してなくて申し訳ないのですが、
>>521の質問に答えていただけると幸いです。

[525 ◆requiem5Tw 04/10/04 13:58:18 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

私の>>501にも答えて欲しいのですが？

[526 04/10/04 14:00:52 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>525
あえて三択に従うのであれば、下段ですね。
統一とまで言う気はなく、具体的事例を教訓にした、刷り合せですが。

あくまで今回の事例が元になっている以上、
スレ移動の必然性は感じませんので。

[527 262 04/10/04 14:01:50 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>523 さん
ログを上から読み直してみると良いかも。
海王さんは2以降はスレ主旨を判断する要素に使わない旨を
書いていますし、今回はスレタイと1で、どこの板とも板違いということで停止されました。
と、いう事は今回のスレでは2以降を判断要素に入れてないことが分かります。

なので、>>510という形で確認したのですが。。

[528 04/10/04 14:06:12 HOST:i218-44-116-82.s02.a013.ap.plala.or.jp]

ここまで読んだ。

論点はここかな？

へるす板で、中洲／博多／天神のヘルスに関して議論していたら、
削除人からスレッド停止された。

この処理は是か非か？

[529 04/10/04 14:06:23 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

もう一つ質問です。>>499の質問の書き換えですが、

　　　　海王さんの今回の処理について、
　　　　その処理基準の正当性は、何によって保証されるものでしょうか

について、意見を伺えれば、と思っています。

[530 04/10/04 14:08:13 HOST:2.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

しばらく落ちます。
次は、微妙にIPが変わっていると思います。

[531 ◆requiem5Tw 04/10/04 14:12:15 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>526
敢えて三択に従わなくていいです。
ご自分の言葉でお願いします。

今回の事例が元になっているといいますが、あくまで「元」であって、
今やっている事はもう既に「へるす板」だけの問題ではないのではないかと。
何故なら削除人に「専属」というものはないのですから。

[532 名無し 04/10/04 14:12:33 HOST:p84b20f.osakac00.ap.so-net.ne.jp]

502 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★は議論する価値なしです。

ある時期から風俗全般板の削除スレには来なくなったでしょ。
しかしへるす板削除スレにはこまめに何回も来る。放置すればdat落ちするような依頼なのにね。
しかも新人依頼者には尻尾ふりふりして。
つまり公平な判断が出来ない人なんです。

削除スレで地域スレが移動になったスレは福岡スレだけじゃないですよ。
私が立てた地域総合スレも移動になって立て直しましたね。

つまりね。別の人間が依頼をしていれば削除になっていなかったかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/390
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/392
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/404

頭のおかしな新人依頼者と同類だよ。もう、放置しなよ。

[533 262 04/10/04 14:22:43 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

私も出かけますので、お時間がある時で結構ですので
>>510の確認を読んでいただければ。＞海王さん

[534 モーマン☆鯛。 04/10/04 14:59:11 HOST:ntszok021192.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>476 それに付いては納得してるから。それ以外におかしいなあと感じたから質疑応答が
続いてるのよね。

んで>>472
上段
いや,決定要因を　といってるからおいらの考えを述べたのだけども。
おいらからみると「含包される」という表現が理解しにくかったのでね。

下段
おーい。「検索サイトから来る人」を考えた時に２ｃｈ検索を例に出すのはどうだろう？
「利用者」を考えるなら外部検索を先に考えるだろう。
ま,一例だけどね。どのみち汎用的な議論になるかもなのでこれでいいです。
んじゃ

[535 375 04/10/04 15:29:42 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

まずは遅レスのお詫び。

>>468　　>>463について。
> だから削除対象ではない、とはならないかと。
おっしゃるとおりですが、私は>>463で「普通は処理しないよね」と書いています。

「スレ趣旨」を重要視することで、処理判断時のスレの流れ（書き込み）を無視してまで、
まともに使われているスレを「移動 or 削除 or 停止」できるのか？と異を唱えているのです。
「スレ趣旨明記」がそんなに重要なのか、>>463にのっとった視点で御回答をお願いします。

[536 375 04/10/04 15:31:20 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>468　　>>464について。
> スレ趣旨明記の指導？後に「改善されれば」スレ内容は板と合致します。
スレ趣旨明記は「スレタイ or 1 or テンプレ」です。改善されるのはこれだけです。
スレストされた（あるいはスレ趣旨不備の）スレにスレ趣旨明記の指導をしても、スレ内容はそのままです。

流れのまともなスレに「次スレでのスレ趣旨明記の指導」なら同意できますが、
あなたはあのスレを最終的に、スレ内容を理由にスレストをした。

あなたが口にすべきは「あんな流れじゃダメだ」であるべきです。だから矛盾なんです。

[537 04/10/04 15:38:34 HOST:i218-44-116-82.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>478
＞私はスレタイだけのことを言ってるわけではないですよ。

のわりには

>>270
＞スレタイに【へるす】　【非本番】という文字だけ加えております。
＞海王さんの判断では削除対象外という事で大丈夫でしょうか。

>>277
＞削除はしないと思います。

は、いかがなものか？

私は>>248に同意とだけ言っておく。

[538 名無しの良心 04/10/04 17:26:20 HOST:p62b055.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>522
＞板趣旨を含む以上相容れない＝重なる部分がない、ということは成立しない。
まず「包含されてるもの」と考え、だ。
切り文するな。
「まず」仮定し、その結果矛盾した場合に初めて最初の仮定が間違いであるという結論になる。
という論理だから矛盾は無い。

＞書き込むスレッドを探している人≠読者、かと。
「使い方＆注意」における「利用者」の定義が「書き込む人」となってるだけだ。
ROM専はそもそも「使い方＆注意」の対象外で「読者を意識しろ」などという引用も筋違い。
「利用者」にROM専が含まれるよう考えるなら、「利用法」の「書き込みたい人」を、
「読みたい人」に置き換えるのが論理的帰結って奴だろ。

＞４文字程度で可読性を損なうとは思いません。
「全てのスレタイに」と書いているのが見えないのか？
何千文字になると思ってんだ？
数種類の単語が何百回も繰り返されれば可読性を損なうのは明らか。

＞2ch検索についての批判なら、批判要望板でどうぞ。
検索性が悪くなってるのは検索性の悪いエンジンを使った自己責任であって、
スレタイを変えさせる理由にならないという事が否定できてない。

[539 04/10/04 17:32:39 HOST:4.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

海王さんへ。

以下の残件について、お答えいただければ幸いです。

262氏より
>>510

yournetの人より
>>521
>>529

[540 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 17:32:40 ID:???]

>>538
上：含まれていると仮定した時点で、そのスレの趣旨に板趣旨が含まれることになり、
　　矛盾は生まれなくなる。よってスレ趣旨を判断するのに板趣旨が入っているという仮定を
　　おく必要がない。
中：そこだけで判断しているわけではない。既に管理人がROMの人を利用者として想定している
　　ことは書いた。管理人の考えが２ｃｈにおいては最優先。
下：全てのスレタイに同一の文字が入るわけではない。
　　また、どういった見方をした場合に可読性を損ねることを想定しているのか不明。

部分的ではなく、全体的な理論構築をしてみよう。部分的に論理性が成り立っても、他の
条件に反するならそれは破綻しているのですよ。

[541 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 17:33:30 ID:???]

>>539
ログ読めば分かる範囲のもの、私が答える必要ない一般的なことは放置で。

[542 (｡A ｡ ) 04/10/04 17:39:09 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

ログを読んでも長ったらしくてよく分かりません。
ここで、今後の方針を３行でまとめていただけませんでしょうか？
そうすると、他の方々が理解しやすくなって良いと思うのですが。
いかがでしょうか？

[543 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 17:43:39 ID:???]

>>542
様々な利用者のために、スレ趣旨が明確に分かるよう色々工夫にしよう。
現状ではスレ趣旨が明確でないスレが削除依頼されたら、まずは改善を促そう。

2行で収まった。

[544 三原 削之進 ★ 04/10/04 17:47:34 ID:???]

このキャップを使うのも久しぶりでございますが･･･なにやら私の行動が事例として挙げられているとのことで先ほど一通り覗かせて頂きました。
削除海王氏が利用者の利便について考慮し行動していること、強く印象に残りました。

わたくしの時の場合は、わたくしがあのような処理を行う以前よりそして処理を行っている期間もその後も変わらず一日に数回機械的にコピペを行う荒らしの存在がございましたので
今回の場合と方向性や方法論について同列に論じることができませんが、
今後の「利用者のためを考慮した活動」がどうあるべきかについて削除人の間でのコンセンサスを形成及び反映することも踏まえて、
削除海王氏に今回の行動について一つお尋ねしたいのでございますがよろしいでしょうか。

●「レスつける人、ROMする人、過去ログになってから読む人等」も含めたより多くの利用者のために、特に検索時により有用であるために
　　スレタイ・1・テンプレにおいてスレの趣旨を明確にするようにすること
●特にスレタイにおいては板趣旨・スレ趣旨を明確に表す記述が含まれていること

削除海王氏のお考えを私なりにまとめると以上のようになりましたが(違いがありましたらご指摘いただければ幸いでございます
以上のことについてわたくしは異存はございません。
情報収集を目的に2chを利用する人々ができるだけ無駄な時間を使わずに求める情報の存在するスレッドに辿り着けるようにすることは意味のあることであり、
そのために以上のような「お約束｣を作ることはそのための手法の一つである、とわたくしは考えます。

[545 三原 削之進 ★ 04/10/04 17:47:51 ID:???]

ところで、上記のような「お約束｣を今後遵守するようにしていこうとする場合、
例えば運用情報板のような運営系の板において「お約束」の内容や運用の方法についての話し合い･煮詰めを行うスレッドを立てて告知及び意見の募集を行ったのち実行する、
というような方法などいくつかの方法がございますが、
今回"削除処理"という方法を選ばれたのは何故でございましょうか。
「お約束を守らなければ削除する」可能性を提示し強制的に利用者に遵守させるともいえる方法をあえて選ぶ必要をもたらした理由となるような
危急の要因もしくは管理人様よりの下達などがございましたためでしょうか。

なにぶんわたくしはブランクにより削除や運営について疎くなってしまっておりますために（私の不徳の致すところでございます
毎日精力的に活動しておられる削除海王氏ほどには諸事象及び運営の方針などについて明るくございません。
ですので、上記の疑問点を是非とも削除海王氏にご教授いただければ幸いに存じます。
よろしくお願い致します。

[546 04/10/04 17:48:30 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

え、

スレタイ・ 1 ・テンプレからスレ趣旨が明確にわからないスレは削除対象
削除依頼されたとしても削除屋さんの意向により消えないこともあるが、
削除対象であることは間違いない

ですよね?

[547 (｡A ｡ ) 04/10/04 17:49:13 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>543
理解しました。ありがとうございます。

でもひとつだけ聞きたいのですが、
わざとスレ趣旨を明確にしていないスレっていうのは
あってはいけないんでしょうか？
そういうスレが存在してはならないというならば、
面白みが減ってしまうと思うのですが。
隠されたものを見つける面白みとかあると思うのです。

[548 ああああ 04/10/04 17:50:02 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

へるす板にある福岡スレのスレ趣旨が明確でないというのは削除人以前に2ch利用者として間違ってますよ。
あのスレへ行って「ここは福岡 中洲/博多/天神という地域についてなら何でも語っていいんだよな」って人が来たら、
「頭のおかしい人」ですね。

頭のおかしい人である証明なんてしませんよ。

[549 名無しの良心 04/10/04 17:50:29 HOST:p62b055.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>540
＞含まれていると仮定した時点で、そのスレの趣旨に板趣旨が含まれることになり
仮定が結論にはならない。
その無茶苦茶な理屈があなたの論理か？

＞既に管理人がROMの人を利用者として想定している
「利用者」にROM専が含まれるよう考えるなら、「利用法」の「書き込みたい人」を、
「読みたい人」に置き換えるのが論理的帰結、だと言ったはずだ。
あなたのレスは何の反論にもなってない。

＞全てのスレタイに同一の文字が入るわけではない。
「数種類の単語」と言ったはずだ。

＞どういった見方をした場合に可読性を損ねることを想定しているのか不明。
「スレ一覧が見づらい」と>>474で言ったはずだ。

＞部分的に論理性が成り立っても
あなた自身が>>412という「部分」で論理を成り立たせようとしていて、それが破綻しているんだが。

[550 三原 削之進 ★ 04/10/04 17:51:14 ID:???]

あ、一部正確な記述ではございませんね。

「お約束を守らなければ削除処理を行うこともある」
のほうが適切でございましょうか。

[551 名無し 04/10/04 17:51:37 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>546
削除の理由は「スレタイ・ 1 ・テンプレからスレ趣旨が明確にわからない」ことではない

[552 04/10/04 17:56:27 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>551
削除 (停止?) の理由がどうであれ、 >>546 に書いたようなスレが削除
対象だという説明は海王さんから何度もいただいてますけど。

[553 04/10/04 18:00:19 HOST:108.96.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>543
その趣旨に反する、と、海王さんが判断したスレは、
処理対象になる、ということでいいですか?

いや、仰っていることは正論だとは思いますが、
その程度問題がはっきりしない限り、
それが適用される、というだけで処理対象になるのは、
行き過ぎだと思うのですが。

[554 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/04 18:03:13 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>540 海王 ◆POSEIDONggちゃん☆
>>管理人の考えが２ｃｈにおいては最優先。

ξ・〜・ξ　管理人の考えが再優先ならぁ
本件のような〜明らかなミスの削除対応をする訳がナイしぃ　
その削除対応に意義が出たら〜詭弁を労することなくぅ
すぐにそのミスを是正しなきゃなんないんよ。

ってかね、↓これ↓と本件の対応とのギャップ、もはやコントだわね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218-223
218 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、と思う昨今です。


223 名前： ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 投稿日：03/11/18 17:32 ID:???
>>218
御意。

[555 04/10/04 18:20:52 HOST:108.96.99.219.ap.yournet.ne.jp]

[経緯まとめ1]
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093960471/l50が、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/392で、板違いとして依頼され、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/394で、
風俗全般板へ移動となった。

それに対し、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/441で異論が出され、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/445-449まで議論された上で、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/56- 以降の議論となった。

なお、件のスレは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/494で重複処理依頼があり、
削除彩虹さんにより、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/496で、へるす板へ移動。
その直後、海王さんにより、停止処理となった。

[556 04/10/04 18:21:17 HOST:108.96.99.219.ap.yournet.ne.jp]

[経緯まとめ2]
海王さんは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/119
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/141
などで、

　　「スレ趣旨は、スレタイ、１及びテンプレ部を重視する」

とし、上記に、積極的に板趣旨を包含する内容が含まれていないと判断した場合、
板移動処理対象となる、としています。
現時点での海王さんの最新の主張は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/543

それに対して、いろいろな異論が出されています。

[557 04/10/04 18:21:30 HOST:108.96.99.219.ap.yournet.ne.jp]

経緯のまとめ2の部分で、
もし海王さんの主張を間違って解釈していたら、
修正していただければありがたいです。

[558 04/10/04 18:22:46 HOST:p2150-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

何かレスず〜っと読んでるけど
海王の主張が首尾一貫していないと感じるのは俺だけ？

[559 04/10/04 18:23:12 HOST:108.96.99.219.ap.yournet.ne.jp]

うわ、まとめ2のリンクを間違えた

[経緯のまとめ2]
経緯のまとめ2
海王さんは、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/119
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/141
などで、

　　「スレ趣旨は、スレタイ、１及びテンプレ部を重視する」

とし、上記に、積極的に板趣旨を包含する内容が含まれていないと判断した場合、
板移動処理対象となる、としています。
現時点での海王さんの最新の主張は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/543

それに対して、いろいろな異論が出されています。

[560 04/10/04 18:24:37 HOST:108.96.99.219.ap.yournet.ne.jp]

と言うことで、経緯をまとめてみました。
海王さん、異同・誤解がありましたら、訂正をお願いできるとありがたいのですが。

>>558
スレ内容をどこまで重視するか、については重心がぶれてるかもですけど、
基本的に一貫しているように感じます。

[561 名無し 04/10/04 18:27:33 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>559
＞とし、上記に、積極的に板趣旨を包含する内容が含まれていないと判断した場合、
＞板移動処理対象となる、としています。
やはりここがおかしいと思うんだな。
スレ趣旨の説明が不足だから板移動処理対象なのではなくて、
板移動処理対象ではないかという疑いを積極的に払拭する記述がなかっただけでしょ。
ｽﾚのほかの部分と判断して海王は風俗全般への移動が適切と判断し、それは間違ってた。

[562 削除たもん君 ★ 04/10/04 19:26:54 ID:???]

　　　　　　i＾＼　　　　　　　　､へ,
　　　　　| \〉 >─ー―--/´〈\ |　 　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　.／
　 　　　ﾉ 　、　 --- 、, --, 　　L　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　ﾉ 　　/ 　 　ゝ、i, ,／　 ヽヽ　 　／ |l 　 　 ',　　　 あらいぎまちゃんの
　　　 |　　　（　-=・=-　 -=・=-）　| r'´ 　 ||--‐r､ ',　　　 　　味方になって欲しい人!?
　　　ﾉ　　ミミ,　　 /　▼ ＼　 .,..ィ'´　　　 l',　　'.j　'.
　　/　ミミミ.　　　　_／＼_'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　ﾍ彳ミミ　　　　　＼.／ l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　 ＼
　　／　　　＼＿__　　　　　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ　
　/　　　　　　　　　　　　　　（　 ﾐ
　|　　　　　　　＼_　　　　,r'´　　i　　　　　
　|　　＼　　　　 　＼___ノ　　　/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096378302/837-

[563 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/04 19:31:08 ID:???]

>>562
あらいぎまちゃん『の』？
『に』ならお願いします。

[564 04/10/04 19:32:53 HOST:p2150-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>563
他力本願はいけませんなぁ

[565 千影 ★ 04/10/04 19:35:05 ID:???]

　　　＿
　,.'´　　 ヽ　　ﾊﾟｰﾝ
　!　ﾉ_,メ,_ﾊ〉　　＿
　l (!l.‘д‘ﾉ|　, '´ｨ´ ｀ヽ
　 ! (とゝ )i卯ﾐﾉ从从ﾘ *⌒)　
　ﾉ ノ/⊂彡☆#))Дﾟﾉﾘ
　｀ `iﾗﾗ′　と)j水!つ<たもん君

[566 削除たもん君 ★ 04/10/04 19:36:33 ID:???]

助詞の誤用を鋭く指摘されるわ
殴られるわで‥‥




あんまりじゃない!!　ヽ(`Д´)ﾉ

[567 名無しの妙心 04/10/04 19:38:16 HOST:129.71.62.4]

とりあえず、通読してみて仲間になりたいと思った方になってほしい。
なってくれ、とは言わない。

通読するのがめんどくさいならそれはそれでバイバーイ、というアレで。

[568 削除たもん君 ★ 04/10/04 20:08:35 ID:???]

というかわたス、ヘルスとかそう言う
おげつれなおみせには、一度も言った事無いんですけど。(´･ω･`)

[569 04/10/04 20:10:58 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

つうことは今までこのスレで議論してたやつは
全員ヘルス行ったことあるやつだと思ってたんかい

[570 baron子 ★ 04/10/04 20:12:21 ID:???]

言ったに見えるのは優しさが足りないのかな、、、？

行ったこともないのに、おげれつと知っているのは何故なんだろう、、、？
で、いったい何がこの一連のアレで得られたのだろう、、、？

[571 04/10/04 20:13:37 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

いや、突っ込むなら「おげつれ」のほうじゃないかと…

[572 カンナのお願い 04/10/04 20:13:57 HOST:ZL114195.ppp.dion.ne.jp]

>>468
> 地域スレのみ例外扱いする理由も示してください。
普通の人はそう解釈するし、そう解釈することで問題も起きないのですから
普通の利用者と同じ感覚で削除にあたって頂きたいのです。
そうすることで今回の様な要らぬ混乱も起きないと思いますし
スレタイ・1・テンプレの不十分な地域スレに限っては、
「削除板移動対象では無い（板趣旨を含む）」と考え直して頂きたいです。

> 例えば、20代後半〜30代前半総合スレッド、というスレッドがあり、１には今回と
> 同様過去ログのURLのみがあった場合はどうなるでしょうか？
あの〜「地域スレのみ」ですけど？

これは削除板移動対象で、次スレでの改善を促す必要があるスレだと思いますが
「20代後半〜30代前半のヘルス・ピンサロ・性感嬢を語るスレ」じゃないかなあ。


あらいぐまね〜
キーボード打てるだけ、猫より起用か

[573 名無し 04/10/04 20:15:33 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>572
だから、地域スレだけを特権的にするなら相応の理由が必要だってんですよ

[574 574 04/10/04 20:16:49 HOST:74.net219106203.t-com.ne.jp]

記念パピコしとこっーと

[575 いづみ ★ 04/10/04 20:18:19 ID:???]

>>571
そうですわね、、、

[576 糞スレ 04/10/04 20:21:18 HOST:00147.lane.tokyo.eaccess.ne.jp]

それにしても
まだ続くのかねぇ。。

[577 削除たもん君 ★ 04/10/04 20:25:53 ID:???]

よっしゃ、わかった。
お前らの言いたい事は、よーくわかった。　(　ﾟдﾟ)ﾉ

じゃ、次のレスを付けた奴の味方になる。

↓

[578 もみじ ★ 04/10/04 20:26:54 ID:???]

