へるす板削除議論スレッド

**通りすがり** · 03/06/15 01:24

へるす板の削除について議論するスレッドです。

掲示板
http://pink.bbspink.com/nuki/

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027528229/l50

nuki：へるす［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027078442/l50

nuki：へるす［重要削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/l50

**通りすがり** · 03/06/15 01:35

スレ立てのきっかけ

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/367-369
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/378-387
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/389-393

まぁコージ君と議論する気はないのだが…

**通りすがり** · 03/06/16 00:39

このまま消えるかな？

**名無しさんはお水** · 03/06/16 08:12

なかなか落ちないとは思いまっせ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1054182434/
コッチもよろしくね

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/06/16 16:39

（（（（（●ﾟーﾟ●））））ﾅﾁﾅﾁﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**あのん** · 03/06/16 20:05

お疲れ>1

捨てぜりふ残して消えただけに、このまま落ちるかも。

>>4
虫かごの中身ほしい？カブトムシだよ？

**名無しさんはお水** · 03/06/17 09:57

>>6
この板で流行ってるカブトムシ
意味わからないけど、ここを、お茶くみＯＬの集まるスレにしたいの？４さんわｗｗ

**名無しさんはお水** · 03/06/17 09:58

誤爆、自分で自分さしちゃったよｗ
４さんわｗｗ＝×
６さんわｗｗ＝〇

７の訂正ね

◆v38X7SPpro · 03/07/30 12:16

告知age

**まつし** · 03/07/31 01:34

削除の困難さについて不満を持っている人は多いと思われるのに，議論する場が寂しいのは，みんな姫の手前いいかっこしたいだけだったりして・・・。
当然，私もですけど(^_^;)
「ガイドライン」は、猛烈に理解しにくい。「重要削除」と「削除整理」を分けてたらい回しにされても、パソコンの素人は疲れて嫌になる。
重要削除を拒まれ，このうえ削除整理にまで拒まれたら，私はネット規制法を推進・強化して情報管理社会を実現すべくがんばっちゃいます。
何故、誹謗中傷するのは楽なのに名誉を回復するのはこんなにもしんどいのだろう。表現の自由ってそんなに大事なのか。

◆015Xx/kvYw · 03/07/31 11:54

>>10
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1027086241/428
と整理板の依頼を拝見していました。
個室で行われる行為について、「それが本当か」「ウソか」という見分けは、
本人たちにしか判らないことですよね。
だから、名誉毀損や真実性などということを理由になさると、
「判断出来ません（あなたにも判断出来ないはずです）」ということになるんだと思います。
また、公益性・公共性も微妙なところで
「真実ならば公益性・公共性がある（告発の要素がある）」「ウソならば攻撃である」
ということであって、コレも事実か否かによって判断が分かれるところかと思います。
刑法でも名誉毀損は親告罪、とはよく聞かれることですが
結局は客観的に確認が出来ないことについて争うわけですから
削除依頼のコツとしては、客観的なことのみを削除理由として提示すること
（＝ローカルルール違反）が得策かと考えます。

＃ガイドラインはわざと判りにくくしているんだと思ったり。
　ネット規正法については、まだまだ穴だらけなので、そういう方向に頑張ってみられるのは
　良いことではないかと思います。