うーん、、
なんだかなぁ。

[579 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/04 20:33:15 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

ξ・〜・ξ　ふむぅ…



あぉぉぉ〜♪出ます出ますっ!!
>>562個のヴィーズが出ますぅ〜!!!!

　　　　　∧∧　 　
　　　 (д゜*　)ｽﾞﾙﾙｯ ξ∇｀=ξ
　　　（⊃⌒)o-o-o-O⊂　　,､|つ
　　　　/__ノωヽ__）　　　 |　 ,））
　　　　　　　　　　　　　　.)　 | |
　　　　　　　　　　　　　 （＿）..）

[580 もみじ ★ 04/10/04 20:44:39 ID:???]

とりあえずこのままでは埒が明かないので、一旦処理した削除人（戻した人も含めて）以外で
今回の処理についてどうなのかちょっとみんなで話してもらえませんか？
（ちょっと三原さんにはごめんなさいですが。。）
私の考えでは、今回の処理についてこれだけ反発があるということは
削除ガイドラインの文章がどうとかというより、それ以前のところに問題がありそうな気がします。
私はあまり削除ガイドラインに詳しくないですが、解釈論はおなかいっぱいです。
とりあえずどんな立場の意見でもいいので。

[581 名無しの妙心 04/10/04 20:45:35 HOST:129.71.62.4]

>>580
禿同。

[582 ドロン除 ★ 04/10/04 20:48:40 ID:???]

それよりも井川がノーヒット・ノーランですよ。

[583 04/10/04 20:51:05 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>582
まじで？

[584 名無し 04/10/04 20:51:57 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

広島ﾌｧﾝなので複雑です…(´･ω･`)

>>590
今回の処理は完全に海王のミスだと思います。
当該スレはへるす板でヘルスについて語っており、その板に相応しくないスレ趣旨ではありません。

[585 375 04/10/04 20:54:58 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>468という中途半端なレスのまま見事にスルーされてしまったので、
残件として再掲示します。


>>535（>>463）及び >>536（>>464）にお答えいただくことが、
スレ趣旨重視の問題点、該当スレが（移動や）スレスト対象外であることを判断する
材料になるのでは？と、私は考えております。

[586 04/10/04 20:58:48 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>580
>>543で今後の結論は出ていてそれに反対してる人はいないような気がします。
これ以上続けてもぐだぐだが続くだけで生産的ではないと思いますけど、
続ける意図は？

[587 04/10/04 21:00:05 HOST:66.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

とりあえず、「処理ありき」という考え方はおかしいように思います。
スレ趣旨を明確にするのはいいと思いますし、推進した方がいいのはもちろんですが、
俗に言う、

　　　　　　「角を溜めて牛を殺す」

とか、

　　　　　　「手術は成功したが患者は死んだ」

では、意味がないんじゃないか、と愚考するわけです。

[588 04/10/04 21:01:11 HOST:66.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>586
>>543には賛成です。
ただ、それに反すると海王さんが判断したものを、削除・移動・停止する、という方法論は、
いかがなものでしょうか。あえて言えば、

　　　　「そんなの2chじゃないやい」

と言う感じもあるのですが。

[589 もみじ ★ 04/10/04 21:02:54 ID:???]

>>586
私には>>543で結論が出ているように見えませんでした、ということです。

[590 (｡A ｡ ) 04/10/04 21:03:21 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>580
住人を振り回したことはいけないとう教訓と>>543で十分かと。
これ以上はこのスレでやるべきではないです。

[591 04/10/04 21:03:21 HOST:66.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>589
私も同感です。

[592 04/10/04 21:03:40 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>589
反対してる人がいないんだから結論じゃないのかな？

[593 04/10/04 21:03:44 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>586
今後がどうとかいう話こそがぐだぐだの原因なんじゃ?
論点は >>56 のスレの処理 (最終処理結果: スレスト) がどうだったか
という一点しかないと思います。

[594 04/10/04 21:04:38 HOST:66.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>592
反対しなければ、それが結論ですか。
かなりバイアスのかかったものの見方のように思いますが。

[595 04/10/04 21:05:00 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

いやー、「削除人判断の幅」を最大限に取ったとしても削除対象外だろ、という問題もあるし。

[596 名無しの良心 04/10/04 21:05:04 HOST:p62b055.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>580
今回の処理はおかしいね。

一応、私の意見は>>462>>474>>514>>538>>549

>>586
「今回の処理」について話しているのに、話を逸らさないでくれるか？
今回処理したスレは「始めから趣旨が明確だった」もので、>>543とは無関係だ。

[597 04/10/04 21:05:46 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>593
これからどうするかっていう前向きかつ建設的なことについて反対してるひとが誰もいないんだから
よいんじゃないの？いつまでも粘着してもなんの意味も無いでしょ？

[598 名無し 04/10/04 21:05:48 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>592
スレ趣旨の件は今回の処理にそれほど関連性があるか、ってことですね

[599 もみじ ★ 04/10/04 21:07:26 ID:???]

>>592
>>543に反対している人がいないというのは、>>543に反対している人が
いないという以上の意味は持たないと思います。
私が聞きたいのは、これからどうするか、じゃなくて今回の処理がどうだったんだろう、ということですので。

[600 04/10/04 21:07:43 HOST:66.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

で、とりあえず、経緯を少しまとめませんか?

私なりのレビューは、
>>555
>>559
にまとめました。
>>559については、>>561で異論が出されています。

叩き台に使っていただいて結構ですので、
少し経緯をまとめた方が、分かりやすくなると思います。

[601 04/10/04 21:08:36 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>599
それ話すのに当事者を外すの？何がしたいんだろう。。。
私はよくわからないのでROMに戻ります。

[602 04/10/04 21:08:58 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

>>598
いや、海王氏の主張は「趣旨が明確じゃないから板違い」だし。
スレ趣旨の話は本題そのものでしょ。

[603 04/10/04 21:09:27 HOST:66.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>597
削除処理に対する新しい方法論の提示と、
その妥当性に話が発展してると思いますよ。

で、この板の具体的事例を元にしてるわけですから、
このスレでそういう議論をしていいと、私を含む何人かの人は思っているわけです。
あくまで具体論で、と。

[604 名無しの妙心 04/10/04 21:09:38 HOST:129.71.62.4]

>>586
今回の処理ではスレタイと>>1が板趣旨を明示していないので処理、とあるが、
一時全般板へ移動された時、スレ内容を見たうえでへるす板との板違いとして
彩虹氏はへるす板へと戻している。

つまり、スレ趣旨をスレタイと>>1で判断する人と、スレ内容まで見て判断する
人との間で、移動し合い、停止と解除のやりあいと言った事例が起こってるわけ。

その後板違い（つまり板趣旨が別の板向きのものである）という処理であった、
とするのは間違いであると海王氏自身は認めたわけだけど、趣旨と異なる事の
判断材料となるものがスレタイ＆>>1のみと、それに加えてスレ内容も見る人との間で
齟齬が生じてしまうことになる、という事実はいまだ覆ってないわけよ。

スレ内容を判断の要素に入れる人と、スレタイと>>1のみで判断する人が
並立して存在していると、処理のやり合いという事態が巻き起こされる。
判断のブレという事で放置していい、という事にはならないわけだ。

そこら辺を話し合ってくれ、と言ってるんだと思うよ。
というか、そこら辺話し合ってほしい、というのは既に言ってあるんだがなぁ……。

[605 04/10/04 21:09:40 HOST:203.162.168.150]

完全試合惜しかったですねぇ。

も含めて、ドロン除さんに同意。

[606 04/10/04 21:10:13 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>597
今回の命題について結論が出ていないのに今後どうだという話をしても
意味がないです。
削除議論板でやるべきなのは行われた処理に対してのみであって、
海王さんが今後どう行動するか、あるいは削除屋さん全体がどうするか
というような一般論的議題は、すくなくともこのスレでする話題ではない
と思います。
今回の処理に対する結果が出てから個々人が判断し、必要であれば
ガイドライン・ルールとして明確化すればよいことだと思います。

[607 名無しの妙心 04/10/04 21:10:31 HOST:129.71.62.4]

>>601

パクパク

ふぅ。

[608 (｡A ｡ ) 04/10/04 21:10:50 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>599
今回の処理については
住人の振りまわしのみが問題だと思います。

これ以上スレ違いのことをしてなんの意味がありますか？

[609 04/10/04 21:12:02 HOST:66.97.99.219.ap.yournet.ne.jp]

>>604さんのまとめに同意します。

>つまり、スレ趣旨をスレタイと>>1で判断する人と、スレ内容まで見て判断する
>人との間で、移動し合い、停止と解除のやりあいと言った事例が起こってるわけ。

まさに、そうした方法論の刷り合せを、
具体的事例に即して議論しあいたいわけで。

[610 名無し 04/10/04 21:12:10 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>603
それに関しては新しくスレを建ててそっちでやればいいと思うですよ？

[611 375 04/10/04 21:14:44 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

簡単に書いておきますか。。


お止め組の場合と違い、削除人のスレストは処理方法のひとつに過ぎません。
該当スレが処理対象で、有用レスが多い場合等に用いる手段です。

つまり処理をしたという事実は、有用レスが微ならばゴミ箱だったということで、
じゃぁあのスレはゴミ箱も検討候補にあがるのか？、その答えは明白です。

今回の一件は、
処理を事後正当化させるために、スレ趣旨不備という新観点を持ち出していると判断しています。

[612 名無しの良心 04/10/04 21:21:09 HOST:p62b055.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

へるす板の地方スレで「地方の何を語るのか」が不明というのがおかしい。
へるす板に来ている人が地方のパチンコ屋を語るのか？地方の秘湯を語るのか？
常識的に考えてもそれはあり得ない。
これは一つにはそういう問題だと思っています。

[613 名無しさん＠ピンキー 04/10/04 21:23:17 HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

いろんな意見がありますが、自分の立場で言うと
「へるす板でへるすとかの話をしていたら移転され戻されて
異議申し立てもできぬままスレストされた挙句に、次スレで
誘導するから戻してくれという意見も黙殺された上に
『次からそうする』」という正気とは思えない結論が出た」

というのと

「テンプレ、スレタイもしくは>>1に『へるす板の趣旨に沿ったスレ』で
あることを明確にしないと削除等の対象になる」という、ガイドラインにも
明示されてない新ルールを勝手に作って今後押し付けようとしている」

というのが今回の問題点と危惧する点です。

[614 時計坂の削除屋 ★ 04/10/04 21:27:18 ID:???]

>>611
>>210でも削除対象に取れるから、そこまで気にしなくても。

政令指定都市の区は、小さな市より大きい場合もあるので、
地域地方関係で判断するのは時々矛盾を感じるのですけど。
人口でなくて、地域の広さで判断しているのかも。

[615 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/04 21:28:11 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

○今回の一件に関する問題点

(1)　「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の
　　　スレ移動やスレ停止が適切なものであったか？

(2)　その後の海王氏の対応に問題点はなかったか？


(1)について
不適切。

該当スレは削除等の対応をする必要性も必然性もない。
そもそも、始めのスレ移動については、移動先の板(風俗全般板)に
タイトルがほぼ同様のスレが存在することの確認すらも怠っている。


(2)について
不適切を通り越して論外。

海王氏の投稿ほぼ全てが論理性も具体性もなく、
一貫性もない場当たり的な投稿。
全てが恣意的かつ自己中心的。

今回の一件を、同氏がまとめた投稿(>>399)のみからも
同氏の恣意的かつ自己中心的な様を伺い知ることができる。
「話のすり替え」「詭弁」「自己主張を押し通すための、
他者の言の曲解解釈」etc...(>>540 >>554等、他多数)ばかり。

その他の海王氏の問題点は>>398にて簡単にまとめています。

[616 名無しの妙心 04/10/04 21:30:10 HOST:129.71.62.4]

>>614
現在は論点はそこではないし、海王氏自身の主張もそうじゃない。

毎度の事だが、結果だけ良ければいいや、というフォローは、
時として相手にとっても邪魔でしかない時がある。
よく考えてフォローした方がいいよ。

[617 04/10/04 21:31:06 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

>>614
いやそれはかなり苦しいでしょ。件のスレは「地域総合スレ」、つまり本スレなんだから。

[618 375 04/10/04 21:33:41 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>614
ズレた視点でこじつければ、そういう発想も可能ですね。
ですがそれらは理由として書かれていませんし、重複とも言っていませんし。
よって考えなくてよいかと。

[619 朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる 04/10/04 21:39:14 HOST:p2205-ipbf712marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>614
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

[620 04/10/04 21:40:11 HOST:203.162.168.150]

削除ガイドラインの判断はお任せするとして

家庭板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1087209645/

↑でも同じこと繰り返してますけど、
（自分に非があっても）他人の指摘を聞きいれない、
落としどころの場を探す姿勢がみえないことが、
一番問題じゃないのかなと。

削除の場でディベートの実践は、
あんまりやって欲しくないです。

[621 04/10/04 21:41:55 HOST:201.106.99.219.ap.yournet.ne.jp]

海王さんの態度云々を議論する場ではないと思います。
話が拡散する原因となります。

>>615の、(1)に絞った議論にしましょうよ。

[622 ◆requiem5Tw 04/10/04 21:52:11 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>580
＞解釈論はおなかいっぱいです。
皆さん曰く「今回の処理について話している」そうですよ。
私はへるす板だけの議論から離れてきているので別スレ立ててやるべきでは？
といっているんですけど。

処理そのものについては私は
「厳しすぎたのではないかと思うが100％間違いとは言い切れない」
と、思います。
つまり消してはいけないものとは言い切れない。って事です。
「ああ、消す人もいるんだね。」くらいの考えですかね。
色んな削除人さんがいますから判断が分かれるのはある程度仕方ないと思っていますので。

[623 04/10/04 21:56:37 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

三叉槍さんはどう思いますか?

[624 ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/04 22:03:12 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>622 ◆requiem5Twちゃん☆

ξ・〜・?ξ　>>580 もみじちゃんの〜上二行は読んだのかなぁ??

『とりあえずこのままでは埒が明かないので、一旦処理した削除人（戻した人も含めて）以外で
今回の処理についてどうなのかちょっとみんなで話してもらえませんか？』
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


>>皆さん曰く「今回の処理について話している」そうですよ。

もみじちゃんのお願いと〜場で話されている内容の間にぃ
なんの矛盾もナイわねぇ。

[625 ◆requiem5Tw 04/10/04 22:23:22 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>624
もみじ★さんが解釈論はお腹いっぱいとおっしゃっているので書いたまでです。
「削除議論」ではなく「解釈論」と。
私はここで行われている事は解釈論の応酬だと思っていますし、
ここでやるべきだと思っていません。
>>622のレスはもみじ★さんを矛盾していると書いたレスではありませんので念のため。

[626 名無しの妙心 04/10/04 22:27:50 HOST:129.71.62.4]

別の場所でやるべきだ、と思う方はそう思われているように行動をとったらいかがでしょう。
やるべきだやるべきだと言ってるだけでは追随する人は
最初から同じ方向を見ている人だけですよ。
やるべきだと思い、それが正しいと思うのなら、然るべき事を
なさったらよいのではないかと。

[627 名無しさんの声 04/10/04 22:30:11 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp]

>>611
スレ主旨違いで、且つ注意しても効果が無い
つまり利用者に改善の余地が見られない場合
スレストを行うという前例はあったかと思われ。

[628 ◆requiem5Tw 04/10/04 22:31:32 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>626
やりましょうという人がいればそうしますよ。
でもここでやるべきだ必要ないというご意見ばかりですから。

[629 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/04 22:33:25 HOST:66.144.5.25]

>>626
先生！海ちゃんが別のとこって言っておられましたヾ(^-^*)ﾆｺ

[630 名無し 04/10/04 22:34:19 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>628
他所でやればいいと思いますよ、私は行きませんが

[631 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/04 22:36:54 HOST:66.144.5.25]

>>630
呼ばないからｗ

[632 名無し 04/10/04 22:39:23 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

呼ばれなくても行きたければ行きますよ？

[633 04/10/04 22:39:50 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

「なぜ今回の処理についてこれだけ反発があったのか？」を考えるとなると、
「海王氏の処理は誤っていたが、海王氏が頑としてそれを認めようとしなかったから」
と言うしかないような。

処理が誤っていなかったり、誤っていてもすなおに過ちを認めていれば、
凡百の削除議論と同程度で終わってたはず。

[634 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/04 22:41:41 HOST:66.144.5.25]

>>631
素直じゃないなｗ
来たいならくればいい。
スレ欲しいなら立てればいいヾ(^-^*)ﾆｺ

[635 名無しの妙心 04/10/04 22:41:52 HOST:129.71.62.4]

>>633
そういう論理展開はやめとけ。
もし仮にそれで何とかなってもアレな人に悪用される。
まあ、同様に適用されるとは限らないが、そういう事を
言い立てて鬱陶しくなるからな。

[636 名無し 04/10/04 22:41:59 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

まあ、ミスを認めようとせず少しでも自分の立場が良くなるように立ちまわろうとしたのが原因でしょうね。
移動は間違っていなかったという主張から移動はミスだったが停止は妥当に変わって、
その後スレ趣旨云々の議論にそれたわけですから。

[637 名無しさんの声 04/10/04 22:44:16 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp]

>>633
利用者が葉鍵板やニュー速と同程度のわからんちんだったからでしょ。
ここに来て要望板でへるす板自体の閉鎖を要望したりしてみようかと・・。

とか言うことも出来ますナ。

[638 04/10/04 22:45:05 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

>>635
まあそうなんですけど、前提となる「海王氏の処理は誤っていたかどうか」の議論が封じられると
結果論でしか言いようがないし。

[639 名無し 04/10/04 22:45:35 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>635
はて、意味がわかりませんね。
このスレでの問題は海王がミスしてミスを認めなかった以外の何でしょう？

悪用とか、言い立てて鬱陶しいとか。

[640 見習い▲▲ ★ 04/10/04 22:45:47 ID:???]

決めたいのは
今回のスレの扱いなんだな、

削除対象かどうか

あと解釈論がお腹いっぱいというのは
ガイドラインの解釈論ということなんだな
つまりガイドラインに照らし合わせて削除対象かどうかじゃなく
２ちゃんねるとして削除対象かどうかという点なんだな

もっといえば「ガイドラインは不備だらけ」を前提として話そうとしています。

[641 名無しの妙心 04/10/04 22:48:28 HOST:129.71.62.4]

一応これ貼っておこう。

削除ガイドライン５のこの文言をもって処理している事に疑問。

＞　有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、
＞　有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。

一段落あけずに次の文が続いている以上、

＞移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。

その上に記載されている他に異なる趣旨のスレがあった場合の移動についての
補足説明であると考えるのが妥当であると考えられ、その1文のみを
取り出して他に異なる趣旨の掲示板が存在しないのに停止処理を行なって
しまうことは間違いである、という事も併せて言っておきたいです。


ついでに、そういう形で文章の読み取り方次第で解釈にぶれが出てしまうのに、
どうしてそのぶれを「削除人の判断のぶれ」という事で置いておこうとしてしまうのか、
というのも疑問。前提となる文章の“解釈”にぶれが生じる場合、判断云々以前の問題で
その解釈のぶれが生じないようにする必要があると思うが。

利用者はこの文章を読んで、削除対象でないスレの立て方を学ぶわけだからして。

[642 名無しの妙心 04/10/04 22:48:46 HOST:129.71.62.4]

>>640
ぎゃふん

[643 る-黒豆(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ｺｺｱ-ん♪ ◆vXmosG.LAY 04/10/04 22:49:22 HOST:66.144.5.25]

？？
２ちゃんねるとして？？？
普通に削除対象ではないと思うけど。。(^-^;)ﾊﾃ??

[644 04/10/04 22:49:57 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>640
なるほど、わかりやすいね。

いきなりの削除は駄目、でも他の利用者のことも考えて次からはちゃんとスレタイとかテンプレとか
しっかりしようと注意するのはOK。

注意されてもそういうことしないなら次からは削除してもOKってことでどう？

[645 04/10/04 22:50:59 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>644
端的に言ってつまり件のスレは削除対象だってこと?

[646 (。A 。 ） 04/10/04 22:51:33 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>640
そんなら↓を使うってことですか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/987735404/l50

[647 削除トライ ★ 04/10/04 22:53:08 ID:???]

削除対象？

[648 04/10/04 22:53:12 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

>>646
そこは個別スレの案件を議論する場所じゃありませんよー……。

[649 ああああ 04/10/04 22:53:26 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

(1)スレタイ・テンプレ
(2)板名・カテゴリ


スレの趣旨は、(1)と(2)の共通部分で決まるんです。
だから、(1)が(2)を含むこともある。(2)が(1)を含むこともある。
互いにふくむ関係ではなく、重なり合う部分を持つ関係のこともある。

これは俺のマイルールだろうか？ちがう、と自信を持って言いたい。
普通の2ch利用者がスレ趣旨を理解する、無意識のうちに行ってる思考です、これ。

しかし、今回の削除行為は、(1)が(2)を著しくはみ出している、といって停止されました。
もし、そのスレが、(1)の(2)からはみ出した部分ばかりを話しているスレなら、GL5ととられても仕方ないでしょう。
しかし実際は、(2)の範囲の話ししかしていません。

だから、おかしい、と自分は考えます。

[650 04/10/04 22:53:27 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

事前の注意と直接の利用者が話し合って準備する時間的猶予があっても、改善しない場合のみ
削除対象ってことね。

前もって削除人から明確な注意があること
住人さんが話し合って改善する時間的猶予があること

の条件を満たしたら任意削除対象って感じね。

[651 名無しさんの声 04/10/04 22:54:11 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp]

ガイドラインの対象であるならば、程度の話はともかくとして
「２ちゃんねるが削除人に削除しても良いと認めている範囲」
ではあると思われ。なぜならガイドラインはそれを決めたものだから。

ガイドラインに不備があったとしてもそれは２ｃｈの「運営サイド」の
問題であって削除人には関係が無い。
だからそれを決めるのに削除人にどうこういうのはそもそもナンセンス。
削除管理委員長とかひろゆきに聞くべきかと思われ。

[652 04/10/04 22:54:44 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>645
今回のような場合は事前の注意がないから削除対象外、ってことで言いと思うよ。

[653 04/10/04 22:55:32 HOST:p24162-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>640
ある程度の修正や補足、注意やアドバイスで済むものはできるだけ消すべきではないと思います。
消さないで良い方向に進ませる方法はないか？と一考して、削除行為は最後の手段でしょう。
今回に関しては、一見さんにもわかりやすいように次回からはスレタイやテンプレを見直してみてください。
でOKだったと思います。

[654 名無しの妙心 04/10/04 22:56:40 HOST:129.71.62.4]

>>644
これだけ言わせてくれ。

オマエは全然わかってない。

>>640
2ちゃんねるとして削除対象かどうか、という点を争点とするのなら、
何事もなく板趣旨に添った議論が行なわれていたスレである以上、
その場に存在しない仮定の新規参加者の為に、さらに言えばその
新規参加者の常識的判断力を極めて低いものと設定して行なわれた
今回の処理は、間違っていたものであると言えるのではないかと考えられます。


対応としては、海王さんに各板の自治スレとかで頑張って貰う、という辺りで（素

[655 04/10/04 22:57:04 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>653
同意同意。
それで改善されないときに初めて任意削除対象になるって感じ。

[656 名無しさんの声 04/10/04 22:57:31 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp]

だから削除議論の解決というのは、最終的には「解釈論」か
「裁定」の２つしかないと認識しているんだが。

[657 名無し 04/10/04 22:58:07 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>653
同意。
ただ、「注意して守られなかったら削除」というのも脅して言うことを聞かせているようで手段に問題があるかと

[658 名無しさんの声 04/10/04 22:58:16 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp]

削除判断については653に同意で。

[659 04/10/04 22:58:20 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>652
削除屋さんに「事前の注意」という仕事を新たに付け加えよう、という
ことでしょうか?
事前注意対象であるかどうかという判断基準が必要になると思うのです
が、そんなことする必要があるんでしょうか?

削除対象外＝消すな

ではなにか問題があるのでしょうか

[660 04/10/04 22:58:39 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

>>653
それはスレ自治の範囲内の話では？
削除人が削除権を振りかざして介入する話ではないような。

[661 ああああ 04/10/04 22:58:52 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>644>>650>>652
何を話してるの？
今回のスレが削除対象かどうかでしょ。
削除対象だった場合の処置の仕方を話し合うのは時期早々だと思うんですが。

[662 04/10/04 22:59:22 HOST:117.pool8.dsl24mtokyo.att.ne.jp]

>>655　話の流れを変な方向に持っていこうとしないでくれい。>>601までモドル

[663 名無しの妙心 04/10/04 22:59:35 HOST:129.71.62.4]

それを削除人の身で、削除の影を背景に背負って言うのも、
2ちゃんねる的にはどうなのか、と俺は思う。
自治ってのはそこまで軽視されるべきものなのか、と。
そういう風な処理をする人間がいなくなった時の事も、
また同時に考えるべきじゃないか、と。


それと、>>654の>>644に対するレスは取り下げさせてもらう。
誤読していた部分があった。正直スマンカッタ>>644氏。

[664 名無しさんの声 04/10/04 23:00:49 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp]

>>663
それは名無しでやるんじゃないの？
トオルみたいに。

[665 653 04/10/04 23:00:54 HOST:p24162-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp]

自分は削除対象とは考えてませんです。

依頼があったレスに対して
”一見さんにもわかりやすいように次回からはスレタイやテンプレを見直してみてください”
というアドバイスをするのがより親切かなということです。
なければ削除対象とは考えません。

[666 ● 04/10/04 23:02:20 HOST:76.49.205.61.west.flets.alpha-net.ne.jp]

1の内容が>>89で、板に沿った話題が続いていたスレッドの
どこが処理対象なんだろうか。

自分にはわかりません。

[667 名無し 04/10/04 23:02:47 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>663
スレタイやテンプレの整備は必要だけど、海王の仕事ではないと思いますよ。
しかも削除という実際の行為をもって示したのは最大の失策かなあと

[668 ああああ 04/10/04 23:03:57 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>665
いやだからさ、アドバイスするも何も、今回のスレはスレタイやテンプレを見直す必要すらない、と自分は考えていて、それの是非を議論するべきだと思うんですけど。
アドバイスをするべきだとかアドバイスして直らなかったら削除対象だとか、そんなことは話がずれてると思うんですけど。

[669 名無しさんの声 04/10/04 23:04:15 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp]

>>666
まぁ、素の状態では明らかに削除対象外だわな。

[670 653 04/10/04 23:05:22 HOST:p24162-adsao02sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>668
>アドバイスして直らなかったら削除対象だとか
いえ、どのみち削除対象だとは思っていません。

[671 04/10/04 23:08:06 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>640
流されちゃったけど、冷静に考えたら、それはひろゆきが決めることじゃないのかな？
って思えてきたよ。

[672 04/10/04 23:08:47 HOST:218-42-224-7.eonet.ne.jp]

利用者に分かりやすく、かつ親切にするかどうかは、スレ立て者の勝手だと思うね。
大体そんな事言いだしたらきりがない。

>>460
対象外に一票
スレの内容や板名で足りないと言わてれる部分も充分理解できる。

[673 名無しさん＠ピンキー 04/10/04 23:08:48 HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>57で
＞どうしても風俗全般に移さなければいけなければ、次スレから>>1に
＞地域内のヘルススレであることを明言するようにすればいいのではないでしょうか。
と提案したんだけど、無視されてるな。

[674 名無しさん＠ピンキー 04/10/04 23:10:51 HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

あ、自分も勿論対象外だと思ってます。
これを慣例にしたくないです。

利用者のためといってるけど現在スレを使ってる人だって利用者のはずです。

[675 672 04/10/04 23:11:00 HOST:218-42-224-7.eonet.ne.jp]

>>460ぺけ
>>640○

[676 ああああ 04/10/04 23:11:06 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>670
ああ、そうでしたか、すまん。


提案なんですけど。あのスレに落ち度があったかどうかを議論しませんか？
「海王は削除する前にアドバイスするべきだった」という人がいるんですけど、
その理論だとあのスレに落ち度があったと確定している方向にこっそり誘導しているように感じる。

[677 名無しの妙心 04/10/04 23:11:53 HOST:129.71.62.4]

>>664
そうするつもりがあるのかどうかは、当人に訊いてみないとわかりません。
ただ、今のままだとそうしないだろうな、というのは何となくここら辺見てると……。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082884751/33


それに、今回の場合、削除という処理があったからこそ、
ここに住人の人、その他大勢の人が集まっているのではないか、と考えます。
もし名無しで件のスレにテンプレ、スレタイの改善を促そうとも、
それが論理的に受け入れられる可能性は低いのではないでしょうか。

結果として受け入れられなかったら処理しない、という形ならばよいのですが、
受け入れられなかった＝処理という形を取るのでしたら、注意→判断という
流れそのものに意味が無いと考えられます。

処理そのものについての判断が微妙である、というのは>>654他に書いた通りです。


>>672
あまりに無茶苦茶なスレッドの場合、処理される可能性はあるとは思うのですよ。
ただ、今回の場合は無茶苦茶でもなんでもなかった、というのが問題なわけです。

[678 名無し 04/10/04 23:12:52 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>676
始めて見た人にきちんとスレの趣旨がわかるような配慮をしていないという落ち度が有るが、
処理するほどの落ち度ではないから口頭での注意でよかったと考えます。

[679 04/10/04 23:14:26 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

見習いさんは今回のスレが削除対象かどうかって言ってる。

削除対象なら問題なし。

削除対象外なら、削除対象外を削除したってことで見習いさんは
海王氏を首にする口実を探してるってことなのかな？

今回の件のみ聞くなら、今後どうしようかってことを決めたいわけではないんだよね？

[680 名無しさんの声 04/10/04 23:15:06 HOST:h142.p270.iij4u.or.jp]

>>677
ふむふむ。確かに。

あぁ、そうそう。アドバイスの前例について考えてみたんだが、
過去のアドバイス例って自分「ひろゆき」と「トオル」しか
知らんのだが、ひょっとしたら「削除人としての判断」ではなく
「運営としての判断」かも知れん。
なら、アドバイスするのは海王ではなく、運営の誰かで
ある必要があると思われ。

[681 672 04/10/04 23:16:06 HOST:218-42-224-7.eonet.ne.jp]

>>677
>あまりに無茶苦茶なスレッドの場合、処理される可能性はあるとは思うのですよ。
>ただ、今回の場合は無茶苦茶でもなんでもなかった、というのが問題なわけです。

それは上段下段どっちに対してのレス？

[682 モーマン☆鯛。 04/10/04 23:17:10 HOST:ntszok021192.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

あのさ,肝心な事を忘れてる気がするんだけど。
「(削除要請を除き)２ちゃんねるには本来消すべきものは存在しない」があるでしょ。
件のスレにおいてスレ趣旨を説明すべき部分に落ち度があったとはいえ,
「利用者の為」を念頭において2行目の原則にのっとるのであれば,
最初から「消すべきではない」方向で作業して欲しいのよね。

それがいきなり消して(移動,スレスト)もよい　を念頭に処理されたとしか思えなかったわけ。

[683 04/10/04 23:17:12 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>679
目的とか口実とかはわかんないししらないけど、実質的に現状では削除
対象じゃないよと言ってるようなもんだと思う

今回のケースを元に削除対象に (しなきゃいけない|したい|しよう) と言い
たいんじゃないかな。

[684 04/10/04 23:17:57 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

(しなきゃいけない|したい|しよう|したほうがいいの\?|しちゃっていいの\?)

くらいか

[685 04/10/04 23:18:49 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>683
うん、でも削除対象かどうかなんてのはひろゆきが決める問題じゃないのかな？

[686 名無し 04/10/04 23:19:42 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>682
そうですね

[687 名無しの妙心 04/10/04 23:19:56 HOST:129.71.62.4]

>>681
上段です。
情報を共有しやすくする為に、工夫するのはした方がいい、と。
勝手だ、という意見はちょっと違うんじゃないかって事です。
ただ、それができていない事のみを理由に処理するのはどうなんだ、という事ですね。

[688 04/10/04 23:20:10 HOST:p2150-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

なんか、海王の脳内には知らず知らずのうちに
「まずは削除ありき」という姿勢が浸透しているようなそうでないような・・・
なんつ〜か最終的に０か１で物事の判断をしちゃってると言うか・・・

[689 名無しの妙心 04/10/04 23:21:53 HOST:129.71.62.4]

>>685
そう思うなら、ひろゆきが来るまで待ってればいいんじゃないかと。
ここで議論している事で何かが決まるとしても、ひろゆきが認めない限り
ルールとして周知する事はできないわけですから、ここで何かが曲がる
可能性は限りなく低いと思いますよ。

[690 ああああ 04/10/04 23:25:08 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>678
＞始めて見た人にきちんとスレの趣旨がわかるような配慮をしていない
初めて見た人にきちんとスレ趣旨が分からないという証明…とはいいませんが説明からはじめてください。


では自分は、初めて見た人にきちんとスレ趣旨が分かるという説明をしますね。

へるす板は、へるすについて話すという前提があります。
その前提のもとで、スレタイ・テンプレ(やスレの会話の内容)を見て、へるすの会話をするんです。
「福岡 中洲/博多/天神」というスレタイの取り扱う範囲で、へるすに付いて話そう、と利用者は考えます。
つまり、始めてみた人もきちんとスレ趣旨を理解できます。

[691 ああああ 04/10/04 23:26:19 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>682
＞落ち度があったとはいえ
落ち度はないと思います。理由は>>690のとおり。

[692 名無しさん 04/10/04 23:27:03 HOST:p2227-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp]

■「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の風俗全般板への移転処理について

移転先の板に類似スレがあって重複になったことはさておき。
へるす板より風俗全般板のほうがよりふさわしい内容であるかどうかは
詳しくないのでわからないが、海王さんが自身でそう判断した、あるいは
削除依頼者の判断を信頼して処理したのならそれでいいと思う。

その処理に対して異議が出されて議論した結果、移転が適切でなかったと
考えなおしたのなら戻せばいい。一件落着。


■「福岡 中洲/博多/天神統一スレ　Fantastic」の停止処理について

理解不能。
スレタイやテンプレ部に板趣旨に合致する要素が記述されていないことを
理由に挙げているが、「自明なので省略している」とは考えないのだろうか。
どんな意図で立てられたか読み取るのをわざと拒否しているように見える。

スレ趣旨に板趣旨が含まれるとみなす考えを否定する論理においても
わざと板趣旨に反するスレを立てた場合と、板趣旨を理解したうえで立てた場合
を同一に論じているのは無理があると思う。

[693 ああああ 04/10/04 23:28:06 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>690の補足です。
スレタイ・テンプレから読み取れる範囲でへるすについて語るのは無理がある、あるいは無理な場合。これが俗に言う「板違い」です。

[694 04/10/04 23:30:14 HOST:d253.GtokyoFL24.vectant.ne.jp]

>>689
だぁね。
どうも管理人でも無い人が「２ｃｈにとってどうなの？」ってことを決めようとしてることに
ちょっと違和感を覚えただけ。

[695 04/10/04 23:31:33 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

　スレ立てするひとは、スレタイや 1 やテンプレにスレ趣旨を書いて、利
　用者にわかりやすくしましょう

と同時に、

　レスするひとはスレタイや 1 やテンプレが欠けていてスレ趣旨が判然
　としなかった場合、板趣旨に合った話をしましょう

というアドバイスをすれば万事解決ですね

[696 名無し 04/10/04 23:32:54 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>690
スレタイとテンプレを見ただけでへるす板の地域スレと判断するのは不可能です。
それが存在する板の趣旨にｽﾚの趣旨を依存するのは、
板間で移動されうるという条件の下でそのスレ自身の趣旨を決定できません

[697 モーマン☆鯛。 04/10/04 23:33:57 HOST:ntszok021192.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>>691
ああ,言葉が足らなかった。ｽﾏｿ
「海王氏の判断では」ね。

[698 ああああ 04/10/04 23:34:28 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>697
自分こそ失礼しました。

[699 04/10/04 23:36:04 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

>>696
> スレタイとテンプレを見ただけでへるす板の地域スレと判断するのは不可能です。

スレタイとテンプレだけしか見れない状況がありえるの？

[700 名無し 04/10/04 23:36:59 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>699
スレは板から板へ移動されるかも知れないんです。
移動したときにスレの趣旨自身が移動のたびに変わるのはおかしい。

[701 04/10/04 23:38:04 HOST:E210168211175.ec-userreverse.dion.ne.jp]

>>694
利用者の代表こそが2ｃｈにとってどうなのかを決める権利があるのでは？
ひろゆきもそう言ってるし。
おいちゃんだって、そこらへんが知りたいから当事者禁止の話し合いにしたんでしょ。

[702 04/10/04 23:40:07 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

>>700
それは循環論法だと思うんだけど。
板違いじゃなければ移動されることなんてないし。

[703 04/10/04 23:42:39 HOST:p037123.doubleroute.jp]

２ちゃんねるは、板、スレ、レスから成り立っている。
スレは板に存在するものであって、根無し草じゃないと思うんだなあ。

[704 名無しさん＠ピンキー 04/10/04 23:43:05 HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

また似たようなスレがあるのに気がついた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/384
でへるす板から風俗全般へ移動依頼されて海王という削除人が処理。

で、同じスレが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/
で再びへるす板への移動依頼。

戻されたらまたスレストすんのかね。
こんどはどんな理由をつけるのかな。
っていうか雑餉隈ってへるすしかないのになんで
こんな依頼出す奴がいて、それを消す奴がいるんだろう。

Fantasticスレのも今回のもおかしいよ。
誰かが書いてたけど処理するのが前提になってる。

[705 名無し 04/10/04 23:43:45 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>702
Ａ板でＢスレがＡ板の板趣旨、スレタイ、テンプレ、本文から判断してＡ板の趣旨に合わないとしてＣ板に移動となる。
Ｃ板に移動になったＢスレはＣ板の板趣旨、スレタイ、テンプレから新たにスレ趣旨を判断される。

この場合全く同じスレの趣旨が別の2通りできるんですよ。おかしいです。

[706 名無し 04/10/04 23:45:21 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>705の2行目訂正

×Ｃ板の板趣旨、スレタイ、テンプレから
○Ｃ板の板趣旨、スレタイ、テンプレ、本文から

[707 375 04/10/04 23:46:03 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>700
スレ趣旨と流れが明確な場合だけ、該当先に移動が可能かと。
事実、（間違っていたと本人も認めたが）風俗全般に移動してしまったし。

逆を言えば、
スレ趣旨がないのに「風俗系」と判断できたってことは、スレ趣旨不要ってこと。

スレ趣旨無しで「風俗系地域スレ」と認定できたなら、メインの流れがへるす板と理解できるはず。
そう考えても、処理の妥当性を理解できない。

[708 ああああ 04/10/04 23:46:09 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>690
スレが存在する板の趣旨にｽﾚの趣旨を依存することが可能なスレは移動されません。板違いではないですから。
依存することすら不可能なスレがGL5違反です。

[709 名無し 04/10/04 23:47:48 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>707
件のスレって「スレ趣旨がない」状態だったんですか？

[710 ああああ 04/10/04 23:48:55 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>708は>>700宛てです。レスアンカー間違えました。

>>705
＞この場合全く同じスレの趣旨が別の2通りできるんですよ。おかしいです。
悪いけど、おかしな理由が理解できません。おかしいという証明からはじめてください。

[711 375 04/10/04 23:53:12 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

>>709
一応答えると、スレ趣旨不備を海王が強く指摘しています。
野次馬は結構ですから、よく読んでから議論参加していただけるとさいわいです。

[712 名無し 04/10/04 23:58:48 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>708
スレの趣旨は板の趣旨に依存することができるとした上で、
それでも不可能＝GL5となるのはどういう場合なのでしょうか？

というか、GL5で移動ということは少なくとも移動先の板では依存できるとみなされていますよね。

「元の板では」依存不可能なのでしょうが、ではその判断はどうやってするのでしょう。
結局は各スレのスレタイその他を見て、板趣旨と合わせることができるか判断しますよね。
その時点でスレ単独でスレ趣旨が存在すると考えて何かの矛盾があるでしょうか？


>>711
テンプレ不備じゃなくてですか

[713 ◆requiem5Tw 04/10/04 23:59:35 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

いや、だから皆の衆、>>640だそうですよ。

[714 375 04/10/05 00:01:12 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

ついでに言うなら、
まちがった移動先の風俗全般板でも「スレ趣旨不備」になるわけで。。

ってのは置いておいて、
>>709
できたらあのスレのどこを根拠にスレストしたか、該当スレを御一読いただけるとさいわいです。

[715 名無し 04/10/05 00:01:47 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>676に>678と答えたら議論をふっかけられたので対応しました。
他所のスレでやればよかったですね。反省します。

[716 ああああ 04/10/05 00:06:38 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

落ち度がある＝削除対象である


落ち度があるかどうかを議論してたんですけどねえ。

[717 名無し 04/10/05 00:08:42 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>716
テンプレに不備があると言っただけで、削除対象だなんて言っていませんが？

[718 04/10/05 00:12:53 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

件のスレがへるす板にある以上へるす板の地域スレであることは自明ですな。

[719 ああああ 04/10/05 00:13:17 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>717
そうだったんですか？失礼。

不備な状態がずーっと何スレにわたって続いても削除対象ではないと考えますか？

[720 名無し 04/10/05 00:15:04 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>719
不備な状態がずーっと何スレにわたって続かないように誰かが注意すれば直すでしょう。
注意されても直さないで反発して続けるようなら　なんとか　すればいい

[721 ああああ 04/10/05 00:16:13 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>720
つまり、不備な状態を頑固に続けたら削除対象なんですね。

[722 _ 04/10/05 00:16:40 HOST:p1110-adsan10honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

>>704
この雑餉隈（ざっしょのくま）のスレが風俗全般板のスレッド削除依頼で
現在出ていることですか？
このスレも最初はへるす板にあって移転されたスレですが。
「福岡 中洲/博多/天神統一スレ」のスレのようにあっちに移転
したりこっちに移転したりにならなければいいんですが。。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/499

499 名前：名無し 投稿日：2004/10/04(月) 23:29
削除対象アドレス：
（【乙】福岡の密かな風俗名所ー雑餉隈ーを語ろう！６）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086607167/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿スレッド
へるすの話題のスレでへるす板が適当です。
スレの631参照。

[723 名無し 04/10/05 00:20:50 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>721
その場合も別に削除や移動や停止でなんとかする必要もありませんね
なんとかできればいいんですから。

というか、こういう風に変えると便利になるのでなんとかしてくださーい、と言われて
頑固に元のままで続ける理由はあるのでしょうか。聞き入れればいいじゃないですか。

[724 名無しさん＠ピンキー 04/10/05 00:23:06 HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>722
そうです。
>>704でレスを入れ損ねましたが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076850921/499
です。