**名無しさん** · 03/07/31 14:36

姫や店の立場からすると迷惑でしょうけど、客の立場からすると、本番についての情報は有益じゃないかと思ったりして。

書かれたことが真実かどうかというのは、また別問題ですけど。

**まつし** · 03/07/31 22:47

１１番さんから刑法の話が出てきたので、こちらからも少し法律の話を。
ちょっとわかりにくいかもしれませんが、よろしくおつきあいください。
刑法の名誉毀損罪は、「こいつは人の名誉を毀損した」ということを検察官が立証すればよいのです。
「名誉を毀損した」という事実は、例えば「ローカルルールに違反した」というのと同じく客観的に決まります。
ここではっきり強調しておきたいのですが、真実であろうとなかろうと原則として名誉毀損になります。
そして、逆に被告人の方が、「①いや、俺の言ったことは真実なんだ」「②公共の利害に関することなんだ」「③公益目的で言ったんだ」ということ（①②③全部）を立証すれば、被告人の行為の違法性がなかったということになり、無罪になるのです。
民事の損害賠償請求でも同じ理屈で、被害者は「名誉を毀損された」という客観的事実を主張・立証すればそれでよろしい。
その場合、加害者の側が「①真実性」「②公共性」「③公益性」を立証すれば損害賠償責任を免れるし、立証できなければ加害者は損害賠償責任を負います。
「２ちゃんねるは法律じゃねえ！」と言われればそれまでですが、民事刑事の法律上は、被害者側は「名誉が傷つけられた」という客観的事実のみを主張立証すればよいだけです。
真実かどうかについては、責任を免れたい加害者側が「真実だ」と主張立証すべきことです。
故に、私が「真実でない」ことを立証する義務はありません。「真実でない」ことを立証しなくても「名誉が傷つけられた」ことを言えば十分だし、名誉毀損という事実は客観的に決まると考えます。
ところで、私のあのメールでは、私が相手方が主張すべきことを先取りして「真実ではない」と無理（１１番さんのおっしゃる通り、確かに私はそう断定するに足る客観的証拠を持ち合わせていません）を言ったために誤解が生じたのかもしれません。
だとすれば、ごめんなさい。ただ、客観的な立証責任の配分は以上のとおりです。
しかし、法律であれば刑事の名誉毀損では被害者の告訴が、民事では被害者の訴えが必要なので、別に被害者でもない私の依頼に法律の議論を適用する必然性はないと言えばないですけどね(-_-;)

**まつし** · 03/07/31 23:19

１２番さん、ソープではだめっすか？
ヘルスで本番しないと興奮しないですか？
ヘルスで働く人は、「ソープではなく、ヘルス」で働くことにした理由があるのだから、そのへん尊重してください。

それに、侮辱的な言論は、「本番情報」の重要性とは別に、ひどい、悲しい、ゆるせん、と思うのです。
あなたにもそう思ってほしいっす。

削除整理板が何も反応してくれない・・・(T_T)

独り相撲にも疲れたよう・・・みなさん、しばしごきげんよう(^_^;)

◆015Xx/kvYw · 03/08/01 00:02

>>13
この場合の公益性は、>>12さんが指摘しておられるような要素のほかに
法律に違反する行為がなされていることへの告発、という面もありえます。
外部（2chやまつしさん）からは「名誉毀損」なのか「告発」なのかは
判断が出来ません。
書き込み者の意図が告発なのだとしたら、
一方（しかも事実確認が出来ない方から）のみの「事実無根だ」という主張だけを理由に
削除することは如何なものかと思います。

また、説明していただいた刑法・名誉毀損のことでしたら、
それが真実でないとしても、書き込み者が事実誤認するような経験をしていた場合
それが認められれば、責任を免れ得たと思います。

>>14
侮辱的な言論だ、とまつしさんが真摯な怒りを抱いておられることはお察ししますが
ことは、彼女たちが業務上、責任を課せられている事項についての
批判や批難も含まれていると思います（勿論、私怨・攻撃も含まれているとも思います）。
これは一般企業における接客と全く同様ではありませんか？
販売員にチップを弾めば得なことがある、
という情報は、消費者にとっては公益性があることになろうかと思われます。