雑餉隈にはヘルス、というか非本番系風俗しかないので
もともとあったへるす板が妥当なはずですが、削除彩虹さんが移転しなおしたとしても
また海王という削除人が戻された途端にスレストしたりしなければいいんですが。
こんどはどんな後付理由をつけるかも心配です。

[725 04/10/05 00:24:05 HOST:p16161-adsau07doujib1-acca.osaka.ocn.ne.jp]

単純に考えてへるす板でへるすの話して何で削除対象やねん。
よーわからんな。

[726 名無しさん＠ピンキー 04/10/05 00:26:06 HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>725
自分も何度も質問しましたが、まともな返答は帰ってきてません。

[727 ◆requiem5Tw 04/10/05 00:31:20 HOST:i218-47-219-241.s02.a013.ap.plala.or.jp]

>>724
今後の対応については>>373に書いてありますよ。
ログちゃんとお読みですか？

[728 (｡A ｡ ) 04/10/05 00:32:43 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>725-726
>>543を見る限りでは
みんなが利用しにくいからということでしょう。
多分

[729 名無しの良心 04/10/05 00:33:45 HOST:p6e0504.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

ループさせてる人はわざとかな。

スレッドは板の中にある。
板に訪れる人は「板で扱う話題」を語るために訪れている。
ならば、スレッドに訪れる人も「板で扱う話題」を語るために訪れているはずだ。
スレッドの「目的」が即ちスレッドの「趣旨」であり、板で扱う話題を語るのが前提となっている。

これがリクツね。

へるす板の地方スレで「地方の何を語るのか」が不明というのがおかしい。
へるす板に来ている人が地方のパチンコ屋を語るのか？地方の秘湯を語るのか？
常識的に考えてもそれはあり得ない。

これがジョウシキね。

[730 375 04/10/05 00:34:19 HOST:o147181.ppp.asahi-net.or.jp]

スレ趣旨不備は今回の議論の過程で出てきた話で、
該当スレ内部や削除整理板における該当スレ処理では、まだ出ていない話。

また今回住人は、海王対策とやらで柔軟にスレタイトルを修正して新スレ立て。
スレ内容でスレストされたんだから、スレ内容に気をつけなきゃいけないのになぁ。。


ってことで、処理されたスレが処理対象か否かの話に戻していただけませんか？

[731 ああああ 04/10/05 00:35:50 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

常識を常識と認めない人がいるから議論をせざるをえなくなる。
議論が始まれば、ループするのは必然。

こういうこと。

[732 名無しさん＠ピンキー 04/10/05 00:37:13 HOST:p0250-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>727
読んでますがなんでしょうか。
書かれていない理由で移転したりスレストしたり、
その理由が変わる人のいうことを信用しろというのでしょうか。
ログちゃんとお読みですか？

[733 名無し 04/10/05 00:40:38 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

常識だからと思考停止するのが正しいですか？

>>730
今回移動され戻され停止されたスレは「処理してもいい」対象ではなかったと考えます

[734 い NG NG]

>>723
スレ参加の際の敷居を高くしておいた方がつまらないレスが少なく、良いスレになるという考えもあります。
初心者っぽい空気を読まないレスをすると
半年ROMれ！
と怒られるように、
スレに参加する前に直近ログ3つくらいは目を通すことを要求するスレもあります。
かならずしも一見さんに優しくする必要はないでしょう。
程度の問題かもしれませんが。。。

[735 ああああ 04/10/05 00:47:23 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

海王氏は、「アドバイスして改善が見られない場合、削除する」と暗黙に言っている。
なので、落ち度があったかなかったかを議論することも大切だと考える。

[736 04/10/05 00:47:33 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>734
そのあたりが「２ちゃんねる的に」のポイントなのかもしれませんね

[737 名無しの良心 04/10/05 00:48:35 HOST:p6e0504.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

ヤフーでヒットしたり、リンクで飛んで来て、スレに直接乗り込んできた場合でも、
そのスレがどういうサイトのどういうコンテンツの中にあって、
どういう趣旨・ルールで運営されてるかを知ろうとしないようでは利用者失格だ。
それらを把握して始めて「2chのルールによって保護される正規の利用者」と言える。

「失格者」に対する利便性を考えて「利用者」を蔑ろにするような判断は、
利用者のための判断とはとても言えない。

>>733
リクツとジョウシキが合致している。
リクツに対する反論もせず思考停止云々というのは非常に馬鹿馬鹿しい事だ。

[738 ああああ 04/10/05 00:52:33 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

仮にです、今回のスレは、落ち度があったけど、削除対象ではなかった、という結論に達したとしましょう。
「アドバイスして改善が見られない場合、削除する」なので、「頑固に」スレタイにへるすと入れなかったスレが処理されるでしょう。
そしたらまた同じことが起こるでしょうね。

だから、自分は、今のうちに落ち度があったかどうかを議論したほうが良い、といってるのです。
結局アドバイスの裏には削除の脅しがあるわけですから。

[739 名無し 04/10/05 00:57:26 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>729
＞スレッドは板の中にある。
そうですね

＞板に訪れる人は「板で扱う話題」を語るために訪れている。
＞ならば、スレッドに訪れる人も「板で扱う話題」を語るために訪れているはずだ。
＞スレッドの「目的」が即ちスレッドの「趣旨」であり、板で扱う話題を語るのが前提となっている。
その板に立つ全てのスレで板で扱う話題を語るのが前提となっているなら、
立てた人が明らかな板違いを目指していようとなんだろうとスレ自体が板違いにはなりません。
その板にあるスレでは板趣旨に沿った発言がされているんだから。
テンプレ以降の本文では必ず板の趣旨に合致している＝内容から判断して板違いではないと言えます
それともスレタイと１、テンプレだけでスレ趣旨を判断して板違いとしますか？
テンプレ以降では板の趣旨に合った議論が行われているのに。

>>737
これでいいですか

[740 04/10/05 00:59:50 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

>>738
いや、落ち度があろうとなかろうと、いま削除対象じゃないのなら
スレ趣旨が変わらないかぎり将来も削除対象にはならんでしょ。

[741 オカン＠Polymorphia ★ 04/10/05 01:01:36 ID:???]

ｷｬｰ
なんやらいかがわしいわね

はよねーよー

[742 ああああ 04/10/05 01:03:56 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>739
＞その板に立つ全てのスレで板で扱う話題を語るのが前提となっているなら、
＞立てた人が明らかな板違いを目指していようとなんだろうとスレ自体が板違いにはなりません。

前提を守らないスレが板違い

[743 ああああ 04/10/05 01:07:13 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>740
削除海王は、アドバイスに従わなければ削除すると暗黙に>>543で言っています

[744 (｡A ｡ ) 04/10/05 01:08:55 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>743
削除依頼されたらって書いてありますが？
曲解しすぎじゃないですか？

[745 04/10/05 01:10:53 HOST:ZD130025.ppp.dion.ne.jp]

>>743
それは現状で削除対象かどうか、の問題でしょ。
スレ趣旨が変わらないのに削除対象になったりならなかったり、というのは
恣意的削除以外のなにものでもないわけで。

[746 ああああ 04/10/05 01:11:10 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>744
削除依頼を出す人がいれば同じです

[747 名無しの妙心 04/10/05 01:12:44 HOST:129.71.62.4]

なんで>>740に対する>>743で>>744が出てくるんだよ。
削除依頼されたらも何も

>>740：削除対象ではない
>>743：削除対象であると暗に言っている
>>744：それは削除依頼された時だろ

ずれてるだろ。

[748 (｡A ｡ ) 04/10/05 01:13:23 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>746
削除依頼を出す人がいることになにか意味があるんじゃないの？

[749 名無しの妙心 04/10/05 01:15:50 HOST:129.71.62.4]

>>748
>>747

ついでに言うと、どういう意味があるのか想像できるのか？
推測でもいいから、その意味とやらを書いてみ。
意味があるだろうからという推測の元意味があるものとして考えるんじゃなく、
こういう意味があるだろうからという推測の元意味があるものとして考えるべきだろう。

[750 名無し 04/10/05 01:16:02 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>742
明示的に板趣旨に合致した話題は語らないとしているスレを除くのなら、
普通に板趣旨にあった話題を話しているスレが板違いにならないのは当たり前です。
しかしそれはスレ内容から判断されるスレ趣旨が板趣旨から外れていないのであり、
その板に立つ全てのスレで板で扱う話題を語るのが前提とする必要は感じられません。
スレで話す内容をスレタイ・テンプレで明示するのは利用者の利便のためです。


>>747
ずれてないんじゃないですか？
削除依頼されたら改善を促す、というのとアドバイスに従わなければ削除するというのは同じですか？

[751 名無しの妙心 04/10/05 01:16:14 HOST:129.71.62.4]

つーか、そろそろ放置するべきだと思うぞ。

お互いに。

[752 ああああ 04/10/05 01:16:42 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

その論理で言っってしまったら、今回の福岡スレの件も削除依頼者がいなければ(ry

[753 名無しの良心 04/10/05 01:19:11 HOST:p6e0504.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>739
＞その板に立つ全てのスレで板で扱う話題を語るのが前提となっているなら、
＞立てた人が明らかな板違いを目指していようとなんだろうとスレ自体が板違いにはなりません。
語るのが前提だからと言って必ず語れるとは限らない。
語れない場合に板違いとなる。

＞その板にあるスレでは板趣旨に沿った発言がされているんだから。
語れている場合は板違いにならない。

へるす板の地方スレなら「地方のヘルスを語るもの」という趣旨が明らか、
つまり、今回処理されたスレには何の落ち度も無いというのが>>729で言いたい事だ。
それは上記のリクツで説明できるって事。

>>750
>>729>>737を読み返せ。

[754 名無し 04/10/05 01:19:20 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>752
もちろん今回の福岡スレの件も削除依頼者がいなければ何も起こっていませんね

[755 (｡A ｡ ) 04/10/05 01:23:27 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>749
元意味とかなんとか
あなたが何を言っているか分からないので
あなたの言いたいことを推測しながら書きますね。

削除依頼するにはそれ相応の理由がある。
すぐに処理してしまうくらいなら
処理する前にその依頼理由の元になったことに対して
改善を促そう、ということを>543が言っているだけなのに
それは曲解じゃないですか？>>743さん

ということを言いたいだけです。

[756 名無しの妙心 04/10/05 01:29:41 HOST:129.71.62.4]

>>755
了解。それならオーケー。
「元、意味が〜」
だ。句読点打たなかったのは不親切だったな。

だが、それでも的はずれ。
そこのところに突っ込むとグダグダが加速するから今はやめとくが。


んで結局、ガイドラインそのものに対する不備の存在が
指摘されているわけだ。>>580　>>640
そこでその不備をどうにかこうにかしようとせずに、
どうして不備を不備があるままで放置し、そのまま議論を進行
させようとするのか。

そういう意味で双方とも一旦引いたらどうだ、と言ってるわけだ。

少しはおいちゃん（>>640）の言いたい事を考えて見ても
バチはあたらんと思うぞ。

[757 名無し 04/10/05 01:29:47 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

>>753
読み返しました。

その板の趣旨に合っているか判定するのはスレの内容によるのですよね。
そこで内容から抽出して板の趣旨にあっているか付き合わせたものはスレの趣旨とは呼べないんですか？
中でどのような会話がなされているか、は「スレの趣旨」です。
それはもちろん、立った板の住人が書き込むという形で板の趣旨に影響を受けます。
ですが、スレの趣旨を判断する上でまず板の趣旨を含むとするのは何故ですか？
板違いではないスレなら正常に板の趣旨にあった書き込みがなされているはずです。
スレタイ、１及びテンプレ、内容だけからスレ趣旨を判断したとしても何も問題はありません。

[758 名無し 04/10/05 01:40:06 HOST:Q111198.ppp.dion.ne.jp]

眠いし>756の言うとおり議論の前提に不備があると言われているのに続行するのは無意味だし、
>757が否定されてももうこれ以上は反論しません。負けなら負けでいいですよ。
スレ趣旨に板趣旨は常に含まれているものだとは思いませんが、
そういう考え方がスタンダードになれば従いますし。

[759 (｡A ｡ ) 04/10/05 01:43:29 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

>>756
君は失礼な人ですね。

今、思いついたから>>640について書きます。
今回、問題になっているスレは削除対象ではない。
ちょっと調べれば分かることを
わざわざ書かなければならないのは甘やかしだと思う。
以上。

[760 もみじ ★ 04/10/05 01:57:45 ID:???]

やはり、今までの流れを見ても、あのスレに移動・停止とかするのは行きすぎだと思います。
その削除ガイドラインとやらを用いれば揚げ足取りで削除対象にできる、というレベルにしか見えません。
へるす板でへるすの話しかされていないスレを風俗全般に移転したり停止するのもよくわかりません。
スレを自分の思うように動かしているといわれても仕方ないと思います。
まさに削除のための削除になっていると思います。
あと、「ROMの人」って言う言葉は便利だなーと。どう思っているのかを自分で勝手に定義できますし。

ただ、今後はいきなりそんなことをしないといっているし、（>>543）
とりあえず、今度からはもっと気を使ってやってください、ということで。

以上。

[761 04/10/05 01:59:14 HOST:p2150-ipbf14sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

>>760
お前がいきなりしゃしゃり出て仕切ってんじゃね〜よ

[762 04/10/05 02:01:37 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

たしかに(笑

[763 04/10/05 02:05:31 HOST:g032225.ppp.asahi-net.or.jp]

>>761
納得しないのなら
普通にこれ以降話し合いたい論点について
問題点、比較考量される点、その結果のあなたの考え
などをまとめて提示して、話を継続させれば
気になる人、意義があると思う人は乗ってきてくれると思いますが。

[764 ◆qp4RS/i286 04/10/05 02:08:21 HOST:i219-164-192-182.s02.a020.ap.plala.or.jp]

>>760
>>543はスレ趣旨不備への対応であって、本人は処理の非妥当性を理解していない。

=============================================

常駐先の地域スレにて板違いな食い物屋の話で盛り上がっちまった。
スレタイは地域名だけだし、1もテンプレも不備状態だし、、、一応4スレは続いていたけど、

ギャー、移転されちまう、もしくはスレが止められちまう！
なんてことが現実にあっては困るわけで、

=============================================

地域スレが脱線するのはよくあること。妨害とも言えるいたずらカキコも多い。
しかし大事なのはメインの会話がどこにあるかだと思う。

今回はスレ趣旨曖昧らしいうえ「へるす」と「風俗全般」だったから混乱しただろうが、
スレ内容の過剰な脱線による板移動や、新板増設の強制振り分けならまだしも、
5本目に入った定着地域スレを、多少の脱線書き込みを理由にスレストされてはたまらない。

[765 ああああ 04/10/05 02:08:50 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>760
改善を促す＝海王のマイルールの住人への押し付け行為
まずは改善を促そう→促して、改善されなくてまた削除依頼が出たら削除とか停止とかをしよう。

以上。
でいいんですか？また問題は起こりますよ。

[766 04/10/05 02:10:56 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

>>764
なんかものすごくわかってない気が

[767 名無しの良心 NG NG]

イエローカードは以前に出てるんだけど、
それは考慮されなかったっぽいなあ。

[768 ◆qp4RS/i286 04/10/05 02:24:37 HOST:i219-164-192-182.s02.a020.ap.plala.or.jp]

>>766
海王 ★さんがスレストすると決断した「板的にそぐわない流れ」を
>>764の「食い物屋」に置き換えるだけで、きっとわかるようになりますよ。

[769 もみじ ★ 04/10/05 02:25:31 ID:???]

>>764
べつに、本人が反省すること、は必須じゃないですし。。
多少の脱線話での処理、というのがあったらまたそのとき話せばいいかなーと。
>>765
次があったら、、、(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
>>767
以前に何かあったかはよくわからないです。ごめんなさい。

[770 04/10/05 02:28:04 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

いやたとえ話の部分はどうでもよくて、

＞地域スレが脱線するのはよくあること
＞「へるす」と「風俗全般」だったから混乱
＞多少の脱線書き込みを理由にスレスト

このへんがどこから沸いて出てきた話なのかと…

＞海王 ★さんがスレストすると決断した「板的にそぐわない流れ」

これもだけど… 流れを見てスレストしたという話じゃないですよ?

[771 ああああ 04/10/05 02:28:51 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

こうして、海王はスレタイに「へるす」といれて検索エンジン利用者の利便を図ろうキャンペーンを実施するのであった。

┐('〜`)┌

[772 時計坂の削除屋 ★ 04/10/05 02:29:27 ID:???]

>>769　もみじさん

今までの警告とか停止とかの累積は、リセットされてるってことかな？
よかった。過去の件はあまり考慮しないのね。

[773 ◆qp4RS/i286 04/10/05 02:29:32 HOST:i219-164-192-182.s02.a020.ap.plala.or.jp]

あぁ、処理の非妥当性を、
もみじ ★さんが海王 ★さんに通達するわけか。

だとしたら、私の書き込みは単なる乗り遅れになってしまいますね。

[774 ああああ 04/10/05 02:30:13 HOST:YahooBB219185004017.bbtec.net]

>>772
なんで、よかった、と思うわけ？

[775 ◆qp4RS/i286 04/10/05 02:31:20 HOST:i219-164-192-182.s02.a020.ap.plala.or.jp]

>>770
だとしたら、スレストはスレ趣旨だけで行ったってことでいいですよ。
あなたとの対話において。

[776 04/10/05 02:36:00 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

いや、俺と対話する必要はぜんぜんなくて… 全体的にそういう論点で
話してると思ってたんですがそうでない別解釈があるなら教えてほしい
です。

っていうかいまリアルタイムで教えてもらったんですが
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1096825599/232
のことなんでしょうか?

[777 見習い▲▲ ★ 04/10/05 02:44:09 ID:???]

これが蒔かれた種なのか
刈ったあとの田んぼなのか

今の私達には妄想するしかなかったのでした。

[778 時計坂の削除屋 ★ 04/10/05 02:47:17 ID:???]

>>774
交通違反の点数みたいに、時間経過で消えるのかなと思って。

よくある例だと
始まりの終わりか、終わりの始まり？

[779 (｡A ｡ ) 04/10/05 03:15:52 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

種をまくために田んぼを刈った

[780 名無しさん＠… NG NG]

ここまで読んだ。
結論は「たもんは何しにきたんだ？」だった。

[781 削除大将 ★ 04/10/05 06:19:19 ID:???]

発作で寝込んでる間に随分と伸びたなぁ。相変わらず海王ネタは大漁大漁。
誰かが底引き網でごっそり、とか言ってたが言い得て妙だ。

[782 わんにゃん＠名無しさん 04/10/05 09:35:04 HOST:p3183-ipad207souka.saitama.ocn.ne.jp]

>>780
どっかで誘導したやつがいたんで、気のいいタヌキさんは出てきたの。

[783 雪帽子 ◆SNOW.io73w 04/10/05 10:53:13 HOST:i219-164-126-91.s06.a007.ap.plala.or.jp]

流れとそぐわないレスかも知れないんだけど、
１．いろいろ経緯はあるんだろけど、削除「整理」板なこと
２．けど、へるす板みたく、できて潰れて、看板変わって、くっついて離れてが日常茶飯事の業界なんで、スレも同じ感じでめちゃくちゃな流れ
　　削除依頼もそんな中で出てきてるけど、全くそぐわないスレとか、スレの店名とか違っても議論対象が同じもの整理する程度
３．そんな中、親切にも、お店が集中地域は、地域スレがあって、それなりにうまくいってる
　　同じ地域とかで何本もあったりするけど、対象規模考えたら、まあそんなもんかなと
４．ＧＬのグレーゾーンもあるんだろけど、その抽象的なグレーゾーンで楽しんでるとこもあるんで、そんなのは触れんこった。
と、ずっと思ってます。　最近サボってるなあ、おれ。

[784 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/05 11:26:10 ID:???]

今回の件は当事者は外すということなので、その件ではないですが。

他板の話であり、またbbspinkではなく、2chの板なのですが、
長期未処理で見かけて既に判断してますが、↓のスレをみて
スレ趣旨は板趣旨を含む、といっている方は少なくとも板違い
では下記のスレは処理しない、ってことになりますけど、
それがどういうことか考えてみてください。
下のスレの14には板趣旨に沿ったレス（板趣旨とスレ趣旨に絡めたネタです
けど）ついています。
上のスレは所謂どの板にあっても成立するようなネタスレの一種です。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1086686188/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1081780504/

んで、直感的に判断するのを良しとされる方もいるでしょうが、
私は恣意的にならない為に基準を作ってから判断するようにしています。
常に同じ基準で判断しているならそれは恣意的とは言いません。
その基準自体がおかしいということは出来ても。

もみじさんが何者なのか私は知りませんので、ちょっと確認してきます。

[785 削除大将 ★ 04/10/05 11:29:32 ID:???]

自治で片付くことは自治に任せたらいい。
食事療法や投薬で治る病気を外科手術で治すまでもない。
分別ある大人（21禁）が集まってる板なんだからできないこともないっしょ。


下半身は、きかん坊ですかそうですか(・∀・)

[786 04/10/05 11:49:25 HOST:YahooBB219018103188.bbtec.net]

>>784
＞スレ趣旨は板趣旨を含む、といっている方は少なくとも板違い
（略

>>760を見てみると、
＞その削除ガイドラインとやらを用いれば揚げ足取りで削除対象にできる、というレベルにしか見え＞ません。
＞へるす板でへるすの話しかされていないスレを風俗全般に移転したり停止するのもよくわかりません。
＞スレを自分の思うように動かしているといわれても仕方ないと思います。
＞まさに削除のための削除になっていると思います。

と書かれているので、板主旨とかスレ主旨とかを現在のGLから
削除する為にムリヤリ解釈して処理するような行為はどうか。
って事じゃないですかね。

「私はGLから▲▲は○○と解釈した、理論的に矛盾しないから正しい」
という考え方が、既に見習いさん や もみじさん とズレてるんじゃないかと思います。

[787 ◆qp4RS/i286 04/10/05 12:26:14 HOST:i219-164-95-61.s02.a020.ap.plala.or.jp]

下は14根拠と全体の流れでスルーの様子見ですか。まぁどうでもいいけど。

しかし歴史に残るいいわけだなぁ。
いわばへるす板にて流れ無視のスレストしたって告白しているようなもんだ。


>>784
あなたが提示したその2スレなら、
一方的見解で他の削除人 ★さんまで大出現するような、今回の議論にはならないよ。
下は残そうと処理しようと裁量範囲。（上に議論参加者がくるなら粘着電波。）

あなたは「恣意的にならない為の基準」とやらで強く主張したいようだが、
他の削除人 ★さんはもちろん、常識的利用者でルールをよく知らない人であっても、

あなたが主張する基準なしで、十分に標準的で公正な判断を下せる。

[788 ◆qp4RS/i286 04/10/05 12:30:55 HOST:i219-164-95-61.s02.a020.ap.plala.or.jp]

むしろ独自新展開の新基準ベースなら、それは恣意的。

[789 モーマン☆鯛。 04/10/05 12:42:55 HOST:p4135-ipad34sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]

>>784 面白い事をおっしゃいますな。
ご自分でさんざんスレタイやら>>1やらテンプレ部と言っていたのに
そこでは1レスを挙げて例となさいますか。
流れは考慮されませんか？
任意削除でも今回のような騒ぎにはならないと思うんですが。

[790 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/05 12:50:15 ID:???]

>>789
誤読してるようなので注意しておきます。
私が云々ではなく、そこに書いた様に、板趣旨がスレ趣旨に（ｒｙ
とかスレ趣旨は事後的に（ｒｙ、といってる方にそのスレは
どう判断するのよ？って聞いているのです。

私は既に判断をして処理報告してますし。

いずれにせよ、日本語の分らない方はご遠慮くださいね。

[791 ◆qp4RS/i286 04/10/05 13:12:09 HOST:i219-164-95-61.s02.a020.ap.plala.or.jp]

それがマニュアル至上主義の弊害 (ry

>>790
地域スレとネタスレを同じテーブルに載せること自体に無理がある。
そのくらいは理解してほしいが、、、無理か。

[792 名無しの良心 04/10/05 13:24:02 HOST:p293dd5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>757
>>462

>>784
＞下のスレの14には板趣旨に沿ったレス（板趣旨とスレ趣旨に絡めたネタです
＞けど）ついています。
なぜ途中についた１レスのみで「板違いを免れる」と考えるのか意味不明。

上のスレは板趣旨に沿ったレスが多数付いており、当然板違いにはならない。

＞スレ趣旨は板趣旨を含む、といっている方は少なくとも板違い
＞では下記のスレは処理しない、ってことになりますけど、
＞それがどういうことか考えてみてください。
だから「スレ趣旨は板趣旨を含む」という事だろ？
自分で答えを言ってるじゃないか。

[793 ここまで読んだ 04/10/05 13:34:31 HOST:P221119001003.ppp.prin.ne.jp]

削除海王はお漏らししてもママに言えないタイプ

[794 ◆qp4RS/i286 04/10/05 13:40:22 HOST:i219-164-95-61.s02.a020.ap.plala.or.jp]

あぁ、俺、「上」と「下」を逆に書いてたわ。
>>787の「下」は正しくは「上」で「流石だよな」
>>787の「上」は正しくは「下」で「イスラム」が俺の本意。

それぞれについて語るうえで「流石だよな」「イスラム」と表記しなかったミス。

> 日本語の分らない方は
まさにそのとおり。素直に俺の非を認める。だが、
空気と流れを読み取るか、俺みたいな馬鹿でもわかるように直接指摘が欲しかったな。

[795 04/10/05 13:43:39 HOST:ZD131228.ppp.dion.ne.jp]

やっぱ屁理屈だわなぁ。
ネタスレは板違い云々以前に「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」とか
「板の趣旨よりネタを優先するもの」だもん。

つーかネタスレをGL5で処理しようって発想がどっから出てくるのやら。

[796 .ap.yournet.ne.jp 04/10/05 14:02:54 HOST:228.96.99.219.ap.yournet.ne.jp]

ママ：海王★ちゃん！なんでおトイレ行きたいっていわなかったの！
削除海王★：私は恣意的にならない為に基準を作ってから放尿するようにしています。
常に同じ基準で放尿しているならそれはおもらしとは言いません。
その基準自体がおかしいということは出来ても。

[797 ◆qp4RS/i286 04/10/05 14:07:19 HOST:i219-164-95-61.s02.a020.ap.plala.or.jp]

↑ >>794も「書いてたわ」でなく「>>784で逆に読んでたわ」が正しいわけで、
引っ込む前に提示されたスレの解釈だけ書き直しておく。

==========================================

流石だよなはネタ扱いで裁量範囲としても、

イスラムでまともそうに見えるのは14だけですか。
だったらゴミ箱でも文句でませんよ。スレストする価値もない。

===========================================

そもそも「ネタスレ」と「真面目住人の地域スレ」を同じテーブルに載せることに無理がある。
同じテーブルに載せるなら、
「イスラム」にスレ趣旨明記の指導して、次スレでの改善を求めてみますか？（笑）

[798 報告 04/10/05 14:13:24 HOST:EAOcf-285p94.ppp15.odn.ne.jp]

我慢できなくて先走り汁がでちゃうようなことするけど

普通の削除基準
スレタイと>>1による主旨が板主旨と違っていれば削除対象

海王の脳内削除基準
スレタイと>>1に板主旨にそう主旨が無ければ削除基準

で、スレタイと>>1に板主旨にそう主旨が書いてないスレﾊｹｰﾝ
恣意的じゃなく判断するなら削除してくれるハズ
いまさら、スレタイと>>1と立てた人で判断するとは言わないだろうしw
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028127969/

[799 報告 04/10/05 14:14:32 HOST:EAOcf-285p94.ppp15.odn.ne.jp]

「そう」は「沿う」と漢字にすべきでした

[800 04/10/05 14:24:34 HOST:pl1188.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>798
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

[801 報告 04/10/05 16:17:28 HOST:EAOcf-285p94.ppp15.odn.ne.jp]

＞　削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。
こっちを楽しむんだってw

[802 ああああ 04/10/05 17:28:56 HOST:YahooBB219185004018.bbtec.net]

>>784
やっぱり理解してもらえないんだなあ。

＞スレ趣旨は板趣旨を含む、といっている方は少なくとも板違い
＞では下記のスレは処理しない、ってことになりますけど、

含めることが可能なら含めるんであって、含めることが不可能なものが板違いです。


下のスレは、>>649の表現で言えば、
スレタイ「イスラム」と1のコーランの内容と、板名の「航空・船舶」の、共通部分がほとんどないから、板違いなんです。
ただし、ほんのわずかに存在する共通部分を生かして住人が板違いスレではなくする可能性もあります。



そしてこの議論はループするのであった。

[803 ξ=∂ヮ∂=ξバピル�U世☆ ◆7KBbCCGQs. 04/10/05 18:15:26 HOST:YahooBB221090211030.bbtec.net]

>>784 >>790　ポセイドン☆
ξ・〜・ξ　ここは、航空・船舶板のことを話し合う場所ではありません。

航空・船舶板における、その削除判断を削除人として語りたいのでしたら、
その削除判断に対して航空・船舶板利用者から疑義が出されたのちに、
航空・船舶板削除議論スレッド等の適切な場所で語って下さい。

また、他板の話と分かっていながら
このスレに持ち込むのは、頭のおかしい人のすることです。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
　　 夜の中州に隠された　バピルの搭に棲んでいる
　　　　　　　 ローション好き少年　バピル�U世
恥丘の平和を守るため　三つのしもべに命令DA!　(ZO!と♪)

　　　　　　　　　　怪鳥ロプロス　客を引け　
　　　　　　　　　　ポセイドンは　どこか行け
　　　　　　　　　　ロデム　各部屋　シーツ替えろ


　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ←この部分に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.<⌒>　バピル�U世は棲んでいる
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧、
　　　　　　　／ ﾊﾌﾟﾆﾝｸﾞﾍﾙｽ バピル ._|,,|「|,,,|「|ミ^! 　
　　　　　　　|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|
　　　　　　　|=／＼＝.ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣|
　　　　　　　| ロ ロ 「￣￣￣ | |　田 |「|　 田 田　|「|
　　　　　　　| ロ ロ | l⌒l.ｌ⌒l | | 　 　|「| 　 　 　 　|「|　

[804 名無しさん 04/10/05 20:17:39 HOST:p6222-ip02souka.saitama.ocn.ne.jp]

>>784
> スレ趣旨は板趣旨を含む、といっている方は
どんな場合でも含むと主張してる方はいませんよ。

[805 名無し 04/10/05 20:20:06 HOST:ZF054142.ppp.dion.ne.jp]

局面によって変わるのならその条件を指定できなければいけない。
「地方スレは常識的に含む」「ネタスレとは話が違う、普通に考えればわかる」では理由にならない

[806 04/10/05 20:24:03 HOST:ZD131228.ppp.dion.ne.jp]

>>805
>>413-414

[807 ジークDIONは勝ち組 04/10/05 21:52:44 HOST:ZN001195.ppp.dion.ne.jp]

「スレ趣旨は板趣旨を含む」っていう言い方がおかしくね？
スレ趣旨は板趣旨を基礎にして上に乗っていて・・・�@

板趣旨からスレ趣旨が大きくはみ出した場合は板違い・・・�A

スレ趣旨からレスの内容が大きくはみ出さなければ問題なし・・・�B
スレ趣旨が曖昧な場合も、内容が板趣旨から大きくはみ出さなければ問題なし�B-1

地面はﾙｰﾙとかガイドラインで、その上に板・スレ・内容と積み重なってて
上の層が下の層よりも大きく不安定な形の時が、移動とか削除なんじゃねーの？
これなら海王さんの、「スレ趣旨に板趣旨は含まない」でいいべ？乗ってるんだからさ。
今回は�B-1で問題無しだったと。
上の層が小さい場合だけ「下の層を含む」と言ってもいいかな。
分かりにくいか？


�@ 　┌────┐
..　 　│スレ趣旨 │
　 ┏┷━━━━┷┓
　 ┃ 　板趣旨 　 　┃
─┸──────┸

�A┌──────┐
　 │　 スレ趣旨 　 │
　 └┰────┰┘
　 　 ┃板趣旨　 ┃
──┸────┸─

�B　 　 ┏━━━┓
　 　 　 ┃内容 　┃
..　 　┌┸───┸┐
..　 　│ スレ趣旨 　│
　 ┏┷━━━━━┷┓
　 ┃ 　 板趣旨　 　 　┃
─┸───────┸

[808 名無し 04/10/05 21:55:11 HOST:ZF054142.ppp.dion.ne.jp]

>>807
同意

[809 04/10/05 22:02:38 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>783
雪帽子 ◆SNOW.io73w さん
「最近サボってるなあ、おれ。」が印象に残った言葉でした。
なのでへるす板のために、たまには削除処理に参加されてはいかがでしょう？

[810 04/10/05 22:11:10 HOST:dns1.fasid.or.jp<kyoto-gw.seven-sys.co.jp>]

　　　　　　.＿＿
　　　　　ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　|＿＿|
　　　　　　　|　|
　 　 　 ┏━━━┓
　 　 　 ┃内容 　┃
..　 　┌┸───┸┐
..　 　│ スレ趣旨 　│
　 ┏┷━━━━━┷┓
　 ┃ 　 板趣旨　 　 　┃
─┸───────┸

[811 ボヤッキー ★ 04/10/05 23:07:36 ID:???]

　　　　 　 ヽヽ　　　
　　　　 ヽ(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ　
　　　　　 （ ﾎﾞ)ｰ甘　
　　　　　 /　>　　　　
　 ┏┷━━━━━┷┓
　 ┃ 美人家庭教師　 ┃
─┸───────┸

[812 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/06 02:13:40 ID:???]

管理人裁定で、地域名スレは放置となりましたので、今後は依頼があっても
削除はしないことになりました。なので依頼はしないで下さい。
別な理由がある場合は話は別です。

[813 375 04/10/06 02:17:17 HOST:o147174.ppp.asahi-net.or.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/78-79
そして
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1096956724/80

へるす板での議論は活字にする価値もないほどスルーだと、結論が出たようだ。

あのスレのスレストは無問題、
スレ趣旨（スレタイ・1・テンプレ）重視立場での地域名のみスレ等強制処理、
もうどんどんやっちゃって下さいな。


>>807さんお疲れ様。すごく説明しやすい形だね。でも無駄になっちゃった。
（私的には、言葉にしなくとも普通は理解できてるはずだと思っていた。）

[814 375 04/10/06 02:18:54 HOST:o147174.ppp.asahi-net.or.jp]

ログとり忘れてミスをした。。

[815 見習い▲▲ ★ 04/10/06 02:20:07 ID:???]

質問です

この件は現状復帰していますかー?
もしくは、このままで問題ないですかー?

[816 375 04/10/06 02:22:09 HOST:o147174.ppp.asahi-net.or.jp]

>>815
新スレ移行済み、発起人納得済み、
以上を理由にノータッチに一票。

[817 見習い▲▲ ★ 04/10/06 02:22:40 ID:???]

了解です。

んじゃ　このままー

[818 ● 04/10/06 02:23:49 HOST:nthkid043157.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>812
＞　管理人裁定で、地域名スレは放置となりましたので、今後は依頼があっても
＞　削除はしないことになりました。なので依頼はしないで下さい。
えとえと、（主題の明確化に関する）スレタイ、1及びテンプレ部での”不備”なスレについては
今後削除対象とはならないということでいいのかしら？
地域名スレだから特別扱いということではないと思うけど。。
今回の裁定（＝考え方）について詳細を教えてくださいです。

[819 04/10/06 02:26:16 HOST:218-42-241-42.eonet.ne.jp]

>>815
いくつか風俗全般板に移動されたままだったかと。

[820 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/06 02:26:33 ID:???]

>>818
地域名スレに関してです。それ以外は聞いてないです。
スレ趣旨が不備なら程度によってはGL4に該当することは以前から一緒です。

[821 見習い▲▲ ★ 04/10/06 02:30:51 ID:???]

びえ〜ん
たすけてくれよ〜

みんな仲良くやってくれよう〜

[822 04/10/06 02:31:43 HOST:218-42-241-42.eonet.ne.jp]

>>820
移動したやつはもう戻してあるの？

[823 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/06 02:32:33 ID:???]

>>821
（・∀・）人（・∀・）ﾅｶﾖｼｰ

[824 04/10/06 02:32:33 HOST:ZD131228.ppp.dion.ne.jp]

>>820
あれ？　いつのまにGL5からGL4に変わったんですか？

[825 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/06 02:33:58 ID:???]

>>822
個別に>>821さんに教えてあげてくださいー

>>824
スレ趣旨が不備なら、真面目な議論を目的としない、客観的な意見を求めない、
と判断されることもありますよ、ってことです。程度によりますが。

[826 (｡A ｡ ) 04/10/06 02:34:07 HOST:HDOfa-02p1-169.ppp11.odn.ad.jp]

趣旨がどうのこうのなんてどーでもいーじゃーん

[827 ● 04/10/06 02:34:14 HOST:nthkid043157.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>820
とすると、地域スレ以外の質問スレや雑談スレなんかは別扱い（不備＝削除対象）ということですねー
レスありがとうございますー

[828 04/10/06 02:36:02 HOST:ZD131228.ppp.dion.ne.jp]

>>825
いや、教えてもらわなくても。それは私があなたに言ったことなんですけど。
当初はGL4なんて一言も仰ってませんでしたよね。

[829 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/10/06 02:37:53 ID:???]

>>827
同扱いになるかもしれません。分かっていることは地域スレに関してだけです。


>>828
GL4は今回の件とは無関係ですから。

[830 04/10/06 02:39:47 HOST:ZD131228.ppp.dion.ne.jp]

>>829
なるほど。でも無関係ならなんで>>820でいきなりGL4を持ち出すんですか？

[831 ● 04/10/06 02:45:15 HOST:nthkid043157.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

>829
ヽ(´ー｀)ノ はーい

[832 375 04/10/06 02:46:42 HOST:o147174.ppp.asahi-net.or.jp]

>>822
他の地域スレで風俗全般に移転しちゃったやつはそのままでいいと思う。
移転先でスレ趣旨（正確にはスレ内容）が変わってしまっているし。

で、他板も含めて直接クレームなけりゃ戻し検討の必要もなし。、
その板の地域スレとして新しく立ってりゃ、スレ趣旨不備でも安泰。これで十分。

[833 乙！ 04/10/06 03:26:48 HOST:ZE065098.ppp.dion.ne.jp]

>>829
海王さん、お疲れ様でした。
とりあえず地域スレだけでも、特例扱いとハッキリしたのはうれしいです。
お願いした甲斐が少しはあったかのな？

かなり海王さんを頼りにしているんで
これからも変わらぬ活躍を期待してます。
よろしくお願いします (｡･_･｡)ﾉ~~~またね〜。


>>810
ﾖｳｶﾝﾏﾝが一番上かいｗ

[834 04/10/06 06:48:38 HOST:p3204-ipbf07sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp]

自分に非はなくても
「申し訳ないです」の一言もないんだね。

[835 雪帽子 ◆SNOW.io73w 04/10/06 08:43:56 HOST:i219-164-126-91.s06.a007.ap.plala.or.jp]

>809　出張から帰ってきたら見てみようかと雄網です

[836 名無しの良心 04/10/06 13:08:51 HOST:p292fab.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

あれが特例というのはあり得ない。
判断そのものが覆されているのに基準を変えない理由が無い。
海王はまず特例だという証明をするべき。
ひろゆきにもう一度聞いてみろ。

[837 モーマン☆鯛。 04/10/06 15:28:29 HOST:p4135-ipad34sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp]

こうやって参加者が学んでいく為なんだと
そろそろ気づけよう。

[838 名無しさん＠ピンキー 04/10/06 18:01:21 HOST:p4145-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>817
>>812このような結果が出たのであれば、
やむを得ず立てた新スレは廃棄して、元の戻していただきたいです。

[839 04/10/06 19:18:40 HOST:218-42-224-16.eonet.ne.jp]

>>838
それについて、スレ住民のコンセンサスが取れていますか？
新たに迷子になる人が出てきませんか？
であるなら削除整理板に依頼すればいいと思います。

[840 名無しの妙心 04/10/06 19:22:47 HOST:218.2.103.103]

>>838
無理に戻す必要性はないと思われ。
少なくとも、議論がしにくくなったわけではないのだし。

次スレから元に戻したり、とかそういうのは有り
かもしれないけどね。



>>836
少なくとも、同じ事（ガイドラインの俺解釈による利用者無視）を
やらかさないならいいじゃん。同じ事をやらかすようならアレだけど。



引き際はそろそろだと思うよー。

[841 糞スレ 04/10/06 20:17:49 HOST:00123.lane.tokyo.eaccess.ne.jp]

>>835
雪帽子さんが復活なら閉店スレッドでも削除依頼出しましょうかねぇ。

[842 名無しさん＠ピンキー 04/10/06 21:01:17 HOST:p4145-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>815
これに答えただけなんだけど。

[843 04/10/06 21:16:42 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

海王さん、正式にへるす板の巡回をやめるみたいだね。
こういう時こそ、雪帽子さんにがんばってもらわなくちゃ！

削除海王〜回天編〜
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/intro/1096354497/317

[844 04/10/06 21:53:09 HOST:218-42-224-16.eonet.ne.jp]

>>842
>>838の意見をふまえた上で>>839をアドバイスのつもりで書きました。

処理した本人は遁走、見習い▲▲ ★は個別のスレまで把握してるわけではない。
という現状の中で、ログを持ってる住人が自分たちで行動するのがいいんでないかな、と。

[845 04/10/06 22:09:16 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

削除彩虹 ★ さん、教えてください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/475
の停止は、ＧＬ５の停止ですか？ＧＬ６の停止ですか？
参考までに教えてください。

[846 名無しさん＠ピンキー 04/10/06 22:12:17 HOST:p4145-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>844
アドバイス参考にしました。

[847 削除彩虹 ★ 04/10/06 22:21:50 ID:???]