＃蛇足ですが、ローカルルールは、そのような
　「真偽判別が出来ないが、姫に不利益を齎す可能性がある」レスについての
　救済事項だとお考えになって下さい。

**まつし** · 03/08/01 01:52

たびたび失礼しますm(_ _)m「事実無根」と「名誉毀損」は関係ありません。
「事実無根」であることは名誉毀損の理由になりません。
私の書き方が悪かったのですが、「「事実無根だ」という主張だけを理由に削除を要求」したわけではありません。
「名誉」とは人の社会上の地位であり、「不特定多数人に対して個人の社会上の地位や評価を下げる事実（この場合の「事実」は真実でなくてよい）を示す」ことが名誉毀損です。
事実無根でも有根でも、人の社会上の地位を下げるような発言を不特定多数に対してすれば名誉毀損なのです。
ただ、加害者が①真実性②公共性③公益性を立証しえた場合に、違法性を欠くことになるのです。
そして、１５番さんの言うとおり、「事実が真実であることの証明がなくても、行為者がその事実を真実だと誤信し、その誤信したことについて確実な資料、根拠に照らして相当の理由があるときは、故意がなく、名誉毀損罪は成立しない」というのが最高裁判例です。
つまり、①真実性の替わりに、④「真実だと誤信したことについて相当の理由」があれば故意がなく、無罪ということです。
ただし、この場合の「相当の理由」についても、被告人に立証責任があります。
「事実無根ではなく、相当の理由があった」と言わねばならないのは、あくまで加害者の側、消したくない者の側です。
被害者は、社会的地位をさげる事実が不特定多数に対してなされたことを立証すれば、それでいいのです。
それは、私にもあなたにも削除人の方にも判断できる、客観的事項です。
事実確認ができないと言われますが、人の社会上の地位を下げる発言であるか否かは、（事実無根か否かとは関係ないのだから）外部から判断できることです。
でも、まあ、確かに「名誉毀損発言をした人物」に弁明の機会を与えないのは不公平ですね。

また、「告発」か「名誉毀損」かを悩む必要はありません。「告発」の体裁を取っていても、外側から見て名誉を毀損していれば名誉毀損です。
あとは、「告発者」の側が「真実性」あるいは「正当の理由」などを立証すべきということになります。
ただ、２ちゃんでそれができるか、といえば、それは確かに無理かもしれないですね。

**まつし** · 03/08/01 01:53

あと、「販売員にチップをはずめば得をする」ことと本件とは似て非なるものだと考えています。
なぜなら、風俗嬢は単なる機械的な体を売っているのではなく、その個性を、すなわち体と結びついた人格をも商品としている性格があるからです。
少なくとも、チップを受け取る販売員に比べて格段に商品と人格との結びつきが強い。客にとっては不可分一体と言って良い。
ゆえに、風俗嬢の振る舞いに対する不用意な言動は、その人格そのものを突き刺すことになる。
だから腹立たしいのです。

さらに一つだけ意見があります。「削除」だけでは救済になりません。
名誉毀損発言者に何らかのペナルティが課されなければ、救済にはほど遠いと考えています。
「風俗嬢は実際削除されれば不都合ないだろう」と思う人もいるかもしれませんが、私はそうは思いません。
ちゃんと「悔しい、許せない」という感情を持っている人もいます。
といっても複数から事情聴取したわけじゃないですが・・・。
お店に「本番強要者」の写真が貼ってあることがありますが、あれに匹敵する何かがあるといいのに。

でも、今のは全部自分の意見ですから、気にしないで下さい。
私は、結局、削除さえされればローカルルールだろうとなんだろうと文句ありません。
１５番さんはじめ、皆さんの忠告は大変親切で、頭の下がる思いです。
他人事にここまで注目してくれて感謝していますm(_ _)m

**まつし** · 03/08/01 02:28

すみません。お店に「本番強要者」の写真を貼るのは、それ自体重大な名誉毀損となるおそれがありますね。
まさに不用意発言、申し訳ないm(_ _)m
要するに、被害者の報復感情を無視しない方がよい、と言いたかっただけでした。

**ななし携帯** · 03/08/01 14:24

本番の噂なんて、掲示板に限らない訳だけど
そのへんどーなんですかね？

◆015Xx/kvYw · 03/08/01 14:39

>>16-18
名誉を毀損されたという事実の提示、はご本人の訴えによって
はじめて有効になるものかと思います。
店舗に写真を貼り出して自衛することと同じく、
2chは削除しないことによって、「自由の場としての2ch」を自衛しているのではないでしょうか。
姫の安全と客の名誉、言論の自由と当該個人の名誉、
はかりにかけてどちらが重いか、ということでしたら、
やはりどちらも法廷で争われるべきことかと思われます。

現在、2chの削除ガイドラインには「名誉毀損」の項目がありませんが
これは、刑法における親告罪の概念を逆手に取って、
「出来るだけ削除しない」姿勢を貫こうとしているのではないかと思います。
「言論には言論を」というのが本来のあるべき姿です。
（ただ、このような場合、自ずと限界がありますし、
またご本人からの反論がスレ上であった場合、
もしかしたら名誉毀損罪が成立しにくくなる恐れもあると考えられますが）

だんだん削除議論から逸脱していく観がありますが、
販売員も風俗嬢も、その人格・個性に対して各々相応の対価を受け取っている、と考えます。
また商品と人格が一体化している、人格・個性が顧客の満足と密接な繋がりがあるという点でも、
同等かと思われます。
擁護されるべきはむしろ、肉体的な疲労について相応の対価が支払われているか、
ある職種に就いているという理由で、不当な差別を受けていないか、という点であって、
＞風俗嬢の振る舞いに対する不用意な言動は、その人格そのものを突き刺すことになる
このように特化するべき問題ではないと思います。

以上です。お疲れ様でした。

◆015Xx/kvYw · 03/08/01 14:41

>>19
伝播力を問題にされているんだと思います。

**まつし** · 03/08/03 21:59

確かに、赤の他人である私には告訴権や訴え提起の資格がありません。
だから、法律で争うなら明らかに門前払いを食らいます。
ただ、風俗嬢が自分の名前を出して訴えを起こすのは、ほとんど不可能です。
やはり、性の売買は他の職業とは違うのです。売る側も買う側も「恥ずかしい」という気持ちから自由になれません。
そういう意味では、絶対に訴えを起こせないことをわかっていて風俗嬢の名誉をずたずたにしたメディアが、「文句があるなら法廷で争いましょう」などと言うのは、人の弱みを見抜いてあえてする感じがして不快であるところです。

**名無しさん** · 03/08/04 00:02

>>22
気持ちは判るんですが、そういう事もふまえて選んだ職業では無いかという事だと思います。

03/08/04 03:31

>>23
こういうキチガイがいるからメチャクチャになるんだよな。
そんなこと踏まえてる人間は存在しない。
例え踏まえていても、何書こうが勝手、仕事辞めざるを得なくても書き込んだ側は一切悪くない
とか言う思考してる事自体キチガイなのだが。

まあそれはともかく本番の件については今まで散々削除対象として議論されてたが、
>>12はっきり言って有益どころか、業界全体では不利益になることが多い。
ここで名前書かれて、移籍やら辞めるという手段取ってる場合もあるし。
本当はやってないのにここで名前書かれたらほぼ終わりだからね。
この手の問題はなんとか削除できないもんかね。

**まつし** · 03/08/04 05:40

ローカルルールによる削除整理も結局不可。
支援者による否定の反論が載っているというのが理由です。

03/08/04 14:44

風俗は｢公共の利害｣とは全く関係ないので刑法の名誉毀損を免責されるための要件は
適用されませんよ。

◆015Xx/kvYw · 03/08/04 14:52

>>22
＞「文句があるなら法廷で争いましょう」などと言うのは、
言論の自由と当該個人の名誉、
はかりにかけてどちらが重いのか、ということを、法廷や立法の現場で
争って（活動して）みられれば良いと思います。
少なくとも>>10のまつしさんは、最後のほうでそのような社会を実現するるべく頑張る、
ということをおっしゃっていたし、
それに対して、恐らくは2ch側も受けて立つかと思われます。
結果がどうなっても、社会にとっては大変意義のある動きだと思いましたので
自分は「良いことだと思う」というレスをお返しした憶えがあります。

>>24
>>23のようなご意見については、社会的にそのように見られがちな職種について、
どこまでをご本人の自己責任・自己防衛の範疇にするか、ということではないかと思います。
確かに線引きは難しいかと思うのですが、
どのような職種であれ、大なり小なり、自己責任・自己防衛の必要性は存在するし、
そこで、メディアや社会的倫理的庇護意識とのせめぎ合いが起こるのも
必然かと思います。