>>845
ＧＬ６（重複）です。

[848 04/10/06 22:30:50 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>847
ありがとうございます。参考にさせていただきました。

[849 名無しさん＠ピンキー 04/10/07 22:22:33 HOST:p5105-ipad01oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>815-817
見習い▲▲ ★さんへ。
この質問は2分で終了してるのでしょうか。
それとも忙しいのでしょうか。

[850 ◆opXxsD41fE 04/10/07 23:07:07 HOST:usen-221x117x123x84.ap-US01.usen.ad.jp]

>>849
板住人として忠告。
ここに居座るより、板に戻ってスレを盛り上げる努力をした方が
利益が大きい気がするが…

というか立て直しスレが落ちてるじゃないの？
早く新スレ作らないと、みんないなくなるよ。

[851 名無しの良心 04/10/07 23:22:25 HOST:p6e07d9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp]

>>850
それは「どちらか一つしかできない事」ではないね。

[852 ！”# 04/10/07 23:52:18 HOST:36.125.215.220.ap.yournet.ne.jp]

>>850
>>849は誰かに粘着するのが目的だから板とかｽﾚとかどーでも
いいんだよ。
粘着って楽しい？

[853 名無しさん＠ピンキー 04/10/08 00:06:24 HOST:p6238-ipad04oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>852
ｸﾏｰ

[854 報告 04/10/08 05:14:25 HOST:EAOcf-200p5.ppp15.odn.ne.jp]

じゃくしゃがおそれおののくさまがたのちい
あいてがかんちがいしてきょうしゃのつもりのばあいにとくに
みみもとで、そーっとちがうよとささやいてあげたい

[855 名無しさん＠ピンキー 04/10/12 18:08:21 HOST:p3143-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp]

【乙】福岡の密かな風俗名所ー雑餉隈ーを語ろう！６
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1086607167/

このスレ、IEからスレッドを全部見ようとすると
＞■　このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
になるんですが。

書込みはできるようです。

[856 削除屋＠小太郎 ★ 04/10/12 19:59:59 ID:???]

>>855
それは削除議論ではないですね。
■　調子の悪いスレッドの修理承り口２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084445786/

[857 名無しさん＠ピンキー 04/10/12 20:10:33 HOST:p3143-ipad02oomichi.oita.ocn.ne.jp]

>>856
すいません。
そちらに書いてきます。

[858 名無しさん＠ピンキー 04/12/08 03:13:27 HOST:139.7.244.43.ap.livedoor.jp]

【路上】町田デリ総合スレPart11.1【待ち合わせ】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1102189775/l50

このスレは間違って風俗全般板に立てられたスレを、
へるす板に立て直したものです。よって、都内デリヘルで
話し合えばいいというものではありません。
風俗全般板のスレの処理をお願いします。

[859 名古屋住人 04/12/08 10:28:56 HOST:210.232.69.37]

>>858
風俗全般板のスレの処理は移転依頼をするか、もしくは次スレが立つときに
へるす板に誘導してもらうのはいかがでしょうか？
へるす板の方でも、先日削除人さんに後者（次スレ時にへるす板でスレを立てる）
の方をアドバイスしてもらいましたので、それでお願いできれば、と
思っています。

[860 ◆opXxsD41fE 04/12/08 17:14:04 HOST:usen-221x117x123x86.ap-US01.usen.ad.jp]

>>858-859
なぜスレストなんだろう？

[861 04/12/08 20:20:30 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>860
つうか、ほとんど書き込みなかったからやむを得ないと
思うけどね。

>>859
私は後者の方を選びます。レスが600近くいってるのですから
次スレでへるす板に立てれば問題ないです。

[862 ppp 04/12/14 16:43:48 HOST:P061198174042.ppp.prin.ne.jp]

萬さんお忙しいところ、すみませんでつ。

この依頼なのでつが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098515513/242
削除対象アドレス
名古屋ハーレムインビル１１
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1102690182

停止の判断でつか？
停止の判断でしたら、スレストかかってないのでよろしくお願いしまつ。

[863 萬削候 ★ 04/12/14 17:50:16 ID:???]

>>862
┃━┏┃＜騙されたのであった。　　　orz

[864 ppp 04/12/17 10:50:10 HOST:211.13.227.29.available]

遅くなりましたが、
対応ありがとうございましたでつ。

[865 _ 05/01/03 20:40:22 HOST:p33007-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

萬削候 ★ さん、いつも削除判断お疲れ様です。
こちらの判断なのですが、

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098515513/348-349

名古屋の「ＪＪグループ」というヘルス店の重複だと思われますが、
「コレだけ保留」ということは数日様子見でレスが多い方を本スレと
いうことでよろしいでしょうか？
それともどちらかのスレに問題があるのでしょうか？
（誘導先スレの趣旨に問題があるとかetc）

教えていただければ幸いです。

[866 萬削候 ★ 05/01/03 21:54:28 ID:???]

>>865
只単に両方の主張が存在してどっちをどうしたら良いのか分からないのが理由です。

#　自治スレで話し合ってとか結論が出てるのであれば良いのですが。

[867 _ 05/01/03 22:12:52 HOST:p33007-adsau12honb1-acca.tokyo.ocn.ne.jp]

>>866
わかりました。ご回答ありがとうございました。
しばらく様子をみてみようかと思います。
話し合いの場があれば、話し合って
（できればどちらか）１スレに統合できれば、と思っております。

[868 05/01/31 02:05:10 HOST:YahooBB221039085009.bbtec.net]

萬削候 ★ さんがｶﾞﾝｶﾞｯﾃ削除してくれるおかげで
削除依頼が多くなってるような気がします。
たしかに削除が必要なスレも多いでしょうけど
これもスレストかけるの？と思う新スレもあったり。
需要がなければdat落ちしますし、情報もなくからageだけに
なってからの削除でも良いような・・・が、私が言う事ではないですね。
どうも、スレ数を増やさないように早急に統一させようと
する依頼人がいるような気がします。
良スレに育つ(？)かもしれないのですが、気のせいでしょうか。

[869 萬削候 ★ 05/01/31 14:26:08 ID:???0]

>>868
そう言う問題は自治スレで話し合って下さい。

[870 05/02/01 01:18:36 HOST:YahooBB221039085009.bbtec.net]

あらら・・・自分が投稿したレス内容も覚えてないといふ ｽﾏｿ
酔ってたんです、毎度の事ですが。。。

ここ意外でも、萬さんよく見かけてます。(笑)
面白い削除レス期待してますよん。ﾌﾟﾚｯｼｬｰ

板違いですがの。

[871 名無しさん＠ピンキー 05/02/15 23:29:00 HOST:p1110-dng27chibmi.chiba.ocn.ne.jp]

28 名前： 　 投稿日： 05/02/15 02:46:58 HOST:P222013024181.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス 
【路上】町田デリ総合スレPart１２【待ち合わせ】 
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1104831790/ ;
削除理由・詳細・その他： 
●ローカルルール違反 
　・ピンサロ・エステ・その他の風俗店の話題、業種をまたがる話題は、風俗全般板で。 
既にスレの内容が、出張オナクラ系、デートクラブ系、ヘルス系と混在しているので、風俗全般スレに誘導。 
レス179で誘導 
【路上】町田ＤＣ総合スレPart１３【待ち合わせ】 
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1108398126/ ;

29 名前： 萬削候 ★ [sage] 投稿日： 05/02/15 09:50:29 ID:???0
┃━┏┃　＜　ここまで見ました 

上記のスレッド削除された案件につきましては、>>858-859で議論され、町田デリについては、今後風俗全般板では
なく、「へるす板」に移行するコンセンサスができていたのにも関わらず、part12を風俗全般板で立てたので、
次回はへるす板であることを伝え、へるす板にスレを立て、風俗板に固執する一部の住民に移動する旨伝えておりました。
その結果、風俗全般板における削除依頼によって、削除が実行されました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/84　まとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/87　削除実行

削除実行後、町田デリpart13が立てられ、悪質とみなされ即削除されました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/88　削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/89　削除実行

その後、さらに町田ＤＣpart13スレが立てられ、削除依頼がされております。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/93

よって、今回のへるす板での削除依頼は単なる意趣返しであり、悪質だと言えます。
>>28→>>29における削除依頼を撤回し、へるす板でのスレの続行と、
可能ならば風俗全般板の該当スレの削除をお願いいたします。

[872 萬削候 ★ 05/02/15 23:49:14 ID:???0]

>>871
あーすんません。
自治スレばっかり目を通してたので見落としになりました。
海より深く反省。
立て直しされた場合自治スレに一声かけて下さい。
多分誤解が解消されるかと思います。

[873 05/02/15 23:59:40 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>871-872
ん？ちょっと待ってください。
スレタイトルが「デリヘル」から「ＤＣ」になったのですから
そのままでいいんじゃないのでしょうか？削除する必要ないと思います。
私はそのへん詳しくないので住人さん同士で自治スレで話してもらえませんか？？

[874 名無しさん＠ピンキー 05/02/16 00:46:22 HOST:p1088-dng29chibmi.chiba.ocn.ne.jp]

>>873
風俗板からへるす板に移動するのが嫌なので「ＤＣ」を隠れ蓑にしているだけです。

【路上】町田ＤＣ総合スレPart１３【待ち合わせ】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1108398126/

25 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 05/02/15 23:51:04 ID:tx7Z1OI7
その１〜４（上記スレの店舗へのリンク集）までで 
本物のＤＣってあるの？ 
ＤＣの話しをしてれば削除されないよ 

26 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 05/02/16 00:01:25 ID:lr1Gponj
>>25 
無いと思われ。ＤＣならば「出張クラブ」とか「デリバリークラブ」とか、 
「デリヘル」とは違う微妙な言い回しをホームページでもする。 
基盤が出来たとしても「店公認」と「店黙認」では大いに違う。 
前者がＤＣであり、後者がデリヘルだということ。 

27 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 05/02/16 00:06:43 ID:uSbvWYJN
追伸。ＤＣに新風営法届出済店があるはずが無い。 
新風営法自体がそもそもＤＣを禁止する法律だからだ。 

[875 MFC 05/02/16 12:32:53 HOST:YahooBB219003036042.bbtec.net]

【路上】町田デリ総合スレPart１３【待ち合わせ】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108480573/7-12

このスレもそうですが、どっかのスレのコピペ乱用はあまり関心しないと
思いました。ましてやレス番7〜９はスレ削除や議論のスレをコピペしていて
このスレとは関係ないと思いました。
昨日ゴミ箱逝きになったスレもそうのようなのが目立っていました。
削除されてもやむを得ないと判断しました。
別に萬さんが誤った処理を行ったとは、思いませんでした。

[876 萬削候 ★ 05/02/16 14:10:16 ID:???0]

思いませんでしたが多いと思いませんでした。

[877 おながいします 05/02/16 18:26:51 HOST:ac132.opt2.point.ne.jp]

まぁ萬さん、とにかくこのへんの話は
自治スレえ話しましょうよ、ゆっくりと。
萬さんのおかげで自治スレが活性化されましたし。

[878 おながいします 05/02/16 18:28:18 HOST:ac132.opt2.point.ne.jp]

自治スレえ⇒自治スレで

ですた。

議論スレに記念カキコできてよかったです。

[879 大阪住人 05/02/16 19:27:42 HOST:z193.211-19-76.ppp.wakwak.ne.jp]

どっかのスレのコピペ乱用があまりにも多いとこの
ガイドラインに当たりますが

４．投稿目的による削除対象

雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・

萬さーん、巡回いつもご苦労さん！

[880 MFC 05/02/17 17:49:36 HOST:YahooBB219003036042.bbtec.net]

>>876
まぁそうなんですが、
違うスレのコピペはどうかなぁ？と思っただけです。
自治スレでもありましたが、もしへるす板で町田のデリヘルを語りたくなければ
東京都内のデリヘルとくっつけてもいいかなぁとも思うのです、はい。

[881 S 05/02/18 12:15:06 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

このスレには初めてカキコします
町田デリのスレについてですが
風俗全般板の過去のスレを読んでいただければわかると思いますが町田のデリは
DC化が激しくヘルス板には不適当な内容のカキコが多々あると思います
もしヘルス板でこれまで書いていた木番（まあ変化球的にカキコはしますが）
などについてカキコを許していただけるならヘルス板に移りますが
いかがでしょうか？

これまで行っていたカキコがヘルス板に不適当と思い移住していない者より

[882 さくっ子 05/02/18 13:19:50 HOST:gw-sunny.webjapan.co.jp]

>>881
本番デリヘルが多いのならすべてこっちで語るのはどうかしら？
へるす板は本番禁止なので町田デリヘルのスレの必要性はないと思いますよぉ。

★☆☆町田の風俗店〜その１５☆☆★
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1105277742/

[883 ”削除”依頼７７ 05/02/18 22:58:59 HOST:Dsmok46DS92.gnm.mesh.ad.jp]

渋谷天然美人スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/
での、架空の嬢の自作自演レス状況を報告いたします。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/544+556 ID:yWgBHD+6 R35vprQT
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/566-570 ID:RxV4U6Sl
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/572-573 ID:gJw5JiqU
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/580-581 ID:Dk+HHam2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/590-594 ID:ijEA4Z9z
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/602-605+607-608 ID:8sH8+YBd
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/609-611+613+614 ID:6zqZ6R+O
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/627-630+633+634 ID:MNFx1dM4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/637 ID:rTIftE9x
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/639 ID:KNMZDo9P
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/640+641+643 ID:MUye8VNr
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/646-656
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/664-665+667-670
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/694-696+698+699+701
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/709+718-721
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/725+726+731-734
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/738-740
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/763-767
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/772-777
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/795-799
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1101574225/806+812+816+817
ざっとこんな感じなんです。自治スレのレスhttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1107530323/51によると
渋谷系のスレ全般で発生しているらしいです。どんなものなんでしょうか？
御意見頂きたくよろしくお願いいたします。

[884 ”削除”依頼７７ 05/02/18 23:11:22 HOST:Dsmok46DS92.gnm.mesh.ad.jp]

>>883
申し訳ありません。スレを間違えました。ごめんなさい。

[885 名無しさん＠ピンキー 05/02/19 01:53:29 HOST:p3218-ipad204souka.saitama.ocn.ne.jp]

>>875
>>880
風俗全般板に削除処理されたスレを執拗に立てるのがいるからです。
誘導及び移動を促し、話題の継続性のため、少々コピペしております。

>>881
>>882
風俗全般板【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。

厳密に解釈すれば風俗板でも本番の話はルール違反ですので、
理由にはなりません。

[886 ぷりぷり 05/02/19 15:25:10 HOST:ZG115208.ppp.dion.ne.jp]

>>885
＞風俗全般板【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。
＞風俗板でも本番の話はルール違反

要するに、『 法律に触れる話題は禁止です。』という内容の中に
『本番の話題も禁止です』と意味も入ってるという解釈で
よろしいんでしょうか？

[887 ◆opXxsD41fE 05/02/19 16:10:15 HOST:usen-221x117x123x86.ap-US01.usen.ad.jp]

>>886
以前、削除人の方から「へるす板が本番ネタ禁止なら受け皿はどこに？」という話が出て
結論として風俗全般板扱いになっていたような気が

ちょっとソースが出てきませんが。

[888 いらい 05/02/19 17:51:14 HOST:YahooBB218118032014.bbtec.net]

>>883-884
渋谷天然美人スレ の荒らしのことですが、
とりあえずまじめな情報交換がしたい住人さんたちは
「非難スレ」として渋谷の地域スレを使うのはいかがでしょう？(下記スレ）
荒らしがある程度落ち着いてから、元のスレ(天然美人スレ）に戻るのも
1つの手かもしれません。
荒らしが引き続き続くようであれば次スレ（パート4）はあまりたてないことが
おすすめします。

渋谷ヘルス総合スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108356390/

[889 マイブームはデリ 05/02/20 01:24:34 HOST:pd3dcdb.ykhmac00.ap.so-net.ne.jp]

町田ＤＣ総合スレ>91のカキコ
意見を求められたので書き込みしますが

路上町田デリ総合レスは必要ないと思います。

ルールはあると思いますが、ＤＣの話題にまともな人間ずらする
奴が笑っちゃいます。＆その為カキコがお粗末
　以上意見

[890 derisuiki 05/02/20 02:13:09 HOST:ntkngw072021.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>889
@@@@都内デリヘル情報スレッドPart9@@@@
に統合でいいのではないでしょうか。町田も都内ですし。

[891 住人あってのスレ派 05/02/20 02:41:29 HOST:61-219-44-178.HINET-IP.hinet.net]

町田ＤＣ総合スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1108398126/91の誘導で来ました。

板議論以前の問題として、住人が住まないスレは無価値と考えます。
よって現状の「路上町田デリ総合スレ」は不要。

以上

[892 ななしさんピンキー 05/02/20 16:31:41 HOST:YahooBB219012148026.bbtec.net]

>>889-891
じゃ、へるす板にある都内デリヘルのスレが
今現在約800くらいだから次スレを
@@@@都内デリヘル情報スレッドPart9@@@@
　　　　　↓
（スレタイトル）
東京都全域（多摩・町田含）デリヘル情報スレPart10

（スレの趣旨）
東京23区とそれ以外の立川・八王子などの多摩地区や町田市も含めた
東京都全域のデリヘルの情報交換スレッドです。

みたいにすればどうなんでしょう？

[893 住人あってのスレ派 05/02/20 19:56:29 HOST:61-219-44-178.HINET-IP.hinet.net]

>>892
住人が居ないヘルス板の「町田デリ」は統合で良いのでは？

住人が住んでいない以上、風俗全般板のＤＣ総合スレに住む事になりますから。

[894 名無しさん＠ピンキー NG NG]

風俗全般板のスレを根気よく削除すれば問題は解決するので却下。

[895 住人あってのスレ派 05/02/20 23:57:38 HOST:61-219-44-178.HINET-IP.hinet.net]

>>894
では、次スレが立つ直前に、しっかり住人を誘導して下さい。
住人さえ住んでいれば、私はどの板に立っていても構いませんので。

[896 05/02/21 00:16:45 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>894-895
っていうか、前にも書きましたが
町田のスレ住人さんたちで当該スレか自治スレで話したほうがスッキリ
するんじゃないですか？
へるす板だと本番の内容が多くて風俗全般板がふさわしいのであれば
>>882さんが提示しているスレを後継スレとして使ってもらうのもいい
と思いますよ。

[897 名無しさん＠ピンキー NG NG]

>>895
削除依頼が処理されたスレに「次スレが立つ前に」という前提があてはまりますか？当該スレには常に誘導レスをかけておりますが？
削除処理されたスレの執拗な全般板での次スレ立て、維持は即刻やめていただきたい。

[898 住人あってのスレ派 05/02/21 00:55:39 HOST:61-219-44-178.HINET-IP.hinet.net]

>>897
住人が住んでいない今のヘルス板のスレは魅力が無いと言うことですよ。

Part13の最後で、へるす板にスレ立てて誘導すれば
当スレの議論さえ知らない新しい住人もスムーズに移行できるのでは？
住人は常に入替わるのですから、もう少し頭使ったら？

[899 名無しさん＠ピンキー NG NG]

>>899
>>871を見れば既にやっており、なおそれを聞く耳を持たない住民が数名いることが分かる。スレスト、削除を根気良くやるのが必要。

[900 住人あってのスレ派 05/02/21 07:11:27 HOST:61-219-44-178.HINET-IP.hinet.net]

>>899
でしょうね。私は削除議論スレも今回を機会に覗きましたし、スレストすればヘルス板に書くでしょう。
他の住人がスレ立てして、住人が風俗全般に住んでしまわない事を祈るばかりです。

スレストの前に、ヘルス板への誘導レスと、削除議論への参照があれば効果的と思います。

[901 S 05/02/21 10:30:57 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

>>882
風俗全般板でスレ立ててやってますので＾＾；
問題なのは、風俗全般板のスレで現状認識ができない子がしきりとヘルス板
への（ルール違反を引き起こす？）移動を、住民の合意なしに、命令してる
ことと私は考えます
とりあえずヘルス板の町田デリスレを削除してもらえればと思っています

[902 S 05/02/21 10:53:17 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

>>885

”少々コピペしております”ですか？
情報のほとんどがコピペですよ
私か風俗全般板で書いたものはほとんどヘルス板にコピペされましたがｗ
私に言わせればヘルス板の町田デリスレは腐ってますよ＾＾；

”厳密に解釈すれば”ですか？
厳密に解釈すれば風俗全般板にDCやたちんぼのスレも存在できないですか？
でもありますよね？
それに、ヘルス板の町田デリスレで本番ネタを話しあえば削除理由になるって
ことでいいんですか？ｗ

>>みなさんへ
町田デリスレをどこの板にするかという問題にbestな回答はないと考えます
ただ、風俗全般板に置くことがbetterな解決法と私は考えます

[903 S 05/02/21 10:59:05 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

>>895
風俗全般板の住民をなめきってますね
あなたの言う手法で人が動くと思ってますか？
あぁ、思ってるからやってるんですね＾＾；
本当に可愛そうな子ですね

[904 S 05/02/21 11:07:28 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

>>899
”数名”ですか。。。まったく〜
よく人数わかりますね？
と揚げ足とりはこれくらいにして

ヘルス板のスレに書かれた情報の８〜９割は風俗全般板のスレで書かれたものの
コピペじゃないですか？

[905 S 05/02/21 11:20:45 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

>>898
私の主観での少し古い話をさせてください
実はヘルス板への移住はPart10で完全に行われたことがあるんです
ただ、過去スレを見ていただけるなら一目瞭然だと思うのですが、
風俗全般板にいたときと比べてヘルス板では特に本番がらみの
あらしがかなりあったため住民の間で風俗全般板にもどりたいという
意見が出て（私が見る限り）大半の住民が戻っていきました
ですからそのことを経験している古い？住民の方々はヘルス板への
再移住はありえないのではと思います