>>12のようなご意見は、業界全体やご本人に対する公益性ではなく、
客側から見た公益性かと。

◆015Xx/kvYw · 03/08/04 14:56

>>24-25
＞この手の問題はなんとか削除できないもんかね。
削除だけに問題を絞るのであれば、
今回反論があったためスルーという判断をされたわけですから
今後はそのような書き込みに対して、完全放置の上
すかさず整理板に持って行く、ということになるかと思われるのですが、
…やはり防戦一方になる観は否めませんね。
157の発言には、店側の自衛が語られているため
それで抑止力は充分だ、と判断されたのかと思います。
つまり、当該個人の名誉救済の方法として、削除という手段は採らない
ということだと考えられます。

>>26
問題は、現時点で名誉毀損罪が成立する要件に
達していない（ご本人が不在）ということのようです。

**まつし** · 03/08/04 18:04

「こんなもん、削除に決まってるやろ」という私の常識は通用せず、自らの非力を悟りました。
姫にも余計な期待をかけてしまったような気がして、恥ずかしい次第です(^_^;)
議論に応じてくれてありがとうございますm(_ _)m
やはり、情報統制国家を築いて言論の自由に制限をかけるべくがんばらねば(^_^)/

03/08/06 04:13

何か勘違いしている方がいるようですが・・・
「言論の自由」「表現の自由」と言う物は私人間には存在しません。
存在するのは私人対公共機関（政府とか）の場合のみです。

**まつし** · 03/08/06 06:55

勘違いしているのはあなただ。
私人間の名誉毀損言論についての処理を国家がやれば、当然私人対公共機関の関係になるよ。

**まつし** · 03/08/06 07:55

私人間の名誉毀損言論の問題処理について積極的な国家を作るということは、当然私人の国家に対する「言論の自由」に制限をかけることになるよ。
現状での民事の不法行為や刑事の名誉毀損罪も、国家が私人間の名誉毀損言論に介入しているのだから、当然私人の国家に対する「言論の自由」に対する制約だよ。

03/08/16 13:51

札幌ハレスレで串を使って削除整理板で自作自演している人がいます。
カッコ悪いね。

**特に名は無い** · 03/09/16 08:31

札幌へるすスレのほとんどがひどい事になってるな

03/11/30 21:51

test

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/12/23 17:53

重複に関して．．

地域総合スレか店単独スレでやるかを↓が自分の基準で勝手に判断して迷惑です．
ppp(P061198138069.ppp.prin.ne.jp)
↑が勝手に判断すること・削除人がその重複削除以来に従い削除する理由はなんですか？．．

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/12/24 01:44

いちおう．．

P061198138069.ppp.prin.ne.jp

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] PRIN.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぷろばいだーいんくるーでぃっどぷりん
c. [ネットワークサービス名] Provider Included PRIN
d. [Network Service Name] Provider Included PRIN
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] YK4542JP
n. [技術連絡担当者] YK4542JP
p. [ネームサーバ] bmns.pdx.ne.jp
p. [ネームサーバ] dns3.dion.ne.jp
y. [通知アドレス] info@ip.kddi.com
[状態] Connected (2004/04/30)
[登録年月日] 2000/04/25
[接続年月日] 2000/04/26
[最終更新] 2003/08/15 09:25:03 (JST)

**ppp** · 03/12/25 19:05

>>36
迷惑なのはソープ板で糞スレたててる
でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ ◆CJMS06S/xs
のほうだと思います

**でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ** ◆CJMS06S/xs · 03/12/25 22:25

>>38
ソープ板削除議論スレッドに逝ってください．．
ここはへるす板削除議論スレッドです．．

**名無し** · 04/02/25 03:44

従来、PINKちゃんねるは「雑談系」に分類されていましたが、
当板は今後、「専門板」に分類されることになりました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1076007491/252n

ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html

従来は削除対象とならなかったが、今後は削除対象となる条項

４．投稿目的による削除対象
スレッド
　雑談系以外の専用板では、
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

**test** · 04/06/02 19:16

test

**あくまでななしなんです。** · 04/08/31 02:04

■http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1090938279/542-より転載■

542 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:34 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★
削除人にしっぽふる新人依頼者の削除をなんでもかんでも削除しすぎです。
スレタイではなくテンプレのたった１行。
④　本番情報は伏字でお願い。
なんでスレごと削除なんでしょう。

削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1093848984/
スレの趣旨に
「④　本番情報は伏字でお願い。」
と本番を助長する投稿を匂わせる発言があり、
●ローカルルールより
本番行為を助長する投稿は禁止です

543 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:35 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
219 名無しさん＠ピンキー 04/06/10 22:01 HOST:p3206-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086657770/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1035882626/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1081312252/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1085295253/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1080035056/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086792518/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1086650544/l50

削除理由・詳細・その他：
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

222 削除彩虹 ★ sage 04/06/12 03:39 ID:???
>>219
すみませんが（私は）この理由では保留します。
ローカルルール違反「法律に触れる話題（本番行為）は禁止」

**あくまでななしなんです。** · 04/08/31 02:05

544 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:38 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
257 　 sage 04/07/03 03:30 HOST:pdd12ef.osakac00.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス
大阪の基○嬢の情報交換場--part3.1--
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1088586409/
削除理由
【ローカルルール】
・法律に触れる話題は禁止です。見つけ次第、削除依頼します。

262 削除彩虹 ★ sage 04/07/03 09:30 ID:???
>>257　本番スレは保留。

**あくまでななしなんです。** · 04/08/31 02:08

545 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:40 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
88 新人依頼者 04/07/29 12:25 HOST:FLA1Aeb183.tky.mesh.ad.jp
削除対象アドレス
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1038191886/
削除理由・詳細・その他：
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
風俗全般板の同名同趣旨のレス番670のスレに誘導(下記スレッド）
レスの伸びも風俗全般板のほうが断然伸びています

大阪リッチドールグループ再び２００４年part13
(http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1089107937/)

89 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage 04/07/29 12:44 ID:???
>>88
処理しました。

**あくまでななしなんです。** · 04/08/31 02:16

547 名前：絵里奈[sage] 投稿日：04/08/31 01:48 HOST:p29acc3.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
＞海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
上記のレス>>545は明らかに削除間違いです。
リッチドールはへるす店であるからへるす板にスレがあるのが妥当です。
削除するスレが逆で、新人依頼者は勝手にスレで風俗全般板へ誘導しております。
人間誰しも間違いはありますし警鐘の意味を込めて書き込みいたしました。
削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。
へるす板から風俗全般板へＧＬ５の理由で削除依頼があれば今後気をつけて下さい。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/08/31 08:22

自治＝ローカルルールを尊重して削除しました。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1038191886/
↑は重複、板違いではなく、ローカルルール（本番を助長する（ｒｙ）を理由に処理しました。

1 ：客：02/11/25 11:38 ID:XEn6/DNn
なんだよ～っ。
「入れさせてよ」としつこく頼んだら、
「これでいいんでしょ」
てやけのなりやがって。
でも意外と締まりがキツかったので、アッという間だった。

↑これから判断しました。

**新人依頼者** · 04/09/27 14:55:30

>>46
私も本番を助長する事はあとから気づきました。

>削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。

「不必要」とはどういう意味なのでしょうか？
（っていうか、「不必要」より「不要」とういう言葉のほうが適切のような
　気もしますが。。）
いちよう、削除人以外の方にでもわかりやすく説明を書いてるつもりなのですが。。

**へるす自治住人** · 04/09/27 14:57:12

海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さま
>>391にて、依頼され移動された下記２スレッドは、ローカルルールからリンクされた、
いわゆる、総合案内所的なスレで、現在自治スレ内で取り扱いを議論されているものです。
この依頼は、自分の主張が認められそうに無いと判断した人が勝手に依頼したものであり、
これを認め移動することは、板内の自治を無視した物に思えますが、如何なものでしょうか？

北海道・東北・北陸・信越・関東地方総合スレッド
（旧）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1075456335/
（新）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1075456335/
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド
（旧）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1070171901/
（新）http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1070171901/