[906 S 05/02/21 11:31:56 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

>>898
最後に、今誘導している子では力量不足と思います
やってることが半強制的な誘導を繰り返すのみで
ヘルス板のスレに何ら有意義な情報のカキコができてない
風俗全般板スレの住民との話し合いをなんら持ってない
削除論議スレでの自分のカキコでコンセンサスがとれたと言い張っている神経
仮にスレ移動が妥当なものだとしてもこれでは人はついてこないと私は思いますが

[907 ppp 05/02/21 18:55:06 HOST:210.239.188.129]

おいらの考えは
へるす板の町田デリのスレはほんとに必要か？不要か？
が知りたいでつ。
へるす板のスレがたってから１週間たってまつけど、過疎スレ化してまつ。

[908 名無しさん＠ピンキー 05/02/21 23:46:12 HOST:p1005-dng09chibmi.chiba.ocn.ne.jp]

>>901
>>871-872を見ていただければ、理解力のある方なら、
風俗全般板での存続は難しいことがお分かりいただけます。

>>902
>>871-872を見ていただければ、へるす板の方が削除ガイドライン並びに
ローカルルールに照らしてbetterだと言えることがご理解いただけると思います。

>>903
「住民あってのスレ派」氏が風俗板固執派から見れば「転んだ」人ですからね。

>>904
風俗全般板のスレが削除された際に「情報が途絶えた」と新しいスレを立てない為ですので、
悪しからず。

>>905
＞風俗全般板にいたときと比べてヘルス板では特に本番がらみの 
＞あらしがかなりあったため住民の間で風俗全般板にもどりたいという 
＞意見が出て（私が見る限り）大半の住民が戻っていきました 
ルール改変による移動なのですから、それが嫌なら「したらば」とかでやればいいのでは？

>>906
＞仮にスレ移動が妥当なものだとしても
妥当でなければ、削除依頼も誘導も削除もされません。その辺をご理解することは可能ですか？

>>907
住民の方が、ルールに従い運営していけばそのようなことにはなりません。

[909 derisuiki 05/02/22 00:34:23 HOST:ntkngw100194.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp]

>>908
おまえなんかきらいだあっちいけ

[910 名無しさん＠ピンキー 05/02/22 01:43:27 HOST:61-219-44-178.HINET-IP.hinet.net]

>>908
要するに、
「HOST:p1005-dng09chibmi.chiba.ocn.ne.jpがルール」と。
これでは議論も何もないな、ただのＦＡ厨。

[911 S 05/02/22 15:00:38 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

>>895
住民あってのスレ派さん、申し訳ありません
下記903番の書き込みは894番に対してのもののつもりが番号を間違えて
あたなたを非難するカキコのようになってしまいました
本当に申し訳ありません

903 ：S：05/02/21 10:59:05 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp
>>895
風俗全般板の住民をなめきってますね
あなたの言う手法で人が動くと思ってますか？
あぁ、思ってるからやってるんですね＾＾；
本当に可愛そうな子ですね

[912 S 05/02/22 15:15:19 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

>>908

”「住民あってのスレ派」氏が風俗板固執派から見れば「転んだ」人ですからね。”
は？なに勝手な解釈してるんですか？
住民あってのスレ派さんの意見はもっともだと思ってますよ
あなたの論理と行動は異常だとは思いますがｗ

”妥当でなければ、削除依頼も誘導も削除もされません。その辺をご理解することは可能ですか？ ”
本気で言ってますか？だとしたらあなたはかなり頭の回転が悪いかも？
妥当でなくても削除依頼も誘導も簡単ですよ
それにあなたの言い方は、戦争しかけて勝ったから自分に正義がある、って
と言ってるようなものですよ　といってあげてもあたなじゃ理解できないですよね？ｗ

[913 S 05/02/22 15:36:32 HOST:l224136.ppp.asahi-net.or.jp]

>>907
”必要な過疎スレ”なんてありえないと私は思いますが、いかがでしょうか？

まあ中立な立場で？意見を述べるなら選択肢はこんなとこでしょうか？
１．ヘルス板スレと風俗全般板スレの両方の内容を吟味して必要か不必要を判断する
２．期日を決めて、その時まで過疎化が改善されるかで判断
３．誘導者に風俗全般スレの住人との話し合いを指示（して仮処分として
ヘルス板スレを削除）

[914 住人 05/02/22 18:59:28 HOST:i220-109-157-150.s06.a013.ap.plala.or.jp]

これとはあまり関係ないかもしれませんが
風俗全般板にいまだにへるすやソープのスレが立つ理由として
風俗全般板のローカルルールがしっかりしてないからでしょう。
その辺も風俗全般板住人の方は、考えなければいけない課題。

[915 住人あってのスレ派 05/02/22 22:03:02 HOST:61-219-44-178.HINET-IP.hinet.net]

削除議論よりも寧ろ[へるす板]からの[でりへる板]分割を議論したいね。

[916 大阪住人 05/02/23 18:54:32 HOST:z39.211-19-68.ppp.wakwak.ne.jp]

>>914
風俗全般板のローカルルールだけを限定すると
ソープ板みたく
⇒ヘルス・イメクラに関する話題はへるす板で。
の表記がないため、
ヘルス店を扱ってもかまわない（板違いではない）と解釈する人もいるのでは？

[917 名無しさん＠ピンキー 05/02/23 21:55:59 HOST:236.9.244.43.ap.livedoor.jp]

風俗板の話題並びに削除議論はこちらでどうぞ。
　↓
club:風俗全般[削除議論]   
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1073569122/

[918 MFC 05/02/24 17:49:31 HOST:YahooBB219003036042.bbtec.net]

>916
さっそく、運営板のほうで申請あがってますが･･･。
まぁ気長にがんばってください。

[919 ぷりぷり 05/02/25 13:45:50 HOST:ZG083174.ppp.dion.ne.jp]

>>918
そうですね。で、町田デリヘルと都内デリヘルの統合はどうなったの？

[920 ハマヘル大好き 05/02/26 15:47:59 HOST:p5173-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

>>919
東京は４月になったら風営法の規制が厳しくなるのなら
いっそうのこと、統合したほうがいいんじゃないの？
地域スレも店舗が摘発されてかなり減ったのなら
今現在、新宿・渋谷・池袋の地域スレがありますがさらに都内デリヘルと町田デリヘル
と５つのスレをくっつけて「東京都全域ヘルス総合スレ」でもしたほうがいいんじゃない
でしょうか？
まぁ、神奈川もなんとも言えませんがね。

[921 大魔神 05/02/27 16:34:48 HOST:pd5d560.sitmff01.ap.so-net.ne.jp]

>>915
でりへる板欲しいならこっちで申請してみれば？

◆新板をねだるスレ＠秘密基地◆3
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1097750466/

[922 通りすがりんこ 05/03/01 17:36:07 HOST:zaqdadce81d.zaq.ne.jp]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/
の>>210で犯罪予告があるんだけど、どうやって通報したらいいの？
どのスレに書いたらいいのかもよく分からんので、スマンがここに書く。
誰か頼む。


210 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：05/03/01 16:56:48 ID:O/BJL5RJ
ムニュ嬢の乳首を切り取って毎日眺めていたいんでつが
希望の嬢がいたらその乳首えぐって切り取ってきまつ。

[923 通りすがりんこ 05/03/01 17:39:08 HOST:zaqdadce81d.zaq.ne.jp]

>>922間違えたｗ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1108909130/
の>>210
後、レス保存か何かも必要になるかも知れん。

[924 裕香 05/03/01 18:06:50 HOST:bmdi6141.bmobile.ne.jp]

>>922-923
このスレがいいでしょうね☆。

犯罪予告、報告、通報スレッド　5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107612156/

[925 名無しさん＠ピンキー 2005/04/22(金) 22:22:54 HOST:p2027-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp]

327 名前： 　　 　 投稿日： 2005/04/17(日) 18:36:09 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp
削除対象アドレス： 
【姫の本音】デリヘルの本番客【バカ客を叩け】 
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1113729856/ ;
削除理由・詳細・その他： 
へるす板ローカルルールより 
■禁止項目−該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。 
・本番行為を助長する投稿は禁止です。 

風俗全般板から板違いで誘導先のスレだったんですが・・・。

【姫の本音】デリヘルの本番客【バカ客を叩け】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1111407422/l50

どうしたらよろしいんでしょうか？

[926 2005/04/22(金) 22:29:38 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>925
現在、風俗全般板のスレッド削除依頼中である

【姫の本音】デリヘルの本番客【バカ客を叩け】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1111407422/

は、下記のスレが本スレとした重複として、再依頼したほうが
いいんじゃないでしょうか？
私が、代わりに（その訂正依頼を）出してもかまいませんが。

風俗での本番について
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1113795599/

[927 名無しさん＠ピンキー 2005/04/22(金) 22:33:24 HOST:p2027-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp]

>>926
それでも結構です。

[928 2005/04/22(金) 22:50:55 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>927
おわかりになって頂き、ありがとうございます。
さっそく変更依頼かけさせて頂きました。
ついでに、出し忘れていた依頼と思われるものを1件追加して依頼しました。

club：風俗全般［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1099711524/140-n

[929 名無しさん＠ピンキー 2005/04/22(金) 22:56:28 HOST:p2027-ipad26souka.saitama.ocn.ne.jp]

>>928
乙です。しかし全般板は１ヶ月単位でしか巡回しないのでいつになることやら。

[930 下北 沢男 2005/04/23(土) 16:11:15 HOST:sd1u202248.ocv.ne.jp]

>>929
まとめをされたほうがいいのでは？

[931 辻希美 ◆xO.4NTynFg 2005/06/20(月) 19:19:59 HOST:usen-58x13x43x198.ap-US03.usen.ad.jp]

ゴル様の、おなーりー！！
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1117176194/l50

これをスレストされたのは、どなたでしょうか？
削除依頼等は出ていないようですが？

溜まっている削除依頼を放置しても処理しなくてはならない程
緊急の事案でしょうか？

[932 辻希美 ◆xO.4NTynFg 2005/06/20(月) 19:23:52 HOST:usen-58x13x43x198.ap-US03.usen.ad.jp]

>>931は誤爆。失礼しました。

[933 ００３３ 2005/06/20(月) 20:30:16 HOST:FLH1Acj216.stm.mesh.ad.jp]

板の除去はどうやってやればいいのですか？

[934 2005/06/21(火) 00:02:54 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

放浪人さん、削除処理ありがとうございました。
ちょっとお聞きしたいのですが。。。

このスレなのですが

455 ：いらい ：2005/05/28(土) 19:56:19 HOST:YahooBB218118032014.bbtec.net
削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1117275796/
削除理由
6．重複
上はもう許してくださいの店は経点したため適宜なスレッドに誘導
５で誘導
>>429>>433さんで当該店はｴﾏﾆｴﾙに店名変更したことから
へるす板ローカルルールの
◆注意事項
　・店舗（もう許してください→エマニエル）・地域についての話題は、
各1スレにまとめてください
にも該当します。

店名が『もう許してください』→『エマニエル』に変わっただけなので
店名変更同一店舗の重複だと思われるのですが。
レス数も削除対象スレが170で誘導スレが400と倍近いので処理しても
かまわないと思うのですが。

店名変更の別なスレ（東京･歌舞伎町にある美乳の女神→スチュワーデス物語）は
処理されているのにです。
【歌舞伎町】美乳の女神を懐かしむ集い
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1117636683/

[935 2005/06/21(火) 00:09:33 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

あと放浪人さん、
スレで書かれた質問も下記のスレに書かせていただきました。

>>541
＞店舗別のスレは、無理に地域スレに誘導する必要
＞あるんでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1108107757/541-542

[936 ぷりぷり 2005/06/21(火) 10:01:13 HOST:ZG113025.ppp.dion.ne.jp]

>>935

>>541
＞店舗別のスレは、無理に地域スレに誘導する必要
＞あるんでしょうか？

>>935さんの説明に補足しますと
店舗スレとしてあまりにも円滑な情報交換されていないスレッドは
その当該店の地域スレでも扱える、という意味合いもローカルルールに
含まれているということなのですが。

[937 ss 2005/08/24(水) 04:52:33 HOST:YahooBB219181068046.bbtec.net]

小岩フレンドをﾏﾀｰﾘｺｿｰﾘ語るスレ3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1124067048/l50

ここのスレは前スレから荒らしが出没して、無記入、１行レス等で
ひたすら書き込みを増やしてスレを潰そうとしています。
実際前スレは約９０書き込み連続で無記入書き込みをやられて1000
に到達して潰されました。
（これについては一応経過報告のつもりで削除整理板に報告済み）
新スレになってから何度も削除依頼をしていますが、削除人さんが
動いていだだけません。荒らしもいっときの激しさはないものの、
いまだに書き込みを続けています。
一体どうなっているのでしょうか。
早急な対応をお願いしたいものです。

[938 おさげ NG NG]

削除催促はしない方がいいですよ
待ってるのは貴方だけではござんせん

[939 丸の内へるす住民 2005/08/24(水) 12:32:41 HOST:p5208-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

このスレをあげたところで１つ

【渋谷】恋愛白書part2?【池袋】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1113222572/

上記のスレですが、先週の日曜日（8/21）に荒らしで埋め立てられ1000オーバーしました。
（あえてお断りしときますが、荒らしは私はやっておりません）
にもかかわらず、同日の夜に荒らしの埋め立てがなかったかのようにこの荒らしのレスが
削除されていました。
その削除されたレスの中に、私が下記の誘導レスをした分も含まれていました。

手コキエステ　恋愛白書　Ｐart1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1122263473/
　渋谷━━　ラブへブン　━━　１　
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1122718030/

荒らしレスは削除してもかまわないと思うのですが、なぜ私の上記の誘導レスまで消さなくてはいけないのでしょうか？
ちなみに当該店は、池袋店は手コキエステになって風俗全般板のスレ、渋谷店はラブヘブンに
改名したため、上記のレスをして後日スレッド削除をする予定でした。
このレスはもう1つどなたかがレス996番あたりにしていてそれも削除された次第です。
また昨日も同様な荒らしがあり、同日夜に同じ削除人さんらしき人が削除したみたいです。
（レス削除ではこれに関する依頼はされていおりません）

[940 丸の内へるす住民 2005/08/24(水) 12:40:32 HOST:p5208-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>939
ちなみに現在誘導レスがどういうわけか削除されましたので下記で再誘導をいれています。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1113222572/557

[941 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/24(水) 13:16:36 ID:???0]

>>939-940
透明削除したのは私ですが、すでにスレッド削除依頼は出ていて、
先日、私は残しましたね？（理由は確かに書きませんでしたが）

本来でしたら、”改名した店のスレの方が重複”とも考えましたが、
店名が変わった事も事実ですし、どちらの店名でも検索する
事もあり得ますので、どちらもそのまま残しました。
（懐かしく思い、情報を探しに来る人もいるかもしれませんので、
そういう観点からも、昔の店名のスレを今削除する必要性は皆無です）。

先日のは500レス以上のスレ潰し投稿だったので処理しました。
その中に確かに誘導もあったと思いますが、潰すという意図が
上記の重複云々の関連していると判断して、「スレッドの成長・運営を
故意に妨害している投稿」として、その時は一緒に削除させていただきました。
既に誘導レスは、スレ潰しをされる前にも幾つか入っていましたし。

現状の誘導は、そのまま放置しておきます。


削除依頼が通らなかったら、埋め立ててスレ潰しですかね？
（あなたがやった、という訳ではありませんよ。念のため）

店名が変わる前からずっと荒らされ続けていたようですので、暫く監視下に
置いておきます。再度スレ潰し等あれば、規制議論板に通報するつもりです
ので、どうぞよろしくお願いします。

[942 丸の内へるす住民 2005/08/24(水) 13:43:44 HOST:p4205-ipad96marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp]

>>941
>削除依頼が通らなかったら、埋め立ててスレ潰しですかね？
>（あなたがやった、という訳ではありませんよ。念のため）

そう思うのでしたら先日の500レスと昨日のレスをこちらのスレに
報告できませんか？
荒らしをやったかどうか、白黒はっきりさせたいですね。

【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124627623/

[943 削除屋＠放浪人 ★ 2005/08/24(水) 14:38:01 ID:???0]

>>942
現状は、手元にログを残しておりませんので、
様子見という感じです。

何度もスレ潰し投稿が続くようなら、消してもきりが
ないと判断してそうする方向で考えてます。

[944 住人 2005/08/24(水) 14:47:03 HOST:i219-167-17-228.s06.a013.ap.plala.or.jp]

>>941
放浪人 ★さん、
今度の誘導は片方の池袋店は業種形態変更でエステ店になり、片方の渋谷店はへるす店で、ということで
ローカルルール違反ということで、丸の内へるす住民さんは誘導したのでは？

へるす板ローカルルール（http://idol.bbspink.com/nuki/）により
・ピンサロ・エステ・その他の風俗店の話題、業種をまたがる話題は、風俗全般板で。
（この場合、エステ＋へるすなので業種をまたがる話題は、風俗全般板で）

なので、片方のスレ（手コキエステ　恋愛白書　Ｐart1 ）は風俗全般板のスレなのです。

[945 あぁ名無し様 2005/08/25(木) 16:51:07 HOST:210-194-92-179.rev.home.ne.jp]

削除屋＠放浪人 ★ 様,
このスレは監視下置くのはわかりましたが、
【渋谷】恋愛白書part2?【池袋】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1113222572/

こちらのスレも監視下においていただけないでしょうか？
【ｸｽﾞ ｶｽ】横浜ﾀﾞﾝﾃﾞｨｰをｷﾓｦﾀが語るｽﾚ【ｦﾀ ｳｼﾞ】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1124638899/
☆横浜ダンディグループ☆ビビリに賞金を賭けるスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1124823028/

横浜ダンディのスレですが、前スレ３本分、荒らしによって潰されました。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1123781784/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1124045174/
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1124391006/

[946 あぁ名無し様 2005/08/25(木) 16:58:31 HOST:210-194-92-179.rev.home.ne.jp]

あとこの５行の店名変更の内容の事ですが

「本来でしたら、”改名した店のスレの方が重複”とも考えましたが、
　店名が変わった事も事実ですし、どちらの店名でも検索する
　事もあり得ますので、どちらもそのまま残しました。
（懐かしく思い、情報を探しに来る人もいるかもしれませんので、
　そういう観点からも、昔の店名のスレを今削除する必要性は皆無です）。」

>>934さん（HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp）の

店名変更の別なスレ（東京･歌舞伎町にある美乳の女神→スチュワーデス物語）は
処理されているのにです。
【歌舞伎町】美乳の女神を懐かしむ集い
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1117636683/

の処理はそれならどうして処理されたんですか？って突っ込み質問されそうなんで
個人的には書かなかったほうが良かったと思います。矛盾しますので。

[947 大阪住人 2005/08/26(金) 17:01:11 HOST:z27.61-45-80.ppp.wakwak.ne.jp]

>>941
＞（懐かしく思い、情報を探しに来る人もいるかもしれませんので、
＞そういう観点からも、昔の店名のスレを今削除する必要性は皆無です）。

へるす板に昔あった店懐かしむスレがあるんですが、
これでは、ダメですか？

かつてあったあの店、あの姫を懐かしむスレ ８
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1111580880/

ローカルルールで店舗は１店舗にまとめるってなってますのでルールどおりのほうが
住人さんにもいい、ってのが意見です。

◆注意事項
　・店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。

[948 さっちん 2005/08/28(日) 15:42:11 HOST:YahooBB219012242068.bbtec.net]

>>943
放浪人さん、乙です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1124627623/105-165

[949 2005/08/30(火) 15:36:26 HOST:FLA1Adk147.tky.mesh.ad.jp]

このまま消えるかな？

[950 あぁ名無し様 2005/09/02(金) 16:11:19 HOST:61-23-251-179.rev.home.ne.jp]

放浪人さん、>>945の件、お疲れです。

[951 掃除屋 2005/09/13(火) 03:53:17 HOST:pd33eca.osakac00.ap.so-net.ne.jp]

スレを立てたスレ主です。
削除彩虹★の削除判断について納得がいかん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119540860/446
なんで重複なんでしょう。
なんで急にちょこちょこと削除するようになったん
以前は全くこなかったのに。
スレを立てた趣旨は総合店舗スレの分割です。
これについてみなさんの意見を募ります。

[952 ふうぞくっこ 2005/09/13(火) 11:09:21 HOST:YahooBB219009222014.bbtec.net]

>>951の質問が来ると予想しましたので私からの意見を申し上げます。

へるす板が新設された時（風俗全般板から分割された時）に運営側（その時の
運営側の方はピンキー ◆96wZCHKY さん）の考えとしまして
店舗スレの扱いの注意をこう述べております。

*************************************************************
【http://www2.bbspink.com/nuki/kako/1012/10122/1012241988.html】（レス3番）

3 名前： ピンキー ◆96wZCHKY 投稿日： 02/01/29 04:10

風俗板が別れたからといって、スレ乱立を防ぐため、個別の店スレッド
はなるべく出さないように。できるだけ似たような店はまとめて
総合スレッドにしてください。
例：高円寺ピンサロ総合スレッド
　　早朝サービス店総合スレッド　等

*************************************************************

今回の場合の大阪・ＳＰＥＥＤにしても『できるだけ似たような店はまとめて
総合スレッドにしてください。』に当てはまるために誘導先の大阪ＳＰＥＥＤ
スレでまとめられるものです。
ですので、削除人さんの処理は間違ってないと考えております。