**新人依頼者** · 04/09/27 14:58:49

>>47一部訂正です。

>>45
>削除依頼のスレッドに不必要な書き込みも注意してください。

絵里奈さんは「不必要」とはどういう意味で言ってるのでしょうか？
（っていうか、「不必要」より「不要」とういう言葉のほうが適切のような
　気もしますが。。）
いちよう、削除人以外の方にでもわかりやすく説明を書いてるつもりなのですが。。

**へるす自治住人** · 04/09/27 15:25:55

>>48補足
北海道・東北・北陸・信越・関東地方総合スレッド
東海・関西・中国・四国・九州地方総合スレッド

上記２スレは、自治スレ内で協議され、ローカルルールからリンクされている。
現在、ローカルルール改正の議論を行っており、同スレの取り扱いに付いても議論の対象となっている。

【上記スレの目的】
情報が少ない・見つからない地域のためのスレッド。
ヘルス以外に付いては適切な板に誘導を行っています。
へるす板内に、適切なスレッドが有る場合もそちらに誘導。
駄スレ・板違いスレの乱立防止。

【今回の削除依頼について】
自治スレの議論で、リンクから外したいと考える人が、自分の意見が通りそうに無いと判断し、行ったもの。
削除人さんが、スレッド名・レス番号１の内容から判断されるという事を逆手に取った悪質なものだと思われます。

今回のような事は、滅多にあるものではないと思いますが、当該スレッドは「へるす板」に戻していただけないでしょうか？
でないと、自治スレでの議論が全く無駄なものになると思われます。

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/27 16:11:30

>>48 >>50
戻しました。次スレではヘルス板の趣旨に沿ったスレだと分るようにしてください。

**へるす自治住人** · 04/09/27 16:22:55

>>51海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★さま
対応ありがとうございます。

今後、注意致します。

**新人依頼者@確認** · 04/09/27 17:34:34

海王さん、下のスレはスルーですか？
１分差で見逃していたのかもしれませんが。。
私の依頼16:05:09 海王さんの処理16:06:27

☆池袋の人妻さん☆＆♪人妻さんの集い♪ Vol.2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1091716885/

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/09/27 17:47:31

>>53
見落としでした。ｽﾏｿ。

**新人依頼者** · 04/09/27 17:52:53

>>54
ありがとうございました。
これからもへるす板巡回よろしくお願いします。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/01 20:23:17

nuki：へるす［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/445 です。

なぜ復帰以来を出したかその理由も書いているのに削除依頼というか
移転依頼がでていますが、そもそも最初の依頼である
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/392 において
他の対象スレ２つともが風俗全般に移転後、へるす板に新ｽﾚを建て直し
再開しています。新スレは対策としてスレッドタイトルに「ヘルス」という単語を
挿入して立てられています。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/01 20:32:28

そもそも板自体がへるす板なのになぜそういうことをしないといけないのでしょうか。
へるす板に地域名で立つスレは、当然その地域内のヘルススレのはずです。
どうしても風俗全般に移さなければいけなければ、次スレから>>1に
地域内のヘルススレであることを明言するようにすればいいのではないでしょうか。

また復帰理由を
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/441
で書いているのにも関わらず、削除依頼が出てスレストされています。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1089784003/444
では明白な理由等もありませんが簡単に処理されています。

ある程度の議論がなされてから処理されるかと思っていましたが、
削除依頼のみ優先で復帰依頼が議論が必要なのはどういう理由からでしょうか。

**名無しさん＠ピンキー** · 04/10/01 20:39:05

議論も必要ないということか。

◆opXxsD41fE · 04/10/01 20:45:48

>>56
「新スレ」とは具体的にどれですか？
タイトルが類似するスレさえありませんが。

>海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ さん
スレ一覧すら確認せず、依頼者の一方的な主張のみで処理なさっているのですか？

海王 ◆POSEIDONgg **＠削除海王 ★** · 04/10/01 20:47:48

>>56
>>57
基本的に板名がスレ趣旨を決める要素ではない、と判断します。