最近なって店舗を分割したり系列を店舗ごとにしたり、が多くなっていますが、
上記の運営側の考えを無視した行動をとっております。

また最近の自治スレでも ◆opXxsD41fE さんが下記のように
「ただでさえ店単独スレが多すぎて、板としてはつまらなくなっていると思うよ」
(http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1107530323/407)
という意見も考えれば妥当の処理だと思います。

もし、この◆opXxsD41fE さんの意見に異議があれば自治スレにでも
意見を述べたらどうでしょうか？

[953 削麻呂 2005/09/15(木) 12:50:45 HOST:ntt0-ppp113.tokyo.sannet.ne.jp]

>>952
まぁ、そういうことですな、同意。

[954 削除彩虹 ★ 2005/09/17(土) 20:01:57 ID:???0]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1119540860/475さんへ

私は本スレのアドレスだけが貼られているものでも
常識的に考えて誘導に見えるものは誘導と見なします。

「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは
それらに関連する全てのスレを依頼してからにして下さい。
へるす板に関しては依頼のないスレには対応していません。

[955 ss 2005/10/09(日) 13:34:19 HOST:61-25-108-84.rev.home.ne.jp]

>>937のスレについてです。
（http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1124067048/）
既に9/9に対応があり、「消してもきりがない報告スレ」への報告も
して頂いた結果、当該IPの規制（現在は解除）もして頂きました。
ところが、その輩はまた同じように荒らし始め、規制についても
「通報されたってたいしたことない。注意の紙一枚来るだけ。」と
開き直っております。
逐次削除整理板のスレに報告はさせて頂いておりますが、

>「通報されたってたいしたことない。注意の紙一枚来るだけ。」
(http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1124067048/607-610)

の一言は相当悪質と思われます。宜しくお願いします。
（私の自宅IPが規制対象になっているので削除整理板とは別のプロバ使って書き込みました）

[956 雉虎＠案内人 ★ 2005/10/09(日) 14:43:02 ID:???0]

完全無視しつつ、淡々と削除依頼を出していくのが一番だと思いますよ。

生IPで頻繁に繋ぎ変えてるぽいですけど、
もし串を使ってるようなら↓
http://qb6.2ch.net/_boo80/

[957 掃除屋 2005/10/19(水) 10:37:16 HOST:p29ed2f.osakac00.ap.so-net.ne.jp]

削除彩虹★の削除について

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128315290/76の削除について意義あり。

これが重複で扱うというのであれば、下記のスレがあれば他の総合スレも重複では
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1070171901/

新スレを立ち上げてから順調にレスが延び１日で３０を越えてました。
今回の削除には納得がいきません。

これについて他の削除人さんの意見を聞きたい。

[958 ふうぞくっこ 2005/10/19(水) 11:47:27 HOST:YahooBB219009222014.bbtec.net]

誘導先で問題ないのでは？

行方不明の姫・客・店員捜索総合スレッド(5）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1123169687/

過去にも削除彩虹さん以外の削除人さんで多数処理されています。
http://qb5.2ch.net/saku/kako/1098/10985/1098515513.html
のレス141番

141 名前： 　 　 投稿日： 04/11/29 19:32:29 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp

削除対象アドレス
【名古屋限定】 行方不明嬢情報
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1098626279/
削除理由・詳細・その他：
６．重複
レス番号225で誘導しています。
行方不明関係のスレッドはまとめて誘導先スレッドで統一しています。
（レスも誘導先のスレのほうが伸びています）
誘導先スレには名古屋の行方不明嬢に関するレスもあります。
　　↓
行方不明の姫・客・店員捜索総合スレッド(３）
(http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1092211214/）（レス番号567,662など）

なお、過去にも行方不明関係の同様なスレが削除依頼され、削除されています。
　　↓
（過去の削除事例）
>>5の前スレより
nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/
のレス番号187,219　(福岡限定の行方不明嬢捜索スレ）
レス番号325　 　 (横浜限定の行方不明嬢捜索スレ）

[959 955 2005/10/20(木) 17:10:56 HOST:YahooBB219181068046.bbtec.net]

>>956
その後も削除人さんを待ち続けていますが、いくら連投等規制があっても、
１ヶ月半も削除がなければ、スレは確実に潰されてゆきます。
その流れを、ただ淡々と、「来ない削除人さんを待ちながら」依頼を出しても、
正直むなしさも感じます。
当該スレも800を超え、恐らく月末までに1000に到達するでしょう。
私は何年も良識あるスレ住人さんのおかげで続いてきたスレを守りたいだけです。
次スレも立てるつもりでいますが、この状態が続くなら、守る意欲も失せてしまいます。
もっとスレを守る住人の叫び声に、運営は敏感であって欲しいと願います。

[960 ? 2005/10/20(木) 19:26:03 HOST:usr203091165069.usr.starcat.ne.jp]

つぶされたら次のスレを立てればいいだけなのに
何が問題なんだろう(´-`).。oO？

[961 匿名 2005/10/21(金) 14:06:12 HOST:p10058-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

私は町田のデリで働いてました。今は新宿で働いてます。

[962 名無し 2005/10/21(金) 23:01:04 HOST:ZM084117.ppp.dion.ne.jp]

だからどうした？（素）

[963 955 2005/10/23(日) 09:56:47 HOST:YahooBB219181068046.bbtec.net]

>>960
そういうことじゃないんですが…。
（ちなみにスレは潰されて次スレが立ちました。立ってまもなくなので
粘着は来てませんが、やがて来れば同じことの繰り返しでしょうね。）

[964 市川へるす友の会 2005/10/29(土) 16:09:23 HOST:st0008.nas941.ichikawa.nttpc.ne.jp]

>>963
ここにでも報告するのがいいんじゃないんでしょうかね？

★BBSPINK専用　荒らし報告★ ５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1129030767/

[965 デリ女 2005/10/30(日) 18:18:42 HOST:p10058-ipbffx02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp]

私はスマッタスマッタで働いていました。今は溝の口と新宿で働いてます。　私お指名して下さい　　　

[966 横浜自治会長 2005/10/31(月) 16:35:10 HOST:st0077.nas941.n-yokohama.nttpc.ne.jp]

>>965
そういうのはこちらのスレでどうぞ。

ｽﾚ立てるまでもない質問・雑談Part7【初心者歓迎】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1121945882/

[967 軟膏 NG NG]

イエスグループの各店スレを止めた理由がわからない。
ハレはいいのか？

[968 ブーちゃん 2005/12/08(木) 20:10:10 HOST:st0278.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp]

>>967
>>952さんのいうとおり、へるす板が新設された時（風俗全般板から分割された時）に運営側
から
『できるだけ似たような店はまとめて総合スレッドにしてください。』
と述べられておるため、yesグループ総合スレの重複としてもやむをえませんね。

>ハレはいいのか？

もちろん、横浜ハレンチグループ総合スレがあればその重複で削除されてもやむをえないと思います。
もし、よろしければそのスレを立ててはいかがでしょう？
ただ、依頼したからって必ずしも削除されるとは限りません。
現に、今回も下記の重複スレで削除されないケースもあります。
この場合は上の削除対象スレが約800レスで1000レス近いということもあって
次スレで合流すれば問題ない、という判断があったのだと思われます。

【プレ】レイ＆マリアその１６【りり】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1129735423/
【大阪】レイ＆マリア☆ノースクラブ【その１８】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1133749997/

[969 2005/12/09(金) 01:45:06 HOST:softbank221039085009.bbtec.net]

>>968
>もし、よろしければそのスレを立ててはいかがでしょう？

???　乱立を押さえるために？各店舗スレを削除するために
後から統合スレを立てるの？それも変だと思うのだが・・・。
ヘルス板が出来てから結構たつわけで
いつまでも、昔の運営が当初考えてた事を持ち出されてもね〜。

[970 名無しの妙心 2005/12/09(金) 12:46:09 HOST:202.146.15.20]

細分化スレの乱立に対しては自治で対応、ってのは
今も昔も変わらないやり方だよ。

[971 ppp 2005/12/09(金) 19:39:28 HOST:p125029012176.ppp.prin.ne.jp]

>967-968
後から統合スレを立てるのは1つの例えだと思いまつよ。
と、第三者的な目でみれば「ハレはいいのか？」の聞き方じゃ、
わかりませんでつよ。
「ハレ」の事が（素人からしてみれば）、なんだかわからんでつから。

[972 しろくまくん 2005/12/10(土) 15:15:14 HOST:218.45.72.32.eo.eaccess.ne.jp]

今回の重複に対して特に異議を唱えるものは1人だけで、
他の多くのへるす板住人さんは、納得されていると思われます。

削除処理された若削除さん、削除屋＠壮仁 ★さんありがとうございます。
心より感謝しています。

[973 ドル学 2006/01/16(月) 00:39:52 HOST:EATcf-73p249.ppp15.odn.ne.jp]

停止された方へ

１.【池袋】私立・萌えドル学園【2時限目】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1136203733/l50
が停止なりました。

確かに、
２.池袋ﾜﾝﾋﾟｰｽﾂｰﾋﾟｰｽQTARO萌ｴﾄﾞﾙ学園 4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1134564192/l50
と内容が確かに重複してはいます。

しかし、１の方はスレ作成日時が2006/01/02で、
停止までの二週間弱で368のレスがあります。

これに対し２の方は４店合同ながら、作成日時が2005/12/14で、
１の停止時点で約一ヶ月たち743のレスがついてます。

これでけでも十分みんなが別にあった方が便利というスレのびを示していると思います。

さらに、
３.池袋　私立・萌えドル学園
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1134605670/l50
というスレがありました。
これは、作成日時が2005/12/14で、12/30にスレ停止になりましたが、
レスはその時点で290ありました。
これを１に加えると、658のレスが２のスレと同期間にあったことになります。

これを考えれば、４店合同の２のレスに十分匹敵するだけ盛り上がりを、
萌えドル学園は一店舗だけで持っていたことが分かるのではないかと思います。
これだけの需要のある店なのです。

すでに、２のスレの中で分割や合同の話が出てきているようです。
その辺も勘案しながら、どうか、【池袋】私立・萌えドル学園【2時限目】の
スレの停止を解除していただけないでしょうか？

[974 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/01/16(月) 11:05:57 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp]

とりあえず、私的メモということで。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055607886/974 2006/01/16 02:25:53 HOST:h219-110-187-017.catv02.itscom.jp

[975 サブちゃん 2006/01/16(月) 12:48:23 HOST:p59-157-255-136.sub.ne.jp]

>>973
萌えドル学園の単独スレはある嬢（Ｈ嬢）の叩きでスレをのばしてるような
もので、ほんとうに有益な情報といったらそんなにありません。
嬢叩きをおもしろ半分でレスしているようなスレは、スレストで正解です。

まぁ、そういう状況を察知して、誘導先の統一スレでいい、という意見（下記）もあります。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1134564192/763-769

削除人さん、グッジョブです。

[976 しろくまくん 2006/01/16(月) 19:54:17 HOST:218.45.72.32.eo.eaccess.ne.jp]

彩虹さんにちょっとした質問です。

【大阪・京都】クラブパッショソグループ　その１８
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1136568841
【大阪・京都】クラブパッショングループ　その１８
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1136571181

スレ削除で上が重複として削除依頼が出されましたが

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128315290/453
4番目　誘導先は固定ハンドルの話で水増しされているような気がします。様子見。

との判断ですが、下のスレはコテハン的なスレッドで上のスレッドが
本スレ、というお考えなのでしょうか？
両方とも大阪のクラブパッショングループのスレで重複ですので
どちらかは不要と思いまして、質問させていただきました。

[977 削除彩虹 ★ 2006/01/16(月) 20:58:48 ID:???0]

>>976
1番目：レス数が少ないが、立てられた時間が早い。
2番目：レス数が多いが、立てられた時間が遅い。

通常は2番目のスレを本スレとして残し、1番目を重複として処理するのですが
今件の場合は2番目のスレがコテハンの話題などスレ趣旨と無関係な話題で
レス数が水増しされているような印象を受けました。

２つのスレのうち、どちらを本スレにすればいいのか
判断に迷ったので推移を見るために様子見にしました。

とりあえず解決策としては、まず住人さんで話し合って本スレを決め
重複スレの方は書き込みを一切止めて、そのままdat落ちを試み
その後、書き込みがまだ続くようでしたら、再依頼していただくという
段取りではいかがでしょうか。

[978 アニメオタク 2006/01/20(金) 15:37:05 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp]

失礼します。
僕は知的障害なので削除ガイドラインを引用するとは意味が分かりません。
削除ガイドラインってただの削除に対するルールが書かれてるだけですよね。
誰か教えてください。
お願いします。

[979 おさげ NG NG]

意味が分からないものには関わらないようにしてください（素）

[980 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 2006/01/20(金) 16:20:28 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp]

>978
もう削除依頼には触れるな。


何で同じプロバにこんな香具師が……

[981 おさげ NG NG]

つーかメンサロの人か。

>>978
知的障害を理由にするな。
どうしても自分で分からないなら身近な分かる人にでも頼め。
第一、このスレではスレ違いだ。

[982 アニメオタク 2006/01/20(金) 17:02:19 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp]

そうですか。
みなさんありがとうございました。
もう削除依頼しません。

[983 2006/01/30(月) 02:38:08 HOST:softbank221039085009.bbtec.net]

削除彩虹 ★さんへ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1128315290/497
での依頼で
即アポ！人妻サークル
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1136473968/
をスレストした件について

スレストしたスレはpart2ですが
part１は昨年の2005/06/26(日)に立っており
(http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1119715074/)
単独スレとして特に今まで問題もなかったのと思われます。

で、今年の1/24にグループスレが立ち
重複との理由で、即スレストにするのはいかがな事かと思いますが？
しかも、削除依頼があった1/27以前から誘導先は荒らされています。
今だに荒れているのに無理に誘導先グループスレに統合する必要が
あったのでしょうか？様子見にしてもよかったのではないでしょうか？
現時点では誘導先でやるのは、ちょっと無理があるのではと思いますが？

[984 削除彩虹 ★ 2006/01/30(月) 03:04:59 ID:???0]

>>983
スレが立った日付は別として、店舗スレがグループスレに統合されるのは
スレ保持数の圧迫とかを考えると、仕方がないと思いますけど。

[985 2006/01/30(月) 03:23:29 HOST:softbank221039085009.bbtec.net]

>>984
そうですね、仕方ないと言ってしまえばそれまでです。
が、、、荒れているスレで無理にでもやれとの考えですか？
ですから、少し様子見してもよかったのではないでしょうか？

[986 大阪住人 2006/01/30(月) 13:18:54 HOST:z61.219-121-77.ppp.wakwak.ne.jp]

>>985
荒れてるのなら、レス削除や規制議論板にでも報告すればいいのでは？
今回削除されたスレも多少荒れていたような気がしましたが。

[987 2006/01/30(月) 21:45:10 HOST:softbank221039085009.bbtec.net]

>>986
依頼後に改善されればいいのですが
きりがないような気がします。
誘導先が、たとえ荒れていようが過疎スレだろうが
関係ない、そんな事はしったこっちゃないと？
誘導するのは荒らしが治まってからでも
よかったのではないかとも思いますが。

因に、199、201、204、257のようなレスもあります。

[988 2006/01/30(月) 22:30:51 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>987
削除対象スレの過去ログですが、こちらも下のように無駄で意味不明な1行レスが多いですね。
どっちのスレも荒れているんなら、グループスレで統一スレでやったほうがいいかと。

即アポ！人妻サークル
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1136473968/29-41

29 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:45:55 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
み
30 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:47:20 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
た
31 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:49:47 ID:ASe+D4aFO ID:ASe+D4aFO
ら
32 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:50:01 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
い
33 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:51:09 ID:ASe+D4aFO ID:ASe+D4aFO
お前御手洗w
34 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:53:48 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
な
35 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:55:15 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
馬
36 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:56:19 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
鹿
37 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:57:53 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
は
38 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 21:59:09 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
こ
39 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 22:00:59 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
の
40 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 22:03:02 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
店
41 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/01/11(水) 22:05:15 ID:qOiUVAXz0 ID:qOiUVAXz0
行くな　ボケ

[989 2006/01/30(月) 23:24:10 HOST:softbank221039085009.bbtec.net]

>>988
多いと言っても一時的ですし、それ位でしょ？
毎日のように荒らされていますか？

ですから、、、
少し様子見してもよかったのではないか？と言ってるのですが・・・。

参考にどんぞ
　　　　　　　↓
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1129087297/137

[990 2006/01/30(月) 23:53:21 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>989
>少し様子見してもよかったのではないか？

少し様子見してどうしようという気なのですか？
だったら、そんなのを許したら故意に（そのスレを）削除されたくないがために、
（削除人さんに様子見判断をさせるために）誘導先を故意に荒らすってことが
次々と増えますよ。

[991 2006/01/31(火) 00:28:35 HOST:softbank221039085009.bbtec.net]

>>990
荒れている、使えないスレで無理にでもやれと？

許したら？？？そんな大げさな事でしょうか？
そんな事言ったらきりがない様な気がしますが。
逆に言えば、潰したいスレを荒らして誘導し
地域スレ等に統合させる事も出来ますよ・・・。

何か論点がずれそうな気もしますし
言いたい事も大体書きましたので
もうこの件についてのレスは控えさせていただきます。

[992 2006/01/31(火) 00:38:01 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>991
っていうか、しばらくはコマダムグループ統一スレで様子見って考えで
いいんじゃないでしょうか？
私も当分はこのスレを監視下に置き、場合によっては規制議論板の報告も
考えています。
どっちにしても削除されないために故意に荒らしては欲しくないです。

[993 住人 2006/03/06(月) 20:26:37 HOST:i219-167-27-179.s06.a011.ap.plala.or.jp]

彩虹さんに質問です。

ドラえもん、のび太と風俗〜〜〜1
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1140934583/

このスレの判断で、「ネタスレとして様子見。」とありますが
スレ趣旨がＡＡだけで説明がなかったり、レスの内容もクソスレ扱いされていて
削除が妥当と思うのですが、どうなんでしょう？
これがＯＫだったら、他板で（風俗全般板とか）このスレと似たようなスレを立てまくっても
かまわない（削除にならない）、ってことですか？
板住人としてはこんなクソスレより有益なスレの情報交換をしたいとほとんどの住人が
思っているので必要ないと思います。

[994 散歩中 2006/03/06(月) 20:31:07 HOST:p2051-ipbf10akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp]

「様子見」なんだから、「ＯＫ・立てまくっても良い」ではないんじゃ、マイか･･･。

[995 住人 2006/03/06(月) 20:34:41 HOST:i219-167-27-179.s06.a011.ap.plala.or.jp]

>>994
それはおおげさですけど、見た感じネタスレにもなってないっていってるんですよ。
だいいち、スレの趣旨はＡＡだけだし。

[996 咲如＠削除屋 ★ 2006/03/07(火) 02:12:41 ID:???0]

削除人には消すことを迷う瞬間がるけど
それを責めるのはやめてあげてほしいよ。

[997 2006/03/07(火) 03:17:38 HOST:aa2004040851003.userreverse.dion.ne.jp]

>>993さんと関連して下のスレが削除されていますが
こちらもネタスレでなんで削除なんでしょう？ってことになりますよ。
スレタイトルは「貯金ね・・・」とちょっとおかしいですが
多分「へるす板住人の貯金について」という趣旨をもったスレにも
かかわらず、住人さんはある程度そのへんを把握して
有用なレスも(レス６番など)ちらほら出てきています。

貯金ね・・・
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1141403071/
1 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/03/04(土) 01:24:31 ID:BaTb+rnM0 ID:BaTb+rnM0
そんなに貯めてどうする？
2 名前：名無しさん＠ピンチｰ 投稿日：2006/03/04(土) 01:32:22 ID:uggsPocBO ID:uggsPocBO
初２ｹﾞﾄ
無いよりある方が安心ってノリじゃないですか？
3 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/03/04(土) 02:25:46 ID:rC9hUWcE0 ID:rC9hUWcE0
初３ｹﾞﾄ
つうか、普通に働いて生活してれば意識しなくても貯金ができるはず。
毎月きっちり使い切るとか有り得ない
4 名前：名無しさん＠ピンチｰ 投稿日：2006/03/04(土) 02:42:33 ID:uggsPocBO ID:uggsPocBO
定収入じゃ無い人とか不相応な遊び方してる人は残らないね
5 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/03/04(土) 23:02:13 ID:QOJP1mCeO ID:QOJP1mCeO
ゼーンゼーン貯まんないよー
6 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/03/04(土) 23:06:48 ID:ugE+sCSl0 ID:ugE+sCSl0
貯金ゼロ。毎週オキニを指名してたら
貯金なくなった。
オキニに白状したら、
毎週店に行かなくても納得してくれるようになった。
でも、オキニに合えないのは精神的に苦しい。
7 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2006/03/05(日) 20:42:44 ID:R2JzckV70 ID:R2JzckV70
どちらも金ねえのかー

[998 咲如＠削除屋 ★ 2006/03/07(火) 03:37:04 ID:???0]

>>997のは板違いなので咲でも消してたとおもいます。
997さんは，そのスレッドは決して消すべきではなかったと思ってますか？

迷って様子見として残したものは，あくまでも様子見なんです。
住人さんも同じように様子見をしてほしいなぁとおもいます。

[999 代行 2006/03/07(火) 08:29:47 HOST:h195114.ppp.asahi-net.or.jp]

次スレです。

へるす板削除議論スレッド パート２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1141687751/

[1000 名無しの良心 2006/03/07(火) 10:49:11 HOST:92.34.87.61.fbb.aol.co.jp]

1000